[08:41] <Mirv> tale: Lubuntu 12.04 ei tarvitse PAE-tukea lainkaan, se voi olla mahdollinen vaihtoehto kunhan asentaa käyttäjälle itsestään päivittyvän selaimen esim. Firefoxin käyttäjän kotihakemistoon
[08:42] <Mirv> http://cdimage.ubuntu.com/lubuntu/releases/12.04/release/lubuntu-12.04-desktop-i386.iso
[08:42] <Mirv> Talikka: ^ sinulle piti laittaa
[08:42] <Mirv> tale: unping
[08:43] <Mirv> Talikka: huomaa tosin että jos kyseessä Celeron M tai Pentium M -suoritin, niissä voi PAE olla piilotettuna jolloin tarvitsee forcepae-parametrin kernelin buuttiriville. ks https://wiki.ubuntu-fi.org/PAE
[08:44] <Mirv> eli esim. Lubuntu 16.04 forcepae-parameterilla buuttaamalla toimisi ihan hyvin
[08:44] <Mirv> ohje https://help.ubuntu.com/community/PAE
[09:16] <elias_a> Miten hemmetissä on mahdollista että psensor vie yli 50% yhden ytimen CPU-ajasta? P
[09:17] <elias_a> Aivan käsittämätöntä... :/
[09:18] <hahlo> mikä oli jollan-fi kanava?
[09:20] <StockAntenna> onks jolla vielä olemassa?
[09:21] <hahlo> kai?
[09:23] <Talikka> joo tiedänkin jo noista ubuntu 12 ja uudempien pae-asioista, mutta jotkut läppärit eivät huoli mitään ubuntua
[09:24] <Talikka> mutta itsestään päivittyvä selain oli uutta
[09:24] <ernie77> oliskohan #sailfishos sopiva jollakanava
[09:26] <hahlo> joo mä taidan olla sillä, mut ennen oli joku suomenkielinen myös
[09:34] <motalb> ei taida olla jollalla suomenkielistä kanavaa
[09:34] <hahlo> ok muistin varmaan väärin
[09:36] <hahlo> pitäs keksiä mikä sony tarkalleen pitäs ostaa, mihin voi sailfishin laittaa
[09:36] <StockAntenna> Vuonna 2012 alun perin julkaistu Ubuntu 12.04 LTS on tuettu tietoturvapäivitysten osalta vuoden 2017 huhtikuuhun asti. Seuraavia vois siis harkita kokeiltavaksi:
[09:37] <StockAntenna> ton voisitte varmaan korjata että oli tuettu?
[10:27] <Mirv> Talikka: joo siis jos asentaa paketinhallinnan ulkopuolelta käyttäjälle esim. suoraan tarripallosta https://www.mozilla.org/fi/firefox/new/?scene=2 niin siinä on se päivitysmekanismi selainvalmistajan puolesta
[10:27] <Mirv> ja selainhan se toki suurin tietoturvariski on joten voi olla ok käyttää esim. 12.04:aa kunhan tiedostaa tilanteen
[10:34] <pesasa> hahlo: Sony Xperia X (yhdellä sim-paikalla, ei Compact eikä Performance)
[10:39] <Mirv> pesasa: hahlo: eli mallityyppi "F5121" jonka voi varmistaa ostaessa
[10:39] <pesasa> hahlo: Itse hengailen kanavalla #jollasuomi. Ei kai mikään virallinen kanava, mutta on siellä väkeä.
[10:39] <pesasa> Mirv: Jep.
[10:39] <Mirv> pesasa: hahlo: löytyy jopa tuolla https://hinta.fi/haku?q=F5121
[10:40] <pesasa> Hyvin on toiminut nämä muutama päivää, kun viime viikolla flashasin.
[10:41] <pesasa> Hot-spot-toiminnallisuutta vähän nyt kaipaan, mutta eiköhän sekin toivottavasti kohta päivityksessä tule.
[10:44] <hahlo> pesasa: kiitos
[14:29] <Talikka> On hyvin vaikea houkutella ketään tietokonekursseille, vaikka tarjoaisi halvalla. Kaikilla foorumeilla ja kadulla on mainostettu, mutta yhteydenottoja ei tule.  Olen muutenkin 3-4 vuotta myöhässä.  Viimeinen yritys: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155837348963029&set=a.179511228028.122988.729283028&type=3
[14:35] <hahlo> onko etäkurssi?
[14:43] <Laodikea> "Do you live in Hämeenlinna region..." ei oo etäkurssi, kun ilmoitus alkaa näin
[14:45] <Echramath> Eikö möisi paremmin suomeksi?
[14:54] <hahlo> ok jos olis ollu etäkurssi olisin voinut osallistua
[15:34] <StockAntenna> onhan tässäväellä ollut muutama kymmen vuosi aikaa oppia tietokoneen käyttö
[15:57] <Talikka> Suomeksi on ilmoitus myös.
[15:58] <Talikka> tarkoitus on myös kertoa vasta-alkajille että ei tarvitse ostaa uutta hienoa vaikeakäyttöistä konetta vaan vanhalla helpolla pärjää
[16:05] <Hirppa> Toi mainos vaikuttaa äkkivilkasulta vähän semmoselta, että se ei tähtää oikein mihinkä kohderyhmään ja ei oikeastaan ratkaise kenenkään olemassaolevaa ongelmaa
[16:07] <Hirppa> Otsikko vähättelee mainostettavaa tuotetta, eikä oikein edes kuvaavasti kerro mitä ollaan myymässä/vuokraamassa
[16:13] <Talikka> Olen tehnyt paljon erilaisia mainoksia, mikään ei ole herättänyt kiinnostusta.
[16:13] <Talikka> en tiedä mikä on mainostettava tuote, kun niitä on kolme
[16:14] <Talikka> viikko sitten vähän oli Facebookissa mainostettavana, mutta kahden päivän pyörimisen jälkeen Facebook hylkäsi tämänkin  https://www.facebook.com/375928875849001/photos/a.491198300988724.1073741827.375928875849001/1345587985549747/?type=3
[16:15] <Talikka> "Älä romuta vanhaa tietokonetta..." mainos oli kolme viikkoa sitten tien varressa kauan aikaa  https://www.facebook.com/375928875849001/photos/a.491198300988724.1073741827.375928875849001/1335100129931866/?type=3
[16:15] <Talikka> Windows-peruskurssejakin markkinoimme lehti-ilmoituksella puolitoista kuukautta sitten, mutta sinnekään ei tullut yhteydenottoja
[16:17] <Talikka> Minkälainen mainoksen pitäisi olla? Tässä on uusin ja viimeinen vaihtoehto suomeksi: https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22539857_10155835882843029_650845177764279358_n.jpg?oh=5180cb9fb64bc18fa0e7462487076ab2&oe=5A7119EB
[16:17] <Talikka> Kohderyhmä on aina ollut eläkeläiset, mutta voiko sitä mainita? Muutama nuorikin on kyllä ollut joka kerta.
[16:18] <Talikka> Nyt levitämme mainoksia aakolmosina ja aanelosina muutamiin uusiinkin paikkoihin.
[16:25] <ansa> Eläkkeelle alkaa jäädä ihmisiä jotka ovat käyttäneet tietotekniikkaa kohta kolmekymmentä vuotta.. kyllähän nyt niitäkin voi olla joilla ei mitään kosketusta työelämässä tai lasten kautta ole ollut, mutta taita olla jo aika marginaalista.
[16:30] <ansa> http://www.stat.fi/til/sutivi/2013/sutivi_2013_2013-11-07_kat_002_fi.html - neljä vuotta vanha tutkimus
[16:33] <Hirppa> Noi mainokset ja mainostettavat kurssti on kaikki vähän sen olosia niinku ne ois 1990-luvun loppupuoliskolta
[16:33] <Hirppa> *kurssit
[16:35] <Hirppa> Äkkiseltään en osaa sanoa miten tommosta pitäs nykypäivänä mainostaa, mutta vähän tulee semmonen olo, että toi koko konsepti/myytävä tuote tarttis uudistamista
[16:35] <Hirppa> Tai uudelleen ajattelua
[16:38] <Talikka> En ymmärrä.
[16:39] <Laodikea> Mikä on se hyöty, mitä asiakkaalle tarjotaan?
[16:39] <Laodikea> Eli mitä hyötyä asikas tästä koulutuksesta saa?
[16:39] <Talikka> halpa ja helppokäyttöinen kone, lyhyt tutustuminen siihen ja perusasiat internetistä ym
[16:39] <Talikka> minusta  nykyisin ubuntu on helpompi oppia kuin windows
[16:40] <Talikka> ensisijaisesti koneettomia ihmisiä olen ajatellut, myös maahanmuuttajia
[16:40] <Laodikea> Porukka ei tosin ala käyttää tietokonetta niin, etteivät olisi koskaan aiemmin sitä käyttäneet
[16:40] <Laodikea> ja kun ovat käyttäneet aiemmin, niin se on ollut Win
[16:40] <Talikka> windows-kurssille pari kuukautta sitten saimme neljä osallistujaa - siinä ei vielä ollut konetarjousta mukana
[16:41] <Talikka> Olen osittain eri mieltä. Yksikin eläkeläinen muutama viikko sitten sanoi vanhainkodin atk-ryhmässä, että on kiinnostunut hankkimaan koneen mutta ei ole koskaan käyttänyt. Suosittelin näitä kursseja ja Ubuntua silloin.
[16:41] <hahlo> miten etä-kurssi?
[16:42] <Hirppa> Sisältyykö tohon konseptiin minkäänlaisia after-sales tukipalveluja?
[16:42] <Hirppa> Edullisten tukipalvelujen puuten oman kokemukseni mukaan suurin ongelma iäkkäillä tietokoneen käyttäjillä on
[16:43] <Talikka> En usko että on ketään joka tulisi etäkurssille. En edes tiedä, miten sitä markkinoisin.
[16:43] <ansa> ..ja miten ees voi pitää etäkurssin tietokoneiden alkeista..
[16:43] <hahlo> mä voisin tulla ja pyytää kavereita kanssa
[16:43] <Talikka> Kyllä sisältyy tukipalveluja mutta epävirallisesti. Olen käytettävissä maksutta kuntouttavan työtoiminnan aikana muutaman kerran viikossa ja eläkeläisyhdistyksen vapaaehtoisryhmissä perjantaisin.
[16:44] <Hirppa> Itse koneen käyttöjärjestelmä ja jopa hinta on aika samantekevää; ongelma on siinä, että mitä tahansa sille joskus koittaa jossain teettää ongelmia kohdattuaan, ni mätkästään 100 €/h laskutus käyntiin, eikä ongelma usein ees ratkea sillä.
[16:44] <Talikka> hahlo: mitä voisin sinulle opettaa? Tietänet paljon enemmän kuin minä jo valmiiksi.
[16:44] <hahlo> Riippuu asiasta
[16:45] <hahlo> esim js kurssi olis hyvä
[16:45] <Talikka> en osaa ohjelmoida
[16:45] <hahlo> ahaa ok
[16:45] <Talikka> olen haaveillut jo puolitoista vuotta, että saisin tehtyä esim. linux-perusteet-kurssin moocina
[16:46] <ninnnu> etäkurssina jos vedät niin sulla on sata kurssilaista ipisemässä ku wipesivät just Windowsinsa ja valokuvat ja kaikki
[16:47] <Laodikea> ninnnu: mistä tämä käsitys?
[16:47] <Talikka> En ole koskaan pitänyt etäkurssia. Pitäisi olla hyvin tarkka suunnitelma sille. Kuukauteen ei ainakaan ole aikaa suunnitella.
[16:47] <Tomin> pitäs olla sellainen selaimessa käytettävä Linux-ympäristö, jota pääsis kokeilemaan :D
[16:47] <Laodikea> trolleja?
[16:47] <ninnnu> Laodikea: taviksista ei ikinä tiedä
[16:47] <Laodikea> Niin joo
[16:48] <hahlo> on paljonkin ollut ohjelmointikursseja etänä
[16:48] <Laodikea> Onhan näitä: https://www.codecademy.com/
[16:49] <hahlo> mut harva suomeksi
[16:49] <Talikka> voisin kerrata ohjelmointia helsingin yliopiston moocilla, olen kyllä kaksi ja puoli ohjelmointikurssia yliopistossa käynyt mutta paljolti unohtanut
[16:56] <Laodikea> Niinhän se unohtuu, jos ei harrasta
[17:00] <Talikka> Tomin: onhan sellainenkin "Ubuntu selaimessa" jo kehitetty http://tour.ubuntu.com/en/
[17:01] <Talikka> Oho, se olikin paljon suppeampi mitä luulin. En ollut tullut kokeilleeksi ennen.
[17:11] <Tomin> Talikka: onhan niitä virtuaalikoneitakin: https://bellard.org/jslinux/ näköjään ihan graafisella ympäristölläkin
[17:11] <Talikka> ahaa
[17:11] <Tomin> en kyllä lähtis tolla mitään opettamaan
[17:29] <StockAntenna> Ubuntu on tässä tilanteessa huono juttu opettaa
[17:29] <StockAntenna> kun Shuttleworth vetää pian käyttöliittymän uusiksi täysin
[17:29] <StockAntenna> sinälläänhän omituinen palaa normaalimmaksi
[17:31] <Talikka> en ubuntua opetakaan vaan matea
[17:31] <hahlo> jos perus komentorivin opettais? se pysyy samana
[17:32] <Talikka> en usko vieläkään että komentoriviä kannattaa opettaa alkeiskurssilla, vaikka muutamat täällä opettavatkin
[17:32] <Akuli> tarkotatko tiedostojenhallintaa vai esim aptin käyttöä?
[17:32] <ninnnu> Team SystemD haluaa kyl vetää komentorivinkin uusiksi
[17:32] <ninnnu> t. oispa ifconfig
[17:32] <Akuli> tosi kiva
[17:32] <Talikka> Akuli: sekä että
[17:33] <Laodikea> "Matematiikka perustuu siihen, että on asioita, jotka eivät muutu. Tietotekniikka siihen, ettei ole asioita, jotka eivät muutu."
[17:33] <hahlo> eikö enää ifconfiggia?
[17:33] <Akuli> aptisuositukset muuttuu välillä ja mintissä aptilla päivittäminen aiheuttaa kaikkia outoja ongelmia
[17:34] <hahlo> on ifconfig
[17:34] <ninnnu> ifconfig on deprekoitu ja on jo distroja jotka ei shippaa sitä oletuksena
[17:35] <Akuli> mitähän bsd-käyttäjille tapahtuu jos kaikki ohjelmat graafisista työpöytäympäristöistä lähtien riippuu systemd:stä
[17:35] <Akuli> lennart suosittelee linux-ohjelmointikirjaa jossa on mukana posix-juttuja mutta skippaamaan ne posix-jutut
[17:35] <hahlo> eikö ubuntussa ole enää ifconfig
[17:37] <jjo> ei vissiin oletuksena
[17:37] <jjo> eikä ole debianissakaan
[17:37] <hahlo> fedorassa vielä on (26) mutta interfacejen nimet sotkettu, ei eth0
[17:37] <Akuli> seki ärsyttää että lokit ei ole tuttuun tapaan yhdessä paikassa /var/logissa vaan systemd-jutskille on oma ohjelma
[17:38] <jjo> mut siis saa sen ipfonfigin edelleen asennettua, jos sen välttämättä haluaa
[17:39] <hahlo> sitä olen ennenkin ihmetellyt miks kaikki seuraa sitä lennarttia kuin hitleriä
[17:39] <Akuli> https://en.wikipedia.org/wiki/Lennart_Poettering#Controversies
[17:40] <StockAntenna> ei asioiden sotkeminen ja oma forkkaaminen mitään auta, heikentää vapaan maailman asemaa entisestään vangittuja käyttiksiä vastaan
[17:40] <StockAntenna> siellähän varsinkin Applella ja Googlella tehdään paljon isompia muutoksia kerralla kuin systemd tai ifconfigin poisto
[17:41] <jjo> no kyllä foss-maailmakin tekee just niin, että kun saadaan joku systeemi melkein toimimaan, niin se korvataan jollain ihan keskeneräisellä joka lupaa tehdä tulevaisuudessa enempi kuin se nykyinen toimiva
[17:42] <Akuli> tai sit vaan käyttää 14.04:ää http://dpaste.com/0Q3SABS
[17:42] <Talikka> ubuntu maten suosio näyttää vankalta, ja kielitukeakin lienee hyvin (vaikka muutama huono muutos on tullut)  - kannattaako käyttää uusinta 17.10 vai LTS 16.04 nyt loppuvuoden kursseilla?
[17:42] <hahlo> lennart varmaan syrjäyttää linuksenkin
[17:42] <Akuli> seki on outoa että linus tykkää sanoa mielipiteitä aika suoraan mutta se ei kommentoi lennartin jutskii mitenkään
[17:42] <StockAntenna> ei systemd:tä loputtomiin voi vastustaa
[17:43] <hahlo> gnu/lennart
[17:43] <StockAntenna> Talikka: LTS:ää pitäs käyttää noilla eläkeläiskursseilla, että ne voivat käyttää sitä ilman versiopäivitystä mahdollisimman kauan
[17:45] <Talikka> gnu/lennarx
[17:45] <hahlo> joo
[17:46] <hahlo> uusi käyttiksemme
[17:46] <Akuli> gnu/hurt
[17:46] <Talikka> StockAntenna: joo, samaa tuumailin. Harmittaa tosin esimerkiksi, kun Ubuntu MATEn 16.04-versiossa ei enää voi vetää www-sivun linkkiä pikakuvakkeeksi työpöydälle selaimen osoiteriviltä
[17:47] <Talikka> muitakin vastaavia kummallisia ikäviä muutoksia olen havainnut mutta en nyt muista tarkemmin
[17:47] <hahlo> tykkääköhän rms lennartista?
[17:47] <StockAntenna> klassinen vapaan maailman ankeus on audiopuolen iäinen kaaos ja toisena (täydellisesti) toimimaton copypaste forever
[17:48] <StockAntenna> Pulsen kanssa nyt voi elää ja saa ääntä tulemaan ,mut toi jälkimmäinen haittaa kaikkia guruista eläkevaariin
[17:48] <Talikka> Microsoft edgessä on ollut paljon ongelmia, että ei voi kopioida ja liittää joissakin tilanteissa
[17:49] <ninnnu> Pulseaudio on ihan iloinen tuote lopulta, tai sitten mä oon aina saanu sen harvinaisen tiistai-buildin ku ei oo aikoihin ollu isompia ongelmia
[17:49] <Laodikea> mikä tää copypaste-juttu on?
[17:49] <hahlo> keskimmäisellä eikö voi liittää?
[17:49] <Talikka> ainakin puppy linuxissa oli eri ohjelmilla omat leikepöytänsä, enkä voinut liittää irkkiin jotain tekstieditorista tai päinvastoin
[17:50] <Talikka> muistaakseni joskus jotain vastaavaa jossain ubuntussakin
[17:50] <Echramath> Siis on leikepöytä ja primary selection erikseen
[17:50] <Echramath> Jos käyttää jotain rxvt:tä termiksenä se ei tajua leikepöydän päälle
[17:50] <Talikka> en ole kuullutkaan ensisijaisesta valinnasta
[17:50] <StockAntenna> ei ole kopioinut normaalilla tavalla eli maalaamalla, vaan pitää valita valikosta Copy tai painella Ctrl-Insert yms, leikepöydällä on jotain ihan muuta kuin mitä viimeksi olit kopioivinasi jne
[17:50] <StockAntenna> tämä on arkea
[17:51] <Echramath> Primary selection on se minkä saa vain maalaamalle ja liittää keskinapilla
[17:51] <hahlo> ether 28:d2:44:bb:24:2f  txqueuelen 1000  (Ethernet) keskimmäinen
[17:51] <Echramath> Sinne menee vaan tekstiä
[17:51] <Talikka> en juuri koskaan liitä keskinapilla, en ole edes muistanut opettaa siitä asiasta
[17:51] <StockAntenna> kun käytät MS-clientillä RDP-yhteydellä jotain, saat kopioitua sieltä mitä tahansa, vapaalla RDP:llä et mitenkään mitään
[17:51] <Echramath> "vain" tässä "pelkästään maalaamalla, ilman että valitsee mitään ctrl-c:tä tai vastaavaa"
[17:52] <Echramath> Screenissä nyt sitten on oma leikepöytänsä vielä mutta sitäpä ei ole tullut käytettyä hetkeen..
[17:52] <StockAntenna> irssissä sentään on aina pelannut tuo ainoa oikea unixkopiointi eli valinta ja keskimmäinen
[17:53] <Echramath> Ei kai irssi sitä näe, toim. huom.
[17:53] <StockAntenna> suurin alkusyy lie useat leikepöydät tms
[17:53] <mjr> jooh, eksplisiittiset copy/paste -operaatiot käsittelevät clipboardia, siihen päälle on vaan se kulloinenkin valinta joka on eri asia (ja jota muissa systeemeissä ei tyypillisesti käytetä ollenkaan)
[17:54] <mjr> (ja kyllä primary selectionkin neuvottelee tiedon tyypin siinä missä clipboard)
[17:54] <Laodikea> Joskus olen törmännyt tähän maalaus-keskinappi-toiminnalisuuteen, mutta olin jo unohtanut
[17:54] <Echramath> Mikä johti tyhmäilyyn jos halusi jotain termiksestä esim. winellä pyörivään spotifyyn
[17:55] <elias_a> Jaa - minusta se on oikein toimiva juttu.
[17:55] <elias_a> Käytän jatkuvasti keskinapppia.
[17:55] <StockAntenna> terminaaleissa homma yleensä toimi järkevästi
[17:55] <StockAntenna> tosin niistäkin "moderneimmat" voivat olla epästandardista käyttäytyviä
[17:56] <StockAntenna> muut softat ovat täysin mitä sattuu
[17:59] <jjo> primary selection <3
[18:54] <GrishNak> Nyt tarttisin taas neuvoa, eli leffakoneessa on Ubuntu, ja ajoin huvikseni Clamtkn läpi, ja  tuli tämmöinen : html-exploit-cve-2017-11793-6336845-1
[18:55] <GrishNak> Koitan tässä googletella mutta ajattelin kysyä
[18:56] <puhuri> jos leffakoneessa ei ole Internet Explorer in Microsoft Windows 7 SP1, Windows Server 2008 SP2 and R2 SP1, Windows 8.1 and Windows RT 8.1, Windows Server 2012 and R2, Windows 10 Gold, 1511, 1607, 1703, and Windows Server 2016
[18:56] <puhuri> niin sitten ei syytä huoleen (kannattaa tuhota tiedosto kuitenkin)
[18:57] <puhuri> eli jostain selaimen välimuistiin varmaan tallentunut hyökkäys, joka käyttää IE:n haavoittuvuutta
[19:00] <GrishNak> Okei, kiitoksia