[05:18] <Wapsi> hahlo: väitän kyllä, että jos joku, joka ei koskaan ole käyttänyt tietokonetta oppisi macos:n "täysivaltaisen käytön" (sis. asetusten säätäminen yms.) nopeammin kuin windowsin
[05:18] <Wapsi> suurin osa, jotka sanoo että macos on vaikea niin johtuu siitä, että heillä on 25v. windowsia takana
[05:59] <pesasa> Eiköhän olennaista ole, että ns. tavalliset käyttäjät eivät harjoita "täysivaltaista käyttöä" vaan osaavat ennemminkin juuri ja juuri sen verran, että tulevat toimeen. Ja siihen kyllä Macos:ssä saattaa olla pienempi kynnys. Tehty paljon niin, ettei tarvitse osata ajatella.
[05:59] <puhuri> tuota muutoskitkaa on tutkittukin: http://www.aalto.fi/fi/current/news/2017-04-12/
[06:01] <pesasa> Toinen juttu sitten on, että vaikka kiistatta on hyvä, että käyttöliittymistä tehdään helppoja, on samaan aikaan se ongelma, että kun rimaa madalletaan, niin riman ylittäjien ylitysyrityksetkin heikkenevät.
[07:51] <Hirppa> macOS on just semmonen, että kyllä sitä yli seittemänkymppisille vanhemmillensa opettaa kohtalaisen hyvillä tuloksilla, mutta omassa käytössä hajoaa pää jatkuvasti
[07:55] <Hirppa> itse kun nn tottunut Debian/Ubuntu ympäristöön, niin tuntuu että macOS:ssä kaikki on tehty *vaikeaksi* sen tuloksena kun Apple on yrittänyt tehdä asioista mahdollisimman helppoja
[07:58] <Wapsi> itse törmään macos:n kanssa liian usein siihen, että "haluan tehdä tämän näin" => jaa se ei olekaan mahdollista, macos ei tue tätä => löytyy kyllä joku appi, joka sen tekisi mutta se maksaa $50 => fuck this shit
[07:59] <Wapsi> esimerkki: mulla oli kaks näyttöä kiinni macissa ja oisin halunnu dockin sen vasemman näytön vasempaan reunaan: ei onnistu mitenkään
[07:59] <Wapsi> korjaan: oikean näytön vasempaan reunaan*
[08:00] <Hirppa> macOS:n vahvuus on, että mikään ylläpitotoimi ei eskaloidu shellissä säädettäväksi, siksi se soveltuu hyvin senioreille itsenäisesti toisella paikkakunnalla käytettäväksi
[08:03] <nonix4> Hirppa: jos käyttöoikeuksien korjausta tuon bugittaessa ja bootloaderin virittelyä linux-dualboottiin ei lasketa ylläpitotoimiksi ;)
[08:03] <jjo_> Mulle kans mäkki ei ole kys sopinut, mutta mun äiti käyttää sitä sujuvasti
[08:04] <jjo> Aina tulee eteen että joku juttu ei vaan toimi kuten haluaisi ja sit vaatii säätöä
[08:04] <jjo> Eikä se aina säädönkään jälkeen toimi halutusti, mutta ehkä vähän paremmin
[08:04] <jjo> Jos tulee ongelma jota itse ei osaa ratkaista, niin google tuottaa lähinä "asenna kone uudestaan" -tyyppisiä ohjeita
[10:41] <StockAntenna> Mac on kodinkone
[10:55] <Talikka> Olisiko ideaa ehdottaa jotain eu-rahoitteista projektia tai yritystä, joka edistää Ubuntun ja muiden Linux-järjestelmien käyttöä kotikoneissa? Olisi sekä kierrätystä (ympäristönäkökulma) että opetusta (digitaalinen käyttötaito) että omavaraista demokratiaa (ei olla riippuvaisia amerikkalaisyrityksistä).
[16:08] <Hirppa> Paras lähestymistapa on varmaan tukea Linuxia varten suunnitellun raudan valmistusta, esim. ostaa koneeksensa Purism Librem: https://puri.sm/
[16:10] <Hirppa> Vaikka käytetty rauta periaatteessa onkin ekoteko, niin käytännön todellisuus usein kuitenkin on aika karu siltä osin, että ties minkä teknisten ongelmien selvittely edellyttää aika syvällistä teknistä tuntemusta.
[16:12] <Hirppa> Siksi pidän fiksuimpana reittinä, että uuden Linux-käyttöön suunnitellun raudan valmistuserien kokoa koitettaisiin saada kasvatettua niin paljon, että hinta tippuu kilpailukykyisemmälle tasolle.
[16:14] <Hirppa> EU-rahan kanssa lisäksi on se ongelma, että silloin kuvaan astuu Brysselin byrokraatit, ja kaiken tekemisestä tulee entistäkin vaikeampaa.
[16:14] <Laodikea> Näähän on sit kans: https://slimbook.es/en/store/slimbook-kde
[16:15] <Hirppa> Kappas! Tuosta en ollutkaan kuullut vielä :)
[16:15] <Laodikea> Pikkasen olen harkinnut, nuo kun saa ruotsi-näppiksellä
[16:18] <Hirppa> Itse preferoin US English näppistä, sillä on paljon parempi koodatakin, kun keskeiset merkit on järkevämmissä paikoissa. Ääkkösiä voi kirjoitella kustomoidulla näppäinyhdistelmällä varsin sujuvasti kirjoitusnopeuden juurikaan laskematta, kun hiukan harjottelee.
[16:20] <Hirppa> ...ja on paljon parempi valikoima mistä valita läppärinsä, kun suunnilleen jokaista maailman läppäriä on saatavilla US leiskalla.
[16:35] <hahlo> Hirppa: kiitos tiedosta, itse en ole kuullutkaan noista
[16:40] <hahlo> Wapsi: varmaan se osx vs windows menee jotenkin noin
[16:43] <Echramath> Kapeaan shiftiin on vaan tottunut
[16:49] <hahlo> uskoisin et seiskan jälkeen windowsit ovat menneet vaikeampikäyttöiseksi, mutta en tiedä, se on vain mutu
[16:51] <hahlo> kai ne itse uskoo toisinpäin
[16:58] <Echramath> No ei se niin kummallinen se kymppi ole
[16:58] <Echramath> Kasi on täysin oudot/pilapelit
[18:28] <pesasa> Täällä yksi Slimbook Katana. Saksalaisella näppiksellä, koska ostin pari viikkoa ennen kuin tuli ruotsalainen näppis vaihtoehdoksi.
[18:31] <pesasa> Ihan hyvä kapistus. Jos näppiksestä on jotain sanottavaa, niin ainakin tottumatta tuo "<>|"-näppäimen sijainti altGr:n ja nuolinäppäinten välissä tuntuu oudolta.
[18:34] <pesasa> Hiiri-touchpad ei ole maailman paras. Yritetty tehdä Macien touchpadin näköiseksi, mutta on oikeasti touchpad ja kaksi fyysistä nappia. Levyssä hämää se, että sen alareunassa on noin sentin raita, joka _ei_ ulkonäöstä huolimatta ole kosketusherkkä vaan siinä ovat vain ne napit.
[18:37] <pesasa> Toinen hiiren ongelma on, että sen rulla (kahdella sormella pyyhkäisy) ei ole "kineettinen", eli rullaus päättyy heti, kun ele loppuu. Johtuu ilmeisesti siitä, että se ei toimi synaptic-ajureilla vaan kai näkyy järjestelmälle kuin tavallinen hiiri.
[18:39] <pesasa> Vielä yksi erikoisuus, jonka kanssa kyllä pärjää, on ulkoisen näytön liittimenä käytetty mini-hdmi. Kaupoista löytyy kyllä helposti erilaisia sovittimia mini-displayportille, hdmi:lle ja mikro-hdmi:lle, mutta mini-hdmi-sovittimet ovat harvemmassa.
[18:41] <pesasa> Slimbookin mukaan voi kyllä ostaa parilla kympillä sovittimen, josta on webbikaupassa hiukan huonot kuvat (ei näy, onko vga, hdmi vai mikä). Saattaa kuitenkin kannattaa. Itsellä jäi epähuomiossa tuo ostamatta, mutta onnistuin hankkimaan mini-hdmi-vga-sovittimen tykkiä varten muualta.
[18:42] <pesasa> Noita pieniä juttuja lukuunottamatta varsin hyvän oloinen kone on ollut.
[18:43] <pesasa> Oma syyni ostaa tuo oli juurikin tuo, että halusin ostaa alunperin Linuxia varten kootun laitteen. Ja EU:n sisältä, niin ei tartte kikkailla alvien yms. kanssa.