[09:05] <Talikkaf> Haihattelenko? Yritän hakea apurahaa Ubuntu MATE -järjestelmän ja muutenkin Linuxin käytön opettamiseksi ja edistämiseksi:  projektin kuvauksesta https://docs.google.com/document/d/111sQ7xt6pXceBptwMrCV3avd1mrxkgLWB5S6i_aHd8s/edit#heading=h.5gxbllvcs4y7
[09:08] <elias_a> Minusta MATE:en keskittyminen on virhe.
[09:09] <elias_a> Linuxin työpöytäkäyttö on kuitenkin niin marginaalia että kannattaisi pysyä ihan valtavirran mukana tuossa.
[09:09] <Talikkaf> Mikä on valtavirta?
[09:10] <ninnnu> Ubuntu
[09:10] <Talikkaf> Ubuntu Unity vai Gnome? Liian raskas näille koneille.
[09:10] <Talikkaf> Mielestäni ei ole iso harppaus Matesta valtavirtaan. MATE on yksinkertaisempi ja riittävän hyvin tuettu.
[09:10] <ninnnu> Unity on menossa pönttöön
[09:11] <Talikkaf> Ymmärrän näkökulmanne, mutta painotan enemmän vanhojen koneiden hyötykäyttöä ja yksinkertaisempaa käyttöliittymää.
[09:12] <Talikkaf> Ei tässä nyt ehkä sittenkään oikeastaan oleellista ole, mikä järjestelmä valitaan, mutta yleensä tämä ubuntu-opastus ja monet lisänäkökulmat
[09:14] <elias_a> No jos hyväksyy sen että toimii marginaalin marginaalissa niin anna mennä vain.
[09:14] <ninnnu> kyl sillä on merkitystä, koska tositavikset ei selviä aina siitä että selaimen ikoni muuttuu. Puhumattakaan sitten siitä että koko työpöytä toimii ihan eri tavalla
[09:15] <elias_a> Minusta vain jos kohderyhmänä on tavikset, jotka käyttävät suomeksi sitä käyttistä, tehdään niille karhunpalvelus.
[09:15] <Talikkaf> Minä olen aina kokenut valtavirran vaikeaksi
[09:15] <Talikkaf> ja hitaaksi
[09:15] <elias_a> Jää oppimatta se, miten apua ja tukea haetaan.
[09:16] <Talikkaf> mutta! Myönteistä kehitystä! En sentään yhtä järjetön enää ole kuin neljä vuotta sitten jolloin suosittelin Puppy Linuxia.
[09:16] <Talikkaf> En usko, että jää oppimatta. Siihenhän nimenomaan myös panostetaan.
[09:16] <Talikkaf> Linux Mint on suositumpi kuin Ubuntu. Mintille on yllättävän paljon suomenkielistä matskua jo.
[09:17] <Talikkaf> Kuitenkin muutamat asiantuntija- ja harrastajakaverini ovat kritisoineet painokkaasti Mintiä teknisestä näkökulmasta.
[09:18] <elias_a> Mistä ihmeestä olet hankkinut sen tiedon että Mint on suositumpi kuin Ubuntu?
[09:18] <Talikkaf> foorumeiden kommenteista
[09:18] <ninnnu> Distrowatch?
[09:18] <Talikkaf> sitä aina suositellaan
[09:19] <Talikkaf> ubuntua paljon harvemmin näkee suositeltavan - mint on paljon lähempänä windowsia
[09:19] <Talikkaf> se on siis näppituntuma ja vahva mutu eikä tieto
[09:19] <hahlo> mun mielestä vanhat koneet, yli 5v on, ainakin läppärit, ongelmajätettä
[09:20] <hahlo> pöytäkonetta voi yleensä päivittää paremmin
[09:23] <pesasa> Ymmärrän kyllä, että vanhoja koneita kierrätetään, ympäristöä säästetään jne., mutta toisaalta jossain kohtaa menee se raja, että vanhan tekniikan tekohengitys on karhunpalvelus sekä käyttäjälle että "Linuxille". (Missä kohtaa / iässä se raja menee, on sitten toinen kysymys.)
[09:23] <elias_a> Talikkaf: Aika heppoinen peruste väitteelle. Totuus on että sitä ei pysty kukaan tietämään kovin varmasti.
[09:24] <hahlo> ja samaa mieltä kuin elias_a ei matea
[09:24] <hahlo> ehkä kde ja gnome
[09:24] <pesasa> Tyypillisesti kuitenkin monen käsitys Linuxin "huonoudesta" palautuu siihen, että se on asennettu johonkin ongelmajätteeseen jämäkoneeseen, jolla ei ole enää muuta käyttöä. Sitten se toimii huonosti/hitaasti ja tehdään johtopäätös.
[09:24] <hahlo> joo
[09:25] <pesasa> Sitten toinen ääripää tietty on se, kun yritetään asentaa siihen upouuteen pelikoneeseen, jonka HyperXSuperGigaZ-näytönohjain ei olekaan tuettu.
[09:26] <hahlo> itse käytän nyt kde:tä, joka on hämmästyttävän kevyt ilman tehosteita
[09:29] <elias_a> Itse asiassa sähköisten ylppäreiden Abitti-järjestelmä on kivasti edistänyt Linuxin käyttöä. Perustan näkemykseni nyt kirjoittavan tyttäreni ja hänen lukiokavereidensa kertomaan. Työpöytälinux on uusi normaali.
[09:30] <Talikkaf> Kymmenen vuotta vanhat läppärit ovat vielä yleisiä ja kohtalaisen tehokkaita, core 2 duo riittää useimmille ubuntuille.
[09:30] <Talikkaf> monissa kodeissa ja organisaatioissa käytetään yhä Vistaa, vaikka sen tuki loppui lähes vuosi sitten. Eipä ubuntu sen raskaampi taida olla.
[09:31] <Talikkaf> Minä en ikinä osannut käyttää kde:tä, kummallisia pomppimisia vain, olenko tyhmä?
[09:31] <pesasa> Talikkaf: Puhuitko itsesi nyt pussiin? :-)
[09:31] <Talikkaf> vihaan itseäni ja ennakkoluulojani
[09:31] <Talikkaf> puhun itseäni pussiin
[09:31] <Talikkaf> vihaan kyvyttömyyttäni oppia uusia asioita
[09:32] <Talikkaf> Pitäisikö sitten olla materiaalia Kubuntun oppimiseksi?
[09:32] <elias_a> Talikkaf: No ei kai siitä että joku tekee jotain täysin typerää ja moraalitonta seuraa se, että muiden pitäisi hyväksyä tai jopa edistää moista toimintatapaa?
[09:32] <Talikkaf> Mutta paljon on 32-bittisiä koneitakin tai vähämuistisia 64-bittisiä, niille voisi Ubuntu MATE sopia.
[09:32] <Laodikea> Riippuu Vistakoneesta, mä olen törmännyt Vistakannettaviin, joissa on 2 Gt RAMia :D
[09:32] <Talikkaf> elias_a: nyt unohdin, mistä puhuimme
[09:33] <elias_a> Joku tuettoman wintoosan käyttäminen kiinni netissä on vastuutonta toimintaa.
[09:33] <Talikkaf> sitä olen vuoden verran sanonut Hämeen Setlementillä, mutta ei ole reagoitu
[09:33] <Talikkaf> noin viidelle ihmiselle
[09:34] <hahlo> firmoilla voi olla muita syitä käyttää vanhoja järjestelmiä
[09:34] <elias_a> Sanopa niille vielä rauhallisesti ettei kannata sitten ihmetellä jos jossain vaiheessa operaattori pistää nettiyhteyden kiinni.
[09:34] <Talikkaf> Joo. Kiitos muistutuksesta.
[09:36] <ninnnu> Se että operaattori lyö liittymän kiinni on pienempi uhka kui että joku sopivan muotoinen sambamato ui sisään, kryptaa tiedostot ja pyytää rahaa
[09:36] <elias_a> Talikkaf: Nyt jottei mene masentamiseksi niin väännän tuon kantani tuosta vanhan raudan käytöstä toisenlaisen analogiann kautta - sopiiko?
[09:37] <elias_a> Tytär muuten kertoi juuri että LibreOffice on lukion DigiOPS:issa se default-työkalu.
[09:38] <hahlo> ninnnu: mitenköhän moderni firmojen rautamuuri suojaa vanhaa wintoosaa?
[09:38] <ninnnu> (Toisaalta MS17-10 tuli ennen Vistan EOLia, joten se ei ole niinkään ongelma jos firma ymmärtää että päivitykset on hyvä olla)
[09:38] <ninnnu> hahlo: riippuu muurista
[09:38] <ninnnu> ja konfiguraatiosta
[09:38] <hahlo> monet väittää että suojaa
[09:38] <ninnnu> ja onko firmassa pällejä jotka käyttää samaa usb-tikkua sekä kotikoneella että töissä
[09:39] <ninnnu> tai onko firmassa noin muuten vihjeetön BYOC-politiikka
[09:39] <hahlo> joo niinpä ihminen aina heikoin lenkki
[09:39] <ninnnu> koska rautamuuri ei aina ole välissä ku työkoneet puhuu toisilleen
[09:40] <ninnnu> tarvitaan yks ääliö joka tuo saastuneen koneen tai usb-tikun töihin ja sit mennään kovaa
[09:40] <elias_a> ninnnu: Eikös BYOD riitä?
[09:40] <hahlo> esim terveydenhuolto käyttää paljon xp:tä kalliiden sovellusten vuoksi
[09:41] <ninnnu> Ajurituki yleensä pitää XP:tä hengissä vielä pitkään
[09:41] <hahlo> niiden admin väitti et muuri suojaa myös lähteviltä yhteyksiltä
[09:41] <ninnnu> entäs sitten
[09:41] <ninnnu> jos se muuri on koneiden välissä niin hyvä
[09:41] <ninnnu> jos ei ole niin sitten sillä ei ole mitään merkitystä
[09:42] <Talikkaf> Ubuntu on kuulemma vasta neljäntenä Distrowatchissa, Mint ekana.'
[09:42] <hahlo> en tiedä siksi kysyinkin sulta
[09:42] <elias_a> hahlo: Terveydenhuolto käyttää XP:tä paljon siksi, että hoidossa käytettävissä laitteissa on käytössä XP. Ne laitteet hyväksytään kokonaisuuksina ml. käyttis -> käyttistä ei voi vaihtaa ilman uutta sertifiointia.
[09:42] <hahlo> joo
[09:42] <elias_a> Talikkaf: Annapas linkki!
[09:43] <hahlo> ja niillä oli kallis cisco internetin rajalla
[09:43] <ninnnu> https://twitter.com/GossiTheDog/status/964687996997046273
[09:43] <ninnnu> Tuossa mitattiin miten kovaa mennään ku firmaverkkoon tuodaan saastunut atk
[09:44] <hahlo> joo noihin ei oma kone pääse
[09:44] <hahlo> myös levy on palvelimella
[09:44] <ninnnu> Saastunut kone löysi kolme patchaamatonta konetta, niistä löytyi riittävästi credentiaaleja että pääsi domain adminiksi, ja domain adminina sitä voiki korkata loput koneet. 45 minuutissa verkko oli pelattu läpi
[09:44] <elias_a> Talikkaf: Ilmaisesti tämä: https://distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity
[09:44] <Talikkaf> distrowatch: lista oikealla alhaalla https://distrowatch.com/?newsid=00007 https://usercontent.irccloud-cdn.com/file/xOnOHwcd/Facebook-Linux-Mint-Ubuntu.png
[09:45] <ninnnu> hahlo: firmassa ei ole esim. läppäreitä jotka käy ulkona?
[09:45] <ninnnu> ja tosiaan henkilökunta ei harrasta niitä usb-tikkuja?
[09:45] <hahlo> ei tuossa
[09:45] <hahlo> on sairaala
[09:45] <ninnnu> Sairaalassa potilas voi tökkiä USB-tikkuja vähä salaa
[09:46] <hahlo> ihmisillä on omia koneita, esim lääkäreillä, mut eri verkossa
[09:46] <ninnnu> Ei oo montaa päivää ku yks infosec-jamppa jutteli että "mulla oli luurissa akku vähissä. Lääkäri tarjosi latauspiuhaa ja laittoi toisen pään omaan koneeseensa"
[09:47] <elias_a> Mikähän tuon distrowatchin mittauksen metodologia on? Alkoi kiinnostaa.
[09:47] <ninnnu> elias_a: käyntikerran k.o distrojen esittelysivuilla Distrowatchissa
[09:47] <ninnnu> Sairaalassa on kans kasoittain muita jännittäviä asioita niiden XP:iden lisäksi. Kuten vaikka ne kaikki potilaisiin kytkettävät laitteet joissa on rj45-tökkeli
[09:48] <elias_a> ninnnu: Kiitos. Eli ei kerro yhtään mitään.
[09:49] <ninnnu> Tällä kertaa on jopa ihan omakohtaista kokemusta eikä vain Internetin tarinoita siitä kuinka lääkepumppu tarjosi roottishelliä telnetillä. Mutta kirjoitin ilonpilausopimuksen niin eipä siitä sen enempää :P
[09:49] <elias_a> :D
[09:50] <elias_a> ninnnu: Onko sulla tietoa korjattiinko se?
[09:50] <ninnnu> Tossahan se hauskuus onki
[09:50] <ninnnu> Korjaus on helppo ja nopee
[09:50] <ninnnu> mutta se uusi versio pitää sertifioida
[09:50] <elias_a> Ai niin  - tietty. :)
[09:50] <elias_a> Eli ei viitti kun se maksaa.
[09:51] <ninnnu> ei siinä välttämättä oo ongelmana ees raha
[09:51] <ninnnu> vaan aika
[09:51] <ninnnu> Törmäsin samaan laitteeseen (ja firman edustajaan) kahdesti, tokalla kerralla ekan kerran vammat oli korjattu, mutta koska serttiprosessi niin odotetaan vielä hyvin tosi pitkään ennen kuin korjaus on lähisairaalassa
[09:52] <pesasa> ninnnu: Tommosissa tilanteissa olisi ihan hyvä olla se usb-kondomi.
[09:52] <elias_a> Talikkaf: Palaan vielä siihen analogiaan vanhojen koneiden käyttämisestä.
[09:52] <pesasa> Siis viittasin tohon puhelimen lataamiseen oudosta kohteesta.
[09:52] <pesasa> Oudolla piuhalla.
[09:53] <ninnnu> pesasa: joo
[09:53] <Talikkaf> Kiitos. Tässä on tullut taas paljon hyvää asiaa. Yritän lukea myöhemmin.
[09:53] <ninnnu> pesasa: Mä en kyl suostu lataamaan omia laitteita mistään muusta ku koneista ja latureista jotka oon itse ostanu kaupasta
[09:53] <elias_a> Talikkaf: Vanhojen tietokoneiden kierrätyskäytön ongelma on samansukuinen kuin kysymys siitä, milloin kannattaa ajaa vanhalla, runsaasti korjaamista tarvitsemista tarvitsevalla autolla.
[09:53] <ninnnu> Koska se riski on molemminpuolinen
[09:55] <elias_a> Talikkaf: Vaikka kaltaiseni tekniikasta kiinnostunut pärjää hyvin vanhan auton kanssa, sama strategia ei toimi jos ei osaa itse tehdä autolle mitään tai ei edes tiedä mistä tietoa hakea.
[09:57] <elias_a> Talikkaf: Autan silloin tällöin köyhiä tuttujani autojutuissa jos tulee sellainen paikka että esim. työpaikan säilyminen on kiinni siitä että se auto saadaan pidettyä liikenteessä. Totuus kuitenkin on että ei se ole järkevä strategia.
[09:58] <elias_a> Talikkaf: Ja nimenomaan tuosta syystä en korjaile samojen tyyppien autoja maailman tappiin koska 1) se ei ole järkevää ja 2) nämä ihmiset eivät kuitenkaan pysty tai halua maksaa käytetystä ajasta käypää korvausta.
[09:59] <elias_a> Talikkaf: Analogia on tämä: tietämättä tietokoneen/auton/muun käyttäjän teknistä suuntautuneisuutta ei voi oikein mitenkään edes "laskea" optimistrategiaa.
[10:02] <elias_a> Lisäksi on sitten se, että epätekniset ihmiset eivät kiinnostu niistä vehkeistä edes sen vertaa että tietäisivät mitä päivitykset tarkoittavat ja päivittäisivät tai että reagoisivat edes auton mittariston huoltotarpeen ilmaisimeen. Saati että tarkistaisivat huoltovälillä kertaakaan öljyn ja jäähdytysnesteen määrää.
[10:03] <elias_a> On selvää että näille epäteknisille pitää olla eri strategia.
[10:05] <elias_a> Tarkistin muuten vielä tyttäreltäni että kuinka "normaalia" Linuxin käyttö on lukiolaisten keskuudessa. Ovat kuitenkin harvinaisia kuulemma. Ymmärsin ensin väärin.
[10:06] <Talikkaf> Ei voi olettaa, että Linux tulee suosituksi, jos pitää olla uusi hieno tehokas ja kallis tietokone.
[10:06] <Talikkaf> yli viisi vuotta vanhat koneet ovat erittäin tehokkaita vielä
[10:07] <hahlo> eri mieltä
[10:07] <Talikkaf> yksi tärkeä tarkoitus on mahdollistaa rahan säästäminen: monilla ihmisillä ei ole varaa hankkia tietokonetta
[10:07] <Talikkaf> tuollaisilla core 2 duo -koneilla vielä pärjää monta vuotta, ja kevyemmät Ubuntut auttavat siinä
[10:07] <Talikkaf> c2d-koneita tuppaa saamaan ilmaiseksi eri paikoista
[10:08] <elias_a> Talikkaf: Miten sitä rahaa säästyy jos sen tietotekniikan kanssa turaaminen on poissa muusta tekemisestä?
[10:08] <Talikkaf> Yhtä paljon pitäisi turata windowsin kanssa
[10:08] <Talikkaf> ihan helvetisti on ollut ongelmia tuon windows kympin kanssa
[10:09] <elias_a> No kun ei pitäisi kun siihen on helpompi saada tukea.
[10:09] <Talikkaf> varsinkin eläkeläisillä ollut ongelmia, koko ajan jumissa kun sellaiset oletukset Microsoftillla
[10:09] <Talikkaf> Yksi projektini tarkoituksista on edistää tukiverkostojen muodostumista, kotimaista palveluliiketoimintaa kuten Koneet kiertoon oy
[10:10] <elias_a> Tämä on juuri se, mikä on hyvä pitää mielessä. Jokaisessa kylässä on kuitenkin joku, viimeistään tukea antava pienyrittäjä, joka osaa tukea winhotuksia. Jotta linux-käyttö olisi järkevää se tukikysymys on syytä ratkaista.
[10:10] <Talikkaf> Kyllä, tukikysymys on ollut mielessä ja olen siihen pyrkinyt miettimään ratkaisuja
[10:11] <elias_a> Tukikysymyksen kova ydin: "miksi mun pitäisi maksaa tuesta jos en maksa käyttöjärjestelmästäkään mitään"?
[10:11] <elias_a> Tämä ei mene ihmisillä jakeluun.
[10:12] <Talikkaf> joo, Riku Järvinen teki hienot opetusvideot älypuhelimista ja tableteista mutta joutui tuon takia ottamaan ne pois netistä parin vuoden jälkeen
[10:12] <ninnnu> Tähän sopii se vitsi autokorjaajasta joka vääntää mutteria ja laskuttaa siitä kasan kolikoita. "Mutterin vaihto, 2€. Tieto että mikä mutteri, 90€"
[10:12] <Talikkaf> (kollegani Jyväskylästä)
[10:14] <elias_a> Talikkaf: Olen joutunut oman hyvinvointini takia tekemään sellaisen rajauksen, että en tue windows- tai osx-käyttäjiä juuri lainkaan. Ainoa poikkeus on naapurin sokeutuva mies.
[10:16] <Laodikea> Mä en voi tukea MacOS-käyttäjiä oikeastaan ollenkaan, koska en ole koskaan käyttänyt sitä nimeksikään
[10:17] <Laodikea> ja he eivät oikein innostuneet siitä, kun painoin aina niitä näppäimiä, jotka vaihtavat näytön värit negatiivisiksi :D
[10:17] <ninnnu> https://xkcd.com/627/ ohjeet minkä tahansa käyttiksen tukemiseen
[10:19] <Laodikea> Jep, tolla selviää kyllä pitkälle, esim. täysin vieraan Android-puhelimen datankäytön rajan nostaminen onnistui noin puolessa minuutissa, kun vain haki asetuksista suunnilleen oikean kohdan ja sitten täppäili ankarasti kaikkialle, mistä voisi tapahtua jotain
[10:21] <Talikkaf> Muistankin, kun Elias vuosi-pari sitten kertoi käytön tuen rajauksesta ja naapurin heikkonäköisestä miehestä.
[10:58] <usvi> dilledong
[12:03] <Talikkaf> Onko nykyinen Ubuntu Gnome nyt suunnilleen sellainen kuin se tulee olemaan esim. vuoden tai kahden päästä? Mikä takaa, ettei käyttöliittymä muutu tyystin kuten Ubuntu 12?
[12:04] <Talikkaf> Tai milloin se gnome 2 muuttuikaan unityksi, 11.10?
[12:05] <Talikkaf> Ahaa, Kubuntusta on tarjolla myös 32-bittinen versio tulevaan LTS:ään - Ubuntusta ei enää.
[12:09] <inz> 11.04:ssä oli gnome2-unity, 11.10:ssä gnome3-unity
[12:50] <Talikkaf> Niin, yksi tärkeä syy, miksi olen valinnut MATE-version, on Koneet kiertoon oy, joka on pääasiassa sitä käyttänyt kierrätyskoneissaan. Eivät oikeastaan puhu Linuxista edes, koska se ei ole oleellista ja saattaa pelottaa ihmisiä suotta.
[14:12] <Tomin> itselläkin on sukulaisille tuo, että "tuen vain Linux koneita", mutta monta kertaa olen huomannut asentavani jotain päivitystä serkkujeni Windows 10 -kannettaviin (joissa baytrail tjsp. suorittimet, erittäin hitaita kapistuksia) sekä vastaavani kysymyksiin siitä mikä virustorjunta kannattaisi hankkia, vaikka minulla ei nykyään ole asiasta pahemmin hajua
[14:13] <inz> Tomin, "vahingossa" saat niitten koneet boottaamattomiks, niin eiköhän kysymykset lopu
[14:14] <Tomin> en kehtaa tehdä tollasta, käyn serkullani hiustenleikkuussa. saattas tulla ikäviä "vanhinkoja"
[15:16] <pesasa> "Hups, lähti korvasta palanen."
[15:55] <StockAntennae> elias_a: ei kai nykylukiolaiset käytä tietokoneita paljoa vapaalla tai epävapaalla käyttiksellä kun ovat post-pc-sukupolvea?
[16:02] <Talikkaf> Täällä on vähän toisenlaisia tilastoja: Mint vasta kolmantenatoista https://www.linuxcounter.net/statistics/distributions
[16:04] <StockAntennae> slackki yllättävän korkealla
[16:04] <StockAntennae> Ubuntun johtohan ei ole asia mikä ei olisi tiedossa
[16:05] <StockAntennae> aika säälittävä tuo 94 milj vapaan käyttiksen käyttäjää verrattuna ihmiskuntaan tai Internetin käyttäjiin
[16:24] <hahlo> onko työpöytä linuxin osuus noussut 1%?
[16:28] <hahlo> 2,32% näyttää oho
[16:35] <inz> Tomin, joo, Van Gogh -luukki ei välttis olis kovin mukana
[16:42] <kirvesAxe> StockAntennae, entäs jos lasketaan muutkin kuin tietokoneet? http://kuvaton.com/kuvei/linux_is_everywhere.jpg
[16:55] <hahlo> gws:llä kuulemma 13% web-sivuista
[17:12] <Talikkaf> Lasketaanko dual-boot-koneet sekä windows-että linux-koneiksi? Monet asentavat linuxin kakkoskäyttikseksi ja sitten unohtavat sen
[17:14] <ninnnu> eiköhän noi statistiikat perustu ihan vain siihen mitä esim. jonkun nettipalvelun logeissa näkyy
[17:14] <ninnnu> jos yksi käyttäjä surffaa samoilla nettisivuilla molemmilla käyttiksillä, niin sitten molemmat lasketaan
[17:33] <StockAntennae> Android on toki linux-johdannainen, mutta silti aika kaukana Mateista ja Gnomeista
[17:34] <ninnnu> Androidissa ei ole muuta Linuxia kuin ydin
[17:34] <ninnnu> kaikki muu on Googlen NIHistelyä
[17:34] <StockAntennae> aivan
[17:34] <StockAntennae> ydin ei tee "Linuxia"
[17:35] <StockAntennae> vasta GNU/Linux-systeemi on musta Linux
[17:43] <Talikkaf> Olenkin aina miettinyt, mitä se GNU tuossa tarkoittaa.
[17:43] <Talikkaf> GNU-ohjelmistolisenssistä jotain tiedän mutta enpä juuri kokonaisuudesta ymmärrä.
[17:45] <StockAntennae> Stallman selittää että se on ne muut softat mitä distrossa on paitsi kernel mitkä GNU alunperin kehitti
[17:57] <Tomin> nykyään Linux-jakeluissa on kyllä paljon muutakin tärkeää softaa kuin GNU
[18:06] <hahlo> mitkä softat sitten kuuluu gnuhun?
[18:08] <elias_a> StockAntennae: Tuota noin. Näytä mulle lukiolainen, joka tekee kokeita Abitti-ympäristössä jollain ihmeen lätkällä (ns. pädi) niin jatketaan keskustelua.
[18:09] <elias_a> StockAntennae: Katsos kun ne oikeasti tekevät niitä kokeita Abitti-nimisessä YTL:n tekemässä ympäristössä jo lukioaikana. Se käynnistetään tietääkseni vieläkin live-USB -medialta.
[18:10] <elias_a> Enkä suoraan sanoen ole nähnyt yhtään niin pöhköä lukiolaista joka haluaisi kirjoittaa kosketusnäppiksellä esseitä.
[18:11] <elias_a> StockAntennae: Näistä asioista johtuen niillä lukiolaisilla on jotakuinkin kaikilla läppärit.
[18:14] <hahlo> emacs on varmaan gnu, mutta onko vim?
[18:21] <ansa> ei ole
[18:26] <hahlo> joo gcc on
[18:26] <hahlo> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_GNU_packages
[19:42] <StockAntennae> tiedän abitin mut puhuinkin siitä mitä ne käyttävät ns oikeassa elämässään
[19:45] <hahlo> pöytäkonetta vai?
[19:52] <StockAntennae> ei todellakaan
[20:35] <Talikkaf> harva edes tietää, että sarkaimella ja muilla nappuloilla voi liikkua ja käskeä valikoissa
[20:44] <elias_a> StockAntennae: Eikö se päätoiminen lukio-opiskelu ole "oikeaa elämää"? :O
[21:00] <StockAntennae> teinit tuntuvat nauttivan vapaa-ajasta
[22:05] <Tomin> nykyään Linux-jakeluissa on kyllä paljon muutakin tärkeää softaa kuin GNU
[22:05] <Tomin> hups
[22:05] <Tomin> screen teki taas temput, vois nukkua