[00:00] <drake_kr> ㅎㅎ
[00:00] <Mittens> 명품도 좋아하던 시기가 있었어요
[00:00] <drake_kr> 근데 그때 안아까웠던건 역시
[00:00] <drake_kr> 좋은 술과 음식
[00:00] <Mittens> ㅎㅎ
[00:01] <Mittens> 중요하죠
[00:01] <Mittens> 좋은 음식을 접한다는게.
[00:01] <drake_kr> 참 재밌게도.. 도박에 못빠지드라고요
[00:01] <Mittens> ㅋㅋ
[00:01] <Mittens> 전 빠질뻔 했었죠
[00:01] <Mittens> 잼나요.
[00:02] <Mittens> 딜러들과 친하고
[00:02] <drake_kr> 100판 했을때에도 이득이 되는가.. 에서 두개 빼고 전부 negative라..
[00:02] <Mittens> ㅎㅎ
[00:02] <Mittens> 저는 갈때마다 연속으로 12번 이긴적도 있어요
[00:02] <drake_kr> 블랙잭하고 5드로 포카
[00:02] <Mittens> 12 데이스
[00:03] <drake_kr> 나머지는 100판 한다 가정하면 3~20% 손해에요
[00:03] <Mittens> 우리 사촌 하나가 카드 카운팅을 잘해서
[00:03] <drake_kr> 카드카운트 다 해도요
[00:03] <Mittens> 일년에 20만불에서 40만불은 거뜬히 갬블링으로 벌더라구요
[00:03] <drake_kr> 그만큼 쓰겠지요..
[00:03] <Mittens> 일단 본인 커리어도 잘 나가지만.
[00:03] <Mittens> 그럴수도 있겠네요
[00:04] <drake_kr> 데이트레이더들 보면 어쩌다 한번 애들이 소고기 먹는거죠
[00:04] <Mittens> ㅎㅎ
[00:04] <drake_kr> 거진 대부분 라면만 먹죠
[00:04] <Mittens> 그럴수 있겠네요. 제가 특수계층 사람들을 접할 기회가 많아서 그런건지.
[00:05] <Mittens> 갬블링으로 돈 벌 생각은 마는게 정답이긴 하죠
[00:05] <Mittens> 20만불엣 40만불이 아니고
[00:05] <drake_kr> 시간낭비서비스에 사진 올릴때 라면먹는 사진 안 올리잖아요
[00:05] <Mittens> 2만불에서 4만불이었어요, 잘못 썼네요
[00:06] <Mittens> 그러게요
[00:06] <Mittens> 저도 시간낭비서비스에 자랑질 음식 사진 올리던 날들이 있었네요
[00:07] <Mittens> 고급 음식들이긴 했어요, 미쉘린 레스토랑을 꽤 갔었거든요
 전 음식 나오면 바로 다 잊어버리고 먹어버려서...사진을 못 찍어요
[00:07] <Mittens> 지금 생각하면, 수준이 속보이죠
 ㅋㅋㅋㅋㅋ
[00:08] <Mittens> 드라코님 드레익님이세요?
[00:08] <drake_kr> 다른분요
[00:08] <Mittens> 안녕하세요오~
 안녕하세요
[00:09] <Mittens> 미튼스에요
[00:09] <Mittens> 잘 부탁드립니다
 저도 잘 부탁드려요 ^^
[00:09] <Mittens> ^^
[00:10] <Mittens> 미튼스 라고 쓰고 다시 보는데
[00:10] <Mittens> 뭐가 생각나네요 푸하하
[00:12] <drake_kr> 10년 전에는 200만원짜리 와인을 마셨는데
[00:12] <Mittens> 캬~ 나오네요.
[00:12] <drake_kr> 지금은 2천원짜리 마셔요
[00:13] <Mittens> 궁상민 버젼인가요
[00:13] <Mittens> 저도 한때는 무리하게 비싼 것들을 즐겨봤네요
[00:14] <drake_kr> 알고보니 입이 저렴했었다.. 는거죠
[00:14] <Mittens> 그런 경험도 나쁘지 않죠
[00:14] <Mittens> ㅎㅎ
[00:15] <drake_kr> 스테키보다는 삼겹살
[00:15] <Mittens> 뭐, 투 벅 척이라고. 트레이도 죠 $2 와인 (요샌 $3) 저의 아빠도 드시더라구요
[00:15] <Mittens> 그립네요
[00:16] <Mittens> 스테이크, 삼겹살
[00:16] <Mittens> 고기 안먹은지 오래됐네요
[00:16] <Mittens> 저희*
[00:17] <Mittens> 곱창도 그립네요.
[00:18] <Mittens> 근데
[00:18] <Mittens> 예전에 여자 스님들이랑 같이 산적이 있어서
[00:18] <drake_kr> 생선과 감자칩 드세요
[00:18] <Mittens> 세미 채식하게 됐네요.
[00:19] <Mittens> ㅎㅎ
[00:19] <Mittens> 네
[00:19] <Mittens> 감자칩 빼고..
[00:19] <Mittens> 탄수화물 조심하는 중
[00:20] <Mittens> 이대로 가면 비건이 될지도 모르겠어요.
[00:21] <drake_kr>  피싀앤칍스
[00:21] <Mittens> 롸잇온
[00:22] <drake_kr> 제가 느끼한거 진짜 좋아하는데(즐겨먹진 않지만 짜장면에 식용유 부어먹기도) fish n chips는 좀 심하데요
[00:22] <Mittens> 제대로된 곳에서 피쉬엔 칩스는 부담감이 들한 맛
[00:23] <drake_kr> 아마 그 식당 사장이 듕귁인인듯..
[00:23] <Mittens> 미국에 유학하러 오신분들
[00:24] <Mittens> 음식 불평하는거 꽤 본듯.
[00:24] <drake_kr> 영국사람이 밥을 찾아 떠난곳이 미국 아닌가요
[00:24] <Mittens> 결국 맛집을 찾아가야죠.
[00:25] <Mittens> ㅎㅎ
[00:26] <drake_kr> 영국도 다시 한번 가봐야 하는데..
[00:27] <Mittens> 저는 여행만 계획하면
[00:28] <Mittens> 그곳에서 테러가 일어나네요.
[00:28] <drake_kr> ...
[00:28] <Mittens> 지난 3년간 말이죠.
[00:28] <drake_kr> 전 여행에 세부계획 거의 안 짜는 편이에요
[00:28] <Mittens> 전 완전 계획형.
[00:28] <ircCloud^Seony> 안녕하세요
[00:28] <Mittens> 안녕하세요 서니님
[00:29] <Mittens> 반갑습니다 잘 부탁드려요
[00:29] <ircCloud^Seony> 네 안녕하세요. 반갑습니다.
[00:29] <ircCloud^Seony> 나른한 일요일이군요...
[00:29] <drake_kr> 허허허
[00:29] <Mittens> 네, 아주 게으름에 취한 느낌인데요 저는.
[00:30] <drake_kr> 출장가는길입니다
[00:31] <ircCloud^Seony> 채팅 로그를 읽어보니 Mittens 님이 미국이라고 하시길래 보니까 워싱턴에 계시는군요..
[00:31] <Mittens> 네넵
[00:31] <ircCloud^Seony> 저는 하와이에 있습니다
 저분 여행계획이 테러 단체에 유출되고 있다거나...
[00:32] <Mittens> 아... 가깝네요! ^-^
[00:32] <Mittens> ㅎㅎ 드라코님...
[00:32] <drake_kr> 아 dc inside에 계시는구나
[00:35] <Mittens> 하와이 한번 가봤네요. 제가 친했던 피노이 친구가 살고 있어서 가서 만났구요. 와이키키 비치 힐튼에 머물렀던것 같아요
[00:35] <Mittens> 하와이가 은근히 비싸서, 여행은 캔쿤이 더 맞더라구요..
[00:36] <ircCloud^Seony> 하와이 많이 비쌉니다.  섬이라서...
[00:36] <Mittens> 자메이카는 더 먼데 기대했던 리죠트도 가격대비 그랬구요
[00:37] <Mittens> 네 서니님. 제 클라이언트 들이 하와이에서 부동산 사서 사는게 꿈이래요.
[00:38] <Mittens> 근데 워낙 비싸서 펌 스프링스나 플로리다 아님 딴데로 가시더라고요.
[00:39] <ircCloud^Seony> 클라이언트가 동양인이에요?
[00:40] <Mittens> 다양해요
[00:40] <Mittens> 백인과 동양인이 제일 많구요
[00:40] <Mittens> 흑인이 제일 없어요
[00:41] <ircCloud^Seony> 동양계면 추천해줄 수 있는데, 백인이면 좀 그래요.  하와이 오면 주위를 전부 다 둘러봐도 동양인 밖에 안보이는 동네라서, 백인들이 처음 오면 되게 당황스러워하거든요...
[00:41] <ircCloud^Seony> 식당 가서 음식 시키면 묻지도 않았는데 쌀밥 나오고...
[00:41] <ircCloud^Seony> 맥도날드 가면 아침에 밥이랑 스팸 팔고
[00:41] <Mittens> 예를 들어 유크레니안과 러시안이 꽤 있다보니 트럼프 당선때 당황스럽지가 않더라구요
[00:41] <Mittens> 얘기를 듣거든요
[00:41] <Mittens> 아 서니님, 무슨말인지 알아요
[00:41] <drake_kr> 밥이랑 스팸
[00:42] <drake_kr> 최고죠
[00:42] <Mittens> 하긴, 하와이에 리타이어 하고싶다고 하신분들은 다 동양계 였네요, 생각해보니
[00:42] <Mittens> 맛있죠
[00:43] <ircCloud^Seony> 와이키키 가면 DFS 갤러리아 백화점이 있는데,
[00:43] <ircCloud^Seony> 거기 들어가면 안내방송이, 일본어가 먼저 나오고
[00:43] <ircCloud^Seony> 다음 중국어 아니면 한국어가 나옵니다
[00:43] <ircCloud^Seony> 영어는 나올 때도 있고 안나올 때도 있어요
[00:43] <ircCloud^Seony> 그래서 백인 관광객들이 거기 잘 안들어갑니다
 ㅋㅋㅋㅋㅋ 미국속의 아시아네요
[00:43] <ircCloud^Seony> 기분이 이상한가봐요
[00:44] <Mittens> 그렇군요
[00:44] <ircCloud^Seony> 네.  그래서 미국 사람들이 하와이는 미국 아니라고 농담삼아 얘기할 정도로 미국 속의 아시아에요
[00:44] <Mittens> 일단 저는 하와이 전번이 뜨면
[00:44] <Mittens> 왠만하면 손님으로 받아요
[00:44] <Mittens> 성격들이 좋거든요
[00:44] <ircCloud^Seony> 일단, 안전하다는 점에서는 좋아요
[00:44] <ircCloud^Seony> 물가가 비싸서 그렇지...
[00:45] <Mittens> 네... 우유도 엄청 비싸더라구요.
[00:45] <ircCloud^Seony> 하와이는 거의 한국 수준으로, 밤에 돌아다녀도 괜찮거든요
[00:45] <Mittens> 치안이 좋고.
[00:45] <ircCloud^Seony> 치안은 별로 안좋은데, 사람들이 착해서 그래요
[00:45] <Mittens> 착한것 같아요.
[00:45] <Mittens> 카지노가 없어서
[00:46] <Mittens> 많이들 말씀하시더라구요
[00:46] <Mittens> 베가스가 세컨드 홈이라고
[00:46] <ircCloud^Seony> 뱅기 티켓값이 싸서 베가스 많이들 갑니다
[00:46] <Mittens> 그렇죠.
[00:46] <ircCloud^Seony> 뱅기값+호텔4박5일 합쳐서 $500-$800이면 가니까
[00:46] <ircCloud^Seony> 1년에 4번씩 가는 사람도 있어요
[00:46] <Mittens> 그러게요
[00:47] <Mittens> 호텔이 아예.. 하와이에서 온 사람들을 위주로 음식을 케이터링 하는것도 본거 같아요
[00:47] <Mittens> 특히나 올드 베가스 다운타운.
[00:48] <ircCloud^Seony> 네.  갬블하러 가는게 아니라 먹으러 가거든요
[00:48] <ircCloud^Seony> 하와이가 섬이다보니 음식의 퀄러티가 많이 떨어져요
[00:48] <ircCloud^Seony> 비싸기도 하고...
[00:48] <Mittens> 음..
[00:48] <Mittens> 그렇군요.
[00:48] <Mittens> 제 룸메가 하와이에서 와서.
[00:49] <ircCloud^Seony> 단점들 밖에 없음에도 불구하고 제가 하와이를 뜨기 싫은건, 사람들이 좋고 날씨가 좋기 때문입니다 ㅎㅎ
[00:49] <Mittens> 승무원이라 왔다갔다 저랑 같이 있었죠.
[00:49] <Mittens> ㅎㅎ
[00:49] <ircCloud^Seony> 제 직장 동료들만해도, 세상에 이런 사람들 없을 거에요 ㅎㅎ
[00:49] <Mittens> 카
[00:49] <Mittens> 사람들이 중요하죠
[00:49] <ircCloud^Seony> 언제나, "너 덕분에 일을 잘 끝낼 수 있었다"라고 말해주는 제 동료들 ㅎㅎ
[00:50] <ircCloud^Seony> 첨에 빈말인줄 알았는데, 얘네들 성격이 겁나 착한애들인지라... 더 웃기는건, 다 본토에서 온 애들인데 하와이에 동화되서 ㅋㅋ
[00:50] <Mittens> 그래서 하와이에서 온 손님들은 거진 다 받아요 <3
[00:50] <Mittens> 그렇군요
[00:50] <Mittens> 특히, 제가 좋아하는 피노이, 그것도 하와이 피노이들.
[00:50] <Mittens> 참 성격 레이드 백하죠.
[00:51] <ircCloud^Seony> 근데 무슨 일 하시길래 고객들 지역 출신이 다양한가요?
[00:51] <Mittens> 뷰티쪽으로
[00:51] <Mittens> 아주 자그만 비즈니스 하고 있어요
[00:52] <ircCloud^Seony> 뷰티 쪽인데 우분투 리눅스 채널에 들어오시는 게 굉장히 신기하군요
[00:52] <Mittens> 배우려구요
[00:52] <ircCloud^Seony> 아 그렇군요...
[00:52] <Mittens> 제가 일단 프리노드에 잘 들어오는 채널도 있고요.
[00:53] <Mittens> 사실 한국말 하니깐 너무 좋구요.
[00:53] <ircCloud^Seony> 아 ㅎㅎ 그렇군요...
[00:55] <Mittens> ㅎㅎ 리넉스랑 우분트 하라고 푸쉬하던데요
[00:55] <Mittens> 제가 가는 채널에선 제 사정을 좀 알거든요
[00:55] <ircCloud^Seony> 뭐든 배우면야 손해보는 건 없긴 하지만, 관계가 없는데 굳이 배우실 필요가 있나 모르겠네요
[00:56] <Mittens> 친구 말에 의하면
[00:56] <Mittens> 그걸 배워놔야 해킹당할 위험을 줄일수 있다고...
[00:56] <Mittens> 일단 저는 해킹을 많이 당했거든요
[00:56] <ircCloud^Seony> 그거랑은 별 상관 없어요
[00:57] <Mittens> https://www.sans.org/courses/
[00:57] <Mittens> 이런 코스도 필요하다면 배우려구요
[00:57] <ircCloud^Seony> 보통 사람들이, 자기 이메일 로그인하는데 비번 잘못 입력해도 "해킹 당했다"라고 생각하더라구요
[00:57] <ircCloud^Seony> 근데 그 해킹이라는게 아무나 그렇게 쉽게 할 수 있는게 아니에요
[00:57] <soyeomul> 서니님 꾸벅
[00:57] <ircCloud^Seony> 안녕하세요
[00:58] <soyeomul> 대화중이셨나바요
[00:58] <Mittens> 저의 경우는 마이크로소프트 드렉트중한명한테 직접 확인 받았어요
[00:58] <Mittens> 드렉터*
[00:58] <soyeomul> 미텐스님 처음 뵙겠습니다;
[00:58] <Mittens> 해킹당한것을 그분하고 그분따님
[00:59] <Mittens> 키로거등등... 문제가 많았구요.. 무엇보다 옛애인 두명이 해커중의 해커였구요
[00:59] <Mittens> 둘다 마이크로소프트 본사에 있구요
[00:59] <Mittens> 좀 복잡해여. -.-
[01:00] <Mittens> 예를 들어 저랑 좀더 오래사귄 사람은
[01:00] <Mittens> 저를 만나기도 전에
[01:01] <Mittens> 제 모든 이메일 주소며, 인포를 가지고 데이트를 시작했구요
[01:01] <ircCloud^Seony> 그렇군요
 ㅋㅋㅋㅋㅋ
 제 옛애인과 마눌님은 다 컴맹인데....
[01:03] <drake_kr> 남친을 빅데이터 분석 하시게요?
[01:03] <Mittens> 여튼 뭐든 배우려구요. ㅎㅎ 내쫗지 말아주세요요
[01:03] <drake_kr> 에이 컴맹이 좋을수도 있어요
[01:03] <Mittens> 참 신기하네요
[01:04] <Mittens> 다른 사람들은 다 배우라고 푸쉬했는데
[01:04] <Mittens> 유독 여기서만 ㅎㅎ
[01:04] <drake_kr> 그.. 명휘는 여친이 밥먹다 "야 가상머신에 그거 지워라" 한마디에 맨탈이 깨졌다던데요
 가상머신에 뭘 깔아놨길래...
[01:05] <ircCloud^Seony> 헐 ㅋㅋㅋ
[01:05] <drake_kr> 야동 넣어놨는데 걸렸다고...
[01:05] <Mittens> 에휴... 저도 이렇게까지 살고싶진 않았네요
[01:05] <Mittens> 게으르게 살고 싶은데..
[01:05] <drake_kr> 근데
 야동을 왜 가상머신에 ㅎㅎㅎ
[01:06] <drake_kr> 게으른 분들중에 쩌는 프로그래머가 많아요
[01:06] <drake_kr> 숨겨도 다 찾으니까 가상머신에다 숨겼대요
[01:06] <Mittens> 아훕스님이 겁을 주시더라구요
[01:06] <Mittens> 밤샐꺼라고.
 삶을 자동화 하고 싶어 프로그래머가 된 게으름뱅이들
[01:06] <ircCloud^Seony> 그런건 encfs에 숨겨야하는데
[01:07] <drake_kr> 첨에 보안디렉토리 물어보는거에서 그걸로 했다고 하던데요
[01:07] <Mittens> ㅎㅎ 드라코님
[01:08] <drake_kr> 밤새는 분들은 너무 열심히 하는 분들이죠
[01:08] <Mittens> 전 안열심히 하려구요.
[01:09] <ircCloud^Seony> Mittens님 용도에서는, 그냥 우분투를 개인컴퓨터용 운영체제 정도로 쓰는 법만 공부하시면 될 거 같아요
 제 야동은 NAS안에 제 아이디로만 권한이 있는 폴더에 들어가 있죠. 그런데 옛날거라 별로임. 귀찮아서 갱신을 안했더니...
[01:09] <ircCloud^Seony> 저희들처럼 깊숙히 하실 필요는 없을테고...
[01:09] <Mittens> 네
[01:10] <Mittens> 보안 위주로 공부하고 싶어요
[01:10] <drake_kr> 그럼 깊숙히 해야 되는데!?!?
[01:11] <Mittens> 뭐 요즘 100세 시대니까요.
 보안이 제일 넓고 깊숙한 분야죠
[01:11] <ircCloud^Seony> drake_kr: 아마 우리가 생각하는 보안이랑, 일반 유저가 생각하는 보안이랑 다를 거에요
[01:11] <Mittens> security systems tester
[01:11] <ircCloud^Seony> 그냥, 개인정보 노출 안되도록 감추고 하는 수준이겠죠
 집에 들어올 개구멍 다 막으려면, 집안 곳곳을 다 자세히 알고 있어야 하니까요. 다 알고, 다 자세히 알아야 하고..
[01:11] <Mittens> 을 하는 사람이 굿 해커
[01:11] <ircCloud^Seony> 엔드유저한테 너무 우리 컴쟁이 수준을 들이밀면 안됩니다 ㅎㅎ
[01:12] <Mittens> 제가 생각하는건요
 ㅋㅋㅋㅋㅋ
[01:12] <drake_kr> 문을 여는게 열쇠만이 아니란걸 알면..
[01:12] <Mittens> 일단 의심가는 녀석 아이피를
[01:12] <ircCloud^Seony> 웹사이트 비밀번호 관리는 LastPass 같은거 쓰시고 하면 되는 거죠
[01:12] <ircCloud^Seony> 중요한 정보는 encfs로 숨기고...
[01:12] <Mittens> 어떻게 그사람 인포를 해킹해서
[01:12] <Mittens> 나쁜놈을 잡나요?
[01:12] <Mittens> 푸헤헤헤헤
[01:12] <Mittens> 웃지마세요.
[01:12] <drake_kr> 음
[01:13] <Mittens> 질문조차 제대로 표현하기 힘드네요
 그런건 FBI에 들어가셔야...
[01:13] <drake_kr> 그건 hack이 아니라 read 같은데요
[01:13] <Mittens> cyber security 쪽으로
[01:13] <Mittens> cyber forensics.
[01:14] <Mittens> 일단 제 클라인트 중 FBI program 들어간 분들 2분
[01:14] <Mittens> 검사 한분
[01:14] <ircCloud^Seony> 말씀하시는 그런건 4년제 대학에서 computer science 전공하고도 대학원에서까지 공부해야 할까말까한 거구요,
[01:14] <Mittens> 그렇게까지는 안해도 돼고
[01:14] <ircCloud^Seony> 그냥 일반적인 end-user 레벨에서 프로그램 사용해서 개인정보 숨기는 정도만 공부하시면 됩니다
[01:14] <Mittens> certification 정도 따고싶어서요.
[01:15] <drake_kr> 점술사들이 예전에 이름하고 생일로 싸이월드 들어가서 그거 보면서 얘기하면 존내 용한 점쟁이라고 생각하죠
 ㅋㅋㅋㅋㅋ
 요즘은 페북인가
[01:16] <Mittens> 음
[01:16] <drake_kr> 해킹이 아니라 시간낭비서비스의 족적으로 간파당했다고 봅니다
[01:16] <Mittens> 나중에 사이트를 운영하고 싶어서 그래요. 저같은 피해자가 생기지 않게요.
[01:17] <Mittens> 그때 아마 공격을 많이 당할것 같아서 그래요.
[01:18] <Mittens> 에공.
[01:18] <drake_kr> 음 서니님 회사가 그쪽 전문분야였던가요
[01:19] <ircCloud^Seony> 저는 주정부에서 일하는데요 ㅎㅎ]
[01:19] <drake_kr> 아
[01:19] <drake_kr> 미란티스가 전문이었던가요
[01:19] <Mittens> 드레이크님, 해킹이 맞았는데요. 그런식으로 남의 일을 쉽게 표현하시면 속상합니다. 고생 많이했어요.
[01:20] <hoje94> 안녕하세요
[01:20] <drake_kr> 기분은 나빠도 문제는 쉽게 풀어야죠
[01:21] <hoje94> 궁금한 사항이 있어서 들어왔습니다
[01:21] <drake_kr> 네
[01:21] <hoje94> 제가 지금 리눅스에 대해 아예 모르는데, 학교 프로젝트 때문에 하나 문제가 생겨서 질문드립니다.
[01:21] <Mittens> 문제를 푸는것과 문제가 뭐였는지 멋대로 가늠하는거는 별개죠
[01:21] <hoje94> 비주얼 베이직으로 sln 확장자로 된 프로젝트를
[01:22] <hoje94> 조교님께서 리눅스 기반으로 코딩을 바꾸어야한다는데
[01:22] <hoje94> 이게 혹시 어떤 의미인지 알 수 있을까요?
[01:22] <drake_kr> 음..
 리눅스에 비쥬얼 베이직이 있지는 않을테고. 리눅스의 다른 언어로 같은 기능하게 포팅하라는 뜻일려나
[01:24] <drake_kr> 일단 Mittens 님께는.. 개인비밀유출에 대해서 가장 많은 사례를 설명 드렸구요
[01:24] <hoje94> 조교님께서 윈도우 기반으로 만든 UI 가 있는데 현재 문제가 Lidar 센서를 쓰려면 리눅스 기반이어야한다해서
[01:24] <hoje94> 이 코딩도 윈도우 기반이 아닌 리눅스 기반에서 작동시키게 만들어야한다는데
[01:24] <drake_kr> hoje94: QT에 대해 알아보세요
[01:24] <hoje94> 그러면서 코딩도 리눅스 기반으로 바꾸어보세요~ 라고 말씀만 하셨습니다.
[01:25] <Mittens> "해킹이 아니라 시간낭비서비스의 족적으로 간파당했다고 봅니다" 는 사례 예로 표현한 문장으로 보여지지 않네요. 그냥 가볍게 치부하는 상황으로 보여지네요.
 모노쓰라는건 아닐텐데 말이죠
 Lidar라니 자율주행이라도 만드시나.. 어째튼 그거 센서를 쓴다는 조건이니 해당 센서의 리눅스용 라이브러리 코드가 무슨 언어기반인지 부터 확인하시죠
[01:26] <hoje94> 네 맞아요 자율주행 때문에 하고 있습니다!
[01:26] <drake_kr> https://wiki.ubuntu-kr.org/index.php/GUI(QT)_Programming
[01:27] <hoje94> 아아 감사합니다!
[01:27] <hoje94> 다짜고짜 질문했는데도 친절하게 알려주셔서 감사해요
[01:28] <drake_kr> 음 갑자기 제가 한사람의 인생에 대해 함부로 이야기하는 사람이 되어버렸군요
[01:28] <Mittens> 그럴만한 이유들이 있어서 게으른 제가 뭔갈 배워야 겠단 맘을 먹은거니까. 좀 우습더라도.. 부탁드립니다.
[01:29] <ircCloud^Seony> Mittens: 이 곳은 배우겠다고 오신 분들은 절대 내치치 않습니다.  계획 세우셔서 차근차근 밟아나가보세요.
[01:29] <Mittens> 감사합니다!
[01:30] <soyeomul> 파이썬하고 루비하고 연습장에 적어놓고 보니깐 파이썬 코드가 더 멋있어 보여요! 뭐랄까 파이썬 코드는 제다이 기사라면.. 루비 코드는 할아부지 앉아서 곰방대 담배 피는 모습이 연상되곤 해요..
 음. 실제로 보안을 위해 SNS 안한다는 사람들도 있긴 했어요. 그 사람 기기를 해킹하려면 정보를 알아야 하는데 SNS가 중요 소스라는거죠.
[01:31] <soyeomul> 일단 전 잠시 나갔다올께요 다들 수고하세요~~~
[01:33] <drake_kr> 음 이제 슬슬 출장지 다 와가네요
[01:34] <ircCloud^Seony> 아 저는 오픈스택  때문에 짜증나는군요...
[01:34] <drake_kr> 그거 원래 짜증나요
[01:35] <ircCloud^Seony> 2주 전부터 미란티스 엔지니어가 원격으로 설치해주고 있는데, 진짜 솔직한 심정으로 걍 오픈스택 안썼으면 좋겠어요 ㅎㅎ
[01:35] <drake_kr> 전 보안회사 다니는 사람한테 페북에 공개된 전화번호로 전화하니까 해킹했냐고 묻던데..
[01:36] <ircCloud^Seony> ㅋㅋ 다 본인들이 그리 설정해놓고 기억 못해서...
[01:36] <drake_kr> 보안회사 다니는 친구가 그러면..
[01:36] <ircCloud^Seony> 게임 커뮤니티 가면 더 심한게, 옛날에 하던 게임 계정 로그인 안되면 무조건 해킹 당했다고 생각하더군요.  자기가 비번 바꾼줄도 모르고...
[01:37] <ircCloud^Seony> 해킹이 그리 쉬운거면 나도 좀 해봤으면 좋겠네 ㅋㅋ
[01:38] <drake_kr> 영화에서 나오는 해킹은..
[01:38] <drake_kr> 전체화면에 프로그레스바 하나 돌아가고 있죠
[01:39] <ircCloud^Seony> ㅎㅎ
[01:39] <Mittens> 예를 들어 윈도우스가 새로운 버젼이 나왔었어요, 그런데 사람들한테 아직 팔지 않고 마이크로 소프트 사 직원들에게만 그걸 사용할수 있게 허용하는 시기가 있거든요
[01:39] <drake_kr> 있죠
[01:40] <drake_kr> Preview 버전
[01:40] <Mittens> 드렉터분이 제 컴퓨터에 해킹당한 흔적을 봤을때 그 윈도우스를 쓰는 사람이 했다는걸 발견한거죠
[01:40] <Mittens> 그래서 그분이 말씀하시길, 우리 사람이라고. 그렇다면 네 남친이 맞을거라고.
[01:40] <drake_kr> Insider preview라고.. 의외로 흔해요
[01:41] <ircCloud^Seony> Mittens: 근데, 그 해킹으로 인해서 어떤 피해를 받으신 거에요?
[01:41] <drake_kr> 키로거.. 인가..
[01:41] <Mittens> 글쎄요, 그분은 확인을 해주셨거든요. 경찰에서 엑스퍼트 소견이 필요하다고 해서.
[01:42] <Mittens> 너무 많은 피해를 받았어요.
[01:42] <Mittens> 그건 나중에 쉐어 할께요.
[01:42] <ircCloud^Seony> 일일히 설명하실 필요는 없구요, 대충만 얘기해주세요.  대충 어떤 식인지 좀 가늠해보려구요
[01:42] <Mittens> 상담까지 받고, 일도 그만둬야 했구요
[01:43] <ircCloud^Seony> 그러니까, 다시 말하자면, 드레이크님이랑 저랑 말하고 싶은 건, 해킹이라는게 그렇게 아무나 할 수 있는 일이 아닌 건데, 그게 진짜 해킹으로 인해 생긴 피해인지 아닌지를 알아보려고 하는 거에요.
[01:43] <ircCloud^Seony> 굳이 해킹이라는 특별한 기술없이 남의 정보를 캘 수 있는 수단은 여럿 있어요
[01:43] <ircCloud^Seony> 초등학생들도 쉽게 할 수 있는 프로그램들도 나와있는데,
[01:43] <Mittens> 네 그건 알아요
[01:43] <ircCloud^Seony> 그런 것으로 인해 피해를 보신 거면, 그건 아까 위에 드레이크님이 언급하셨듯 사실상 본인의 부주의로 인해 생긴 일이거든요
[01:44] <Mittens> 네 알고 있어요
[01:44] <ircCloud^Seony> 여기 계신 분들 전부 다 현업에 오랫동안 종사하시는 분들인데,
[01:44] <Mittens> 그런 수준의 피해가 아니었구요
[01:44] <ircCloud^Seony> 어느 한 개인이 쉽게 남의 정보를 무더기로 쉽게 빼간다는 게, 정말로 쉽지않은 일이라는 걸 잘 알고있거든요
[01:44] <ircCloud^Seony> 페북만 해도, 남친분께서 Mittens 님 컴퓨터 앞에 손을 들이밀고 있지 않는 이상,
[01:45] <ircCloud^Seony> 절대로 개인정보는 못빼내가게 되어있어요
[01:45] <ircCloud^Seony> 만약, HTTPS라는 프로토콜로 암호화된 정보를 외부에서 그리 쉽게 따갔으면,
[01:45] <ircCloud^Seony> 그건 Mittens 님 개인 문제가 아니라,
[01:45] <ircCloud^Seony> 전세계 웹사이트들에게 있어서 아주 아주 심각하고 중대한 일이거든요
[01:45] <Mittens> 제 페북에는 빼가서 문제될 이슈가 없구요
[01:46] <Mittens> 지금 채팅 분위기상 담에 얘기하는게 날것같지만 또 한가지 예를 들자면.
[01:47] <Mittens> 온라인에 채팅 사이트 들어가면
[01:48] <Mittens> 여럿이 나타나서 저를 괴롭히고, 다른 채팅방을 갈수 없게 해킹을 하더라구요.
[01:48] <Mittens> 해킹이 꽤 쉬운 채팅사이트였어요
[01:49] <drake_kr> 그건 악의적으로 괴롭히는거네요
[01:50] <Mittens> 그리고, 남친이 제 아이폰을 가져갔어요 (실수로 했다고 했지만)
[01:50] <Mittens> 그리고 다시 받았죠.
[01:50] <Mittens> 그후로 저는 말도 못하는 스토킹에 시달렸어요
[01:50] <Mittens> 그 남자랑 헤어지고 나서도
[01:50] <Mittens> 제가 어디에 있는지 항상 알더라구요
[01:50] <Mittens> 저의 텍스트 메세지 내용이며 위치를
[01:51] <drake_kr> 윈도우도 관리자권한 획득시 비번입력하게 하는게 가능한걸로 알고 있는데, 그렇게 해야 할듯 싶고요
[01:51] <Mittens> 한두명이 아닌.. 수십명의 사람들이 알고 스토킹 하기 시작했어요.
[01:51] <drake_kr> 네트워크를 통한 핵이 아니라 디바이스를 통한 크래킹이네요
[01:51] <Mittens> 네트워크를 통한 핵도 존재했구요
[01:51] <Mittens> 디바이스를 통한 크래킹도 있었구요
[01:51] <drake_kr> 정보 문제가 아니라.. 디바이스가 이미 털린거죠
[01:52] <Mittens> 너무 짐작이 앞서가세요
[01:52] <Mittens> 디바이스는 결국 털렸죠
[01:52] <drake_kr> 키보드로 입력하는 정보가 넘어가고 있으니 네트워크 핵처럼 느껴지는거고요
[01:52] <Mittens> 그렇지만 제 정보는 디바이전에 그 남자를 직접 만나기도 전에 그렇게 됐구요
 음...
[01:53] <drake_kr> 폰이 털리면 거의 모든 사생활이 거기 있으니.. 다 털리는거죠
[01:53] <Mittens> 채팅 사이트에서는 분명이 핵이 존재했구요.
[01:53] <ircCloud^Seony> 위치 알아내는건 컴퓨터가 해킹당했다기보단, 스마트폰 위치 추적으로 알아낼 수 있는 거 아닌가요?
[01:54] <Mittens> 그걸 제가 핵이라고 딱히 표현하려는건 아니고, 피해를 설명하고 하신거에 대한 추가 답변입니다.
[01:54] <ircCloud^Seony> 채팅사이트 핵은요, 남친이 Mittens님의 컴퓨터를 해킹했다기보단, 남친이 그 채팅 사이트를 해킹했다고 보는게 더 정확한 개념입니다.  실제로 해킹이 된건지 아닌지는 모르겠지만요...
[01:54] <Mittens> 네, 그건 알겠어요
[01:55] <ircCloud^Seony> 아이폰의 경우는, 위치 추적에 동의한다는 버튼 한 번만 누르면, 언제 어디서나 위치 추적이 가능합니다
[01:55] <ircCloud^Seony> 그것도 본인 모르게요
[01:55] <Mittens> 컴퓨터 자제도 네트워킹 해킹된건 전 확신하구요.
[01:55] <Mittens> 자체도
[01:55] <Mittens> 채팅 사이트는 오메글이였구요
[01:56] <ircCloud^Seony> 말씀하신 내용으로 봤을  때, 우분투를 쓰시더라도 우분투 비밀번호가 노출되면 똑같은 일이 일어날 거에요
[01:56] <Mittens> 해킹에 대한 자료가 많이 있는걸로 알아요.
[01:56] <ircCloud^Seony> 물론 윈도우보단 우분투가 보안에 있어서 약간은 더 낫긴 한데요,
[01:56] <ircCloud^Seony> 비밀번호 노출되면 취약한 건 매한가지에요
[01:57] <Mittens> 비밀번호 관리에 대한 얘기는 FBI 와 드렉터분한테 열심히 들어서 알고 있습니다
[01:58] <Mittens> 그 친구들이 저의 모든 온라인 액티비티를 모니터 했었어요. 한동안. 전화도 따로.
[01:58] <ircCloud^Seony> 우분투 쓰시면서 비밀번호 철저히 관리하시면 상당수는 괜찮아지실 거에요
[01:58] <Mittens> 네
[01:58] <Mittens> 요새 별 문제는 없는데요, 가끔 한명씩 나타나긴 하지만..
[01:59] <Mittens> 앞으로 제가 사이트를 운영하고 하면.. 위험해질것 같아서요..
 폰도 비번 꼭 걸어놓으시구요. 남이 가져가도 비번 걸려 있으면 해킹 쉽지 않아요.
[01:59] <Mittens> 폰 해킹이 쉽지 않다는 얘기는 첨 듣네요
[02:00] <Mittens> 알아본 바로는 굉장히 쉽던데...
 정말입니다. 아이폰 해킹 잘 안되서 FBI고생한 뉴스 못 보셨어요?
[02:00] <Mittens> 링크 부탁드려요.
[02:01] <Mittens> 제가 알아본 바로는 다들 쉽다고.
 http://www.huffingtonpost.kr/2016/04/08/story_n_9640212.html
[02:01] <ircCloud^Seony> cia인가도 애플이랑 그것 때문에 한동안 공개적으로 서로 비방하고 난리였었는데 모르시고 계셨군요...
[02:01] <ircCloud^Seony> 아이폰 해킹이 너무 어려워서, cia인가에서 도의적으로 좀 알려줘야하는거 아니냐고 공개비난했었죠
 저거 배경 스토리가  테러범 아이폰 5c 비번을 못풀어서, 애플에게 방법 알려달라고 했다가 애플이 거부해서 여러달 신경전 벌였거든요. 그러다 다른 방법으로 FBI가 풀었고....그런데 그 방법은 신형엔 안통한다 라는 겁니다.
[02:02] <drake_kr> 어쨌든 비번 걸어두면 한두시간 내로 불가능해요
[02:02] <ircCloud^Seony> cia가 아니라 fbi였군요
[02:02] <Mittens> 음
[02:02] <Mittens> 제 경우는 신형이 아니였네요.
[02:03] <Mittens> 그리고 결국은 풀었네요.
[02:03] <drake_kr> 하루 이상 다른사람 손에 넘어갔다면 뜯어서 보드를 열고 메모리를 직접 제어하는 방법이 있는데..
 저거 푼것도 FBI가 몇주 걸렸습니다.
[02:04] <Mittens> 그리고 문제는 아이폰쪽 사람들중 이쪽과 연계된 녀석들이 있을수도 있겠죠
[02:04] <Mittens> 블랙 햇 그룹이 많으니까요.
[02:04] <drake_kr> 일단 잠깐 가져가서 뭐 어떻게 한다는건 불가능해지죠 비번만 걸어도.
[02:04] <Mittens> 그렇지 않으면 연예인들 나체 사진이 왜 돌아다니겠어요.
[02:04] <Mittens> 매번 터지는데.
[02:05] <Mittens> 제가 아이폰을 가지고 있을당시만도
[02:05] <Mittens> 열기 쉬웠던걸로 알고 있어요.
[02:05] <Mittens> 더 나아졌다니 다행이네요.
 님. 해킹 예방은 불가능하게 만드는게 아니에요. 어렵고 오래걸리게 만든느거지
 그런점에서 비번은 가장 중요한 관리대상입니다.
[02:06] <Mittens> 네
[02:06] <Mittens> 그 드렉터 분도
[02:06] <PotatoGim> http://platum.kr/archives/58466
 비번 꼭 거세요. 5분이면 될걸 5일 걸리게 만들면 성공입니다
[02:06] <Mittens> 비번을 재차 강조 강조 또 강조 하셨어요
 비번은 최대한 길게. 복잡하게 하면 더 좋고, 개인 신상(생일 전화번호같은)과 연관없어야 하고요
[02:07] <ircCloud^Seony> 비번을 어렵게 만드는 것도 중요하구요...
[02:07] <Mittens> 네, 저는 아예 아이폰을 안쓰구요. 폰으로 문제가 될만한 데이타를 만들지 않아요.
[02:07] <Mittens> 네 서니님
[02:07] <Mittens> 그분이 어떻게 하면 어렵게 만드는지 알려주셨어요
[02:07] <ircCloud^Seony> 제 비번은 하도 어려워서, 폰에서 입력하는건 포기했어요 ㅎㅎ
 저는 아예 제가 비번을 모릅니다. 암호 관리프로그램만 암..;;
[02:07] <drake_kr> 전 비번 쉬운데
[02:08] <drake_kr> 40자가 넘는거 빼곤 쉬워요
[02:08] <Mittens> ㅋㅋ
 ㅇㅇ 길이가 가장 중요하대요
[02:08] <ircCloud^Seony> 저는 LastPass에서 비번을 랜덤으로 생성하고, 그걸 외울려고 노력합니다 ㅎㅎ.  그래서 어렵죠
[02:08] <ircCloud^Seony> 컴퓨터에서 개인정보는 무조건 encfs에 저장하고..
[02:09] <ircCloud^Seony> 심지어 맥북 상판에 달린 카메라도 막아놨음
 전에 서버 이상 생겨서, 호스팅업체에 확인요청 했는데 호스팅 업체가 전화로 비번을 물어보는거에요. O0k1QDu^BAH+"vtRk6XlGs0fO/pu!aMs <- 이런식으로 60자리인데
 불러줄수가 없음;;
[02:09] <Mittens> 궁금한게 있는데요. 제가 자주 가는 사이트가 http://thespiritscience.net/ 에요
[02:09] <Mittens> 근데 가끔 이 사이트가
[02:09] <Mittens> 해킹도 당하고
[02:09] <drake_kr> 관리권한 한번 털리면.. 비번 아무리 빡세도 소용없지만요..
[02:10] <Mittens> 원치 않는 광고 배너가 생겨서 주인장이 골치거든요
[02:10] <ircCloud^Seony> Mittens: 웹사이트 해킹은 좀 다릅니다
[02:10] <Mittens> 오
[02:10] <ircCloud^Seony> 스마트폰과는 다르게, 보안 헛점이 굉장히 많구요,
[02:10] <ircCloud^Seony> 쉽게 뚫을 수 있는 프로그램도 많이 나와있는데다가,
[02:11] <ircCloud^Seony> 웹사이트 관리자가 실력이 딸리면 잘 뚫려요
[02:11] <Mittens> 네 그러니깐 전, 그런걸 배우고 싶어서요
[02:11] <ircCloud^Seony> 왜요?
[02:11] <Mittens> 제가 몇번 말했지만
[02:11] <drake_kr> 웬지 하면 잘 하실듯
 워드프레스 사이트네요. php가 관리 잘 안하면 보안헛점이 많죠
[02:12] <drake_kr> 귀찮은건 싫지만 지는건 더 싫어
[02:12] <Mittens> 나중에 사이트 운영하는게 목표거든요, 저같은 피해자들 줄이고 싶어서요
[02:12] <ircCloud^Seony> ㅇㅋ, 그러면  칼 싸움에서 상대방을 찌르고 싶으면, 본인부터 칼을 휘두를 줄 알아야겠죠?  저걸 배우려면, 프로그래밍을 하시는 법부터 배워야해요.
[02:12] <Mittens> 네 네
[02:12] <ircCloud^Seony> 프로그래밍을 배워서 웹사이트를 직접 만들 줄 알아야, 어디서 자신의 코드에 구멍이 있는지 알 수 있거든요
[02:12] <drake_kr> 그런데 나여나 사태 보면.. 음..
[02:13] <ircCloud^Seony> 나야나는, 기술문서 읽어보니까 내부에서 침투하지 않고서는 절대 불가능해보인다던데요
[02:13] <drake_kr> 주인공이 되어버린 나여나
 그거 전에 내부직원 PC부터 뚫린거라고 하지 않았나요?
[02:14] <ircCloud^Seony> 네 그랬떤거 같아요
[02:14] <ircCloud^Seony> 거기 감사 진행했던 업체가 말하길, 보안정책이나 백업 등등 아주 잘 되어있었다고...
[02:14] <ircCloud^Seony> 내부에서, 백업 데이터를 전부 암호화된 데이터로 덮어쓰게 고의로 진행했던 흔적들부터 해서,
[02:14] <ircCloud^Seony> 내부에서 침투된게 아니면 설명이 어렵다네요
 내부자 관리PC를 통했거나, 내부자 소행이거나 ㅎㅎ
[02:16] <ircCloud^Seony> 그 보고서 작성한 사람이 말하길, 내부자가 했다라고 하기엔 아직 우리 IT인력들의 인성이 그 정도까지 나락으로 떨어졌다고 믿진 않는다라고 하더라구요
[02:16] <ircCloud^Seony> ㅎㅎ
[02:18] <Mittens> 인성..
 mittens님 이야기 들으니 그래도 FBI나 지원을 여러분에게 받으신거 같네요. 우리나라 경찰이나 경찰청에 개인의 사이버 범죄 피해 상담해도 상당히 무시당한다던데
[02:19] <ircCloud^Seony> 아마 고객이라서 좀 도와준듯 싶군요...
[02:20] <Mittens> 아뇨
[02:20] <Mittens> 고객분들이 이 일들이 있고 나서 만났구요
[02:20] <ircCloud^Seony> 오 그렇군요...
[02:21] <Mittens> 그리고 맞아요, 경찰들과 FBI agency에서 도움준게 정말 없고, 너무 힘들었어요
[02:21] <Mittens> 다행이
[02:21] <Mittens> 사촌이 정부에서 일해요. 그 사촌이 아는 한국인 FBI 분과 연결받앗ㅇ요
[02:21] <Mittens> 받았어요
[02:22] <Mittens> 사이버 수사대쪽이시기도 해서 기대 많이 했지만..
[02:23] <Mittens> 엎질러진 물이라는 태도였고 그들을 prosecute 하기에는 인력이 딸리고 이유가 불충분하다고.
 우왕. 어느나라나 공무원은 똑같구나
[02:23] <Mittens> 그래서 앞으로 제가 명심해야 될것만
[02:23] <Mittens> 거의 설명받았죠.
[02:23] <Mittens> ㅋㅋ 드라코님.
[02:25] <Mittens> 여기 미국에도 범람하는 여혐 커뮤니티가 있어요... 한국보다 훨씬 조직적으로 움직이고 정보 교환이 활성화된.
[02:25] <Mittens> 그쪽 멤버들이었어요. 근데 그건 길게 얘기 안할께요. 또 비웃으실까봐 ㅠㅠ
[02:27] <Mittens> 일단 그쪽 커뮤니티에 프로파일링이 돼면... 어디로 이사를 가든... 문제가 생기죠.
[02:30] <Mittens> 근데 다행인건 말이죠
[02:30] <Mittens> 제 고객들이 여자분들이신데
[02:32] <Mittens> 제 스토리를 알고 난후 이런 커뮤니티에 관심이 많이 생긴거요. FBI 프로그램 하시는 분중 한분은 프로젝트로 이 커뮤니티 리서치를 하시겠다고 해서
[02:33] <Mittens> 감사하죠.
[02:33] <ircCloud^Seony> 미국도 그런 게 있었군요...
[02:34] <Mittens> 저도 나중에 사이트 만들어서, 어떻게 이런일들을 예방하고, 어떤 사람들을 알아보고 피해야 돼는지.. 제가 아는 내용을 공유해야 하는데
[02:34] <Mittens> 쉽지는 않을것 같아요.
[02:34] <ircCloud^Seony> 네 쉽지 않습니다.  공부 많이 하셔야하거든요.
[02:35] <ircCloud^Seony> 실제 프로그래머들도 의외로 상당수가 잘 모르고 신경도 안쓸 정도죠
[02:37] <Mittens> 제가 좀 이렇게 멍청하게 다 얘기하는 스타일이라. -.-
[02:37] <ircCloud^Seony> ㅎㅎ 중요한 정보만 얘기 안하시면 되죠...
[02:37] <Mittens> ㅋㅋ
[02:38] <Mittens> 워싱톤주가 섹스 트래피킹으로 미국에서 탑이래죠.
[02:38] <Mittens> 무서운일이 더 많았네요. 얘기든 다 못하겠지만.
[02:38] <Mittens> 얘기를*
[02:38] <ircCloud^Seony> 저는 하와이에서만 살아봐서 잘 모르겠네요
[02:39] <Mittens> 네, 잘 알려진 데이터는 아니에요
[02:39] <ircCloud^Seony> 여기는 총소리 듣는 일도 쉽지않아서..
[02:39] <Mittens> 저도 첨엔 의아했으니까.
[02:39] <ircCloud^Seony> 그리고 사실 하와이에 사는 사람들은, 본토에서 일어나는 대다수의 범죄에는 별로 관심이 없어요..
[02:40] <ircCloud^Seony> 여기선 그런 일이 일어날 일도 없거니와, 그런 걱정을 할 필요도 없거든요...
[02:41] <Mittens> 그 여혐 커뮤니티의 경우.. 거의 인터네셔널 수준이라.
[02:41] <Mittens> http://daygametraining.com/honolulu-pua-bootcamp/
[02:42] <Mittens> 이런 부류의 트레이닝 캠프도 버젓히 있는 상황입니다.
[02:42] <Mittens> 이건 그냥 간단한 트레이닝 웹사잇이고
[02:43] <Mittens> 그들만의 포룸으로 들어가서 프로파일링을 보게돼면 역겨워 지죠.
[02:43] <ircCloud^Seony> 뭐 아무래도 전 세계에서 관광객이 모이는 곳이니 관광객들 사이에서는 이런 일도 있고 저런 일도 있겠지만, 로컬들 사이에서는 그냥 좀 그래요.  별로 관심이 없어요...
[02:43] <Mittens> 어떻게 해킹을 하는지까지 정보를 공유하니까요.
[02:43] <ircCloud^Seony> 저도 와이키키를 걸어서 30분 거리에서 살고있지만, 와이키키 안가본지도 몇달 됐거든요
[02:44] <Mittens> 네...
[02:44] <Mittens> 잘 모르시더라구요.
[02:45] <ircCloud^Seony> 관광객이랑 관광객이 다니는 곳은, 여기 로컬과는 다른 세계로 봅니다...
[02:45] <ircCloud^Seony> 저희는 별로 관심 없어요
[02:45] <Mittens> 사건이 좀 크게 터지면, 그때 기사가 나고 사람들이 그정도 수준으로 주변에 범람해 있었다고 파악을 하게 돼는데. 아직까지는.
[02:46] <Mittens> 자꾸 대립되는 입장이라 죄송하지만
[02:46] <ircCloud^Seony> ㅎㅎ 아뇨 괜찮아요... 대립되는 입장이라기보단, 별로 관심이 없어서...
[02:46] <Mittens> 관광객 위주로 돼는 프로그램은 아니에요.
[02:46] <Mittens> 네
[02:46] <Mittens> ㅋㅋ
[02:46] <ircCloud^Seony> 하와이는요, 동네가 좁아서 한 다리만 건너면 다 알아요
[02:46] <ircCloud^Seony> 심지어 로컬들도 동네가 무척 좁아요
[02:47] <ircCloud^Seony> 여기 로컬들 사이에서는, 아무리 진상 고객이 들어와도 절대로 싸우면 안되는 불문율이 있어요
[02:47] <Mittens> ^~^
[02:47] <ircCloud^Seony> 그 이유는, 너무 좁아서 몇다리 건너면 다 아는 사이거든요
[02:47] <Mittens> 그렇군요
[02:47] <ircCloud^Seony> 그래서 하와이에서는 절대로 사고치면 안되는 곳이에요
[02:48] <ircCloud^Seony> 본토는, 사고치면 도망갈 수 있지만,
[02:48] <Mittens> 제 친구.. 피노이 친구요
[02:48] <ircCloud^Seony> 하와이에서는 사고치면 하와이를 뜨는 것 말고는 방법이 없어요
[02:48] <Mittens> 제가 가서 만났다는
[02:48] <ircCloud^Seony> 피노이가 뭐죠?
[02:48] <Mittens> 필리피노
[02:48] <Mittens> 그 친구도 저랑 비슷 상황을 겪고 모든 SNS 를 중단했ㅇ요
[02:48] <ircCloud^Seony> 아.. 필리피노를 그렇게도 부르는군요...
[02:48] <Mittens> 중단했어요
[02:49] <Mittens> 저에 비하면 새발에 피지만
[02:49] <Mittens> 사고가 익명으로 쳐지면 안 떠도 돼겠죠
[02:50] <Mittens> 제가 말하고 싶은건, 그 커뮤니티가 하와이뿐만아니라 각 주에 어디든 있다구요.
[02:50] <Mittens> 죄송합니다, 제가 오버하네요, 필요도 없는데.
[02:50] <ircCloud^Seony> 네.  그건 좀 놀랐어요
[02:50] <ircCloud^Seony> 아뇨 죄송할 것까진 ㅎㅎ
[02:50] <ircCloud^Seony> 근데, 사람 사는 곳이라면 어디든 뭐든 다 있을 거라고 생각은 해요
[02:51] <Mittens> 그렇죠.
[02:51] <ircCloud^Seony> 단지, 하와이는 지역적인 특수성 때문에 적어도 로컬에서는 그런 것을 접하기는 쉽지 않을 거에요
[02:51] <Mittens> 네 이해가 가네요.
[02:53] <ircCloud^Seony> 게다가 하와이가 또 일본인 관광객이 어마어마하게 많거든요
[02:53] <ircCloud^Seony> 하와이 경제는 일본인이 먹여살린다고 할 정도에요
[02:53] <Mittens> 네, 제 룸메가 하와이안 일본계였어요
[02:54] <ircCloud^Seony> 아마도 그런 커뮤니티가 어쩌면 일본인도 타겟에 포함되어있는 것일 수도 있을 거에요
[02:55] <Mittens> 하와이 너무 좋게 들리는데
[02:55] <Mittens> 제가 스나미만 겁내하지 않았어도... ㅠㅠ
[02:56] <ircCloud^Seony> 하와이에 쓰나미 때문에 겁나서 못오신다는 분은 처음 보는군요 ㅎㅎ
[02:56] <Mittens> 바닷가 근처를 못 살아요 쓸데없는 스나미걱정때문에..
[02:56] <Mittens> 제가 좀
[02:56] <Mittens> 겁이 많아요
[02:56] <Mittens> ㅋㅋ
[02:56] <ircCloud^Seony> 아 그런 류의 공포증이 있으시군요...
[02:57] <ircCloud^Seony> 전 더운게 싫은데, 살다보니 체질이 좀 바뀌긴 하더라구요 ㅎㅎ
[02:57] <Mittens> 스나미에 대한 irrational 공포가 있죠.
[02:58] <Mittens> 어렸을때 스나미 꿈을 많이 꿔서요 ><
[02:58] <ircCloud^Seony> 아... 특이하시네요 ㅎㅎ
[02:58] <ircCloud^Seony> 어쩌면 예지몽이라고 생각하시겠군요..
[02:59] <Mittens> 예지몽이라고는 생각 안했죠. 왜냐면 쓰나미 존재여부를 몰랐거든요
[03:00] <Mittens> 어렸으니까. 개꿈이구나.
[03:00] <Mittens> 근데 일본 쓰나미 뉴스를 보고
[03:00] <Mittens> 놀래서.
[03:00] <Mittens> 그때 생겼나봐요.
[03:02] <ircCloud^Seony> ㅎㅎ
[03:04] <Mittens> :s 제가 이렇다니까요
[03:05] <Mittens> 이래서 프로그래밍을 배워야겠어요! x)
[03:05] <ircCloud^Seony> PHP라고하는 언어부터 배워보시는 것을 추천해드립니다
[03:06] <Mittens> 네 찾아볼게요
 저도 어렸을 때 쓰나미 꿈 꾼적 있는데....아마 미래소년 코난을 봐서 그럴듯. 그땐 쓰나미라는 말보다 해일이라고 했죠.
 영화 어비스도 영향을 줬구요
[03:46] <Mittens> ^~^
[05:11] <autowiz_> 안녕하세요~~
[05:28] <samahui_TP> 안녕하세요~
[06:04] <ircCloud^Seony> 안녕하세요
[06:04] <autowiz_> 안녕하세요 서니님~
[06:04] <ircCloud^Seony> 스위치가 갑자기 패킷을 전부 드랍시키는데 이유를 알 수 없어서 고민스럽군요...
[06:04] <autowiz_> 한번 빠지면 헤어날 수 없다는 마성의 언어 PHP 인가요? ㅎㅎㅎ
[06:04] <autowiz_> vlan 이 안맞거나
[06:05] <autowiz_> cksum 이 안맞는경우 라던가
[06:05] <ircCloud^Seony> 그게, 금요일까지만 해도 멀쩡히 잘 되던건데, 설정을 건드리지 않았음에도 갑자기 오늘 아침부터 그러네요...
[06:06] <autowiz_> 다른 누가 바꾸진 않았을거고
[06:06] <autowiz_> 자동으로 라우팅이 바뀌거나 그런 구조인가요? bgp stp rip
[06:07] <ircCloud^Seony> 아뇨, 제가 설정을 따로 안했으니 그럴리는 없을 거에요
[06:07] <autowiz_> 일단 드롭 이유가 카운트들 나오는데 보면 나올겁니다. 원인별로 카운트가 있는데 빠르게 증가하는 항목을 찾아봐야할듯합니다.
[06:07] <ircCloud^Seony> 걍 congestion drops라고만 나와요
[06:08] <autowiz_> 혼잡인데
[06:08] <ircCloud^Seony> 더 어이가 없는 건, 같은 네트워크에 있는 애들끼리도 통신이 안되요
[06:08] <autowiz_> 그거 요즘은 잘 안나올텐데요
[06:08] <ircCloud^Seony> 미란티스 엔지니어는, 아마 분명 stp가 패킷을 블럭하고 있는거 같으니까 stp를 꺼보라고 하는데, 꺼도 마찬가지네요
[06:08] <autowiz_> 가능하면 원인을 찾는게 맞긴한데 , 혹시 재부팅 해도 같은 증상인가요?
[06:09] <ircCloud^Seony> 네 같아요
[06:09] <autowiz_> stp fast 아니면
[06:09] <ircCloud^Seony> 몇시간째 원인 찾는 중인데, 도저히 모르겠네요..
[06:09] <autowiz_> 반응오는데 30초~1분 걸리더라구요
[06:09] <autowiz_> 10초마다 설정 바꾸다보면 도저히 못찾는 상황이 올때도 있구요
[06:10] <autowiz_> 한 구간 혹은 한 스위치만 그런가요?
[06:10] <autowiz_> 여유장비가 있으면 컨피그 올려서 장비 대처도 무식하지만 한가지 방법입니다 ㅎㅎ
[06:10] <ircCloud^Seony> 특정 vlan 혹은 포트 1-2개 제외하고 전부 그래요
[06:12] <autowiz_> stp 설정이 복잡하게 되어 있는경우에 잡아내기가 쉽지 않을 수 도 있더라구요. ㅜㅜ
[06:12] <autowiz_> 모델명이나 밴더명으로 구글림 좀 해보는것도 도움이 될거 같은데요
[06:13] <ircCloud^Seony> 설정이 복잡하게 되어있으면 그래도 좀 덜 고민할텐데, 이번에는 새거 사서 vlan이랑 ip 주소, lag/lacp만 설정한 건데도 이러니까 고민스럽군요 ㅎㅎ
[06:16] <autowiz_> 대부분도 아니고 전체 드랍인가요?
[06:17] <ircCloud^Seony> switchport mode access로 설정된 포트 두어개만 제외하고 전부 드랍이에요
[06:21] <autowiz_> 시스코면 최악의 경우에는 디버깅 모드로  ㅜㅜ
[06:21] <autowiz_> 포트 하나만 디버깅 모드 지정하면 뭔가 정보가 더 나올려나요? ㅜㅜ
[06:24] <autowiz_> 그 스위치 하단은 PC 나 서버 인가요? 스위치 , PC , 서버가 재부팅 된적은 없을까요?
[06:25] <ircCloud^Seony> 네 서버들이긴 한데, 현재 구축 중이라서... 전원이 꺼져있죠
[06:26] <autowiz_> 서버로 가는 포트들은 access 모드인가요? 보통은 서버들은 vlan 설정 안하는거 같아서요
[06:27] <ircCloud^Seony> 거의 다 트렁크에요
[06:28] <ircCloud^Seony> vlan 설정도 다 되어있고, 금요일까지만 해도 아무 이상 없이 멀쩡히 잘 됐었죠...
[06:30] <autowiz_> 서버쪽 설정이 재부팅 되면서 풀리진 않았을거구요 ...  패킷 캡쳐는 별 소용이 없을거같지만 그래도 영 방법이 없으면 한번 해보시는것도 ㅠㅠ
[06:31] <ircCloud^Seony> 일단 오늘은 일요일이니, 걍 배째라 해야겠습니다
[06:31] <ircCloud^Seony> 내일 미란티스 엔지니어 달달 볶아야겠네요
[06:32] <autowiz_> 케이블은 UTP 인가요? Fiber ? 벽타고 다는경우에 molex ? 작업을 엉터리로 주말에 다시한경우도 아닐거구요.
[06:32] <autowiz_> 정 안되면 뭐 해결 할만한 사람한테 압박을 가하는것도 방법입니다 ㅋㅋ
[06:33] <ircCloud^Seony> 네 걍 utp rj45
[06:42] <autowiz_> 케이블이 찍힌경우도 아닐거구요 ㅎㅎ
[06:42] <autowiz_> 일단 서버들쪽 전체가 문제긴 하지만 한놈만 패 정신으로 한서버만 ( 혹은 한포트만 )  최소설정으로 테스트 해보셔요 ㅜㅜ
[06:43] <ircCloud^Seony> 네 내일 출근하면 해봐야겠어요
[06:43] <autowiz_> 아참
[06:43] <autowiz_> 오늘은 쉬는 날이시군요 ^^
[06:43] <autowiz_> 순간 야근하시는줄 알았습니다 ㅋㅋ
[06:43] <ircCloud^Seony> 네 ㅎㅎ
[06:43] <ircCloud^Seony> 야근은... 안하죠 ㅎㅎ
[06:43] <autowiz_> 그러니까요 ㅋㅋㅋ
[06:44] <autowiz_> 야근하실일이 거의 없으신데 ㅎㅎㅎ
[06:48] <autowiz_> 주말에 assetto corsa (레이싱 게임) 좀 달렸는데
[06:48] <autowiz_> 랩타임이 ㅜㅜ 영~ 줄지를 않네요 ㅋㅋ
[06:48] <ircCloud^Seony> 레이싱 게임의 묘미가 랩타임 줄이는 거라고 하더라구요
[06:49] <autowiz_> 네 0.01 초 혹은 0.1 초 줄이고 줄이고 줄이는 재미로 하지요 ㅋㅋ 혼자서달려도 재미있습니다.
[06:50] <ircCloud^Seony> 전 요즘 콘솔게임 안하고 이브온라인에 빠져서... ㅎㅎ
[06:51] <autowiz_> 요즘은 슬 바빠져서 시간 많이 들어가는 게임은 손도 못델거 같습니다 . ㅎㅎ
[06:51] <autowiz_> 이브는 좀 방치형인가요? ㅎㅎ
[06:51] <ircCloud^Seony> 네 좀 심하게 방치형이죠
[06:51] <ircCloud^Seony> 이브는 레벨제가 아닌 스킬제인데, 스킬을 찍는데 현실시간으로 시간을 계산하다보니,
[06:51] <ircCloud^Seony> 어떤 고급스킬들은 현실 시간으로 2주 걸리는 스킬들도 있고 그래요..
[07:01] <autowiz_> 뭔가 멋지고 재미있을거 같은데 막상 제대로 진입을 못하고 있네요 ㅜㅜ
[07:18] <ircCloud^Seony> 제가 도와드릴테니 해보시죠 ㅎㅎ
[07:31] <autowiz_> 일단 하던 게임 엔딩이랄까 끝장을 본다음에 다시 생각해보겠습니다. ㅎㅎ
[07:31] <autowiz_> 말씀은 감사합니다 ^^
[07:44] <ircCloud^Seony> autowiz_: 그 하시던 게임 처음 시작하신 게 몇년 전인 거죠? ㅋㅋ
[07:45] <autowiz_> ㅋㅋㅋ 아 지금 하는게임은 주말에 시작한 레이싱 게임 밖에 없습니다 ㅎㅎ
[07:45] <ircCloud^Seony> 진짜 이브 하시게 되면, 계정 생성하기 전에 저한테 말씀하세요
[07:46] <ircCloud^Seony> 제가 링크를 보내드려야 혜택을 받으시거든요
[07:46] <autowiz_> 아 네 ~ 전에도 그렇게 계정 만들었었드랬죠 ㅎㅎ
[07:48] <ircCloud^Seony> 아 근데 계정만 만들고 결제는 안하신 거군요..
[07:49] <ircCloud^Seony> 제가 링크를 드리고 그걸로 계정 만들어서 결제를 하시면 선물을 하나 받게 되거든요.  그걸 팔면, 초반에 엄청난 도움이 되요.
[07:49] <ircCloud^Seony> 그래서 그걸 받아서 시작하시는 게 굉장히 좋거든요..
[07:56] <Mittens> 재미나네요
[07:56] <Mittens> http://m.todayhumor.co.kr/view.php?table=humorbest&no=695268
[07:56] <Mittens> 이브 온라인에 대해서 찾아보다가 위에 링크를 봤어요
[07:57] <ircCloud^Seony> 저런 사건사고가 많은 게임이에요
[07:57] <Mittens> 너무 신기하네요 ㅎㅎ
[07:58] <ircCloud^Seony> 게임제작한 회사가, 해킹, 인종차별 등만 제외하면 일절 간섭을 안하거든요
[07:58] <ircCloud^Seony> 게임 내에서 사기도 치고 청부살인도 하고 그래요
[07:58] <ircCloud^Seony> 심지어 게임사가 그런 사건을 아예 마케팅용으로 이용하기까지 하고 ㅋㅋ
[08:00] <Mittens> 정말..  대단해요. 빠지면 장난 아니겠어요
[08:01] <Mittens> 서로 길드 지키고 싸우고 팀워크에
[08:01] <Mittens> 와... 저같은 사람은 그냥 놀랍기만 해요
[08:03] <ircCloud^Seony> 빠지면 인생게임이라고는 하는데, 빠지기가 쉽지 않아요
[08:03] <ircCloud^Seony> 사실 게임이 좀 어렵거든요...
[08:04] <ircCloud^Seony> 게임 같지도 않거니와, 조작을 잘해야한다기보단 머리가 잘 돌아야해서...
[08:04] <Mittens> 우와
[08:06] <ircCloud^Seony> Mittens: http://www.inven.co.kr/webzine/news/?news=103651
[08:08] <Mittens> 당최 뭔말인지 이해하기조차 힘드네요 하하하하
[08:09] <Mittens> 근데 어찌됐든 정말 규모가 상상이네요
[08:09] <Mittens> 상상이상*
[08:09] <ircCloud^Seony> 영어로 되어있는 단어는 그냥 길드이름이에요..
[08:10] <ircCloud^Seony> 근데 총 유저가 7,500명이나 참여한 전쟁이었네요
 아까 헐리우드 여배우들 사진 해킹 사건 이야기가 나와서 그 수법에 대해 찾다 보니 재판과정에 수법 이야기가 나왔었나 보네요 https://www.justice.gov/usao-cdca/pr/pennsylvania-man-charged-hacking-apple-and-google-e-mail-accounts-belonging-more-100 시스템 해킹이 아니라, 사람들에게 피싱 이메일을 보내서 아이디 비번을 입력하게 한거였군요.
 역시 뭐든, 비밀번호 관리를 잘하자....로 귀결되는구요
[08:13] <Mittens> 아 드라코님
[08:13] <Mittens> 보시면 알겠지만 착오가 있었네요
[08:13] <Mittens> 글을 보시면 일단 해킹이라고 엄브렐라 표현이 쓰여지고 있거든요
[08:15] <Mittens> 그러니깐 제가 평소 표현하는 해킹은 그런형식으로 제너럴하게 쓰는데
[08:16] <Mittens> 그런데 인더스트리분들은 시스템 해킹이라고 확실하게 구분해서 표현해주시나봐요
[08:18] <ircCloud^Seony> 네 해킹이라면 진짜 뭔가 제대로된 기술을 사용한 거라고 간주하거든요...
[08:18] <Mittens> 저야.. 민간인? 이니.. 아이폰이든, 채팅사이트든, 키로거가 인스톨된 랩탑이든, 그런식으로 해킹이라고 표현을 하는데..
[08:18] <Mittens> 그렇군요
[08:18] <Mittens> 궁금한게 있는데요
[08:19] <Mittens> 질문도 어떻게 제대로 할지 모르겠네요... 여튼... 제 네트워크에? 누군가 액세스를/커넥트를 해서...제가 인터넷으로 하는 액티비티를 실시간으로 볼수 있는 방법이 있나요? 시
[08:20] <Mittens> 그런경우 해킹이라고 볼수 있는지요
[08:21] <Mittens> 7500명이면... 와. 정말 프로그래밍을 배워야 돼는 세상이 온것 같아요. 영어처럼, 피할수 없는 사항돼는식으로.
[08:21] <Mittens> 사항이*
[08:22] <ircCloud^Seony> 걍 아무 것도 없이 쌩으로 보는 건 굉장히 어려운 거구요
[08:22] <ircCloud^Seony> Mittens님 몰래 컴퓨터에 어떤 프로그램을 미리 깔아놓으면 아주 쉽습니다
[08:22] <Mittens> 그렇군요
[08:22] <autowiz_> 슬쩍 뒤에 서서 보는 방법도 있구요
[08:23] <autowiz_> 가끔 기발하고 획기적인 방법을 쓰는 사람들이 있긴 한데 많은 경우에는 기본적인 방화벽 및 보안장비 정책 실수
[08:23] <autowiz_> 비밀번호 관리 소홀로 털립니다.
[08:24] <Mittens> 거의 같이 생활을 했으니
[08:24] <Mittens> 어렵지 않았겠네요.. 헤어지고 나서도 랩탑은 그대로니.
[08:24] <ircCloud^Seony> 몰래 프로그램 깔아서 보는건 초딩들도 할 수 있을만큼 쉬워요
[08:24] <Mittens> 네
[08:26] <Mittens> 그 게임에서도
[08:27] <Mittens> 서로 친해지고 소속감이 엄청날텐데...
[08:27] <ircCloud^Seony> 글쵸 ㅎㅎ
[08:28] <Mittens> 실제 현실에서도 이런 해커끼리, 특히나 여혐사상으로 서로 본딩이 되는판이라...
[08:28] <Mittens> 제가.. 실제 게이밍 먹잇감으로 통했던거죠.
[08:29] <soyeomul> https://raw.githubusercontent.com/soyeomul/test/master/thanks-xyz.py <-- 이거 좀 더 세련된 방법이 없을까요.. 문자열 치환요..
[08:29] <ircCloud^Seony> 게임에서는 그런거 없습니다.  꼬우면 실력으로 이겨야죠
[08:30] <Mittens> 미국에선.. "더 게임" 이란 여자사냥 커뮤니티에 대한 책이 나올정도로...
[08:31] <Mittens> 이런 그룹이 급성장 하고있어요...
[08:32] <Mittens> 서로.. 길드란 같은 개념의 윙맨그룹을 만들고
[08:32] <Mittens> tactic training 배우고, 프로파일링 쉐어하고
[08:33] <Mittens> 각종 포룸에서 랭킹이 올라가고 이런식으로요.
[08:33] <Mittens> 근데.. 보통사람들은 상상도 못하죠
[08:33] <Mittens> 얼마나 이런그룹들이 활개를 치는지.. 의사며, 경찰까지도..
[08:34] <Mittens> 뭐.
[08:34] <Mittens> 어쨌든, 그 게임, 대박이네요.
[08:37] <ircCloud^Seony> ㅎㅎ
[08:38] <Mittens> 흥미진진하게... 3부 읽고 있어요, 이브온라인 사건들.
[08:39] <ircCloud^Seony> 아 아까 주신 링크 또 검색하셨군요
[08:39] <Mittens> 제가 첨에 포스팅한게 1부였더라구요
[08:40] <Mittens> 한편의 영화같은 전개.
[08:40] <ircCloud^Seony> 네.  저는 2부에서 끝일줄 알았는데 3부가 있었나보네요
[08:40] <ircCloud^Seony> 뭐 설마 그럴린 없겠지만, 혹시나 하실 의향 있으시면 저한테 말씀하세요.  제가 링크 드릴께요.
[08:41] <Mittens> ㅎㅎ
[08:41] <Mittens> 전 게을러서
[08:41] <Mittens> 드라마도 안봐요.
[08:42] <Mittens> 근데 천재지변이 일어나면, 링크 감사히 받겠습니다~
[08:42] <autowiz_> 소여물님 한자를 변경 할려고 하신다고 했는데  , 일본식 한자 라던가 그런 거 때문에 변경하시는건가요?
[08:44] <soyeomul> 아 그냥.. 연습하고 있는데요..
[08:44] <soyeomul> 저거 노가다 통해서 겨우 값 얻어서 변경했어요
[08:44] <soyeomul> 근데 뭔가 더 세련된 방법이 있을거 같다는 생각에 여쭤봅니다
[08:45] <soyeomul> 파이썬에서 좀더 찾아보니 data.replace 라는 거 있다는데 일단 함 테스트 해보고 다시 여쭤볼께요
[08:47] <Mittens> 서니님, 한국어 지원이 돼면 서니님이 한국인 연합에 리더가 돼시겠네요!
[08:47] <Mittens> 연합의*
[08:47] <ircCloud^Seony> ㅎㅎ 아뇨 저는 리더가 될 그릇은 못되서요...
[08:47] <ircCloud^Seony> 그리고 한국어 지원 안되도 하시는 한국인들 많아요
[08:48] <Mittens> 한국인만의 연합이 현재 있나요?
[08:48] <ircCloud^Seony> 여럿 있어요
[08:48] <Mittens> 와 잼나겠다
[08:48] <ircCloud^Seony> 한국인들이 제작해서 팬페스티벌에서 우승한 유튜브 영상도 있어요
[08:48] <Mittens> 와
[08:48] <Mittens> 자랑스럽네요 역시
[08:49] <ircCloud^Seony> Mittens: https://www.youtube.com/watch?v=juVX617-nGk
[08:51] <Mittens> 이거 하면서 다른 플레이어들과 마이크로 서로 대화도 가능한가요?
[08:51] <Mittens> 정말 멋진 세계네요.
[08:52] <ircCloud^Seony> 네 그건 팀스피크라는 프로그램을 설치해서 합니다
[08:52] <ircCloud^Seony> 플레이스테이션이나 엑스박스 같은 콘솔에서도 사람들이랑 대화하면서 게임해요
[08:52] <Mittens> 네
[08:52] <ircCloud^Seony> 엑스박스 쪽에는 여성분들도 많아요
[08:52] <Mittens> 엑스박스쪽이라고 하실때
[08:53] <Mittens> 엑스박스 가능 게임들 다른것을 말씀하시나요 아니면 이브가 엑스박스로 플레이 가능한가요?
[08:53] <ircCloud^Seony> 엑스박스에서 하는 게임들이죠
[08:53] <Mittens> 아네..
[08:53] <Mittens> 그건 저도 알고 있었어요 ㅎㅎ
[08:55] <soyeomul> 위즈님 감사합니다 덕분에 해결했어요 https://raw.githubusercontent.com/soyeomul/test/master/thanks-replace.py
[08:55] <Mittens> 컴퓨터 관련 게임관련 더 많이 배우고 즐겼으면 좋았을텐데. 아주 어렸을때 카운터 스트라익이랑 데이 오브 디피프 멀티플레이어 한것 밖에 없네요.
[08:55] <ircCloud^Seony> 카운터스트라이크 유명했죠
[08:56] <Mittens> 남자길드에 잠시 홍일점으로 있었던 기억이 나네요
[08:56] <soyeomul> 이제 루비 코드로 변환하러 가볼께요~
[08:56] <Mittens> 중요한 게임은 절대 안껴주는~
[08:58] <ircCloud^Seony> 헐 그렇군요
[08:59] <Mittens> 서니님 근데요
[08:59] <Mittens> 아까 주신 제가 이해 잘 안거던 링크에
[08:59] <Mittens> 돈 손실이 자꾸 언급돼는데
[09:00] <Mittens> 그게 정말 현실에도 돈 손실로 이어지는 상황인가요?
[09:00] <Mittens> 피해액*
[09:01] <ircCloud^Seony> 그게, 이 게임은 게임사에서 공식적으로 게임머니를 현금주고 살 수 있게 시스템을 만들어놨거든요
[09:01] <Mittens> 네
[09:01] <ircCloud^Seony> 유저간 현금거래는 철저히 막되, 회사가 공식적으로 현금거래를 지원해줘요
[09:01] <ircCloud^Seony> 그래서, $20짜리 티켓 한 장을 샀을 때 이게 게임 내에서 게임머니로 환산하는 값어치를 계산했을 때,
[09:01] <ircCloud^Seony> 당시 피해액이 30만불 쯤 된다는 얘기에요
[09:03] <Mittens> 현실화폐로 30만 달러
[09:04] <Mittens> 대단하네요
[09:04] <ircCloud^Seony> 이브에서는 저 정도 규모의 사건이 처음은 아니에요
[09:05] <ircCloud^Seony> 예전에 어떤 유저가, 게임 내에서 은행을 개설하겠다고 하고 예금 받아서 튄 사건도 있었고
[09:05] <Mittens> 그렇다면, 사기등등
[09:05] <ircCloud^Seony> 유저들이 사기혐의로 게임사에 진정서를 넣었는데, 회사 왈 "사기도 게임의 일부입니다" 하고 걍 무시해버렸죠
[09:05] <Mittens> 우와와와
[09:05] <ircCloud^Seony> 그외에도, 유저가 클릭 잘못해서 전쟁 터진 적도 있고 그래요
[09:05] <Mittens> 그러면 예금을 다시 환전할수 있다는 말인가요?
[09:06] <ircCloud^Seony> 그 예금이라는게, 게임 머니로 예금한 거거든요
[09:06] <Mittens> 현실화페로?
[09:06] <Mittens> 네 게임머니
[09:06] <Mittens> 예금이 다시 게임머니로 환전되고...
[09:06] <Mittens> 게임머니가 다시 실제돈으로 환전 가능한가요?
[09:06] <ircCloud^Seony> 할려고 마음만 먹는다면 가능은 할 거에요
[09:07] <ircCloud^Seony> 근데 대부분은 안해요
[09:07] <Mittens> 게임머니 환전하는데서 멈춘다면
[09:07] <Mittens> 대체 어떻게 튀는지...
[09:07] <ircCloud^Seony> 현실의 화폐로 수만불씩 되는 돈을 게임 내에서 벌어들이기가 정말로 쉽지않고,
[09:07] <ircCloud^Seony> 어지간한 액수로는 그냥 게임 내에서 좀 부유한 환경으로 게임하는 걸 더 선호하거든요
[09:07] <Mittens> 이브말고도 다른 게임에서 게임머니가 사용돼는건지..
[09:08] <Mittens> 그러군요
[09:09] <ircCloud^Seony> 모든 게임에는 게임 내 화폐가 있죠
[09:09] <Mittens> 네
[09:09] <ircCloud^Seony> Mittens님이 실제 돈을 게임 내에서 사기를 쳤다는 의미로 받아들이시는게 아닌가 모르겠네요
[09:09] <ircCloud^Seony> 그건 범죄에요
[09:10] <Mittens> 그건 아니구요
[09:10] <ircCloud^Seony> 게임 내에서 유저들이 게임 속 화폐로 사기를 쳤다는 말이지, 절대 현실세계의 화폐로 사기를 친게 아니에요'
[09:10] <Mittens> 네 그건 알겠어요
[09:10] <Mittens> 제가 의아한게
[09:10] <ircCloud^Seony> 단지 이 게임에서는, 게임 제작사가 공식적으로 실제 화폐를 주고 게임 내 화폐를 살 수 있게 해준다는 거에요
[09:10] <Mittens> 네 그것도 잘 이해했어요
[09:10] <ircCloud^Seony> 대략 $20 정도면, 게임 내에서 한 1.5 빌리언 정도를 살 수 있어요
[09:11] <Mittens> "예금 받아서 튄 사건도 있었고 "
[09:11] <ircCloud^Seony> 그걸 궁금해하시니, 글을 하나 드릴께요 ㅎㅎ
[09:11] <ircCloud^Seony> http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=humorbest&no=327734
[09:11] <ircCloud^Seony> 이브온라인 금융사기사건입니다
[09:11] <Mittens> 거기서 의아했는데요
[09:11] <Mittens> 네 일단 읽어볼게요
[09:12] <Mittens> 튀려면은 아이디를 바꿔서 남들이 자기 본래 기존 프로파일을 못알아보게 하는건지 궁굼해서요
[09:13] <ircCloud^Seony> 아뇨, 처음부터 다른 아이디를 미리 만들어놓은 거에요
[09:13] <Mittens> 복수를 잘 한다던데 간도크지.. 이런생각이라
[09:13] <ircCloud^Seony> 계획적인거죠
[09:13] <Mittens> 튄다고 했을때 아에 어카운트 닫고
[09:14] <Mittens> 게임머니를 실제 화폐로 바꿔 아예 게임을 뜬다는줄 첨에 생각을 했거든요
[09:14] <Mittens> 근데 다른 아이디를 만들어 놓고
[09:14] <ircCloud^Seony> 실제 화폐로 바꾸진 않았을 거에요.  그건 게임사에서 금지하는 행위거든요.
[09:15] <Mittens> 아, 어쩌면 게임 마니를 트렌스퍼 했겠네요
[09:15] <Mittens> 새로운 아이디로...  죄송합니다 너무 웃긴게 막 관심이 가네요 ㅋㅋ
[09:16] <ircCloud^Seony> ㅎㅎㅎ
[09:16] <ircCloud^Seony> 오늘 이브 여러 사건들 다 읽어보시겠꾼요..
[09:17] <Mittens> 죄송한데요
[09:17] <Mittens> 너무 궁금해서..
[09:17] <Mittens> ㅋㅋ
[09:18] <Mittens> 일단 돈을 빼돌려서 잠적하고
[09:18] <Mittens> 그분이 그걸 자기가 얼마든지 사용할수 있는거에요?
[09:18] <ircCloud^Seony> 네 물론이죠
[09:18] <ircCloud^Seony> 게임사에서는 그런건 간섭 안합니다
[09:19] <Mittens> xD
[09:19] <Mittens> 고맙습니다
[09:20] <ircCloud^Seony> 별말씀을...
 게임내에서는 뭘하든 합법인 ㅋㅋㅋㅋ
 울티마 온라인도 남에게 거래 사기당했다고 신고하면, 그것도 게임의 일부라면서 무시당한다죠
[09:30] <ircCloud^Seony> 네 울티마도 대단했죠
[09:30] <ircCloud^Seony> 그걸 지속시키지 못해서 아쉬운...
[09:37] <Mittens> 뭔가 막 부럽네요
[09:38] <Mittens> 하는 게임은 온라인 체스 밖에 없네요
[09:39] <Mittens> 그것도 잘하지도 못함..
[09:39] <Mittens> ㅜㅜ
[09:56] <samahui_ws> 전 솔직히 저런 대단한 게임들도 좋지만... 보드게임 체스나 장기 바둑등을 온라인에서 즐길 수 있는게 더 좋아요... 이런건 정말 상대가 없으면 할 수 없자나요... 요즘이야 인공지능이 발달해서 인간을 위헙하네뭐내하지만 일반적으로는 사람만한 상대가 없죠
[09:57] <Mittens> 사마휘님.. <3
[10:26] <samahui_ws> 지친 머리속과 가슴속을 채워주기위해... 저녁 먹고 오겠습니다 ㅋ
[10:35] <ircCloud^Seony> 전 이만 자러갑니다.  나중에 뵈요
[10:52] <soyeomul> 합!
[10:52] <soyeomul> 드뎌 루비코드도 만들었어요
[10:52] <soyeomul> https://raw.githubusercontent.com/soyeomul/test/master/thanks-replace.rb
[10:53] <soyeomul> 저도 잠시 간식 먹으로 갑니다
[10:53] <soyeomul> 냠냠
[11:39] <soyeomul> 그리고
[11:40] <soyeomul> UTF-8 로 작성된 한글을 파이썬과 루비에서 작성해보니깐..
[11:41] <soyeomul> 2바이트가 아니고 3바이트로 나오던데여..
[11:41] <soyeomul> 이거 맞나요 아님 제가 잘못 체크한건가요..
[11:44] <soyeomul> data = "한"
[11:44] <soyeomul> print len(data)
[11:44] <soyeomul> 결과가
[11:44] <soyeomul> 3
[11:44] <soyeomul> 으로 나오더라구요
[11:46] <soyeomul> 루비 코드
[11:46] <soyeomul> data = "한"
[11:46] <soyeomul> puts data.length
[11:47] <soyeomul> 결과가
[11:47] <soyeomul> 3
[11:47] <soyeomul> 으로 파이썬과 똑같더라구요
[11:47] <soyeomul> 제 기억에 유니코드가 2바이트로 기억하는데요
[11:47] <soyeomul> 머리속이 온통 혼란스럽네요
[11:47] <soyeomul> 왜 3바이트인지..
[11:48] <soyeomul> 소여물이나 줄까바요.. 오늘 송아지 태어났어요!!!
[11:48] <soyeomul> 일단 유후-
[12:00] <jason_KR> 많이 축하합니다. ^^
[12:14] <soyeomul> 엇
[12:15] <soyeomul> 재준님 감사합니다!
[12:18] <soyeomul> 배운걸로 감사합니다를 384번 말하기가
[12:19] <soyeomul> say = "축하해주셔서 고맙고 감사합니다 재준님^^"
[12:20] <soyeomul> print say*384
[12:20] <soyeomul> 파이썬 끝에 개행문자 깜박했네요 재송;
[12:20] <soyeomul> 루비
[12:20] <soyeomul> say = "재준님 고맙고 감사합니다 진짜 고마워요!!!"
[12:21] <soyeomul> 384.tims { puts say }
[12:21] <soyeomul> 저거 아직 테스트 못해봤네요 루비요
[12:24] <soyeomul> 이렇게 제가 콤푸타 언어를 배워가고 있습니다.. 열심히 해볼께요
[12:25] <soyeomul> 나중에 루비나 파이썬과 함께 소여물 자료를 체계적으로 정리하는데 써보려구요 이맥스 org 모드랑요
[12:25] <soyeomul> 이만 자러 가볼께요
[12:25] <soyeomul> 수고하세요!!!
[12:31] <samahui_WS> 저녁은 너무 배부르게 먹는게 아니라는걸 새삼 깨닫고 왔네요.
[13:03] <samahui_WS> 오늘은 일찍 자러 가야죠. 다들 즐거운 밤 되세요~
[18:23] <Work^Seony> 안녕하세요
[21:15] <samahui_ws> 안녕하세요~ 좋은 새벽입니다
[21:16] <Work^Seony> 안녕하세요
[21:16] <samahui_ws> 네 안녕하세요~
[21:23] <Mittens> 안녕하세요~
[23:43] <Work^Seony> 오픈스택 키스톤이 cannot allocate memory라는 에러메시지를 계속 내뿜는데, 이거 불안하네요
[23:44] <Work^Seony> 설마 메모리 노후 현상은 아니겠지..