[00:47] <a1batr0ss> "These figures are from one company based on a small sample size and, as we’ve mentioned many times before, are out of sync with other analytics reporting companies." :/
[02:24] <soyeomul> 안녕하세요~
[02:24] <soyeomul> 비가 내립니다..
[02:25] <soyeomul> 어따 시골은 비나 눈이나 날씨에 대게 민감하네요 ㅠㅠ
[02:25] <soyeomul> 다들 고향길 내려가시는길인가요..
[02:25] <soyeomul> 아직 회사신지..
[04:53] <ircCloud^Seony> 안녕하세요
[05:13] <ircCloud^Seony> 요즘 FreeBSD 배워볼려고 조금씩 시도하는 중인데, 의외로 Systemd 싫어하는 사람들 많네요
[05:13] <ircCloud^Seony> 저는 그냥 init에서 systemd로 바뀐다길래 "아 바뀌는구나.... 명령어 어떻게 쓰나 봐야겠네" 정도로만 생각하고 말았는데,
[05:13] <ircCloud^Seony> 수많은 엔지니어 & 관리자들은 "누구 맘대로!" 라는 반응이 대다수라고 하더군요
[05:14] <ircCloud^Seony> 심지어 systemd 때문에 freebsd 쓰겠다고 나선 사람들도 보긴 했는데...
[05:17] <ircCloud^Seony> 젠투에 KDE 얹어쓴지도 벌써 1년이 다 되가는거 같은데, KDE를 쭉 써오면서 느낀게, "일관성"이라는게 은근히 중요한 거 같더군요.  유저에게 늘상 새로운 경험을 하게하는 것은 중요하지만, 그 경험이라는게 "근간"은 바꾸지 않은 상태에서 새로운 것을 경험하게 해야하는 것인데 그런 면에서 그놈은 굴곡이 참
[05:17] <ircCloud^Seony> 많죠...
[06:17] <ctlx> 안녕하세요.
[06:18] <ctlx> 채팅방 들어올 때 봇방지 인증하는데 좀 힘드네요..
[06:29] <ircCloud^Seony> 안녕하세요
[06:29] <ircCloud^Seony> 그러면 IRC 클라이언트를 설치해서 쓰세요
[06:30] <ctlx> 헐...
[06:30] <ctlx> 안녕하세요.
[06:30] <ctlx> 그냥 쓸게요... 백신프로그램에서 경고  할것 같아요.
[06:31] <ircCloud^Seony> 윈도우즈 쓰시나보네요
[06:31] <ctlx> 네...
[06:31] <ctlx> 윈도우로 vm 실행해서 리눅스를 쓰고요.
[06:31] <ircCloud^Seony> 윈도우를 안써봐서 IRC 설치하면 어찌되는지 잘 모르겠네요...
[06:31] <ctlx> 그렇군요.
[06:32] <ctlx> 드디어 내년에는 우분투 18.04가 나오는군요...
[06:33] <ircCloud^Seony> 아 그러네요...
[06:33] <ircCloud^Seony> 걱정스럽군요...
[06:33] <ctlx> 왜요?
[06:33] <ircCloud^Seony> 서버 관리자 입장에서 배포판의 변화가 크면 곤란하거든요
[06:33] <ctlx> 그렇군요.
[06:33] <ircCloud^Seony> 16.04에서 php 7으로 올린 것만해도 파장이 컸거든요
[06:34] <ircCloud^Seony> 파이썬2 미탑재도 그렇고
[06:34] <ircCloud^Seony> 프로덕션 서버 판올림 했다가 안돌아오면 어쩌나 하는 걱정도 크구요
[06:34] <ctlx> 그러고 보니 우분투 16.10에서 파이썬 3.6 탑재 한다는데요..
[06:34] <ircCloud^Seony> 기존의 서비스들이 systemd 스크립트가 없는 데몬들도 있는데, 얘네들은 어쩌나 하는 고민도 있어요
[06:35] <ircCloud^Seony> 16.04부터 3.x 기본탑재시켜서 나오긴 했어요
[06:35] <ctlx> 그렇군요.
[06:35] <ircCloud^Seony> 16.04에서는 호환성 때문에 init 스타일의 서비스 구동 명령어가 작동하긴 하는데,
[06:35] <ircCloud^Seony> 18.04에서는 모르겠네요...
[06:36] <ctlx> 저는 16.04나 cenots 7.x 버전대 부터 입문해서 systemd 가 편한 것 같아요...
[06:37] <ircCloud^Seony> 시스템 관리자들은 systemd를 엄청나게 혐오하더라구요
[06:37] <ctlx> 오타가나서 cenots 7.x 가 아니고 centos7.x 로 정정 할게요.
[06:37] <ctlx> 왜요?
[06:37] <ircCloud^Seony> 이유는 여러가지가 있는데요, 가장 큰 이유를 들자면, 잘 쓰고있는걸 왜 뒤집어엎냐 인거 같아요
[06:38] <ircCloud^Seony> 전통이니 상징이니 역사니 하는 소리는 저는 그냥 개소리라고 생각하고...
[06:38] <ircCloud^Seony> 다만, 로그를 보기위해 명령어를 익혀야한다는 불만은 공감합니다.
[06:39] <ctlx> 하지만 이상하게 레드헷이나 데비안, 우분투는 systemd 쪽으로 기울어지는데, 관리자들이 systemd를 혐오하면  입문자들이 혼란스러 울것 같아요.
[06:39] <ircCloud^Seony> 기울어진게 아니라, 이미 다 갈아탔어요
[06:39] <ctlx> 네. 그 표현 하려고 했었어요.
[06:40] <ircCloud^Seony> 근데 혐오해도 뭐 어쩌겠어요 ㅎㅎ
[06:40] <ircCloud^Seony> 배포판 제작하는 곳에서 systemd하겠다고 이미 넘어갔는데요...
[06:40] <ircCloud^Seony> 구글링 좀 해보니까, systemd 안쓰는 배포판 찾아서 쓰겠다고 하는 사람도 있더라구요
[06:42] <ctlx> freebsd는 어떤가요?
[06:43] <ircCloud^Seony> 헐 ㅋㅋ ctlx님 오시기 전에 제가 systemd랑 freebsd 혼자 주절주절하고 있었는데..
[06:43] <ircCloud^Seony> 텔레파시가 통했나요'
[06:43] <ctlx> 어쩌면 운명 혹은 우연 아닐까요?
[06:43] <ircCloud^Seony> systemd 때문에 freebsd 갈아타겠다고 하는 사람도 보긴 했구요, 일단 저는 개인적으로 "일관성"이라는 점 때문에 프비를 좀 관심있게 보고 있어요
[06:44] <ircCloud^Seony> 이번에 프비 도입해볼려고 개인적으로 공부는 조금씩 해보고 있긴 한데,
[06:44] <ircCloud^Seony> GNU 툴이랑 BSD 툴들 사용법이 좀 많이 달라서 적응하는데 고생할 거 같아요
[06:44] <cheesekun> \ ' ')/
[06:44] <cheesekun> 안녕하세요1
[06:44] <ircCloud^Seony> 안녕하세요
[06:44] <ctlx> 안녕하세요.
[06:45] <ircCloud^Seony> ownCloud라고 하는 파일공유 서비스를 운영 중인데, 이번에 프비에서 운영해볼까 고려 중입니다...
[06:45] <ircCloud^Seony> 직원들이랑 미팅을 좀 해봐야하는데, 제가 하겠다고하면 하라고 할 것 같긴 해요...
[06:46] <ircCloud^Seony> 우분투에서 한 4년 운영해봤는데, 얼마 전에 php-fpm이 아무 이유없이 그냥 죽어버리는 경험을 해봐서 아마 더욱 더 프비로 마음이 기울어지네요
[06:47] <ctlx> 저 리눅스 공부하면 ownCloud도 설치 해봤어요.
[06:47] <ctlx> centos나 우분투로 설치 해봤어요.
[06:48] <ircCloud^Seony> ownCloud가 좀 많이 짜증나는 프로그램인데, 딱히 대안이 없어서... ㅎㅎ
[06:48] <ircCloud^Seony> NextCloud로 곧 갈아타긴할건데 뭐 일단 그거나 그거나죠...
[06:50] <ctlx> 그나저나 요즘 취업하기 힘드네요..
[06:51] <ircCloud^Seony> 취업 준비 중이시군요
[06:51] <ctlx> 네. 3월달부터 5월까지 취업 하다가 면접 이후로 연락이 안오더라구요.
[06:51] <ircCloud^Seony> 흐 고생하시는군요...
[06:52] <ctlx> 7월달에 리눅스 마스터 2급 시험보고 나서 취득했어요.
[06:52] <ctlx> 8월 일수도 있겠네요. 기억이 가물가물하네요.
[06:53] <ctlx> 올해나이가 31 설마 취업을 못하면 ㅠㅠ
[06:53] <ircCloud^Seony> 저는 30살에 미국 넘어왔는데요 ㅎㅎ
[06:53] <pchero_work> 오랫만입니다. :)
[06:53] <ircCloud^Seony> 안녕하세요 오랫만이네요'
[06:53] <pchero_work> ㅎㅎㅎ 휴가 다녀왔어요. :)
[06:54] <ircCloud^Seony> 주변 국가로 다녀오셨나요
[06:55] <pchero_work> 네팔 다녀왔습니다. 이번이 두번째 인데 많이 바꼈더군요. ㅎ
[06:55] <ircCloud^Seony> 오... 2번이나...
[06:56] <pchero_work> 안나푸르나 라운딩을 다녀왔는데.. 역시 멋지더군요.
[06:56] <pchero_work> 올라가는 내내 감탄만 했네요.
[06:56] <ctlx> 부..부자! 저는... 빈민 ㅠㅠ
[06:57] <pchero_work> 부자라뇨..;; 돈이 없어서 몸으로 때우는것만 합니다.. ^^;;;
[06:57] <pchero_work> 하루 숙박비가 2인기준 3천원 ~ 5천원 합니다. ㅎ
[06:58] <ctlx> 우와~~~!
[06:58] <pchero_work> 물론 산 속에서만요. 내려오면 물가가 바뀝니다. ^^;;
[06:58] <pchero_work> 대신 밥값이... 방값보다 더 비쌉니다. -_-;;; 메뉴도 죄 똑같구요. ㅎㅎ
[06:59] <ctlx> 네팔에서는 인터넷이 되나요?
[06:59] <pchero_work> 3700 미터 까지는 숙소에서 무료 인터넷이 사용가능했는데, 그 위로는 추가금 내고 써야했어요.
[07:00] <ctlx> 요금은 얼마인가요?
[07:00] <pchero_work> 2000원? 3000원? 하루 사용료인지 시간당 사용료인지 확실치 않네요.
[07:00] <pchero_work> 안 썼습니다. ^^;;; 잘 되지도 않아요.
[07:01] <ctlx> 네팔도 인터넷이 되는군요...
[07:01] <pchero_work> 한번씩 전체 정전도 되고, 인터넷도 수시로 끊기고 좀 열악하긴하지만... 되긴 됩니다. ^^;;
[07:01] <ctlx> 헐...!
[07:01] <pchero_work> 정전은 하루에 한번 두번꼴로 있었던 것 같네요.
[07:04] <ctlx> 불편할것 같아요.
[07:05] <ctlx> 어쩌면요.
[07:05] <ircCloud^Seony> 전 미국여행부터... ㅎㅎ
[07:06] <ircCloud^Seony> 제가 사는 나라도 아직 다 못둘러봐서...
[07:06] <ctlx> 그래도 해외에 있는 분들 가장 부러운게 인터넷 뱅킹일 것같아요.
[07:07] <ircCloud^Seony> 왜요?
[07:07] <ctlx> 해외에서 인터넷 뱅킹 간편하지 않나요? 한국은 인터넷 뱅킹시 온갖 프로그램 설치해야 하고요.
[07:07] <ircCloud^Seony> 액티브엑스 없어서 해외 은행들 인터넷뱅킹이 편할 거라고 생각하시는군요...
[07:07] <ctlx> 그 부분만요.
[07:08] <ircCloud^Seony> 그거 하나 빼고는 모든게 쓰레기입니다
[07:08] <ctlx> 어떤 문제점이 있나요?
[07:08] <ircCloud^Seony> 엄청 많은데 딱 하나만 알려드릴게요
[07:08] <ircCloud^Seony> 아직도 ATM기에서 입금이 안됩니다.
[07:09] <ctlx> 그래도 인터넷 뱅킹시 해킹 사고가 나면 은행이 배상해주지 않나요?
[07:10] <ircCloud^Seony> 왠만한 은행에서 한국이나 외국 통틀어서 해킹 사고는 거의 안나겠지만, 은행에 문제가 생겨서 그걸 보상받기가 얼마나 까다로운지 한국은 말이라도 통하죠
[07:10] <ircCloud^Seony> 제가 간단하게 개념 차이를 알려드릴께요
[07:10] <ctlx> 네
[07:10] <ircCloud^Seony> 한국은, "우리 은행을 이용해주셔서 감사합니다"에요.
[07:11] <ircCloud^Seony> 미국은, "우리가 네 돈을 안전하게 보관해드리니까, 이용료를 내세요" 에요
[07:11] <ircCloud^Seony> 그래서, 통장을 보유하는 것부터가 매달 돈을 내야되요.
[07:11] <ctlx> 얼마 내야 해요?
[07:11] <ircCloud^Seony> 요즘은 그런 통장은 없어지는 추세인데, 아직도 그런 계좌가 있고, 그런걸 쓰는 사람들이 있어요.
[07:11] <ircCloud^Seony> 그건 통장 계약에 따라 달라요
[07:12] <ircCloud^Seony> 거기다, 서비스를 뭐 하나라도 이용하면 무조건 돈을 내야되요
[07:12] <ircCloud^Seony> 한국에서는 기본으로 제공해주는 문자메시지 같은 서비스도
[07:12] <ircCloud^Seony> 여기서는 그런거 쓰면 한달에 $5씩 내고 써야되요
[07:12] <ctlx> 5달러나...;;
[07:12] <ircCloud^Seony> 한국이 서비스는 뭐든 겁나게 저렴하고 좋습니다. 외국 살아봐야 한국 서비스 좋은거 체감하죠
[07:13] <ircCloud^Seony> 대신 그만큼 인력을 싸게 부리니까 문제긴 하죠...
[07:13] <ircCloud^Seony> 참고로, 공과금 자동이체 하는 것도 돈 내야되요
[07:13] <ircCloud^Seony> 위에 말씀드렸듯, 우리 은행을 이용해주셔서 감사합니다가 아니라, 우리가 너 대신 돈을 이체해주니깐 수수료를 내라죠
[07:14] <ircCloud^Seony> 그래서 자동이체 안합니다.
[07:14] <ctlx> 미국에서는 딱 이말 같아요. "세상에 공짜란 없다"
[07:14] <ctlx> 절대적으로요...
[07:14] <ircCloud^Seony> 아주 구석기 방식으로 우편물로 냅니다.  한국이 사회 전반적인 서비스가 상상을 초월할 정도로 편하다는거 기억하세요.
[07:15] <ircCloud^Seony> 제가 한국에 살 때 은행원이어서 더 체감이 많이 갑니다 ㅎㅎ
[07:18] <ctlx> 미국에서 경찰 신고하면 경찰이 몇분안에 오나요?
[07:19] <ircCloud^Seony> 글쎄요 한 5분 안에 오는거 같아요
[07:19] <ircCloud^Seony> 교통사고 날 때 보니까, 어 사고났다! 하고나서, 안에 누가 탔지? 라고 생각할 때쯤 되서 앰뷸런스 오고 경찰차 오니까...
[07:20] <ircCloud^Seony> 근데 동네마다 다 다르지않나 싶네요
[07:26] <ctlx> 사시는 곳도 안전한가요? 미국 시카고가 위험한 지역이라고 들었어요.
[07:26] <ircCloud^Seony> 네 제가 사는 곳은 안전합니다ㅣ
[07:26] <ircCloud^Seony> 저도 잘은 모르겠지만, 대도시 번화가 아니면 해 떨어지면 집에 들어가야죠
[07:28] <ctlx> 미국에서 freebsd 사용자가 한국보다는 많을 것 같아요.
[07:28] <ircCloud^Seony> 그렇겠죠.  넷플릭스부터 freebsd 쓰는데요
[07:28] <ctlx> 몰랐어요.
[08:32] <ctlx> 전 이만...
[08:54] <PotatoGim> 안녕하세요~
[08:56] <pchero_work> 안녕하세요. :)
[09:27] <PotatoGim> 오랜만에 뵙네요~ ㅎㅎ
[12:26] <soyeomul> 안녕하세요~
[12:26] <soyeomul> 다들 고향에 내려가셨는지요
[12:27] <soyeomul> 우사에 물이 범람해서 소칸으로 유입되어서 하루종일 삽으로 펌프로 물을 빼내었으나..
[12:27] <soyeomul> 다 못 빼고 일단 철수 했어요
[12:28] <soyeomul> 허리가 아리네요... 아... 이 뭐 명절날 당일까지.. 배수 작업을 해야 하나 싶네요
[12:28] <soyeomul> 비가 언제까지 오려는지.. 우어어
[14:03] <a1batr0ss> Seony님 ㅎㅎ 미국은행 이용료 12불 저도 아깝게 생각해요 ㅜ ㅜ 입금이야 은행 ATM가면 되니까 큰 불편은 못느끼는데요...
[14:03] <a1batr0ss> 전 시애틀 살다가 잠깐 귀국했습니다
[14:04] <a1batr0ss> 소여물님 고생하십니다 ㅜ
[14:15] <a1batr0ss>  전 이제 대화창 읽어보고서 뒷북을 치고 있지만... 저도 리눅스 배울때  systemd로 배워서 init보다는 좋네요 ㅎ 호기심에 왜 잘 되는 init 을 두고 systemd를 만들었을까 검색해보니 아무래도 효율성이 아닌가 싶네요
[14:15] <a1batr0ss> A init process starts serially i.e., one task starts only after the last task startup was successful and it was loaded in the memory. This often resulted into delayed and long booting time. However, systemd was not designed for speed but for getting the things done neatly which in turns avoid all the UN-necessary delay.
[14:15] <a1batr0ss> 부팅 패닉이 줄어들지 않을까 싶네요. 가끔 공공 모니터에 패닉 뜨던데 ㅎㅎ
[14:16] <a1batr0ss> (https://www.tecmint.com/systemd-replaces-init-in-linux/ )
[14:19] <a1batr0ss> 쪼금만 더 systemd 변호를 하자면.. "It was designed to overcome the shortcomings of init. It itself is a background processes which is designed to start processes in parallel, thus reducing the boot time and computational overhead. It has a lot other features as compared to init."
[17:38] <PotatoGim> 어휴... 연휴에도 삽질이네요..
[17:38] <PotatoGim> 끝나지 않는 삽질의 굴레...
[18:12] <Work^Seony> 안녕하세요
[18:14] <a1batr0ss> 새벽까지 ㄸㄷ
[18:15] <a1batr0ss> 고생하십니다
[18:16] <Work^Seony> 외국에 살아서요 ㅎㅎ
[18:16] <Work^Seony> 인제 출근했습니다
[18:18] <a1batr0ss> 혹시 미국 북서쪽 이신가요? ㅎ
[18:18] <Work^Seony> 비슷합니다. 미국 하와이에요.
[18:18] <a1batr0ss> 아 그러시구나 ㅎ
[18:19] <Work^Seony> 시애틀은 3년 전에 출장갈 때 처음 가봤는데, 하와이에서 보던 것들이 많이 보이니까 익숙해서 좋더군요
[18:21] <a1batr0ss> 어떤것들이 하와이와 비슷했을까요?
[18:22] <Work^Seony> 상점들요.  Ross나 TJ Maxx 같은 곳들...
[18:22] <a1batr0ss> ㅎㅎㅎ 네에 ㅎㅎㅎ
[18:22] <a1batr0ss> 전 하와이에 아직 가보지 않아서 ㅎ
[18:26] <a1batr0ss> 간다면 트레일 러닝을 하러 가야겠습니다 HURT 100
[18:27] <Work^Seony> 바다가 아름다운 곳에 트레일 러닝을 하러 오시다뇨 ㅎㅎ
[18:29] <a1batr0ss> 서핑을 배우자니 시간이 오래 걸릴것 같아서 ㅎㅎㅎ
[18:34] <a1batr0ss> 잠이 오지 않지만 자러 가봐야할것 같습니다. 수고하세요  seony님, potatogim님!
[18:34] <Work^Seony> 네 들어가세요