| pkzip | tag | 00:36 |
|---|---|---|
| pkzip | erzeugt ubuntu keine swap partition mehr in der standard-installation? | 00:36 |
| Borsal | Moin, ich bin relativ neu in Ubuntu und hab mal eine Frage: Ich hab mit meinem bei der Installation angelegten Benutzer doch prinzipiell die selben Rechte wie root. Wenn ich jedoch meine NTFS Datenplatte aus meinem Windows PC einhänge, dann setzt Ubuntu als Besitzer root und ich hab keine Schreibrechte und kann den Besitzer auch nicht ändern | 02:57 |
| Borsal | Weder mit Einhängen über Laufwerke, noch mit manueller Eintragung in die fstab: /dev/sdb1 /media/FilesOne ntfs uid=1000,gid=1000,umask=0022 0 0 | 02:58 |
| Borsal | Aus dem Wiki bin ich leider auch nicht schlau geworden | 02:59 |
| === vitus_ is now known as vitus | ||
| jokrebel | Borsal: Das ist einen Externe? | 07:53 |
| === Zerant is now known as Guest91570 | ||
| nick-power | mahlzeit | 10:19 |
| nick-power | hab mal ne Frage: ich hab unity installiert und finde meine Programme nicht mehr, wie kann ich wieder zurück zu lxde wechseln? | 10:20 |
| nick-power | kann ich unity einfach installieren, oder zerschiese ich damit mein system? | 10:21 |
| nick-power | kann ich unity einfach DEinstallieren, oder zerschiese ich damit mein system? | 10:21 |
| stevieh | nick-power: es gibt für unity auch ein app-menu applet | 10:22 |
| nick-power | wo | 10:23 |
| stevieh | bzw. heisst das glaub ich indicator-appmenu | 10:23 |
| stevieh | musste installieren. und dann haste oben ein menü, wie es schon immer war. | 10:23 |
| deem | nick-power: du kannst aber auch im anmeldebildschirm einen anderen window manahger auswählen | 10:26 |
| deem | nick-power: hast du nur unity oder ubuntu-desktop installiert? | 10:27 |
| k1l_ | nick-power: drück doch einfach mal super und tippe den namen des programs ein | 10:28 |
| nick-power | das da? http://www.florian-diesch.de/software/classicmenu-indicator/ | 10:28 |
| le_bot | Title: ClassicMenu Indicator — florian-diesch.de (at www.florian-diesch.de) | 10:29 |
| k1l_ | nick-power: wenn du super+a drückst kommst du direkt in die programm übersicht. da kannst du rechts auch mit "suchergebnisse filtern" die auswahl beschränken | 10:29 |
| nick-power | danke sieht gut aus das Indicator Menu | 10:34 |
| nick-power | das genau hab ich gesucht, weil ich die namen von den Programmen noch nicht kenne | 10:35 |
| k1l_ | nick-power: wenn man den nick in einer nachricht schreibt, dann kriegen die meisten leute ein "highlight". also dein client malt das dann in anderer farbe | 10:37 |
| k1l_ | und einfach so PMs zu öffnen ist auf freenode eher ungern gesehen :) | 10:37 |
| nick-power | k1l_: hast du ein Highlight? | 10:38 |
| k1l_ | die meisten, wenn nicht alle, haben eins | 10:39 |
| stevieh | nick-power: genau der indicator | 10:46 |
| nick-power | stevieh, Danke sieht gut aus | 10:47 |
| === DerProf-BNC is now known as DerProfessor | ||
| === tobi is now known as Guest98743 | ||
| DrTosh | Was meint ihr, wann sollte ich eine Datenbank bevorzugen und wann eine Verwaltung meiner Daten in Dateien? | 12:50 |
| axhm3a | @DrTosh was denn für Daten? | 12:52 |
| DrTosh | ja genau das ist ja meine Frage xD. Bei welchen Daten ich welche Methode bevorzugen sollte | 12:55 |
| k1l_ | DrTosh: ich glaube das passt besser in den offtopic channel weil das ja nicht ubuntu relevant ist | 13:02 |
| snooky | hi all | 13:04 |
| snooky | jemand da der mir bei der installation weiter helfen kann? | 13:04 |
| k1l_ | kommt drauf an wobei genau | 13:04 |
| DaVu | k1l_: sollte es tatsächlich etwas geben bei dem du nicht weiterhelfen kannst? ;) | 13:04 |
| k1l_ | DaVu: es gibt bereiche, da mache ich einen bogen drum :) | 13:05 |
| DaVu | ;) | 13:05 |
| snooky | ok also folgendes | 13:06 |
| snooky | ich habe einen laptop, die festplatte ist 500gb groß | 13:06 |
| snooky | dort ist bereits windows installiert. dies soll auch bleiben. zusätzlich kommt ubuntu auf die kiste | 13:06 |
| jokrebel | !enter | 13:07 |
| le_bot | Enter ist kein Satzzeichen, versuche deine Sätze in so wenige Zeilen wie möglich zu packen. | 13:07 |
| jokrebel | ;-) | 13:07 |
| snooky | nun habe ich folgendes vor. die HDD in 250GB teilen. 250GB für linux, 250gb für windows. win ist bereits installiert aber auf die volle 500gb platte. kann ich nun bei der installation die laufende windows partition verkleinern oder muss ich die platte teilen und windows dann erst neu intallieren? | 13:07 |
| jokrebel | wo genau sind die Probleme, die Du dabei hast? Das wiki glaub ich kennst Du ja bereits. | 13:07 |
| ppq | snooky, lass den installer das verkleinern machen, ist so am einfachsten | 13:08 |
| snooky | ich habe auch linux schon zich mal installiert. jedoch standalone, nicht mit einem zweiten system | 13:08 |
| ppq | snooky, aber mach dir vorher ein komplettes backup mit dd | 13:08 |
| DaVu | richtig. Der Ubuntu Installer bietet dir die Option die Partition zu verkleinern | 13:08 |
| Loetmichel | ... und vergesse nicht VORHER ein image von deiner platte zu ziehen. schon mal macht der installer mist. | 13:08 |
| ppq | snooky, von einer live-cd aus, auf eine externe hdd | 13:08 |
| ppq | Loetmichel++ | 13:08 |
| snooky | ppq: ja also kann ich jetzt linux installieren und das ganze mit dem installer machen. beim starten kann ich dann auswählen windows oder linux und der installier teilt mir auch die hdd mit dem laufenden windows | 13:09 |
| ppq | snooky, genau | 13:09 |
| snooky | das win ist komplett neu, wenn es zerschossen wird egal, hatte nur vergessen die platte vorher mit gparted zu teilen, daher die frage | 13:09 |
| jokrebel | snooky: Bei der Verkleinerung durch den Installer nicht die Geduld verlieren. Das kann etwas dauern! | 13:09 |
| snooky | Loetmichel: ist ein komplett neues win, also nackt, da brauch ich kein backup, wollte mir nur die installation von windows eins zweites mal ersparen | 13:10 |
| snooky | jokrebel: ok | 13:10 |
| DaVu | jokrebel: <klugscheißermodus> wenn jemand seine Frage in langen Sätzen schreibt, ohne dazwischen einmal Enter zu drücken, sind es aber immer noch viele Zeilen ;) </klugscheißermodus> (nur Spaß ;) ) | 13:10 |
| jokrebel | snooky: https://wiki.ubuntuusers.de/Dualboot/ | 13:10 |
| le_bot | Title: Dualboot › Wiki › ubuntuusers.de (at wiki.ubuntuusers.de) | 13:10 |
| snooky | ok, und dann die alt bewerte, icht beliebte frage. welche distri nehme ich? | 13:11 |
| snooky | Ubuntu, Debian oder doch Gentoo? :) | 13:11 |
| DaVu | lol, hier gehts um Ubuntu | 13:11 |
| snooky | *versteck* | 13:11 |
| === tobi is now known as Guest94350 | ||
| snooky | DaVu: die installation, ausser bei gentoo, ist doch gleich | 13:12 |
| DaVu | Weder Debian noch Gentoo == Ubuntu | 13:12 |
| snooky | xubuntu :) | 13:12 |
| snooky | kubuntu | 13:12 |
| snooky | xD | 13:12 |
| DaVu | Das ist ja dann wieder Ubuntu | 13:12 |
| DaVu | und weder Debian noch Gentoo | 13:12 |
| snooky | ja das stimmt | 13:12 |
| snooky | FreeBSD *schnell weglauf* | 13:13 |
| jokrebel | snooky: Ob das die Installer anderer Distribution auch so gut können wie der Ubuntu-Installer wissen wir nicht und ist hier auch nicht Thema | 13:13 |
| DaVu | Und wenn du wissen möchtest, welche du davon nehmen sollst, dann die, die dir am ehesten zusagt | 13:13 |
| snooky | jokrebel: hast noch nie was anderes als ubuntu installiert? | 13:13 |
| snooky | ich habe schon alle distris durch | 13:13 |
| snooky | UNIX war die komplizierteste distri | 13:13 |
| DaVu | snooky: darum geht es nicht. Das hier ist der Ubuntu-Channel. Basta | 13:13 |
| jokrebel | snooky: Doch schon, aber das besprech ich dann NICHT hier | 13:13 |
| jokrebel | !ot | 13:14 |
| le_bot | Dies ist ein Ubuntu-Supportchannel! Fuer Offtopic- und Stammtischgespraeche bitte #ubuntu-de-offtopic nutzen. Danke! ;) | 13:14 |
| jokrebel | !offtopic | 13:14 |
| le_bot | Dies ist ein Ubuntu-Supportchannel! Fuer Offtopic- und Stammtischgespraeche bitte #ubuntu-de-offtopic nutzen. Danke! ;) | 13:14 |
| snooky | okok | 13:14 |
| snooky | Fakt ist trotzdem das sich ubuntu und debian schon sehr stark gleichen | 13:15 |
| DaVu | Aber auch sehr stark voneinandder unterscheiden | 13:15 |
| k1l_ | ubuntu basiert ja auch auf debian. das ist ja auch kein geheimnis | 13:16 |
| jokrebel | snooky: Fakt ist aber auch, dass das nicht hier sondern höchsten nach nebenan gehört | 13:16 |
| snooky | ja | 13:16 |
| snooky | fakt ist aber auch, das die leute im ubuntu channel antworten, die im debian nicht | 13:16 |
| snooky | die ubuntu leute aber auch bei debian ohne probleme helfen "könnten" | 13:16 |
| snooky | naja, genau geredet ;) | 13:16 |
| snooky | also muss ich mich nun entscheiden | 13:17 |
| k1l_ | snooky: wenn dir support wichtig ist, dann nutze keine distri, die keinen support bietet. | 13:17 |
| DaVu | Deswegen fragt man noch lange nicht bei Mercedes nach, wenn man was über BMW wissen möchte | 13:17 |
| jokrebel | snooky: Dann begieb Dich nach nebenan! | 13:17 |
| k1l_ | snooky: wenn du nicht ubuntu fragen hast dann frag halt in ##linux | 13:17 |
| fford | jokrebel: guck mal im #debian-de und dann die wartezeit^^ | 13:17 |
| snooky | jau | 13:17 |
| snooky | 16min immernoch keine antwort | 13:17 |
| jokrebel | fford: Auch kein Thema für hier :-( | 13:17 |
| snooky | hier nach vll. 30 sek ;) | 13:17 |
| DaVu | jetzt wirds aber ziemlich OT hier | 13:18 |
| snooky | ok, ich frage dann noch was | 13:18 |
| * jokrebel fragt sich grad ob man erst "offizell" ermahnen muss | 13:18 | |
| snooky | wie sieht es "performance" mässig mit ubuntu, OHNE viel GUI aus? | 13:18 |
| DaVu | snooky: was meinst du mit "ohne viel GUI"? | 13:19 |
| DaVu | und was GUI ist, weiß ich | 13:19 |
| axhm3a | @snooky: nutze ubuntu also docker host in unserem rechenzentrum, geht gut | 13:19 |
| snooky | ja es muss nicht gnome oder kde oder sonst was sein | 13:19 |
| DaVu | Sondern? | 13:19 |
| snooky | das gute alte X11 reicht | 13:19 |
| koegs | die "performance" misst man vielleicht an Kernel-Versionen und Treibern, aber nicht an Distributionen... | 13:20 |
| k1l_ | snooky: du kannst ubuntu auch als cli server nutzen. | 13:20 |
| snooky | also 80-90% wird rein auf der shell gearbeitet | 13:20 |
| k1l_ | snooky: die frage ist so eher sehr vage. guck dir mal Lubuntu an, wenn du alte und langsame hardware hast | 13:20 |
| snooky | axhm3a: in RZ kommt mir nichts anderes als Debian auf die Kisten | 13:20 |
| Frickelpit | dann nimm ein minimalsystem und einen schmalen Windowmanager | 13:20 |
| snooky | "minimal" wird mir dann wohl schon zu viel sein denke ich | 13:21 |
| snooky | gibt es ubuntu als "minimal netzwerk" cd? | 13:22 |
| koegs | netinstall | 13:22 |
| snooky | ja | 13:22 |
| k1l_ | minimal ist dir zu viel? | 13:22 |
| koegs | "netboot", sorry, nicht netinstall | 13:22 |
| koegs | http://cdimage.ubuntu.com/netboot/ | 13:22 |
| le_bot | Title: Ubuntu Netboot Images (at cdimage.ubuntu.com) | 13:22 |
| k1l_ | meinst du jetzt von der install cd größe? oder von der install größe? | 13:22 |
| snooky | also nach der installation sollte das system NICHTS haben ausser nem kernel der bootet und auf der shell steht, kein ssh, nichts, also der kernel der startet mit schwarzen hintergrund und weisser schrift | 13:23 |
| snooky | login | 13:23 |
| k1l_ | dann willst du ein lfs :) | 13:23 |
| snooky | und mehr kann das system nach der installation nicht. | 13:23 |
| snooky | so das ich texteditor etc. pp. alles nicht installieren muss | 13:24 |
| snooky | also apt-get sollte dann schon gehen aber das war es dann auch | 13:24 |
| Frickelpit | lol | 13:24 |
| snooky | so das ich texteditor etc. pp. alles NOCH installieren muss | 13:25 |
| snooky | so ^^ | 13:25 |
| deem | wieso so umständlich? | 13:25 |
| deem | ein minimal system ist jetzt nicht sonderlich groß | 13:26 |
| Frickelpit | https://wiki.ubuntuusers.de/Minimalinstallation/ | 13:26 |
| le_bot | Title: Minimalinstallation › Wiki › ubuntuusers.de (at wiki.ubuntuusers.de) | 13:26 |
| snooky | weil ich nur wirklich das installieren will was benötigt wird | 13:26 |
| DaVu | Also, dann bist du hier tatsächlich einfach falsch | 13:27 |
| DaVu | Ubuntu ist was anderes | 13:27 |
| k1l_ | snooky: schau dir das minimal image an. | 13:27 |
| snooky | k1l_: ich kenne das "minimal" image von debian und selbst das ist mir schon zu "groß" und zu "viel" | 13:27 |
| snooky | da wird ubuntu wohl kaum weniger drinne haben | 13:27 |
| DaVu | Wie ich schon sagte, dann bist du hier falsch | 13:27 |
| deem | ich versteh das problem nicht | 13:28 |
| koegs | dann bau dir selber was... der ubuntu-support hat sich damit ja erledigt | 13:28 |
| DaVu | eben | 13:28 |
| deem | was is so schlimm dran, wenn ein vi schon vorinstalliert ist? | 13:28 |
| k1l_ | ja. du kannst die ein eigenes bauen wenn du magst. aber das wird dir hier keiner vorkauen, weil es sinnlos ist | 13:28 |
| Frickelpit | deem: es kostet wertvolle kb!!1! | 13:28 |
| snooky | deem: weil vi "müll" ist und ich den nicht will und auch keine lust habe den später zu purgen | 13:28 |
| deem | Frickelpit: OMG! WIR WERDEN ALLE STÖRBEN!! | 13:28 |
| jokrebel | snooky: Wo ist das Problem daran, sich für solche eher allgemeinen Sachen die keinen direkten Supportbezug haben, zu Deinen anderen Kanäle hinzu, sich auch noch in den Offtopic-Kanal zu bemühen? | 13:28 |
| koegs | der Rest dann bitte höchstens in #ubuntu-de-offtopic | 13:28 |
| Frickelpit | ^^ | 13:28 |
| snooky | ist mag vi nicht und will nichtmals letzte "spuren" davon im system haben | 13:29 |
| snooky | naja ok, dann werde ich es doch komplett selber aufsetzen | 13:29 |
| snooky | trotzdem danke | 13:29 |
| deem | was stört dich daran, wenn das ding installiert ist? das sind ein paar kv | 13:29 |
| deem | kb* | 13:29 |
| koegs | snooky, deem: ist jetzt gut? | 13:30 |
| deem | schon gut, schon gut. bin ruhig | 13:30 |
| snooky | naja ok, dann werde ich es doch komplett selber aufsetzen <<<<------ ???? | 13:30 |
| snooky | welcher ist der "linux" channel? bevor es wieder nicht "ubuntu genug" ist!? | 13:32 |
| DaVu | wurde schon beantwortet | 13:33 |
| DaVu | #linux | 13:33 |
| snooky | die entscheidung ist gefallen | 13:47 |
| snooky | „Wenn überhaupt, dann ist momentan die Popularität von Ubuntu für Debian eher negativ zu sehen. Es ist mittlerweile so weit von Debian entfernt, dass Ubuntu-Pakete schon gar nicht mehr unter Debian laufen. Im Augenblick sieht es so aus, dass immer mehr Ubuntu-Pakete auf diese Weise erstellt werden. Das Ergebnis ist ein Albtraum im Hinblick auf die Kompatibilität. Ich verstehe schon, was das Ubuntu-Team da tut, sie leisten eine | 13:52 |
| snooky | Debian zurückfließen wird. Aber was wir im Augenblick wirklich dringend brauchen, ist eine Gemeinschaft.“ so Ian Murdock | 13:52 |
| snooky | somit war die entscheidung extrem einfach | 13:52 |
| axhm3a | snooky ... | 13:52 |
| _moep_ | auch das hat mit support nix zu tun | 13:53 |
| DaVu | und ich möchte wetten, wenn der Spuk nicht gleich aufhört, gibt es mal wieder einen Kick | 13:53 |
| DaVu | schließlich ist das nun mehr als einmal gesagt worden | 13:53 |
| _moep_ | und cherry picking mit zitaten von toten leuten… | 13:54 |
| DaVu | das möchte ich erst gar nicht kommentieren | 13:54 |
| DaVu | danke | 13:54 |
| axhm3a | danke | 13:55 |
| Borsal | jokrebel: Jain, der Server hat 4 Hotswapslots und darin steckt die Platte, also eigentlich schon intern | 16:08 |
| jokrebel | bitte was? | 16:16 |
| Borsal | jokrebel: Du hattest heute Morgen gefragt, ob die Festplatte extern ist :D | 16:19 |
| jokrebel | Borsal: Puh | 16:20 |
| Borsal | Thema NTFS Platte ohne Zugriffsrechte | 16:20 |
| jokrebel | wann warn das, dann les ich mir das nochmal durch | 16:20 |
| Borsal | Muss so im Dreh bei 3/4 Uhr gewesen sein | 16:20 |
| jokrebel | ahja, jetzt. Ich hab heut morgen auf Deine Frage von letzter Nacht mit ner Gegenfrage geantwortet ;-) | 16:23 |
| Borsal | Genau :) | 16:23 |
| jokrebel | und - bist schon weiter gekommen? | 16:23 |
| Borsal | Leider nicht, hab sie jetzt auf umask=000, aber am Grundproblem hat sich nichts geändert. Besitzer der Platte ist immernoch root und ich kann das auch nicht ändern | 16:24 |
| Borsal | Bekomme jetzt immer zu hören, dass die Platte auf "nur lesen" ist | 16:24 |
| Frickelpit | Dann weißt du ja zumindest, warum du nichts ändern kannst | 16:26 |
| Borsal | Huch, hab den Server rebootet als ich heute morgen pennen bin und jetzt scheints plötzlich zu gehen. Hab doch eigentlich nix mehr geändert oO | 16:28 |
| jokrebel | Borsal: https://wiki.ubuntuusers.de/Windows-Partitionen_einbinden/ kennst Du? | 16:29 |
| le_bot | Title: Windows-Partitionen einbinden › Wiki › ubuntuusers.de (at wiki.ubuntuusers.de) | 16:29 |
| Borsal | Bin jetzt plötzlich der Besitzer und konnte auch die Gruppe umstellen. Allerdings sagt er jetzt "keine Berechtigung" wenn ich von Windows was übers Netzwerk auf die Platte schieben will | 16:29 |
| Borsal | Kenn ich, bin ich leider nur bedingt schlau draus geworden | 16:29 |
| jokrebel | Borsal: Vielleicht weil erst jetzt die "richtige" fstab auch greift? | 16:30 |
| Borsal | Scheint so, allerdings hab ich effektiv scheinbar doch keinen Zugriff. Obwohl ich Besitzer bin, kann ich in Ubuntu auch nichts auf der Festplatte ändern. Kann da keine Dateien erstellen oder ändern stelle ich gerade fest | 16:33 |
| Borsal | Aber als Besitzer sollte ich doch vollen Zugriff haben | 16:33 |
| jokrebel | Borsal: Wurde hoffentlich unter Windows sauber und komplett heruntergefahren! | 16:35 |
| Borsal | Ähm... das kann ich leider nicht mehr sagen. Kann das echt daran liegen? | 16:35 |
| jokrebel | https://wiki.ubuntuusers.de/Windows-Partitionen_einbinden/#Windows-Partitionen-einhaengen | 16:36 |
| le_bot | Title: Windows-Partitionen einbinden › Wiki › ubuntuusers.de (at wiki.ubuntuusers.de) | 16:36 |
| Borsal | Kann Ubuntu sowas nicht im zweifel testen und reparieren? | 16:36 |
| jokrebel | besser nicht, nein | 16:37 |
| Borsal | Die rote Box da ergibt für mich keinen Sinn. "Windows darf sich nicht um Ruhezustand befinden". Was hat denn der Zustand meines Windows Desktops damit zu tun? Die Festplatte hängt doch direkt im Server mit Ubuntu, nicht mehr im Windows Rechner | 16:38 |
| jokrebel | man tut gut daran die _ganze_ Seite auch eingermaßen verstanden zu haben, wenn einem seine Daten auf der NTFS wichtig sind (Backup trotzdem vorausgesetzt) | 16:38 |
| jokrebel | Ist das "nur" eine reine NTFS-Datenplatte? Oder ist das einfach die "Platte des Windows, das auch manchmal benutzt wird" | 16:40 |
| jokrebel | Wenn es 2teres ist. Stecks nochmal in den Windowsrechner. Boote. Tu was bei Achtung steht und fahr sauber herunter ohne "Suspend" oder wie immer das gerade benannt ist dort | 16:42 |
| Borsal | Das war eine reine Datenplatte in Windows und soll zukünftig ausschließlich im Server für Ubuntu hängen. Hätte ich eine Backupplatte in der passenden Größe gehabt, hätte ich die Daten auch lieber auf eine Platte mit Ext-Dateisystem gezogen | 16:42 |
| Borsal | Das war nie eine Systemplatte von der gebootet wurde | 16:42 |
| Borsal | Habe Windows auch normal runtergefahren bevor ich die ausgebaut habe | 16:42 |
| jokrebel | hast Du denn ein Backup der Daten? | 16:50 |
| Borsal | Leider nicht, sonst würde ich die Platte einfach formatieren. Habe leider gerade keine Festplatte mehr über mit genug Platz für ein Backup | 16:50 |
| * jokrebel würde ja bei ausschließlicher Nutzung unter Linux schon aus Perfomancegründen keinesfalls ein Windowsdateisystem nutzen wollen | 16:51 | |
| jokrebel | könnt man ja auch aufteilen auf mehrere kleine (my2ct) | 16:51 |
| Borsal | Ich würde die Platte auch gern mit Ubuntus Dateisystem betreiben, das wäre die elegantere Lösung und richtiger. Blöderweise hab ich hier nurnoch volle Platte und bekomme die Daten nicht gesichert | 16:52 |
| jokrebel | Und n Backup sollte eh ne Pflichtübung sein. Aber jeder wie er meint | 16:52 |
| Borsal | Brauch mal ne neue Platte sobald das Budget dies wieder erlaubt, dann kann ich das auch richtig machen | 16:53 |
| jokrebel | Bei mir wär es dann Zeit für a) Ausmisten oder b) neue Backupplatte zulegen ;-) | 16:53 |
| Borsal | Vermutlich beides :) | 16:53 |
| jokrebel | wie groß ist die Platte? Wie groß die Partitionen (falls mehrere) und wie "voll" ist/sind die | 16:54 |
| Borsal | 1,5TB Platte und Partition und 258GB frei davon. Dachte auch schon an verkleinern, zweite Partition und dann rüberschieben und immer verkleinern / vergrößern. Aber NTFS kann man ja glaube ich nur bis zur Hälfte der Platte verkleinern und dafür ist die zu voll | 16:56 |
| jokrebel | Falls unter halb voll könnte man vielleicht noch "Partition verkleiner - 2te Partition anlegen" in Erwägung ziehen. Aber bei "ohne Backup" ist man halt Murphy netz- und doppelbodenlos ausgeliefert. | 16:56 |
| jokrebel | aber um auf die Eingangsfrage zurückzukommen. Wenn die nur ne zusätzlich NTFS Platte an nem Windows auf ner anderen Platte war, sollte man die schon (langsam) lesen und beschreiben können. | 17:00 |
| Borsal | Das denk ich mir auch. Ich klemm die nochmal an den Windowsrechner und setz die NTFS Rechte zurück | 17:01 |
| Borsal | Kann ja nur an der Platte liegen | 17:01 |
| Borsal | Und nicht an Ubuntu | 17:02 |
| jokrebel | Borsal: Schrott Dir halt Deine Daten nicht | 17:09 |
| Borsal | Ich versuchs zu vermeiden, Murphy soll wegbleiben | 17:10 |
| jokrebel | good luck | 17:11 |
| Borsal | danke danke | 17:12 |
| jokrebel | vieleicht ist auch https://wiki.ubuntuusers.de/Windows-Partitionen_einbinden/NTFS-3G/ wichtig? | 17:12 |
| stevieh | wieviel Wätter braucht denn ne aktuelle 3,5" wenn sie aktiv ist? so um die 5, oder? | 17:13 |
| le_bot | Title: NTFS-3G › Windows-Partitionen einbinden › Wiki › ubuntuusers.de (at wiki.ubuntuusers.de) | 17:13 |
| stevieh | oh, falscher Kanal | 17:13 |
| Borsal | jokrebel: Unfassbar, jetzt gehts. Da waren wohl wirklich die NTFS Rechte vermurkst, weil die Festplatte nach dem Windows Desktop nochmal zeitweilig in einem Windows Server hing. | 17:37 |
| Borsal | Danke für deine Hilfe! :) | 17:37 |
| jokrebel | Borsal: gerne | 17:47 |
| mgolisch | sicher? | 17:59 |
| mgolisch | ich vermute es geht nun weil du den pc richtig runtergefahren hast | 18:00 |
| mgolisch | und das nun sauber entmounted wurde auf windows | 18:00 |
| Borsal | mgolisch: Möglich | 18:12 |
| rolfi | Hallo! | 19:30 |
| rolfi | Schönes neues Jahr! Gibt es hier Hilfe zu einem EfiBios-Problem ausgelöst durch Deinstallation von Ubuntu 16.10? | 19:32 |
| koffeinfriedhof | rolfi: 1.) Fragen einfach stellen. 2.) EFI oder BIOS? | 19:34 |
| rolfi | Meine Frage steht in Ubuntu-Paste | 19:40 |
| koffeinfriedhof | Link? | 19:41 |
| rolfi | Wie mache ich eine Referenz hierher? | 19:41 |
| koffeinfriedhof | Strg-C zum kopieren, Strg-V zum einfügen. Oder mit der Maus markieren und mittlere Maustaste im Eingabefeld drücken | 19:41 |
| rolfi | http://paste.ubuntu.com/23753874/ | 19:41 |
| le_bot | Title: Ubuntu Pastebin (at paste.ubuntu.com) | 19:41 |
| koffeinfriedhof | Ok. Hast du noch ein Live-Medium laufen? Dann zeige mal "sudo efibootmgr -v". | 19:43 |
| koffeinfriedhof | Vielleicht hast du im BIOS-Modus gestartet/installiert? Dann musst du den Windows-Bootloader neu in den MBR schreiben. Hab aber keine Ahnung von Windows, daher wäre ich da schon aufgeschmissen :) | 19:44 |
| rolfi | Bin in Ubuntun16.10 auf dem PC. Soll ich von extern starten? | 19:45 |
| koffeinfriedhof | Nö. Ich dachte das wäre gelöscht. Steht so in deinem paste. | 19:45 |
| rolfi | Entschuldigung. Hab inzwischen Ubuntu 16.10 als alleiniges System neu installiert. | 19:47 |
| koffeinfriedhof | mount | grep efivars sollte dir zeigen, ob du im EFI-Modus bist | 19:47 |
| koffeinfriedhof | Was ist denn dann aktuell das Problem? Wenn du kein Windows hast, brauchst du ja auch dessen Bootloader nicht mehr? | 19:48 |
| rolfi | Der Befehl läuft durch ohne Antwort | 19:50 |
| koffeinfriedhof | Also eine BIOS-Installation, kein EFI. Was genau ist nun dein Ziel? | 19:50 |
| rolfi | Ziel:sauberes Dualboot | 19:50 |
| koffeinfriedhof | Ok. Dann solltest du zuerst Windows installieren und anschließend Ubuntu, das ist wohl einfacher (so sagt das Wiki). Ich handhabe das bei Dualboot mit mehreren Linuxen so: Platte partitionieren, LiveMedium starten, Zielpartition bei "manuelle Partitionierung" wählen, installieren. Ich weiß nicht, ob windows das auch kann. | 19:52 |
| rolfi | Problem: Nach Neuinstallation von Windows10 (muß zuerst) wird bei der Installation von Ubuntu 16.10 Windows nicht gefunden. | 19:52 |
| rolfi | Es wird bei der Auswahl nur Ubuntu als einziges angeboten | 19:54 |
| koffeinfriedhof | Ja, weil Win10 sich wohl mit UEFI installiert. Du musst dann im UEFI entweder den LegacyModus (Kompatibilitätsmodus für BIOS) abschalten oder bei der Auswahl im Bootmenü (Meistens F2, F8 oder F12) darauf achten, dass der Ubuntu-Installationsstick im UEFI-Modus gestartet wird. | 19:54 |
| rolfi | Moment bitte: Suche die Einstellung | 19:58 |
| rolfi | Hier gibt es "Boot-Optionsfilter". Steht auf "UEFI und Legacy". Ist das gemeint (Bin Anfänger)? | 20:02 |
| koffeinfriedhof | Ja, das klingt so. Da stell mal "uefi only" ein oder vergleichbares. | 20:02 |
| koffeinfriedhof | Anfänger am Computer? Dann wäre nach der Aktion noch anzuraten sich mit den Grundlagen zu beschäftigen :) | 20:03 |
| rolfi | ok. Stelle auf "Nur UEFI". | 20:03 |
| koffeinfriedhof | Genau. Dann startet dein Stick automatisch im richtigen Modus (UEFI). Ab jetzt sollte dir [:Dual-Boot:] im wiki weiterhelfen. | 20:05 |
| rolfi | Habe in den letzten 3 Tagen stundenlang über Bios und Uefi gelesennund erfolglos probiert. Ihr seid meine letzte Rettung, nachdem ich einen PC-Fachmann hier hatte. | 20:06 |
| koffeinfriedhof | Was hat der Fachmann denn gemacht? | 20:06 |
| rolfi | Nach 2 Stunden aufgegeben | 20:06 |
| koffeinfriedhof | Na, dann hast du ja Glück, dass ich kein Fachmann bin :P | 20:07 |
| koffeinfriedhof | Im Prinzip ist das ganz einfach. Wenn du den PC anschaltest, müssen ja erst alle eingebauten Geräte erkannt werden, damit man sie ansprechen kann. Das erledigte das BIOS. Das ist quasi das Grundsystem auf jedem Rechner. Von diesem Grundsystem aus kann man dann ein Installationsmedium starten, oder ein bestehendes System. | 20:08 |
| koffeinfriedhof | UEFI ist der Nachfolger des BIOS, also eine Neuauflage mit anderem Ansatz. | 20:09 |
| koffeinfriedhof | Genaugenommen hat das mit Ubuntu aber nix zu tun ;) Aber wenn du mich nicht verrätst, merkt es keiner ;P | 20:10 |
| rolfi | Ja, danke. Hab aber mich in den letzten Tagen schlau gemacht bis zu dem Punkt, sie paste. | 20:11 |
| rolfi | siehe | 20:11 |
| rolfi | Wie jetzt weiter? Ziel ist Dualboot. Wie also jetzt sauber Ubuntubdeinstallieren? | 20:12 |
| koffeinfriedhof | Ja. Also wenn ich dem Wiki folge, ist zuerst Windows installieren besser. Allerdings würde ich wie bereits erwähnt die Platte vorher Partitionieren, damit du nicht später die Windows-Partition verkleinern musst. Also Live-Medium starten und aufteilen. Hast du vor Ubuntu zu verschlüsseln? Dann ist eine separate Boot-Partition nötig. | 20:13 |
| mrkramps | und afaik sollte windows möglichst auf der ersten partition liegen | 20:15 |
| koffeinfriedhof | Also primary: Win und logisch dann die *buntus? | 20:16 |
| mrkramps | und als partitionstabelle gpt | 20:16 |
| mrkramps | und dann alles primary | 20:16 |
| koffeinfriedhof | ah oder so | 20:16 |
| rolfi | Nein, nicht so schnell. Erst Ubuntu sauber deinstallieren! Wie geht das? | 20:16 |
| koffeinfriedhof | Brauchste nicht. Einfach drüberschreiben. | 20:16 |
| mrkramps | rolfi, einfach neu paritionieren | 20:16 |
| mrkramps | rolfi, ich hab das richtig verstanden, die kiste hat EFI? | 20:17 |
| rolfi | Nein, damit habe ich schlechte Erfahrung! Irgendwie muß Ubuntu noch ausgetragen werden | 20:18 |
| mrkramps | rolfi, windows überschreibt bei der installation den ubuntu bootloader | 20:18 |
| rolfi | Ich habe Efi. Und das ist das Problem! | 20:18 |
| mrkramps | rolfi, eigentlich ist das kein problem | 20:19 |
| koffeinfriedhof | Ist kein Problem. | 20:19 |
| mrkramps | wollte nur eben sicher gehen, weil ich später joined bin … gpt geht nur mit efi | 20:20 |
| rolfi | Also ich hab im EfiBios auf "Nur UEFI" umgestellt Und jetzt soll ich alle bis auf die Efi-Partition löschen und Win neu installieren, richtig? | 20:22 |
| koffeinfriedhof | Kannst du, ja. Dann erstellst du zwei primäre Partitionen mit parted oder dem grafischen Partitionierungswerkzeug. Eine für Windows und eine für Ubuntu. Danach installierst du Win auf die erste und Ubuntu auf sie zweite Partition, wobei beide noch zusätzliche anlegen werden. | 20:24 |
| rolfi | Und dann erkennt die Ubuntu-Installation das Windows, d.h. die Ursache für 3 Tage rumfummeln war nur die Einstellung im EfiBios? | 20:25 |
| koffeinfriedhof | Ja. | 20:25 |
| koffeinfriedhof | Du hattest Windows im UEFI-Modus installiert, welcher die EFI-Partition nutzt und Ubuntu im BIOS-Modus, welches den klassischen MBR am Anfang der Festplatte nutzt. Deswegen konnten die sich nicht "sehen". | 20:26 |
| rolfi | Ich frag so genau, weil das, was kommt, so zeitintensiv ist und ich schlechte Erfahrung habe. | 20:26 |
| koffeinfriedhof | Ja. Kannste dann deinen Fachmann anrufen und ihm erklären, wie sowas geht :) | 20:26 |
| koffeinfriedhof | Ist doch so, wie mit den meisten Problemen. Wenn man sie mal erkannt hat, ist es ganz einfach. Bei dir fehlte also nur das Wissen, dass der Stick im UEFI-Modus gestartet werden muss. Sonst hätte es direkt funktioniert. | 20:28 |
| koffeinfriedhof | Falls du das nochmal hast: Man kann Ubuntu auch nachträglich auf UEFI umstellen. Aber dafür wars ja schon zu spät. | 20:28 |
| rolfi | Na prima, danke. Der Fachmann hat zum Glück kein Geld genommen, meinte aber, das Efi sei so kaputt, daß er mir nicht helfen kann. | 20:28 |
| koffeinfriedhof | Falls das der Fall wäre, würdest du das merken. Dann meldest du dich einfach noch mal. Ein UEFI kann man übrigens auch updaten, bzw. neu flashen. | 20:29 |
| rolfi | Ich danke Euch herzlich und hoffe, Euch in ein paar Stunden nicht mehr fragen zu müssen. Vielen Dank und guten Abend! | 20:30 |
| koffeinfriedhof | Gerne ;) Viel Spaß beim Lernen! | 20:30 |
| Herbert-51 | Nabend alle, habe in der VM win7 installiert aber er macht keine Update. hat jemand ne ahnung woran das liegen kann? | 20:34 |
| Frickelpit | Netzwerk richtig konfiguriert? | 20:37 |
| Herbert-51 | netzwerkverbindung ist da | 20:38 |
| Frickelpit | Dann ist es ein Fall für einen Windows Kanal ;) | 20:38 |
| Herbert-51 | ich komme auch ins internet | 20:38 |
| Herbert-51 | ich dachte das ligt an der VM | 20:39 |
| Frickelpit | Nein. Wenn du generell eine Verbindung bekommst (Browser z.B.), dann funktioniert deine VM. | 20:39 |
| Herbert-51 | ok danke | 20:40 |
| Frickelpit | np | 20:40 |
| rolfi | Hallo, doch eine Rückfrage, bevor ich mir die ganze Arbeit mache: | 20:41 |
| koffeinfriedhof | Nein, wir nehmen kein Geld, rolfi :D | 20:43 |
| rolfi | Das Bios findet jetzt kein "device", startet aber den Windows Installationsstick. | 20:43 |
| koffeinfriedhof | Welches "device" findet er denn nicht, rolfi? | 20:44 |
| rolfi | Werden die Laufwerde später gefunden? | 20:44 |
| koffeinfriedhof | Werden sie dir im UEFI denn angezeigt? Normalerweise ja, wenn sie am SATA hängen. | 20:45 |
| rolfi | Ich kenne es von Bios, daß man eine Boot-Reihenfolge angeben kann. | 20:45 |
| koffeinfriedhof | Die legt man beim EFI auf der EFI-Partition fest. Stichwort nvram. | 20:45 |
| rolfi | Hier steht jetzt "no device found". | 20:45 |
| koffeinfriedhof | Sollte das UEFI aber auch anbieten. | 20:45 |
| rolfi | Tuts aber nicht. Wenn ich auf "Efi oder Legacy" zurück stelle, sind die Laufwerke wieder da. | 20:47 |
| koffeinfriedhof | Um welche Laufwerke geht es denn? Festplatten? | 20:47 |
| rolfi | Soll ich mit der Windows-Installation fortfahren oder haben wir ein Problem? | 20:48 |
| koffeinfriedhof | Wir eh nicht. Wenn du :D Hattest du unter der letzten Windows-Installation alle Laufwerke verfügbar? Dann ja, fortfahren. | 20:48 |
| Matze202 | hi ;) kann mir hier bitte jemand eine gute günstige oder kostenlose grafische Nutzeroberfläche für SNMP-Schnittstellen empfehlen? | 20:50 |
| rolfi | Habe SSD, HD, CD-Laufwerk und Usp-Anschluss. Bisher waren alle Laufwerke da. | 20:50 |
| koffeinfriedhof | rolfi: Dann mach einfach weiter. Das wird sich durch die GPT-Tabelle auf den Platten wieder fangen. | 20:50 |
| rolfi | OK , ignoriere ich das mal und installiere Windows. | 20:51 |
| koffeinfriedhof | Ja. Nicht zu ängstlich. Mehr als nochmal schiefgehen kann es auch nicht... :) Wird aber klappen. | 20:52 |
| Frickelpit | Matze202: was soll die können? | 20:57 |
| Matze202 | Frickelpit, aller bestens auf deutsch verfügbar sein, den Server auf Auslastung der Anbindung, CPU, RAM checken und dies mir grafisch wiedergeben | 20:58 |
| Frickelpit | und warum dann per SNMP? | 20:59 |
| Matze202 | Frickelpit, sdx23 aus dem offtopic hatte dies mit genannt und wird von meinem Serverzentrum unterstützt oder kennst du eine bessere möglichkeit, die keine Root-Rechte beim Server voraussetzt? | 21:01 |
| Frickelpit | ah, du kannst also nichts installieren | 21:01 |
| Matze202 | leider habe ich keine Rootrechte | 21:02 |
| Matze202 | Frickelpit, aber wird vielleicht sogar besser so sein, bin leider noch anfänger im Linux ;) | 21:02 |
| Frickelpit | und dann direkt mit SNMP rumfummeln, wo man sich im schlimmsten Fall durch die Mibs durchwühlen muss ;) | 21:05 |
| Frickelpit | Matze202: schau einfach mal mit SNMP + Monitoring, da findest du schon ein paar Lösungen | 21:05 |
| Matze202 | Frickelpit, Leider ist mein Cloud-Server schon paar mal durch Leistungsspitzen an seine Grenzen gekommen und ich möchte zeitnah reagieren können. (Bei was es können soll, habe ich vergessen, dass eine von mir einzustellende Warnung möglich sein soll. Diese Warnung kann ich zwar auch direkt beim Serverzentrum einstellen, aber nicht so wie ich es mir vorstelle.) | 21:08 |
| Frickelpit | Matze202: wer administriert den Server? | 21:09 |
| Matze202 | Das Serverzentrum, das ist ein gemanagter Server. | 21:09 |
| Frickelpit | dann frag, ob die dir ein monitoring einrichten | 21:10 |
| Matze202 | das SNMP ist doch schon eines oder lieg ich da falsch? | 21:11 |
| Frickelpit | SNMP fragt anhand der Mib entsprechende Einträge ab | 21:11 |
| Frickelpit | Was du möchtest, ist ein richtiges Monitoring, welches dich bei Zustandsänderungen informiert | 21:12 |
| Matze202 | Frickelpit, ok, das mit dem Mib versteh ich gerade gar nicht, denn ich dachte das sind die aktuellen Werte die im Server vorherrschen oder? Somit soll die Software auf meinem System die Werte vom Server abfragen und auswerten. Das Monitoring was du meinst, liefert wohl die ausgewärteten Werte mit? | 21:15 |
| Frickelpit | Matze202: bei einem Monitoring kannst du die Werte mit s.g. checks bestimmen (siehe nagios, icinga, usw), da bestimmst du, wann der Status warning oder critical erreicht wird. | 21:17 |
| Frickelpit | mit SNMP kannst du die Werte entweder holen als Information oder begrenzt setzen, je nach Gerät. Und dafür hast du dann z.B. eine Mib, wo drin steht, was alles abgefragt/gesetzt werden kann am Gerät. https://de.wikipedia.org/wiki/Management_Information_Base | 21:18 |
| le_bot | Title: Management Information Base – Wikipedia (at de.wikipedia.org) | 21:19 |
| Matze202 | Frickelpit, ok thx ;) Das nagios werde ich doch aber auch auf meinem System (Ubuntu) installieren und den Server überwachen lassen können oder? | 21:22 |
| Frickelpit | Ja, den Master, welcher überwacht kannst du überall instalieren. Dennoch musst du auch auf dem Server was installieren, deswegen schrieb ich weiter oben, dass du den Betreiber fragst | 21:25 |
| Matze202 | Frickelpit, ok thx, das werde ich dann kommende Woche machen und bis dahin schaue ich mir mal Grafana per SNMP an, ob ich damit klar komme, denn das wird von meiner eigenen Cloud-System (Nextcloud) mit vorgeschlagen, vielleicht bekomm ich damit doch noch was gerissen, sonst muss das Serverzentrum nochmal ran. | 21:30 |
| Matze202 | Frickelpit, aber vielen Dank ;) | 21:30 |
| Frickelpit | np | 21:30 |
| rolfi | Hallo, da bin ich wieder. | 21:48 |
| rolfi | Win10 installiert. Ubuntu-Installer fragt mich korrekt, ob ich Ubuntu neben Win10 haben möchte. | 21:49 |
| rolfi | Aber es will partout auf meine HD und nicht zur SSD, wo bereits Win10 liegt. Unformatierter Platz ist genug. Wie bringe ich Ubuntu auf die richtigebPlatte? | 21:51 |
| koffeinfriedhof | Hast du "manuell Partitionieren" gewählt, rolfi? | 21:52 |
| koffeinfriedhof | bzw. "etwas anderes" heisst das im Installer. | 21:52 |
| rolfi | Ja, komme aber nicht weiter. | 21:53 |
| rolfi | Fehler: es wurde kein root dateisystem festgelegt | 21:54 |
| koffeinfriedhof | Okay. Dann nutze mal den paste-service für die Ausgabe von "sudo parted --list", damit man deine Partitionen sieht. | 21:54 |
| koffeinfriedhof | Ja, du musst der Partition die du verwenden willst als Einhängepunkt "/" zuweisen. | 21:54 |
| koffeinfriedhof | Separates home und ggf. ne swap wäre auch noch sinnvoll. Je nach Platz und Wunsch. | 21:54 |
| rolfi | behebe dies im partitionsmenü | 21:54 |
| koffeinfriedhof | rolfi: https://wiki.ubuntuusers.de/Manuelle_Partitionierung/ als Hilfsmittel | 21:55 |
| le_bot | Title: Manuelle Partitionierung › Wiki › ubuntuusers.de (at wiki.ubuntuusers.de) | 21:55 |
| rolfi | in diesem Stadium komme ich noch nicht insvTerminal | 21:56 |
| koffeinfriedhof | Kann man den Installer nicht mehr minimieren? | 21:56 |
| rolfi | nein | 21:57 |
| koffeinfriedhof | Gut, dann machen wir es "blind". Geh zurück bis zur Partitionierungsübersicht. Dort wählst du die freie Partition aus und wählst da aus "verwenden als ext4" Einbindepunkt "/" | 21:57 |
| koffeinfriedhof | Falls du weitere Partitionen für /home oder eine swap hast funktioniert das äquivalent. | 21:58 |
| koffeinfriedhof | Schau dir die Bilder im Link an, damit du weißt, dass du richtig bist. | 21:58 |
| rolfi | wird ext4 nur als journaling dateisystem angeboten. | 22:00 |
| koffeinfriedhof | Ja, das heisst so. | 22:01 |
| k1l | ext4 ist ein journaling dateisystem. | 22:01 |
| rolfi | Hallo, es funktioniert! Lag also nur an der einen Einstellung im Bios. Herzlichen Dank! Nur eine letzte Frage wegen meiner schlechten Erfahrungen: | 22:30 |
| rolfi | Wie deinstalliere ich Ubuntu 16.10 sauber unter EFI? (für später) | 22:31 |
| mrkramps | rolfi, gar nicht … du formatierst einfach die partition(en) neu | 22:31 |
| mrkramps | also die von ubuntu | 22:32 |
| mrkramps | ein betriebssystem lässt sich halt nicht wie eine software mit einem uninstaller bedienen | 22:32 |
| mrkramps | --software ++anwendung | 22:32 |
| rolfi | Und wenn die Partitionen weg sind, verschwindet der Eintrag im EfiBios von allein? | 22:33 |
| koffeinfriedhof | rolfi: Herzlichen Glückwunsch und liebe Grüße an dein Technikgenie :D Komm ich irgendwie nicht drauf klar. | 22:33 |
| tomreyn | bitte NICHT "rm -rf /" ausführen | 22:33 |
| mrkramps | rolfi, man muss den bootloader danach einmal aktualisieren | 22:34 |
| mrkramps | kann man bspw. mit einem live-system machen | 22:34 |
| mrkramps | oder vielleicht verstehe ich das problem auch falsch … mein efi hat bspw. keine betriebssystemeinträge | 22:35 |
| mrkramps | mein bootloader halt schon | 22:35 |
| koffeinfriedhof | mrkramps: bootctl ist da anders als GRUB. Falls du auf den anspielst. | 22:37 |
| rolfi | Ich bin Laie, der sich mehr als drei Tage durch alle möglichen Wikis und Foreneinträge gewühlt hat. | 22:37 |
| mrkramps | koffeinfriedhof, evtl. sollte ich da selber erst mal recherchieren :S | 22:38 |
| rolfi | Wie aktualisiert man den bootloader? Also ich starte den Win-Installationsstick und dann? | 22:38 |
| koffeinfriedhof | rolfi: Jetzt hast du es ja geschafft ;) Später musst du ein Ubuntu starten. Schau mal im Wiki unter [:Ubuntu_entfernen:]. Dort ist auch EFI verlinkt. | 22:39 |
| k1l | !ubuntu_entfernen | 22:39 |
| le_bot | Informationen zu Ubuntu_entfernen finden sich im Wiki unter http://wiki.ubuntuusers.de/Ubuntu_entfernen | 22:39 |
| rolfi | Ja, das hatte ich ja alles durch. Trotzdem blieben die Ubuntu-Einträge. Das soll jetzt alles gut sein durch den Ausschluss von Legacy. | 22:41 |
| koffeinfriedhof | Jop. | 22:42 |
| koffeinfriedhof | danke k1l :) | 22:42 |
| rolfi | Prima. Ich wünsche allen Beteiligten gute Nacht und Danke nochmal! | 22:42 |
| koffeinfriedhof | Machs gut :) | 22:44 |
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