[03:24] <hkeylocal> 안녕하세요!
[04:02] <Feren^IRCCloud> ircCloud^Seony: 헐ㅎㅎ 맞습니다 더 쪘죠..
[04:12] <LinDol> 안녕하세요
[04:21] <Feren^IRCCloud> 안녕하세요
[05:18] <ipeter> 안녕하세요?
[05:19] <ipeter> 혹시 윈도우 배쉬셸에서 맥os 에 터미널로 붙을때 화면에 제가 치는 글씨가 안보이는 현상 겪으신분이나 해결책 아시는분 있으신가요?
[11:44] <gtraccoon> is it works?
[12:09] <ahoops> 안녕하세요
[12:09] <ahoops> (__)
[12:21] <HolyKnight> vCPU가 가상 시퓨인가유?
[12:41] <drake_kr> 네
[12:46] <HolyKnight> ㄳㄳ
[12:49] <soyeomul> 크롬북 모니터를 깨끗이 닦고나니깐
[12:50] <soyeomul> 속도가 더 빨라진 느낌이 나요
[12:50] <HolyKnight> 오 좋네유
[12:50] <soyeomul> 홀리님 꾸벅
[12:51] <soyeomul> 크롬북에 우분투 깔았오요
[12:51] <soyeomul> 12.04
[12:51] <soyeomul> 해상도를 어떻게 확인하는지 몰라서
[12:51] <soyeomul> 헤매이고 있어요
[12:53] <soyeomul> 3264x2448
[12:53] <soyeomul> 이게 해상도인가바여
[12:55] <soyeomul> 2011년 6월경 출시한 모델 삼성 크롬북 시리즈 5
[12:55] <soyeomul> 코드네임 "Alex"
[12:56] <soyeomul> 폰트 다 지우고 구글 노토 폰트만 올렸어요 우분투에다가요
[12:56] <soyeomul> 폰트가 하나로 통일되니 조으네요
[13:04] <HolyKnight> https://arxiv.org/abs/1703.05192
[13:05] <soyeomul> 구석기님 꾸벅;
[13:06] <soyeomul> 저자가 다 한국사람이네요!
[13:11] <soyeomul> PDF 파일을 내려받아서 열었더니 다 영어
[13:11] <soyeomul> 그림만 쭈우욱 구경했지요~
[13:11] <soyeomul> 사람 얼굴이 많이 나와서
[13:12] <soyeomul> 생물학 논문인가 싶기도 하구요
[13:12] <soyeomul> 하하;
[13:12] <soyeomul> 뭔지 모를 수학 공식도 나오는거 보니!
[13:12] <soyeomul> 생물학 논문은 아니군요 ㅠㅠ
[13:14] <soyeomul> 대단해보이는 논문!
[13:14] <soyeomul> 만세!
[13:15] <soyeomul> 내일은
[13:15] <soyeomul> 거세 6마리 출하합니다
[13:16] <soyeomul> 아침 일찍 소 싣는 차가 옵니다
[13:16] <soyeomul> 오면
[13:16] <soyeomul> 소를 싣습니다
[13:16] <soyeomul> 그리고 전 인사하면 끝나지요
[13:16] <soyeomul> 등급 잘 받고나면 입금이 되고
[13:16] <soyeomul> 그러면 또 소여물을 주고
[13:16] <soyeomul> 잘 시간이 된거 같아요
[13:17] <soyeomul> 모두들 수고하셔요
[13:17] <soyeomul> 감사합니다
[13:50] <HolyKnight> 그 논문
[13:50] <HolyKnight> 머신러닝관련있어유
[15:36] <ahoops> HolyKnight: 잠?
[15:39] <HolyKnight> 아훕찡
[15:39] <HolyKnight> 할룽
[15:40] <HolyKnight> 잘 준비했쥬
[15:40] <HolyKnight> 그...
[15:40] <HolyKnight> 예전의 영국 처자는
[15:40] <HolyKnight> 어케 되었나유?
[15:40] <HolyKnight> 잠깐 놀러왔다는...
[15:40] <HolyKnight> 본가로 돌아갔으려나유
[15:45] <ahoops> 흠
[15:45] <ahoops> 영국처자라고 하면..
[15:46] <ahoops> 예예,,, 그친구..
[15:46] <ahoops> 종종 연락하고 그래요. 잘살아요 =3
[15:47] <ahoops> 하지만, 이젠 여친림이 계시기때문에 함부로 언급하고 그러면 혼납니다.
[15:48] <ahoops> 어머님이 이미 며느리로 선언하셔서 더 이상 여지가 없기때문이 아니고요..현실이 그래요..는 더 아니구요 ㅡ크
[15:50] <ahoops> 사실 갠적으로 좀더 가까웠던 친구는 캘리포냐놈?인데 그것도 묻어야해서  더 이상 언급은;;;
[15:50] <ahoops> HolyKnight: 요즘 잘지내요?
[15:51] <HolyKnight> 네
[15:51] <ahoops> 그냥 그렇게 채널에 뿌리고 댕기시고 똑같으시죠?
[15:51] <HolyKnight> 허여친 생기셨나유
[15:51] <HolyKnight> 네
[15:51] <HolyKnight> 그츄
[15:51] <HolyKnight> 웹스텐다즈 채널을
[15:51] <HolyKnight> 여전히 본녀가 지키고 있쥬
[15:51] <HolyKnight> 아훕찡의 빈자리가
[15:51] <HolyKnight> 크더라구유
[15:51] <ahoops> 흠.
[15:52] <HolyKnight> ㅋㅋㅋ
[15:52] <ahoops> 제가 거기에 맨땅으로 한번 시작해볼라했는데
[15:52] <ahoops> 그냥 뭐..항상 쭈욱 맨땅조차도 없는거죠?
[15:52] <HolyKnight> ㅎㄷㄷ
[15:52] <ahoops> 몇년 지났어도 걍 쭉 없는거자나요? ㅋㅋ
[15:52] <HolyKnight> 글쿤유
[15:53] <ahoops> 근데 제가 볼때는 맨땅이 제일 중요한거같아요
[15:53] <ahoops> 그 머냐 기본기.
[15:53] <HolyKnight> ㅎㄷㄷ
[15:53] <ahoops> 기본기가 딴게 아니고..
[15:53] <ahoops> 원서 딱 보고 거기에 나와있는 차례들에 있는 단어들..
[15:53] <HolyKnight> 그런가유
[15:54] <ahoops> 그 단어들만 이해해도 절반이상은 먹는거 아닌가 싶어요
[15:54] <ahoops> 왜 그렇게 생각하냐면요.
[15:54] <HolyKnight> 네
[15:54] <ahoops> 질문들을 막 하자나요?
[15:54] <ahoops> 그때 질문을 하고 싶으면 자기가 뭘 질문해야하는지를 알아야하는데
[15:54] <ahoops> 그 자체가 쉽지 않거든요.
[15:55] <ahoops> 글구 공부하고난 다음에 질문이 가능한건데
[15:55] <ahoops> 그정도의 공부를 안해버리고 질문해버리면
[15:55] <ahoops> 원서에 나와있는 그 단어들을 안쓰고는 질문이 안되자나요.
[15:56] <HolyKnight> ㅇㅇ
[15:56] <HolyKnight> 아는게 있어야 질문이 가능한거네유
[15:56] <ahoops> 네네
[15:56] <ahoops> 결과적으로 질문 그 자체가 이해가 힘들어지는것..
[15:57] <HolyKnight> gㄷㄷ
[15:58] <ahoops> 전 뭐 사실 공부안하고 살아서요.
[15:58] <ahoops> 별로 관심업서요 ㅋㅋㅋ
[15:58] <HolyKnight> 비행기로
[15:58] <HolyKnight> 책 주문하시자나유
[15:58] <ahoops> 근데 막 하고 싶을때 많아요 쳇
[15:58] <HolyKnight> 한국에 있는 책을...
[15:58] <HolyKnight> 본녀도
[15:58] <HolyKnight> 여러가지 하고 싶은데
[15:58] <HolyKnight> 자꾸 미뤄지더군유
[15:59] <ahoops> 흠
[15:59] <HolyKnight> https://www.youtube.com/watch?v=g231AZ9sTGU
[15:59] <ahoops> 한국살면 진짜로 직업이 없어서 서점에서 어퍼져서 책만 읽고 살았을지도 =
[16:00] <ahoops> 생계는 와이프 니가 책임져라!! =3
[16:00] <HolyKnight> https://www.youtube.com/watch?v=I38iWvZLkIQ
[16:00] <HolyKnight> ㅎㄷㄷㄷ
[16:00] <HolyKnight> 거기에
[16:00] <HolyKnight> 여전히 보디가드 고용하고 있나유?
[16:01] <ahoops> 요즘 딱히 그런거 없습니다.
[16:02] <ahoops> 와이프 베프가 경찰이라 전화 한통화하면 상황종료됩니다.
[16:02] <HolyKnight> 와이프가
[16:02] <HolyKnight> 필리핀계인가유
[16:02] <ahoops> 네네 필리피나에요.
[16:03] <HolyKnight> 국제결혼이네유
[16:03] <HolyKnight> 영어로 대화하시나유
[16:03] <ahoops> 넹..
[16:03] <ahoops> 영어+따갈로그+한국어+일롱고
[16:03] <HolyKnight> ㄷㅎㄷㄷ
[16:03] <ahoops> 살짝살짝씩 4개 섞어서 하는데 영어로 대부분합니다
[16:04] <HolyKnight> 글쿤유
[16:04] <HolyKnight> 보라카이 해변인가유
[16:04] <ahoops> 비치에서 1분 떨어져있어요.
[16:04] <ahoops> 2분인가;; 1분일듯;
[16:05] <ahoops> 술먹고 기어가면 한 2분..
[16:05] <HolyKnight> 기억나네유
[16:05] <HolyKnight> 그떄 맥주와 맥북을 가지고
[16:05] <HolyKnight> 썬텐을 즐기셨지유
[16:06] <ahoops> 비치에서 별짓다하는데요..
[16:06] <HolyKnight> ㅋㅋ
[16:06] <ahoops> 근데 요즘은 음..
[16:06] <ahoops> 딱히 그런거 안합니다.
[16:06] <HolyKnight> ㅎㄷㄷ
[16:06] <ahoops> 정확히는 그런거 못합니다 이제.
[16:06] <HolyKnight> 왜유
[16:06] <ahoops> 종업원..삐끼들 땅주인들 업체주인들 전부..
[16:07] <ahoops> 다 동네사람들이라서요.
[16:07] <ahoops> 말건네고 그런거 별로 안좋아해요.
[16:07] <ahoops> 사이가 안좋은게 아니고 피곤해요 아주 그냥 ㅡㅡ
[16:07] <HolyKnight> ㅎㄷㄷ
[16:07] <HolyKnight> 글쿤유
[16:08] <ahoops> 요즘은 음 농장할라고 작정했어요.
[16:08] <ahoops> 보라카이가 좋긴한데요. 너무 피곤하기도 해요.
[16:09] <ahoops> 모든게 다 돈 문제로 귀결되기때문에 피곤해요..
[16:09] <ahoops> 그래서 농장해볼라고 땅 알아보러 맨날 왔다갔다 합니다
[16:11] <HolyKnight> ㄷㄷ
[16:12] <HolyKnight> 뭐 농사하실건디유
[16:12] <HolyKnight> 다방면의 필드전문가이신데
[16:12] <HolyKnight> 농장에 전념하시는건가유
[16:24] <ahoops> 흠
[16:25] <ahoops> HolyKnight: 요즘 다시 공부하고 싶어서 죽겠는데요.
[16:25] <HolyKnight> ㅎㄷㄷ
[16:25] <HolyKnight> 그런갸
[16:25] <HolyKnight> 유
[16:25] <ahoops> 아죽 죽겠어요.
[16:26] <HolyKnight> 무슨 공부유?
[16:26] <ahoops> 아무거나요.
[16:26] <HolyKnight> 쉴때
[16:26] <HolyKnight> 하고싶은 공부하면
[16:26] <HolyKnight> 되지 않나유
[16:26] <HolyKnight> 농장공부
[16:26] <ahoops> 하고싶은 공부가 너무 많아서 그래요 ㅋㅋ
[16:26] <HolyKnight> ㄷㄷㄷ
[16:26] <HolyKnight> 그럼 순서를 정하고
[16:26] <ahoops> 너무 많은것도 문제고요.
[16:27] <HolyKnight> 공부하면 되겠쥬
[16:27] <HolyKnight> ㄷㄷ
[16:27] <ahoops> 그 하나하나의 공부가 전부 평생 꼬라박아도 부족해보여서 문제에요.
[16:27] <HolyKnight> 하
[16:27] <HolyKnight> 탐구열이
[16:27] <HolyKnight> 강하시군유
[16:27] <ahoops> 강하죠.
[16:27] <HolyKnight> 그럼 완벽한 공부법을 한번 보세유
[16:28] <ahoops> 이게 사실 와이프가 없을때는 여자문제빼고는 이런생각안했으니까요 ㅋㅋ
[16:28] <HolyKnight> 본녀는 본적업지만 평이좋은거같아유
[16:28] <HolyKnight> ㄷㄷㄷ
[16:28] <HolyKnight> 개인시간이
[16:28] <HolyKnight> 부족해져서
[16:28] <HolyKnight> 그런가유
[16:28] <ahoops> 개인시간은 충분하지싶어요.
[16:29] <ahoops> 단지 무슨짓을 하고 살거냐 이게 문제같아요.
[16:29] <ahoops> 닭 키울라고하는데 닭도 인생한판이긴한데.
[16:29] <ahoops> 욕심이 많은거죠뭐
[16:30] <ahoops> 돈도 벌어야 밥도 먹고 술도 먹자나요.
[16:31] <HolyKnight> ㅎㅎ
[16:31] <HolyKnight> 글쿤유
[16:31] <ahoops> 와이프가 버는것도 사실 충분한데요.
[16:32] <ahoops> 부족하기도 하고요.
[16:32] <ahoops> 제가 벌어보고싶기도하고요.
[16:32] <ahoops> 또, 약간 여유를 가지고 싶기도하고요.
[16:32] <ahoops> 그래서 닭을 키울까해요.
[16:33] <ahoops> 육계 말구 달걀만 팔라구하는데,
[16:33] <HolyKnight> ㅎㄷㄷ
[16:33] <ahoops> 공장식으로 하기는 싫구 그냥 산에다가 닭들 풀구 니들 살아라,,글구 닭걀 수거할께
[16:33] <ahoops> 이렇게 한번 할라구해요.
[16:35] <HolyKnight> 좋군유
[16:35] <ahoops> 좋지 않아요.
[16:35] <ahoops> 제가 야채 좋아하느데요.
[16:36] <ahoops> 야채 농장을 하고싶은데 감당이 안되서 달결부터 하는거에요 쳇
[16:37] <ahoops> 이렇게 말씀드리면 거부감이 든다는거 아는데요.
[16:37] <ahoops> 현실적으로 말씀을 드리면요.
[16:37] <ahoops> 김치담글때 배추랑 뭐랑해서 담그면 20만원정도 드는것같아요. 여기에서요.
[16:38] <ahoops> 한달에 20만원은 들어요 김치값으로요.
[16:38] <ahoops> 근데 이게 배추김치면 20정도고요. 깻잎김치면 100만원이 넘어요...;;;
[16:39] <ahoops> 가로세로 30*20센치에 높이가 20센치정도되는 함에 깻잎깊치 담그면 백만원 넘더라구요.
[16:39] <ahoops> 양념빼구 깻잎값만요.
[16:40] <ahoops> 그래서 야채먹을려구 야채농장 지을려구하는데, 돈이 너무 많이 들어서 닭부터 하는거에요.
[16:40] <ahoops> 아직멀었죠뭐;
[16:41] <HolyKnight> 허
[16:41] <HolyKnight> 글쿤유
[16:41] <ahoops> 한국이면 야채농사가 잘되는데..
[16:41] <HolyKnight> 거기서 수익이 좋은걸로 하시쥬
[16:42] <ahoops> 여긴 적도라서 야채농사할려면 2km이상 올라가야 야채가 자라요.
[16:42] <HolyKnight> 위치가 문제군유
[16:42] <ahoops> 적도에 2키로산이면 길도없고 전기도 없어요.
[16:43] <ahoops> 그래서 전기깔고 길만들고 산에다 농장만들라면 자금이 너무 딸려서요.
[16:43] <ahoops> 차선책으로 닭부터 시작하는중에요
[16:44] <ahoops> 너무 맨땅이라 한국가고싶을때도 많은데요.
[16:45] <drake_kr> 흠
[16:45] <ahoops> 채널에 대개 많은 분들 계시지만 모르겠어요 사실.
[16:45] <ahoops> 저도 40넘었고 (흑)
[16:45] <drake_kr> 머신러닝은 결국 gene 알고리듬 말하는건가
[16:48] <ahoops> 인공지능파트는 저는 아는게 없지만 결국은 철학적인 부분과 컴터싸이언스의 결합인것같아요.
[16:49] <drake_kr> 철학적인 부분 없는듯요
[16:49] <drake_kr> 비전문가들이 모르니까 끼워넣는거..
[16:49] <ahoops> 개인적으로 더 정확하게는, 누가 더 기존의 철학자들 또는 그걸 뛰어넘는 획기적인 개념을 제시하던간에
[16:50] <ahoops> 컴터가 이해할수있는 컴터싸이언스안에 녹일수있는 어떤걸 제시할수있느냐의 문제로 보여요.
[16:50] <Feren^IRCCloud> 안녕하세요.
[16:50] <Feren^IRCCloud> 늦은 시간까지 다들 계시는군요.
[16:51] <drake_kr> 음
[16:51] <ahoops> Feren^IRCCloud: (__)
[16:51] <drake_kr> 안녕하세요
[16:51] <HolyKnight> 아훕찡
[16:51] <Feren^IRCCloud> 안녕하세요
[16:51] <HolyKnight> 본녀자러감당
[16:51] <ahoops> HolyKnight: 잘자요 마암~
[16:51] <HolyKnight> ㅂㅇㅇ
[16:52] <drake_kr> 결국 머신러닝은 gene algorithm.
[16:53] <drake_kr> 클라우드는 vm
[16:53] <drake_kr> 어떠한 철학적인 내용도 녹아들어가있지 않죠
[16:54] <ahoops> 흠, 흥미있는 떡밥이군요.
[16:55] <drake_kr> 이름만 바꿔부르는것 뿐인데 머라머라하는거 보면 참..
[16:55] <drake_kr> 아무것도 모르면서 길게 설명할 수 있는 사람들이 부럽네요
[16:58] <ahoops> 그 부럽다는 말씀은 예를 들어주시면서 장황스럽게? 말씀주시면 한층 이해가 편할것같은데요.
[16:58] <drake_kr> 그냥.. 비전문가들 글이 장황해서요
[16:58] <ahoops> 그 비전문가들 예는 어떤건가요.
[16:58] <drake_kr> 코드 한줄 안 짜보고 블로깅하는 사람들.
[17:00] <drake_kr> '머신러닝은 이런 것이다'라면서 몇페이지나 되는 글을 쓰는 사람들..
[17:02] <ahoops> 코드 한줄 짜본적 오래되어서 말씀드리는건 아니구요. 오해하지마세요. 제 논점은 이래요.
[17:02] <ahoops> 제가 인공지능이라는 말을 접할때는요.
[17:03] <ahoops> 일감으로는 인간의 사고자체를 논하는것처럼 들려요.
[17:03] <ahoops> 그 오랜세월동안 인간의 사고를 논하는 철학(종류는 많죠)을 부정하는 경우는 맞지 않아보여요.
[17:04] <ahoops> 맞지 않다고한다면, 새로운 그 어떤 철학적 사고 또는 그것을 제시할수있는 무엇이 필요하거든요.
[17:05] <ahoops> 그래서 말씀드린게 철학적 개념들 + 컴터 싸이언스정도의 용어로 말씀드린거에요.
[17:05] <ahoops> 또 이건 제 지극히 개인적인 관점인데요.
[17:06] <ahoops> 아직은 저 두 부분을 예쁘게 이을수있는 어떤것이 나온것으로 보이지 않아요.
[17:06] <drake_kr> 인공지능에 머신러닝이 들어가는건가요? 머신러닝에 인공지능이 들어가는건가요?
[17:07] <ahoops> 제 생각에는 단어의 문제로 보여요.
[17:08] <drake_kr> 네. Machine Learning이라는 신조어에 대해서 이야기하고 있죠.
[17:09] <ahoops> 네.
[17:09] <ahoops> 그부분이 명료하지 않아보여요.
[17:09] <drake_kr> 네. 그래서 하는 얘기에요
[17:09] <ahoops> 드레끼님은 어떻게 생각하세요.
[17:10] <ahoops> 흔히말하는 AI라는게 강한 인공지능? 그정도를 말씀하시는건가요?
[17:10] <drake_kr> 저는 ai에 대해서 이야기한적이 없는데요
[17:10] <ahoops> 하지만 머신러닝자체가 AI와 뗄수없는 상황이자나요?
[17:10] <drake_kr> 머신러닝이나 여타 신조어들에 대한 분석이 장황한것이 불편하다. 죠
[17:11] <drake_kr> 음.. 머신러닝이나 여타 신조어들에 대한 장황한 분석이 불편하다. 에요
[17:11] <ahoops> 머신러닝이라면 그 결과물이 어느정도의 결과물이 최종결과물이냐에 따라서 그 단어의 의미가 달라지는 경우가 발생하지 않을까요.
[17:12] <ahoops> 공장에서 딱 그정도로 움직이는데 필요한 정도의 머신러닝과 인간사고자체를 극복해버리는 머신러닝..그 결과물의 차이처럼요.
[17:12] <drake_kr> 애시당초 그런거랑은 상관없잖아요.. 단지 툴일 뿐인데..
[17:13] <drake_kr> 핵융합 기술이 전쟁도구가 되느냐 발전소에 들어가느냐 같은 얘기 같고요.
[17:14] <ahoops> 말씀하신부분은 약간 예가 안맞는것같구요.
[17:15] <ahoops> 그리고 딱히 그부분에 대해서 더 깊이 가고싶지는 않은데요.
[17:15] <ahoops> 이부분은 짚어보고싶어요.
[17:16] <ahoops> 언제나 알고리즘이나 기술적인 부분이나 그런부분을 말씀하실때는요.
[17:18] <ahoops> 보통 IRC에서 이야기할때 고민안하는데, 오늘은 술먹어서 말씀못드리겠네요.
[17:18] <ahoops> 공부가 부족해서요 ㅎㅎ
[17:19] <drake_kr> 앗
[17:19] <drake_kr> 야밤에 불편한 이야기일수 있죠. 그런 얘기는.
[17:20] <ahoops> 술먹어서 까칠한? 성격이 확 나와나봐요
[17:20] <ahoops> 죄송해요 ㅋ
[17:21] <ahoops> 인공지능에서 강한놈이냐 약한놈이냐, 또 그걸 구현하는게 저런 알고리듬이냐 이런놈이냐
[17:21] <ahoops> 흠. 아직 완성안된기술이고 또 완성된다면 그 완성된 모습이
[17:22] <ahoops> 인간의 사고를 예쁘게 컴터가 이해할수있수있는 어떤 모습으로 서술가능한 녀석이라는게 제 생각이구요.
[17:23] <drake_kr> 네... 그건 BIC같은 기술이겠지요..
[17:23] <ahoops> 그러러면 반드시 철학적인 부분이 필요하다는게 제 생각이였느네 단어상?으로 부정해버리시니 확 달아오른것같아요.
[17:24] <drake_kr> 음.. AI라면 철학적인 부분이 들어갈 필요가 있죠. 하지만
[17:24] <drake_kr> 머신 러닝이라는것에서는 전혀 필요가 없거든요.
[17:25] <drake_kr> 머신러닝이 AI에 필요불가결한 요소라고 해도요
[17:26] <drake_kr> 단지 AI를 구축하는 하나의 Tool이고, 그 내용은 결국 Gene Algorithm이었다. 라는게 제 주장이고
[17:27] <drake_kr>  그 신조어 하나를 본인도 알지 못하면서 개발자들한테 '그게 요즘 트렌드다'라고 말하고 다니는 사람들이 싫어서 이런 얘기가 나오는 거구요.
[17:28] <ahoops> 흠 넹.
[17:29] <ahoops> 머신러닝->그냥 기술적인부분,
[17:30] <drake_kr> 네. 서로 다른걸 보고 이야기하고 있었던 것 뿐이죠.
[17:30] <ahoops> 근데 잘모르는데 기술적인부분을 정치적으로 해석해버리며 업으로 삼는 사람들을 까고싶으신거죠?
[17:31] <drake_kr> 정치적이라기보다는.. 그 기술적인 부분을 덮어두고 혼란스럽게 장황한 글을 쓰는 사람들이요.
[17:31] <ahoops> 네..
[17:31] <drake_kr> 정치색이 들어갈 수 있는 기술도 있긴 하죠 뭐.. 전쟁에서 아군을 구하는 로봇이라던가..
[17:32] <ahoops> 네네
[17:33] <ahoops> 기술도 어렵고 철학도 어렵고 쳇
[17:33] <ahoops> 저한테는 넘사벽인듯하군요 ㅠ
[17:34] <drake_kr> 음.. 전 기술쪽을 어렵게 만드는 사람들을 부정하는거라서..
[17:34] <drake_kr> 기술 자체는 결국 몇가지 수식으로 수렴하니까요..
[17:34] <ahoops> 네네 이해했어요.
[17:34] <drake_kr> 예를 들면.. Cloud는 한마디로 설명이 가능하거든요..
[17:35] <ahoops> drake_kr님은 어떤부분이 더 난해할것같으세요?
[17:35] <ahoops> 철학적인부분과 기술적인부분요. 사실상 같은 질문인데요 ㅋ
[17:35] <drake_kr> 난해함이라면.. 당연히 철학이 난해하다고 할 수 있겠지요..
[17:35] <ahoops> 사고없이 로직이 만들어질순없으니 ㅋ
[17:37] <drake_kr> 철학은 가끔.. 불가능한 것에 대해 이야기하기도 하니까..
[17:37] <ahoops> 기술적인것도 그렇자나요!
[17:38] <drake_kr> 기술은 문제 해결 방법에 대한 제시인 거구요..
[17:39] <drake_kr> '금고를 열기 위해서는 열쇠가 필요하다' '아니다 절단기도 가능하다' '절단기로 열리는 금고는 한정되어 있다' 이런게 기술 이야기죠..
[17:39] <ahoops> 20년전에 기술적으로 불가능하다는것을 지금은 편안하게 이용하고 있다면 그 20년전에 기술자는 불가능하다고 말했겠죠. 하지만 20년전의 철학자도 불가능하다고했을까요.
[17:40] <drake_kr> 철학적인 이야기는 '좀 더 많은 사람을 살려야 한다' '그럼 어떻게?' '의료 기술의 발전이 필요한가? 전쟁 억제가 필요한가?' 이런게 철학인거 같고요
[17:40] <ahoops> 만약 지금 그게 가능하다면 기술자가 잘한걸까요 철학자가 잘한걸까요.
[17:40] <ahoops> 네.
[17:42] <drake_kr> 기술이 베이스가 되는건 아닌것 같은데요. 철학이 베이스라면 이해가 가지만. 즉, 가정 자체가 맞지 않는다는거죠..
[17:42] <ahoops> 네.
[17:42] <ahoops> 저희가 사실 뭐가 맞다 틀리다를 말하는건 아니죠?
[17:42] <drake_kr> 그게 철학이죠
[17:43] <drake_kr> 기술은 맞고 틀린게 좀 정확하고.. 그래서 전 둘이 섞이는걸 극도로 싫어하죠..
[17:43] <ahoops> 네네.
[17:43] <drake_kr> 어떻게 살아야 잘 사는것인가에 대한 정답은 없지만
[17:45] <ahoops> 쭙
[17:45] <drake_kr> 예를 들자면, 20Mhz짜리 SoC를 이용해서 WiFi 공유기를 만든다면, 어느 언어를 써야 하고 어떤 안테나를 써야 할지는 거의 정확하게 나오죠..
[17:45] <ahoops> 네
[17:46] <ahoops> 근데 그건 논리적인 이야기자나요 ㅠ
[17:47] <drake_kr> 저같은 사람은 Machine Learning이 뜨는 이규가 Tensorflow때문이구나. 그래서 Tensorflow가 뭐지? 아 결국 옛날 기술 우려먹기구나. 근데 저사람들은 왜 그렇게 이야기하지? 라는 식으로 생각하게 되니까요
[17:47] <ahoops> 으흠~
[17:47] <ahoops> 언어의 차이군요.
[17:47] <drake_kr> Machine Learning으로 무엇을 할 수 있는가? 라면 그런 철학적인 내용이 오고가는게 맞는데, 'Machine Learning'이 무엇인가? 라고 하면 제 방법이 맞을거에요 아마.
[17:48] <ahoops> 예쁘게 표현하신것같아요 짝짝.
[17:48] <ahoops> 언어의 차이에요 훙
[17:49] <drake_kr> Cloud로 무엇을 할 수 있는가?와 Cloud란 무엇인가?는 완전 다르죠
[17:49] <ahoops> 네네 이해했어요.
[17:50] <ahoops> 근데 저는 이렇게 이해한거죠.
[17:50] <drake_kr> 후자의 경우 전 한 문장으로 설명이 가능해요
[17:51] <ahoops> ai관련해서 그걸 구현하는것에 대해서 그 어떤것이라해도 철학적 요소가 없이는 구현불가능한건 당연한건데..왜 그걸 한낱 일개 네임드 gene해서 말뚝을 박아버리느냐 이렇게 느껴버려서요.
[17:51] <ahoops> 욱해버린거에요.
[17:52] <drake_kr> 근데 전 '왜 AI를 얘기하는거지? Machine Learning 이야기 하고 있는건데' 라고 생각했지요
[17:52] <ahoops> 생각해보니 context를 제가 잘 이해를 못해버린것같네요 ㅋ
[17:53] <drake_kr> 뭐 제가 좀 훅 들어가는걸로 유명하니까요 ㅋㅋ
[17:55] <ahoops> 훅 들어가시면 좋죠.
[17:56] <ahoops> 단지 같이 대화하시는분을 만났을때 마짱까면서 서로 윈윈하는 상대를 만나는게 어려울뿐.
[17:56] <drake_kr> 아무튼 Cloud는 'Server에 올라가는 Virtual Machine의 관리 프로그램' 이에요. Cloud로 뭘 할거냐는 관심이 거의 없죠.
[17:58] <ahoops> 근데 드레끼님은 직업이 뭐에요?
[17:58] <ahoops> 엔지니어세요?
[17:58] <drake_kr> 뭐, 관점이 다른건 이해하고, 서로 말 끊기만 안하면 됩니다 ㅋㅋ
[17:58] <ahoops> 에이 그러면 안되요
[17:58] <drake_kr> 네 엔지니어라서 이런 사고방식이죠 ㅋㅋ
[17:58] <ahoops> 끊어버리고 닫아버리면 자기도 닫혀요 ㅠ
[17:59] <drake_kr> 사실, 자연대쪽하고도 좀 마찰이 있기도 하고요.
[17:59] <ahoops> 제가 이렇게 말씀드릴자격은 없는데요. 그건 맞는말같아요. ㅎㅎ
[17:59] <ahoops> 음 자연대면..드레끼님 실수하셨는대요(친구버젼)
[18:00] <drake_kr> ((((공학 vs 자연과학자) vs 디자이너) vs 영업) vs 사장)
[18:00] <ahoops> ㅋㅋㅋㅋㅋ
[18:00] <ahoops> 명료하시군요 ㅋ
[18:00] <drake_kr> 허구헌날 으르렁대지만 영업이 언제 싸웠냐는 듯이 한팀
[18:01] <drake_kr> 허구헌날 으르렁대지만 영업이 등장하면 언제 싸웠냐는듯이 한팀이 되는
[18:02] <ahoops> 드레끼님->영업팀
[18:02] <ahoops> 드래끼님->따장님
[18:02] <ahoops> 이렇게 뭐 길이 틀려진다해도 뭐;;;
[18:02] <drake_kr> 헐 제 멤버중에 그런 멤버도 있었군요 ㅋㅋ
[18:02] <ahoops> 언젠가는 사내정치에 신물이 나실듯해요.
[18:03] <drake_kr> 사내정치용 머리가 따로 있죠..
[18:03] <ahoops> 일이 피곤한게 아니고 사내정치가 피곤한것.
[18:03] <drake_kr> 사내정치 모드
[18:03] <ahoops> 전 개인적으로 마지작 회사생활을 사내정치로 접어썽요 ㅋ
[18:03] <drake_kr> 사내정치 모드는 일 잘하면 신경 쓸 필요가 없어요..
[18:04] <drake_kr> '아 그럼 그쪽팀에서 하시던가요. 우리팀 손 뗍니다?'
[18:04] <ahoops> ㅋㅋㅋ
[18:05] <ahoops> 손뗍니다 그러면 그것도 사내정치에요.
[18:05] <ahoops> 그걸 빠져나오는 유일한 방법은..
[18:05] <ahoops> 개발자 자체가 오너가 되는길뿐에요.
[18:05] <drake_kr> 없어요. 자영업 해도 사내정치 합니다
[18:06] <ahoops> 그럼 스트레스는 좀 줄죠 ㅡ크
[18:06] <drake_kr> 음.. 사내정치모드로 보면, 사장님이 되어도 단지 사내정치에서 포식자의 입장이 되는것 뿐이고요..
[18:06] <drake_kr> 제 경우 Super 을이 되는게 가장 좋아요
[18:06] <drake_kr> 사장님도 못 건드리는 팀장
[18:07] <ahoops> 네 전적으로 동감합니다.
[18:07] <ahoops> 그래도..
[18:07] <ahoops> 출근은 해야하자나요.
[18:07] <drake_kr> 그러게요
[18:07] <drake_kr> 전 밤새고 출근하면 되는데
[18:07] <ahoops> 모든 정책 다 거품물로 내 맘대로 해도..
[18:07] <ahoops> 한두마디는 출근해서 말씀드리구;;
[18:08] <drake_kr> 저야 뭐 슈퍼을이니 괜찮지만요..
[18:08] <ahoops> 그 한두마디가 애매해질때면 사내정치 느끼는거구요;;
[18:08] <drake_kr> 아. 전 그런 경우가 별로 없어서요.
[18:09] <ahoops> 그래요?
[18:09] <ahoops> 우앙..
[18:09] <drake_kr> 일단 그쪽 입장에서 생각하고 납득 시키면 되는거지만.. 잘 안되는거긴 하죠..
[18:09] <ahoops> 안되긴하는데 밀어부치면 대부분 되죠?
[18:09] <drake_kr> 단, 몇시간이 걸려도 납득시킬 자신이 있어야 하죠.. 마라톤 회의를 한다고 해도..
[18:10] <ahoops> 그 몇시간! 마라톤 회의!로 시간을 낭비해버리면 관철되건 안된건간에, 일보다 피곤하자나요?
[18:10] <drake_kr> 엔지니어적인 작업에서 판단에 따른 결과 예측은 어느정도 나오기때문에..
[18:11] <drake_kr> 데이터로 밀면 어떻게 할 방법이 없죠.
[18:11] <ahoops> 드레끼님 그렇게 피곤해하시는거랑 코딩하던 서버만지던 밤새 사람 안만나고 혼자 행복해하시면서
[18:12] <ahoops> 흠.
[18:12] <drake_kr> 결국 일도 덜 하고 좋은 결과를 얻기 위한거니깐 마라톤 회의를 하든 뭘 하든 제맘대로 하는게 편하죠
[18:12] <ahoops> 네.
[18:12] <ahoops> 똑같애 똑같애~~
[18:12] <ahoops> 인생은 피곤한거죠 ㅋ
[18:12] <drake_kr> 인생 편하게 사는 방법을 30년간 고민해 왔는데
[18:12] <drake_kr> 그런 방법은 없습니다
[18:13] <ahoops> 근데 코딩하고 idc가서 새벽에 혼자 서버세팅하고 담배하나 피우고 그렇게 사는게 더 좋긴하시죠?
[18:13] <ahoops> ㅋ_ㅋ
[18:14] <ahoops> (돈문제떠나서요) =3
[18:14] <drake_kr> 사실.. idc 갈 일 없는 회사라..
[18:14] <drake_kr> 코드 짜는거 직접 안하고 시키는게 더 편해요 저는..
[18:15] <ahoops> 흠.
[18:15] <drake_kr> 제가 그다지 사람한테 일 시키고 기대하는 편이 아니라서.. 그게 서로 편한거 같애요
[18:16] <ahoops> 혹시 연세가 어떻게 되세요?
[18:16] <drake_kr> 전 1980년생입니다
[18:16] <ahoops> 네.
[18:17] <ahoops> 관리자로 가시는군요.
[18:18] <drake_kr> 회사에서는 별로 그럴 생각은 없어보이지만 말이죠..
[18:18] <ahoops> 저는 사실 십년은 안되었지만 현업에서 손뗀지 오래라서요
[18:19] <ahoops> 그렇다고 관리자로서 성공한것도 아니구요(체질상 안맞아요 ㅋ)
[18:20] <drake_kr> 저도 뭐 성공한것도 아니고요
[18:20] <ahoops> 저는 74년생에요.
[18:20] <ahoops> 개발자로서 탑클라스도 아니구요
[18:20] <ahoops> 관리자로서는 더더욱 아니구요.
[18:20] <drake_kr> 저랑 같은 하늘사랑 세대시군요
[18:21] <ahoops> 단지 흠.
[18:21] <ahoops> 큭
[18:21] <drake_kr> 물론 그전까지 BBS라는걸 하셨겠지만..
[18:21] <ahoops> 원하느게 있다면, 좀더 공부를 해보고싶은 욕심이 심하긴해요.
[18:21] <drake_kr> 전 그래서 스터디같은걸 개설해서 하곤 하죠..
[18:22] <ahoops> 죄송한데요 BBS가 뭐에요?
[18:22] <drake_kr> 하이텔 천리안 나우누리요
[18:22] <ahoops> 하늘사랑 뭐 해서 피씨통신 그런거요? ㅋ
[18:22] <ahoops> ㅋㅋ
[18:23] <drake_kr> 그때 한참 하셨을거 아녜요
[18:23] <ahoops> 흠.
[18:23] <ahoops> ㅋ
[18:23] <ahoops> 이런건 소주 한잔 마시구요 ㅋ
[18:23] <ahoops> 많이가 아니구 항상 접속해있었죠.
[18:24] <drake_kr> https://wiki.ubuntu-kr.org/index.php/%EC%9A%B0%EB%B6%84%ED%88%AC_%ED%95%9C%EA%B5%AD_%EC%BB%A4%EB%AE%A4%EB%8B%88%ED%8B%B0_%EC%8A%A4%ED%84%B0%EB%94%94_%EB%AA%A9%EB%A1%9D 여기서 제가 주관한 스터디가 8개네요
[18:24] <ahoops> 전화세 딸리면 노가다하구요.
[18:24] <drake_kr> 곧 dns 메일서버 스터디 들어갈거구요
[18:24] <ahoops> 그래서 노가다하기실어서 대학교 인터넷망 전화선 통째로 끌어와서 밤마다 파티했구요.
[18:25] <ahoops> 뭐 그 당시엔 그랫어용 ㅜㅜ
[18:25] <drake_kr> ㅋㅋㅋㅋ
[18:25] <ahoops> 모뎀은 싹 끌어와서 피시에 다 연결하고
[18:26] <ahoops> 일단 고퍼부터 조지고 ftp로 무한 다운로드
[18:26] <ahoops> 문서는 닥치는데로 다 받어!!
[18:26] <ahoops> 근데 다 영어.
[18:26] <ahoops> 저는 그때 영어공부했습니다 ㅡㅡ;;
[18:26] <ahoops> 커널컴팔한번할라구요;;
[18:26] <drake_kr> 전 디아블로 하면서..
[18:27] <ahoops> 저도 디아라면 치를 떱니다.
[18:27] <drake_kr> 영어공부는 스타랑 디아하면서..
[18:27] <ahoops> 네트웍필요하자나요.
[18:27] <drake_kr> 12년간의 공부가 헛된일이라는걸 알게 됐죠
[18:27] <ahoops> 그때 네트웍 디아로 어캐해볼라고 발악했어요
[18:28] <drake_kr> 영어가 그렇게 어려운게 아니었다는 것도..
[18:28] <drake_kr> 그냥 아는 단어 나열하면 다 알아듣는데;
[18:28] <ahoops> 문서는 어렵지 않은데, 영어는 어려워요 =3
[18:29] <drake_kr> 우리나라 영어 교육이 문제가 있는거죠 뭐..
[18:29] <ahoops> 딱딱한 영어는쉬운데 그이상가면 고민해가면서 읽어야해요;;
[18:30] <ahoops> lisp공부할때 문서들이 딱딱한 책보다는..
[18:30] <drake_kr> 뭐 스타나 디아블로 하면서 고민할만한 영어를 하겠어요? ㅋㅋㅋ
[18:30] <ahoops> 농담식으로 턱턱 던지는 문장들이 많아서 좌절할때도 많아요 ㅡㅡ;
[18:31] <drake_kr> wow your strategy is good! i resign
[18:31] <drake_kr> 뭐 이런식으로 하던 영어인데요
[18:32] <ahoops> 언어는..절대로 네이티브는 불가능해요.
[18:32] <ahoops> 배워도 네이티브가 느끼는거랑 배워서 느끼는거랑은 천지차이;; ㅠ
[18:32] <drake_kr> 잉.. 전 그냥 되는대로 영어 하는 주의인데..
[18:33] <ahoops> 안됩니다.
[18:33] <ahoops> 더 공부해야합니다.
[18:33] <ahoops> 서니님 오시면 좀 갈궈보세요.
[18:33] <ahoops> 더 공부하시라고할겁니다 ㅋㅋ
[18:33] <drake_kr> 필요하면 공부 해야죠
[18:34] <drake_kr> 얼마전 발음공부가 필요하다 아니다로 논쟁을 했는데
[18:34] <drake_kr> 전 굳이 발음공부 할필요 없다는 주의거든요
[18:34] <ahoops> 네..
[18:34] <drake_kr> 근데 발음에 목숨거는 사람 많더라고요
[18:34] <ahoops> 필요성을 못느끼셔서 그래요.
[18:34] <ahoops> 음.
[18:34] <drake_kr> 외국에서 사업을 해도 발음은 토종 한국 발음으로 했었거든요
[18:35] <ahoops> 예를 들깡?
[18:35] <ahoops> 들까요?
[18:35] <ahoops> 그게 얼마나 중요한지 아는게 어렵지 않아요.
[18:35] <ahoops> 흠..어떤걸할까나;
[18:35] <ahoops> 흠!
[18:35] <ahoops> 제가 아픈적있어요.
[18:35] <ahoops> 4일아파써요.
[18:36] <ahoops> 밥을 한끼도못먹엇어요.
[18:36] <ahoops> 근데 통상적으로 5일 굶으면 죽을수도있자나요?
[18:36] <ahoops> 아닌가요?
[18:36] <ahoops> 그래서 그때 생각했어요 오늘은 먹어야한다. 안먹으념 죽는다.
[18:36] <drake_kr> 굶어디질거 같다는건 알겠어요
[18:36] <ahoops> 그래서 마트에 갔죠.
[18:37] <ahoops> 두유해브라이스?
[18:37] <ahoops> 이러니까 흠.
[18:37] <ahoops> 전 쌀이 필요했거든요.
[18:37] <drake_kr> 네
[18:37] <ahoops> 걔네들 직원들 10명넘었는데 한놈도 알아듣지 못했어요
[18:37] <ahoops> 왜냐면..
[18:37] <ahoops> 개네들은 do u have lice?
[18:38] <ahoops> 이렇게 알아들었거든요.
[18:38] <drake_kr> 잉?
[18:38] <ahoops> lice는 "이"에요.
[18:38] <ahoops> 쌀이 아니고 이.
[18:38] <ahoops> a rice, a lice 이런건 포인트가 아니구요.
[18:39] <drake_kr> 전 그런 경험이 전무한데요..
[18:39] <ahoops> l, r 이 차이로 저는 그날 쌀 못먹었고요. 그날 한국식당 찾아서 밥시켜못었어요.
[18:39] <ahoops> 발음이 중요하죠..현지에서는요.
[18:39] <ahoops> 근데 한국에서는 의미 없죠..?
[18:39] <drake_kr> 물론 저도 4일 굶고 디질거같애서 맥도날드 갔는데 애가 못알아들은적은 있죠. 제가 너무 굴려서.
[18:39] <ahoops> f나 p나 의미 없늬;
[18:40] <drake_kr> 그냥 한국 토종 발음으로 넘버원 플리즈 하니까 뭐 이것저것 물어보길래 오케오케오케오케
[18:40] <drake_kr> 그래서 빅맥 받아갖고 먹었어요
[18:40] <drake_kr> 제경우는 너무 굴려서 애들이 못 알아먹은 경우
[18:40] <ahoops> 네 그건 한두번은 버텨요. 또는 직원이 영원히 친철하거나요.
[18:40] <drake_kr> ahoops님은 너무 안 굴려서 못 알아먹은 경우
[18:40] <ahoops> 근데 로컬로 살면 절대 안통해요 ㅡㅡ
[18:41] <drake_kr> 근데 발음을 미국인처럼 해야 하는게 아니라
[18:41] <drake_kr> 알아 들을 정도면 되는거 아닌가 싶거든요.
[18:41] <ahoops> 아니에요.
[18:41] <drake_kr> 전 아직도 can이랑 can't 발음 못해요
[18:42] <drake_kr> 근데 사업하는데도 아무런 지장이 없었어요
[18:42] <ahoops> 저도 캔트랑 캔낫이랑 구별해서 말하라고 와이프한테 말해요 ㅋ
[18:42] <ahoops> 사는건 살아요.
[18:42] <ahoops> 근데 여자를 꼬시는냐 마느냐
[18:42] <ahoops> 이렇게 가면요..틀려요.
[18:43] <ahoops> 걔네들한테 녹아들어갈수있느냐 없느냐
[18:43] <ahoops> 이렇게가면 완전틀려요.
[18:43] <drake_kr> 그것도 뭐 발음 문제가 아니던데요 어휘 문제지..
[18:43] <ahoops> 문서따로 발음따로 그렇게 안된단깐요
[18:43] <ahoops> 언어 자체가 사고 그 자체인데 어떻게 분리해요.
[18:44] <ahoops> 미묘한테 다 잘하면 다 좋은겁니다;
[18:44] <drake_kr> pronunciation은 물론 잘하는게 좋고 오래 살면 늘겠지만
[18:44] <drake_kr> 그게 다는 아니죠
[18:44] <drake_kr> 오히려 어휘력을 키우는게 훨씬 편하게 생활할 수 있다는거죠
[18:45] <ahoops> 네.
[18:45] <drake_kr> 영어에서 가장 중요한게 발음인가요?
[18:45] <ahoops> 수단의 문제라서 크.
[18:45] <ahoops> 발음은 기본일뿐에요,
[18:45] <ahoops> 중요하고 안하고 논할게 아니에요.
[18:46] <drake_kr> 중요한건 내 말을 저놈이 알아들어야 하고 내가 저놈말을 알아들어야 하는건데 의외로 발음 부분은 신경쓰지 않아도 서로 맞춰지는 경우가 많아서..
[18:46] <ahoops> 확실한건 fp rl 이렇게 계네들이 구별해주면서 이야기하는 경우는 없다는거에요.
[18:47] <drake_kr> 제가 말한것 100프로 애들이 알아듣지 못하고 저도 걔들이 말한것 100프로 다 알아듣진 못해도 의사전달은 잘 되는데, 문제는 100프로가 아니면 말을 하지 말라는 사람들이 좀 있어서요
[18:47] <ahoops> 맞춰지는 경우가 많은것은. 어떤 연유로 인해서 맞춰줄라고 하는 상황에서만 그럴뿐에요. 대부분 그럴리는 없어요...;
[18:48] <drake_kr> 미국사람처럼 말을 하지 못할거 같으면 아예 대화를 하지 말라는 식으로 이야기하는데 전 그거 절대 반대거든요
[18:48] <drake_kr> 부산사투리 못 쓴다고 부산 가면 안되는건 아니잖아요
[18:48] <ahoops> 네네 덤비시면되요.
[18:48] <ahoops> 하지만, 계속 그렇게는 아무도 이해해주지 않아요 ㅠ
[18:49] <drake_kr> 이해해주지 않으면 뭔가 잘못됐다 하고 고치면 될일인데
[18:49] <drake_kr> 그걸 꼭 한국에서 100프로 다 갖춰서 나가야 하는게 말이 안 되는것 같은데요
[18:50] <ahoops> 그 고치는 대상이 drake_kr님만 고칠수있다고 모든 사람들이 주장해버리는 상황을 만나시면 어떻게 하실래요? 왜냐 다 피곤하니까요. 어떻게 하실래요?
[18:52] <ahoops> 한국이면 그냥 한국식으로 말하시면 되는데 나오면 안통해요 ㅠ
[18:53] <drake_kr> 영국인이나 미국인이나 비즈니스 미팅하는데 불편한게 없었는데요.
[18:53] <drake_kr> 그냥 일반적인 컨버세이션이 아니라 비즈니스 미팅이요
[18:55] <ahoops> 감안하고 들어주면 감사하죠
[18:55] <ahoops> 근데 그런것까지 이쪽에서 배려해서 이야기해주면 일이 쉽겠죠.
[18:56] <drake_kr> 5년 이상 살면 발음은 자동으로 동화되어 가는건데
[18:57] <drake_kr> 그런 환경도 아닌 곳에서 힘들게 발음까지 다 맞춰가야 하는건 아니죠..
[18:58] <ahoops> 일단 드레끼님은 나와서 잠시 사시면 논쟁의 의미가 없어지는 문제에요.
[18:58] <drake_kr> 3년 정도 살았어요
[18:58] <ahoops> 이게 뭐 나와서 안살아본 니가 뭘 알겠어 정도가 아니라..
[18:59] <drake_kr> 초반에 뭐 못 먹어서 힘들었던 3달 정도 이후에
[18:59] <ahoops> 현지인으로 살아버리면 그정도로 안통한다는거에요.
[18:59] <drake_kr> '아 발음 굴리면 애들이 더 못 알아듣는구나' 정도 느끼고
[18:59] <drake_kr> 별로 곤란함 없이 살았어요
[19:00] <ahoops> 저는 그런부분이 힘들어서요 ㅠ
[19:00] <drake_kr> 발음 문제가 아니겠죠
[19:00] <drake_kr> 대충 어떤 말을 많이들 쓰는지는 게임 하면서 알았고
[19:00] <drake_kr> 대충 그런 느낌으로 어휘를 썼는데 그게 잘 맞았을 뿐인지도 모르겠네요
[19:01] <ahoops> 문장은 완벽하게 준비되어있고 그걸 그냥 쭈욱 말해요.
[19:01] <ahoops> 근데 듣는 입장에서 뭔가 어색하다고 느끼면
[19:01] <ahoops> 이미 넌 네이티브가 아니야 이렇게 나오면..음
[19:02] <drake_kr> 그건 그사람이 잘못된거 아닌가요?
[19:02] <ahoops> 저 같은 경우는 매우 극단적이라서요.
[19:02] <drake_kr> 부산 사람이 '음 넌 부산사람이 아니야' 라면서 곤란하게 만들지는 않잖아요..
[19:02] <ahoops> 네.
[19:02] <ahoops> 그니깐 환경이 사람을 만든다구 해야하나요.
[19:02] <ahoops> 여기는 그래요.
[19:03] <ahoops> 넌 완벽하게 네이티브가 아니야. 또 백인도 아니야.
[19:03] <drake_kr> 물론 어느정도 택시타거나 할때 눈탱이를 맞는다던가 그런건 있지만.. 그건 그리 큰 문제가 아니고..
[19:03] <ahoops> 그래서 넌 생긴건 아시아인인데 외국인같아
[19:03] <ahoops> 그래서 너한테는 땅값을 더블로 받어야겠어
[19:04] <ahoops> 현지인이 그땅사는데 100원이에요
[19:04] <ahoops> 근데 저도 최선을 다해서 영어로하는데 걔네들은 넌 네이티브 아니네 그래서 200원
[19:04] <ahoops> 제 상황은 그래요.
[19:04] <drake_kr> 용산에서 카세트 20만원인데 부산사투리 쓰면 40만원이 되는거죠.
[19:05] <ahoops> 근데 네고가능하자나요
[19:05] <ahoops> 근데 여긴 더 올라가면 올라가지 내려가지 않아요 ㅠ
[19:05] <drake_kr> 네고를 하면 되지 않을까요 별반 다른거 없는거 같은데..
[19:06] <ahoops> 사람사는게 비슷한데 문화의 차이가 좀 있어서요 ㅋ
[19:06] <ahoops> 영어도 그렇구 미국어도 그렇구요.
[19:06] <drake_kr> 그런 경험은 중국에서 좀 많았죠.. 관광객들한테 40배 가까운 가격으로 눈탱이를 쳐대니..
[19:07] <ahoops> 중국에서 10달정도 살았는데요.
[19:07] <ahoops> 그땐 영어도 안되었고 중국어도 안되었는뎅.
[19:07] <ahoops> 안가고싶어요 징헌넘들 ㅠ
[19:08] <drake_kr> 근데 뭐 그런건 한국도 마찬가지잖아요 ㅋㅋ 부동산에서도 서울사람 아닌거 같다 싶으면 눈탱이치고..
[19:09] <drake_kr> 반대로 타지에서도 서울사람이다 싶으면 눈탱이치고
[19:09] <ahoops> 그래두 몇배 더 티기고 그렇진 않자나요
[19:09] <drake_kr> 용산에서 여자들 노트북 살때 몇배씩 튀기고 그러죠 만만해보이면 튀겨지는거죠
[19:09] <ahoops> ㅡㅡ
[19:10] <ahoops> 용산은 좀 ;;
[19:10] <ahoops> 옛날 이야기자나요.
[19:10] <drake_kr> 뭐 대충 그쪽 부동산이 한국 옛날 용산 분위기라는거잖아요 ㅋㅋ
[19:10] <ahoops> 네 징그럽죠 ㅋ
[19:10] <drake_kr> 그런건 어디나 마찬가지인거 같애요
[19:11] <drake_kr> 어후 듕귁은 아주 그냥..
[19:11] <ahoops> 서니님도 엄청 많이 당하셨을듯해요.
[19:11] <drake_kr> 그래도 한국보다 낫다고 하시니까요
[19:12] <drake_kr> '눈탱이 맞아도 한국보단 나은듯'이실수도 있고
[19:12] <ahoops> 그래도 이쪽은 영군발음쪽이라 한결편하긴해요 ㅋ
[19:12] <ahoops> 전 아직도 유러피안 오면 편안한데 어메리칸 오면 절반은 지지칩니다
[19:12] <drake_kr> 전 그래도 아시아인 중에서는 덩치가 좀 있는편이라 잘 안 당했던거 같기도..
[19:13] <ahoops> 특히 r발음때문에 열받을때가 많아요.
[19:13] <ahoops> a도 심하구요.
[19:14] <drake_kr> t도 좀 그렇겠죠
[19:14] <ahoops> 네네
[19:14] <ahoops> ㄷ ㄸ ㅌ 헥칼려요;;
[19:15] <drake_kr> 외국에서 한 7년 살았었는데
[19:15] <drake_kr> 제일 살기 힘든데가 일본이었죠..
[19:16] <ahoops> 일본은 저도 잠깐 살아봐서 거의 관광수준이라;;
[19:16] <drake_kr> 말이 없는게 그렇게 고통인줄 몰랐죠..
[19:17] <ahoops> 한국사람이 제일 좋아요 ㅠ
[19:17] <ahoops> 한국여자가 제일 이쁘구요
[19:17] <drake_kr> 한국 살면서는 한국사람이 좋은데
[19:17] <ahoops> 마인드는 노코멘트 ㅋㅋ
[19:17] <drake_kr> 외국에서 살면 한국사람 극혐하게 되던데요
[19:18] <ahoops> 네
[19:18] <ahoops> 한국여자가 그래도 음식을 잘하자나요
[19:18] <drake_kr> 영국여자보다는 훨씬..
[19:18] <ahoops> 김치 맛을 알어야 김치담죠 ㅠ
[19:19] <drake_kr> 제가 웬만해서는 집에 초대받아 가는거 좋아하는데
[19:19] <drake_kr> 영국만큼은 밖에서 만나자 그래요
[19:19] <ahoops> 느끼한것들 ㅠㅠ
[19:19] <ahoops> 생각만해도 흑
[19:20] <drake_kr> 밖에서도 물론 greesy한거밖에 없긴 하지만
[19:20] <drake_kr> 탄 빵 먹기는 싫어서요
[19:21] <ahoops> 저는 국..
[19:21] <ahoops> 오직 국이에요
[19:21] <drake_kr> 전 대충 잘 먹는거 같애요
[19:21] <ahoops> 된장국 미역국 김치국 걍 국이면 됩니다 ㅠ
[19:21] <ahoops> 아무 국에 소주도 잘 마셔요;;
[19:22] <drake_kr> 전 뭐 햄버거 콜라도 잘 먹고
[19:22] <drake_kr> 웬만하면 로컬푸드가 좋은데
[19:22] <drake_kr> 영국만큼은 좀...
[19:22] <ahoops> 아무국 한사발에 소주 2병은 먹습니다 ㅜㅜ
[19:22] <drake_kr> 사실 음식만큼은 일본이 제일 낫긴 했어요 제 경우는..
[19:23] <ahoops> 국개념이 있자나요.
[19:23] <ahoops> 특히 그 머냐..전골요.
[19:23] <drake_kr> 스끼야끼는 비싸서..
[19:24] <drake_kr> 맘먹고 먹어야죠..
[19:24] <ahoops> 한국을 들어가긴 들어가야하는데요.
[19:24] <drake_kr> 왜 지옥에 들어오시려고..
[19:24] <ahoops> 몇년안에 분명히 들어가야죠.
[19:25] <ahoops> 제일 좋자나요 ㅋ
[19:25] <ahoops> 먹을거 많구 ㅠ
[19:25] <ahoops> 친구들 후배들 있구요 ㅋ
[19:25] <ahoops> 차마시기도좋구요 ㅠ
[19:26] <drake_kr> 하긴 모국이 좋은건 분명히 있죠.. 근데 어차피 다들 지옥..
[19:26] <ahoops> 근데 드레끼님은 왜 맨날 늦게 주무세요?
[19:27] <drake_kr> 자는 타이밍 놓쳤어요
[19:27] <ahoops> 맨날 노는거 아니심?
[19:27] <drake_kr> 출근해야 되는데 자면 못일어날까봐요
[19:27] <drake_kr> 아; 회의 있는 날인데 ㅋㅋ
[19:27] <ahoops> 80년생이시라하셨죠?
[19:27] <drake_kr> 네
[19:27] <ahoops> 그러면 몇살이시죠..한국나이로요.
[19:27] <drake_kr> 2017년이니까 37살이요
[19:27] <ahoops> 36인가요
[19:28] <ahoops> 헙
[19:28] <ahoops> 많으시군요.
[19:28] <drake_kr> 잉
[19:28] <ahoops> 전 맥시멈 31정도로 생각했어요 ㅋㅋㅋㅋ
[19:29] <ahoops> 흠
[19:29] <ahoops> 자요.
[19:29] <drake_kr> 31살때는 겁이 없었는데..
[19:29] <drake_kr> 못 자요 ㅋㅋ
[19:29] <ahoops> ㅋㅋ
[19:29] <ahoops> 겁이 없다니요.
[19:30] <ahoops> 근데 제가 74니까요.
[19:30] <ahoops> 흠. 한국나이로 얼마죠.
[19:30] <ahoops> 43인가요?
[19:30] <drake_kr> 37+6 = 43 이네요
[19:30] <ahoops> 덴장.
[19:30] <ahoops> 확실히 총기가 다 된걸 느낄수있어요
[19:31] <drake_kr> 31살은 지금보다 싸가지 없고 겁도 없고
[19:31] <ahoops> 좋죠.
[19:32] <ahoops> 최고일때자나요.
[19:32] <drake_kr> 뭐.. 최대 전성기는 25살 정도가 아닐까 싶어요
[19:32] <ahoops> 20대가 더 좋은데 그시기는 약간의 시행착오가 있고 30초반이 그 시행착오까지 겸비한 최고의 시즌!!
[19:32] <ahoops> 25는 어려요~~
[19:33] <drake_kr> 로미오 14살 줄리엣 12살에 결혼했던가요?
[19:33] <ahoops> 여자도 몇명 못만나보고 좀 그렇자나요.. 25는요.
[19:33] <ahoops> 그것들은 정신못차린것들이구요 ㅋ
[19:33] <drake_kr> 뭐 요즘은 알아야 할 정보가 너무 많은 세상이라..
[19:34] <ahoops> 22정도가 머리로 따지면 최고인가요?
[19:34] <ahoops> 신체적으로도 전성기지싶은데요.
[19:34] <drake_kr> 뭐.. 그렇죠
[19:34] <ahoops> 군대가야하니간 ㅠ
[19:35] <drake_kr> 뭔가 배우는건 확실히 10대가 최전성기 같고요
[19:35] <ahoops> 네네
[19:35] <drake_kr> 20살만 되어도 머리가 굳어지죠.. 신념이라던가 있으면 더하고..
[19:36] <ahoops> 결혼하셨어요?
[19:36] <drake_kr> 아뇨 못했어요
[19:36] <ahoops> 쳇
[19:36] <ahoops> 여친님은요?
[19:36] <drake_kr> 저도 최근엔 단기 기억능력이.. 점점 줄어드는걸 느끼는데..
[19:36] <drake_kr> 있으면 결혼했겠죠
[19:37] <ahoops> 아 뭐하세요
[19:37] <ahoops> 여친부터 만드세요!!
[19:37] <ahoops> 검나 중요해요
[19:38] <drake_kr> 저한테 여자친구 만들어라 결혼해라 라고 할 수 있는 친구는 딱 둘뿐인데요
[19:38] <ahoops> 그래도 만드세요
[19:38] <ahoops> 있으면 좋아요
[19:38] <ahoops> 떡칠라고 좋은게 아니구요.
[19:38] <drake_kr> 여친 소개해준 친구 둘은 저한테 결혼하라고 닥달할 권리가 있죠
[19:39] <ahoops> 물어볼것 들어줄것 많아서 좋아요 ㅋ
[19:39] <ahoops> 권리가 아니고 권유에요 ㅋ
[19:39] <drake_kr> 여친을 만들기 싫어서 안 만드는거 아닌데요.
[19:39] <ahoops> 언능 찾으세요!
[19:40] <ahoops> 권유던 권리던 많으면 좋은거에요 이런건요 ㅋ
[19:40] <drake_kr> 찾기 싫어서 안 찾는거 아니고요
[19:40] <ahoops> 하긴 저도 와이프를 3년전에 만났으니까요.
[19:41] <ahoops> 4년전부터 알긴알았군요.
[19:41] <drake_kr> 제가 눈이 너무 높은가봐요
[19:42] <ahoops> 어떻게 높아요?
[19:42] <drake_kr> 종교는 가리거든요
[19:42] <ahoops> 마인드 문제.
[19:42] <ahoops> 어떤 종교가 싫은데요?
[19:42] <drake_kr> 기독교만 아니면 돼요
[19:43] <ahoops> 저랑 비슷한것같으시군요 ㅋㅋ
[19:43] <drake_kr> 천주교, 불교는 괜찮아요
[19:43] <drake_kr> 무슬도 괜찮구요
[19:43] <drake_kr> 무슬림
[19:43] <ahoops> 느슨한 종교는 괜찬은거자나요.
[19:44] <drake_kr> 저한테 강요 안 하는 종교는 다 괜찮아요
[19:44] <ahoops> 기독교도 정확히는 신교겠지요.
[19:44] <ahoops> 구교는 강요안하니까요.
[19:44] <drake_kr> 루터교쪽
[19:44] <ahoops> 네
[19:44] <ahoops> 루터가 신교에요
[19:44] <ahoops> 흔히 말하는 교회죠
[19:44] <ahoops> 구교는 성당.
[19:45] <drake_kr> 가리는게 종교 딱 하나에요
[19:45] <drake_kr> 그게 눈이 높은거죠 ㅋㅋ
[19:45] <ahoops> 에이.
[19:46] <ahoops> 저도 찝어서 하나 말하라고 하면 교회것들은 절대 안되라고 말할거에요
[19:46] <ahoops> 걔네들은 절대 안되는 것들이 있자나요,
[19:46] <drake_kr> 물론 기독교 다니면서 저한테 강요 안 하면 상관없는데
[19:46] <ahoops> 마인드가 닫혀버린사람하고는 못살죠.
[19:46] <drake_kr> 기독교면 강요를 하니까 문제인거죠 ㅋㅋ
[19:47] <drake_kr> 일요일날 놀러 나갈수도 있고 집에서 쉴수도 있는건데 그 두개를 못 하게 만드니까.
[19:47] <ahoops> 네 걔네들은 병이라고 생각해요 ㅎㅎ
[19:48] <drake_kr> 예수가 들어가면 건전한 토론도 안되고.
[19:48] <ahoops> 논리 단어가 뇌속에 없는 애들 ㅡㅡ
[19:49] <drake_kr> 루터교라고 한 이유는
[19:49] <drake_kr> 그게 한국애들만 그런게 아니라서 -_-
[19:49] <ahoops> 걍 무신교 만나세요
[19:49] <drake_kr> 없어요 ㅋㅋ
[19:49] <ahoops> 무신교는 대부분 찍으라고 하면 불교 찍을듯해요.
[19:49] <ahoops> 전 찬성 ㅋ
[19:49] <drake_kr> 불교는 좋죠
[19:50] <drake_kr> 1년에 하루 절 같이 가자 그러면 산 좋고 물 좋은데서 밥 먹고
[19:50] <drake_kr> 진짜 거긴 힐링이죠 힐링
[19:50] <ahoops> ㅋㅋㅋㅋ
[19:51] <ahoops> 좋죠
[19:51] <ahoops> 36이시면요
[19:51] <ahoops> 아 언능 쇼부치셔야할것같은데요
[19:51] <drake_kr> 없다니까요
[19:52] <ahoops> 없는건 말이 안되구요
[19:52] <ahoops> 더 열심히 찾아야죠
[19:52] <drake_kr> 당연히 한국에 여자가 반인데 '여자'가 없지는 않겠죠
[19:53] <ahoops> 왜요 상대가 눈이 높아요?
[19:53] <ahoops> 흐이그 어려운문제
[19:53] <drake_kr> 기회가 없어요
[19:54] <ahoops> 아 왜요
[19:54] <drake_kr> 진심으로 그냥 필리핀 가서 업어오는게 빠를것 같다는 생각이 들정도로.
[19:54] <ahoops> 흐흐
[19:54] <ahoops> 필리핀에서 업어갈려면요.
[19:54] <ahoops> 대화안되요
[19:55] <ahoops> 인생파탄나요
[19:55] <ahoops> 필리핀은 반대한표요
[19:55] <drake_kr> 의사소통 별문제 없고 마인드 제대로 박힌 아이 고르는것도 별 문제 없어요
[19:55] <ahoops> 저는 참고로..
[19:55] <ahoops> 2년동안 스타벅스에서 아침 첫손님으로 도장찍어가면서
[19:56] <ahoops> 매일 같은 바리스타한테 커피 얻어먹다가 골인된경우에요 ㅋ
[19:56] <ahoops> 갖다 바친 커피값이 얼마라고 생각하세요!!!!!!!!!!!!!!!
[19:56] <ahoops> 업어오다니요!!
[19:56] <drake_kr> 무슨 국제결혼시켜주는 그런데 통하는거라면 저도 반대죠
[19:57] <ahoops> 하루 오처넌이구 350일이면 얼마죠?
[19:57] <drake_kr> 200 안되네요
[19:57] <ahoops> 엥 그래요?
[19:57] <ahoops> 설마;;
[19:57] <ahoops> 잠시만요
[19:58] <ahoops> 얼마 안되는군요 ㅡㅡ
[19:58] <ahoops> 아 빵값도 있거든요
[19:58] <drake_kr> ㅋㅋㅋㅋ
[19:58] <drake_kr> 그럼 200인걸로.
[19:58] <ahoops> ㅋㅋㅋㅋ
[19:59] <drake_kr> 근데 뭐 필리핀 가서 이쁜애 딱 집어올라는게 아니라
[19:59] <drake_kr> 지사장 같은거로 가서 생활 좀 하다 거기서 결혼하고 살던지 데리고 오던지 하려는거죠
[19:59] <ahoops> ㅎㅎ
[19:59] <ahoops> 에이
[20:00] <ahoops> 그렇게 하지마시구요.
[20:00] <ahoops> 저처럼 장기적으로요
[20:00] <ahoops> 꾸준히 모니터링을 하셔야해요
[20:00] <ahoops> 같이 살다가 애있어도 틀어지는 판에
[20:00] <ahoops> 잘 골라야죠
[20:01] <ahoops> 저는 뭐 워낙 2년동안 이놈이 아침마다 태풍이 오나 해가뜨나 무조건 첫손님이구나해서
[20:02] <ahoops> 근데 저처럼 장기적인 뭔가가 필요해요
[20:02] <ahoops> 한국여자라두요
[20:02] <drake_kr> 뭐.. 전 이쁜건 모르겠지만 서로 논리적으로 이해할 수 있어야 한다는 주의라..
[20:03] <ahoops> 솔직한 이야기로 저는 결혼안할줄알았아요..평생동안요.
[20:03] <ahoops> 근데 살다보니 제가 규칙적으로 절대 사는 놈이 아닌데 커피한잔 먹는거때문에 만났거든요.
[20:03] <drake_kr> ㅋㅋㅋㅋ
[20:03] <drake_kr> 전 진짜.. 기독교만 아니면 되는데..
[20:03] <ahoops> 그게 더 힘들어요 더
[20:04] <drake_kr> 기독교가 된다면 지금이라도 교회 나가서 독실한척 하면 되긴 하죠
[20:04] <ahoops> 기독교가 문제가 아니고 오픈마인드가 포인트자나요
[20:04] <drake_kr> 근데 그럴바엔 걍 필리핀에 가는게 나을거 같은데요
[20:05] <ahoops> 아 불교신자라도 맨날 절다니고 가서 울고불고 삼천배 때리고 그러면 똑같아요
[20:05] <ahoops> 저는요.
[20:05] <drake_kr> 물론 그냥 좋은 분 계시면 좋겠지만 없다고요.
[20:05] <ahoops> 한국여자는 몰라요 ㅋㅋㅋ
[20:05] <ahoops> 한국여자 알았으면!! 한국분이랑 벌써 살았죠;
[20:05] <drake_kr> 와이프도 다 아는건 아니지 않나요?
[20:06] <ahoops> 네 다 아는건 아닌데요.
[20:06] <drake_kr> 뭐 그냥 기독교만 아니면 되는데 그게 왜 이렇게 힘든지는 이바닥에 여자가 없어서 그런거구요
[20:06] <ahoops> 걍 저랑은 맞는것같아요.
[20:06] <drake_kr> 그럼 된거죠
[20:07] <ahoops> 그니깐 많이 만나보시랜깐요
[20:07] <ahoops> 흉이 아니에요
[20:07] <drake_kr> 있어야 만난다구요
[20:07] <ahoops> 검나 만나시고 떡도 치시고 별짓?도 다 하시고
[20:07] <ahoops> 아이고
[20:07] <ahoops> 변수가 없으면 변수를 좀 만들어봐요 ㅋㅋ
[20:08] <drake_kr> 하다하다 외국으로 눈돌리는거 보면 모릅니까
[20:08] <ahoops> 아니 진짜 그정도로 힘든거에요?
[20:08] <ahoops> 필리핀으로 생각하신다면 전 반대에요
[20:09] <drake_kr> 아니 그냥 말 잘 통하는 사람이랑 사는게 좋죠
[20:09] <drake_kr> 그걸 포기할 정도로 여자가 없어요
[20:09] <ahoops> 그냥 오셔서 저처럼 사시면서 찾는건 몰라두 찍어서 델꾸간다 이건 극혐
[20:09] <drake_kr> 모국어를 포기하면서 살 생각 하는거에요
[20:10] <ahoops> 흠
[20:10] <ahoops> 진짜로 심각하게 생각하시는군요
[20:10] <drake_kr> 여자가 있으면 벌써 결혼했죠
[20:11] <ahoops> 흠
[20:11] <ahoops> 아이고
[20:12] <ahoops> 여자문제는 잼병이라 저도 지지에요 ㅡㅡ
[20:12] <ahoops> 근데 진실하고 자기꺼 버릴수있으면 얻을수있다!!
[20:13] <ahoops> 정도 ㅡㅡ;;
[20:13] <ahoops> 드레끼님이 문제가있었군요 크
[20:14] <drake_kr> 괜히 아무한테나 결혼하란 얘기 하지 마세요. 웬만한 사람들은 하고 싶어도 못 하고 있는거에요. 재작년같은 경우에는 꼰대 하나가 결혼하라고 10번 넘게 말하길래 손이 나간적도 있어요
[20:14] <ahoops> 극단적인건 말씀못드리니 드릴조언이 없네요.
[20:14] <ahoops> 말씀듣고보니 맞는 말씀같아요
[20:15] <ahoops> 이게 쉽게 되는 문제가 절대 아닌건 확실한것같네요
[20:16] <ahoops> 근데 결혼 생각은 있으신거죠?
[20:17] <drake_kr> 번식욕구가 있죠
[20:18] <ahoops> 좋은 방법은 있는데요.
[20:18] <ahoops> 추천을 못해드릴것가탕요 ㅋㅋ
[20:18] <ahoops> 왜냐면 흠
[20:19] <ahoops> 와서 좀 사시면서 자연스럽게 사람들 만나가면 되는데, 그럴려면 많이 버리고 오셔야하니까요.
[20:22] <drake_kr> enough