[05:17] <thaurwylth> Hetkinen, aktiivisten softien vaihtelu alt+jollakin on nimen omaan Windowsin puolelta tuttu jo jostain 90-luvulta tai ainakin 15 vuoden takaa. Ja sehän on justiinsa kätevä ominaisuus. Siitä en osaa sanoa, kopsattiinko se Microsoftin tuotteisiin alun perin jostakin graafisesta Unix-liitännäisestä, mutta Windowsissa mie ainakin opin sitä käyttämään.
[05:38] <pesasa> thaurwylth: Ei alt+jollain vaan nimenomaan alt+tabilla on "tuttu" Windowsista. Alt+§ ei niinkään.
[06:58] <thaurwylth> No juu, mutta Unityssähän myös alt+tab tekee jotakin, se vaihtaa erinimisten sovellusten välillä.
[06:58] <thaurwylth> Näin ainakin neljä vuotta vanhassa Unityssä.
[07:24] <elias_a> Olen samaa mieltä että Windowsistahan se on tuttu ja että sen on oltava koska se on pirun hyvä systeemi.
[07:25] <elias_a> Alt + § oli hyvä vinkki - kiitos siitä!
[07:56] <StockAntenna> siis jos sulla on vaikka kolme eri softaa auki, niin Unityssä alt-tab toimii identtisesti Windowsin (ja muiden graafisten vapaiden käyttöliittymien) kanssa ja järkevästi
[07:57] <StockAntenna> mut jos sulla on vaikka 3 terminaalia eli samaa softaa auki, käytettävyys on täyttä paskaa
[07:58] <StockAntenna> ideanahan tuossa lienee ollut, ettei avoimia tule kelattavaksi valtavaa määrää kuten muissa käy kun niputetaan saman softan ilmentymät "yhteen", mutta vaihtaminen tiettyyn niistä saman softan instansseista on hankalaa 5 v Unity-käytön jälkeenkin eli learning curve on toivoton
[08:03] <thaurwylth> Mjaa-a, mjaa-a. Omassa käytössä tab ja § vaihtelevat näppärästi.
[08:06] <StockAntenna> tota en ole koskaan kokeillut
[08:06] <StockAntenna> alkaa olla turhan myöhäkin kun Unity on jo walking dead
[08:07] <ernie77> an melkein ensimmäisiä asioita mitä uuden työpöydän käyttöönottossa on että katselen pikanäppäimet ja laitan omat mukaan. Jos omien pikanäppäinten asettaminen ei ole helppoa niin unohdan koko homman ja palaan entiseen.
[08:08] <StockAntenna> sivupalkki on Unityssä ollut ihan hyvä
[08:08] <StockAntenna> epäkätevänä softien avaamisen takia Lubuntussa piti alkaa tehdä ikoneita työpöydälle että saa tärkeimmät jutut nopeasti käyntin
[08:09] <ernie77> joo, se on epäkäytännöllistä kun työpöytä jää aina ikkunoiden alle
[08:10] <elias_a> StockAntenna: Tab-näppäimen vieressä on §-näppäin, jolla sen oikean terminaali-ikkunan tai muun instanssin löytäminen on helppoa.
[08:12] <elias_a> StockAntenna: Ilmeisesti ajatus on ollut se, että ensin Alt-Tabilla etsitään oikea softa ja sen jälkeen voi §-näppäimellä siitä vierestä kliksutella oikean instanssi-ikkunan.
[08:13] <elias_a> Onhan tuo toki hankalampi kuin pelkkä Alt-Tab, mutta kyllä tuossa on ollut selkeästi ihan ajatustakin takana.
[08:14] <thaurwylth> Mjoo, varmaan se nappi ei oikeasti ole pykälä, vaan "se mikä on siinä tabin vieressä", hehe.
[08:14] <thaurwylth> Siis veikkaan suunnittelun menneen tästä tulokulmasta.
[08:14] <jjo> LXDE:ssä on ihan näppärä avata softia, kunhan asentaa sen paremman menun
[08:14] <StockAntenna> nää Windows XP:stä vakiintuneet käytännöt vaan hallitsevat niin ihmisten mindsettiä että edes Windowsissa niistä luopuminen ei onnistunut ja kymppi on taas miltei identtinen NT/2000/XP:n kanssa
[08:14] <puhuri> itselläni nuolinäppäimet toimii mukavammin. gnome3:ssa vielä näkyy vain saman työtilan ikkunat eikä kaikkia kuten muistaakseni jossain unitun versiossa
[08:15] <elias_a> Tuo on hyvä pointti.
[08:15] <jjo> siis sen jossa voi alkaa kirjoittamaan softan nimeä ja sen filtteröi sopivia vaihtoehtoja
[08:15] <StockAntenna> eli ei ole tullut mieleenkään tutkia onko softien vaihtamiseen tullut jotain uusia värkkejä Unityssä
[08:16] <puhuri> itsellä käytännössä yleisimmät pikanäppäimet (Alt-tab, § jälkeen) on crtl-alt-t ja win painallus ja softan nimen alun
[08:16] <puhuri> kirjoitus
[08:17] <jjo> jotenkin tuo softan nimen kirjoittaminen tuntuu tosiaan kätevimmältä tavalta käynnistää softia
[08:17] <jjo> nykyisistä vaihtoehdoista ainakin
[08:18] <StockAntenna> Unityssä olen käynnistellyt softat aina kahdella tapaa a) sivupalkista b) nimen alun kirjoittamalla siihen Ubuntun logosta tulevaan etsintä-kenttään
[08:18] <thaurwylth> Missä vaiheessa muuten Win-nappi ja valikkonappi on keksitty? Ja miksipä ei vaikka myös internet-nappi, äänenvoimakkuusnappi ja sellaiset. Niitähän ei 80-luvulla missään nimessä ollut? Voidaanko näppäimistön karttaa ja erityisesti uusia ohjaussignaaleja muuttaa jollakin ISO-standardilla tai vastaavalla?
[08:18] <StockAntenna> Windows-näppis tuli Win95:n mukana
[08:19] <StockAntenna> vapaasoftaväkihän vastusti sitä 90-luvulla ja vaati windows-napittomia näppiksiä toimittajilta
[08:20] <puhuri> vaadin ehdottamasti näppäimistön, missä on meta-, super- ja hyper-näppäimet
[08:20] <StockAntenna> noi Internet/äänenvoimakkuus ei taida olla niin standardeja ihan kuin Win ja valikko-napit
[08:20] <StockAntenna> tosin ne kyllä vapaissa käyttiksissäkin tuntuvat yleensä toimivan eli on niillä jokin teollisuustandardi näppäinkoodi
[08:24] <thaurwylth> Tätä juuri mietin, että pakkohan niissä on olla jotakin ohjaussignaaleja, ja tuntuu myös, että raudan valmistajat eivät valitse niitä ihan satunnaisesti. Eli jokin elin niitä kai standardoi. Tosin: onko nykyajan USB-maailmassa tällaisilla enää väliä?
[08:26] <thaurwylth> USB-kättely taitaa mennä ainakin suurin piirtein sillä lailla, että laite kertoo porttiin, että minä olen nyt semmoinen ja semmoinen laite ja täältä tulee kosta semmoinen ja semmoinen signaali? Eli riittäisikö metatasolla ja kuvailevasti, että USB-porttiin sitten vain ilmoitetaan, että tämä on nyt käsky nostaa volyymiä yksi pykälä, signaalin ei tarvitse olla standardi missään muussa mielessä kuin ...
[08:27] <thaurwylth> ... että USB-portti sen lukee. Tietysti vastaavasti sen näppäimistön pitää tietää, mitä lähettää eteenpäin USB-väylään, kun namiskaa painetaan.
[08:27] <thaurwylth> Kosta = kohta
[08:28] <StockAntenna> eikös grub vaadi jotain alkeellista näppistukea että voi liikuskella valikossa? ainakaan normaali usbi ei liene vielä siinä vaiheessa ilman käyttistä tuettuna
[08:31] <thaurwylth> Kuulostaa muuten uskottavalta, mutta koneenhan saa buutattua USB-CD-asemalta ihan jees ja USB-tikulta kohtuullisen jees, tai no uudemmat koneet ihan yhtä jees. Eli vähintään BIOS/UEFI tajuaa heti USB-asioista jotakin. Vaikka GRUBissa ei olisikaan näin, niin se voi jo siinä vaiheessa saada oikeat signaalit raudan kautta käännettynä, koska BIOS/UEFI osaa sen jo, hm?
[08:33] <StockAntenna> UEFI varmaan tukee USBia paremmin kuin BIOS koska se on kehitetty aikana jolloin USB hallitsi jo tietokonemaailmaa ja siinä on tilaa enemmän tuille
[08:41] <StockAntenna> noiden erikoisnäppäinten suosio on ollut laskussa, Logitechin ja Lenovon näppiksissä ei ole mitään tollaisia, MS:llä on ja HP:lla pikatsekin perusteella
[08:42] <StockAntenna> suurin osa irtonäppiksistähän on nykyään pelinäppiksiä kun pönttökoneiden käyttökin on lähinnä pelaamisessa enää
[08:42] <StockAntenna> niissä nyt on vaikka mitä
[11:46] <Echramath> Tosin käytännössä kaikissa yritysläppäreissä on telakka
[11:46] <Echramath> Monissa paikoissa se käyttökään ei ole muuttunut vaan se läppäri on 95%-100% ajasta siellä
[11:49] <StockAntenna> totta
[11:50] <StockAntenna> yritysmallit yleensä käyttävät toimittajalta saatavia halpoja näppiksiä
[13:29] <Tomin> USB HID on aika joustava systeemi, näppäimistö kertoo millaisia paketteja se lähettää ja mitä ne sisältävät. tosin sitten kai on noita jotenkin kiinteitä profiileja, joissa on tietyt ominaisuudet ja ne sit toimivat myös BIOSin kanssa
[13:30] <Tomin> toi Alt+tab/§ löytyy myös Gnomesta, koska jotkut haluaa sen vanhan toimintatavan, niin siihen tarkoitukseen on sitten kehitelty n+1 laajennosta
[13:32] <Tomin> en osaa sanoa missä tuo Alt+§ on ollut alkujaan, luulisin että Gnome 3:ssa se on ollut alusta asti (mutta oliko sitä ennen jossain muualla?)
[16:47] <pesasa> Luultavasti ainakin tuo, että normaali alt+tab kierrättää vain eri ohjelmia, on apinoitu, jälleen kerran, Macistä.
[18:00] <StockAntenna> oon nyt lupuntu alla ja ai kun toimii hyvin ja perinteisesti alt-tab
[18:13] <Akuli> graafinen ympäristö ilman alt-tabia olis aika kökkö
[18:21] <Laodikea> Itse olen säätänyt vain niin, että ikkuna valitaan, kun hiiren osoitin kulkee sen yllä
[18:23] <Akuli> sekään ei oo kökköä
[18:23] <Akuli> .D
[18:23] <Akuli> :D
[18:24] <kirvesAxe> makunsa kullakin :)
[18:24] <Laodikea> joo, täytyy ottaa toi alt+tab sen kaveriksi, niin saa näkyviin ehkä tehokkaammin myös niitä ikkunoita, jotka eivät ole näkyvissä
[18:28] <pesasa> Focus-follows-mouseen on niin tottunut, että tuntuu oudolta, jos joskus joutuu käyttämään systeemiä, jossa tuota ei ole.
[19:01] <StockAntenna> Laodikea: toihan on perinteinen unixin tapa
[19:01] <StockAntenna> mut sitä ei uskalleta pitää oletuksena vapaissakaan käyttiksissä koska se on enemmistölle niin outo