[05:53] <jacekowski> drathir: ale sa rowniez zapasowe radia
[05:53] <jacekowski> drathir: itd.
[05:54] <jacekowski> drathir: wiec szansa ze wszystko padnie jest znikoma
[05:56] <jacekowski> drathir: ale do NAV/COM 1 mam podlaczony HSI (horizontal situation indicator - takie polaczenie zyroskopu od kierunku automatycznie kompensowanego z kompasu + VOR-ILS na jednym instrumencie)
[09:51] <gggcccvvv> czesc, jest tu i teraz specjalista od lubuntu? :)
[09:51] <Ashiren> oO
[09:52] <gjm> Wyjątkowo nie ma.
[09:52] <malutka> :3
[09:52] <gggcccvvv> no to kanal  :(
[09:53] <Ashiren> a jakiez klopoty masz dzisiaj
[09:54] <gggcccvvv> chce zaktualizowac do wersji 18.04  a aktualizator pokazuje 17.10 :/
[09:57] <drathir> jacekowski: hmmm... to sygnal na bazie gps-u tez bierze czy tylko z nadajnikow naziemnych+ innych maszyn zblizeniowka taka ?
[09:57] <drathir> gggcccvvv: moze musi o 1 wersje sakac max?
[09:59] <gggcccvvv> drathir: tak mialem w ubuntu 12.04 jak czekalem 4 lata, karte sim pożyczyłem z duza liczba GB na okazje aktualizacji
[10:01] <gjm> kek
[10:02] <drathir> gggcccvvv: nie wem czy nie szybciej reinstall ;p
[10:03] <drathir> a iso zassac na jakims hotspocie...
[10:04] <gggcccvvv> drathir:  stary komp dvd nie ma, netinstala nie umiem ;(
[10:07] <gggcccvvv> no nic, poczekam do 20:00 i sprobuje ponownie, potem sie pakuje i dluuuugi wekend :) milego swietowania Wam zycze :)
[10:09] <Ashiren> instalacja lubuntu... widze szalony weekend sie szykuje
[10:11] <malutka> party hard :>
[10:12] <Ashiren> pacaur -Syu
[10:12] <Ashiren> ach
[11:20] <drathir> z usb moze da rade...
[11:21] <drathir> yaourt -Syu ^^ trzeba pokompilowac ;p
[11:21] <drathir> a nawet -Syua --devel ;p
[17:35] <jacekowski> drathir: mozna sobie wybierac
[17:37] <jacekowski> drathir: ale teraz wymagaja prawie wszedzie P-RNAV ktory w lekkich samolotach jest do osiagniecia tylko GPSem w sensownych cenach
[17:37] <jacekowski> drathir: (£25000 za garmina GTN 750)
[17:38] <jacekowski> drathir: mozna tez osiagnac to na podstawie nadajnikow naziemnych (DME/DME system ktory uzywa dwoch (i wiecej) naziemnych nadajnikow DME do pomiaru odleglosci)
[17:39] <jacekowski> drathir: ale korzysta sie z roznych sposobow nawigacji w zaleznosci od tego jakie sa wymagania
[17:40] <jacekowski> drathir: i duze samoloty maja jeszcze ADIRU - inercyjna nawigacja
[17:40] <jacekowski> drathir: ktora po 8 godzinach lotu przez ocean bez uaktualniania pozycji z GPSu ma dokladnosc 100m
[17:45] <jacekowski> drathir: ale tam pojedynczy laserowy zyroskop to koszt rzedu £100000 a trzeba 4 (w sumie 3 ale daja 4 na zapas) + rozna elektronika i akcelerometry i masz okolo miliona funtow za jednego
[17:45] <jacekowski> drathir: a trzeba 3
[17:46] <drathir> jacekowski: woow to masakrycznie dokladne w sumie cena sie przeklada na dokladnosc i mozliwosci bardzo czesto... zwlaszcza w elektronce...
[17:47] <jacekowski> tutaj cena jest bardzo podnoszona iloscia dokumentacji
[17:48] <jacekowski> gtn 750 do eksperymentalnych samolotow kosztuje 1/3 tego co do certyfikowanych
[17:48] <jacekowski> i instalujesz sobie sam
[17:49] <drathir> jacekowski: nom wierze w tych wielkich rejsowych chinskie tlumaczenia do checklist jak cos nie dziala bylaby tragedia...choc tam na bank dlubania za duzego nie moze byc podejrzewam...
[17:50] <jacekowski> garmin G5 - bardzo ladny instrument
[17:50] <drathir> jacekowski: a jak sam zainstalujesz to w sensie jest to akceptowane mozesz na takim nawigowac czy sie przyczepiliby przy jakichs przegladach?
[17:50] <jacekowski> eksperymentalna wersja - £1140 certyfikowana £1914 + drugie tyle za instalacje
[17:50] <drathir> nie wiem czy tam ktos dopuszcza okresowo do uzytku...
[17:51] <jacekowski> w eksperymentalnych jesli sam zbudowales to nikt
[17:51] <jacekowski> wysylasz papierki i dostajesz Permit to Fly
[17:51] <jacekowski> jesli kupiles od kogos to musi byc inspekcja robiona
[17:52] <jacekowski> certyfikowane, przeglad co 50h (podstawowy)
[17:52] <jacekowski> i co roku powazniejszy przeglad
[17:53] <jacekowski> drathir: jak sam zainstalujesz w certyfikowanym samolocie to nie mozesz nim legalnie leciec
[17:53] <drathir> jacekowski: 50h to tak dosc czesto sie wydaje...
[17:53] <drathir> uuu...
[17:54] <jacekowski> tzn. mozesz zrobic co chcesz
[17:54] <jacekowski> ale musisz znalezc licencjonowanego mechanika ktory sie podpisze
[17:54] <jacekowski> drathir: nie az tak czesto
[17:55] <jacekowski> drathir: rejsowe samoloty maja przeglad jeszcze czesciej
[17:55] <jacekowski> drathir: kazdy samolot jest dosyc dokladnie ogladany codziennie
[17:55] <drathir> jacekowski: a z ciekawosci to drozsze od transponderow cenowo jest ? tych co lokacje samolotu pokazuja...
[17:56] <drathir> bo podejrzewam, ze te to odgornie przydzielane...
[17:56] <jacekowski> transponder sam nic nie pokazuje
[17:56] <jacekowski> i transponderow jest kilka typow
[17:56] <jacekowski> mode A albo C albo S albo S z ES
[17:57] <jacekowski> mode A na zapytanie od radaru odpowiada 4 cyfrowym kodem
[17:57] <jacekowski> ale to radar na podstawie czasu odpowiedzi i kata wie gdzie transponder jest
[17:57] <drathir> jacekowski: bo to jest przydzielone i zakodwane pod kazda maszyne z tej calej lotnictwa agencji ?
[17:57] <jacekowski> nie
[17:57] <jacekowski> kod do transpondera ci przydziela ATC
[17:58] <jacekowski> wiec przed lotem ci dadza "squawk 1234"
[17:58] <jacekowski> i to wbijasz do transpondera
[17:58] <jacekowski> albo jak latasz z niekontrolowanych lotnisk uzywasz 7000
[17:58] <drathir> ooo... a to ciekawe nie pomyslalbym nawet, ze to w ta strone dziala...
[17:58] <jacekowski> albo 1200 w usa
[17:59] <jacekowski> potem masz mode C
[17:59] <jacekowski> mode C wysyla 4 cyfrowy kod + wysokosc samolotu
[18:00] <jacekowski> ale tez tylko na zapytanie od radaru
[18:00] <drathir> jacekowski: o ten lepszy...
[18:00] <jacekowski> i potem masz mode S
[18:00] <jacekowski> mode S wysyla dodatkowe informacje
[18:00] <jacekowski> jak 24bitowy kod ktory jest przypisany na zawsze do tego konkretnego samolotu
[18:00] <jacekowski> numer lotu
[18:02] <jacekowski> + moze (ale nie musi) wysylac takie rzeczy jak ustawienie wysokosciomiera (cisnienie na poziomie morza), wybrana wysokosc w autopilocie, magnetyczny kierunek lotu, predkosc wzgledem powietrza itd.
[18:03] <jacekowski> ale to wszystko tez na zapytanie radaru
[18:03] <jacekowski> (albo innego samolotu wyposazonego w TCAS)
[18:03] <jacekowski> i potem masz mode S + ES
[18:03] <jacekowski> znane rowniez jako ADS-B
[18:03] <drathir> jacekowski: czyli od tego tcas-a sa osobne zestawy odbior nadawanie ? niepowiazane z tymi od transpondera ?
[18:04] <jacekowski> drathir: TCAS odbiera sygnal z transpondera
[18:04] <jacekowski> drathir: i na podstawie tego samoloty sa w stanie ocenic wzajemna pozycje
[18:04] <jacekowski> drathir: i potem rowniez zdecydowac czy cos z tym zrobic
[18:05] <drathir> tylko jesli radar wywoluje odpowiedz to kazdy samolot musiabu tez jak radar ale na mniejsza odleglosc to samo robic?
[18:05] <jacekowski> drathir: nie do konca
[18:05] <jacekowski> drathir: TCAS uzywa kierunkowych anten
[18:06] <jacekowski> a ADS-B to mode S gdzie jeszcze transponder wysyla rowniez pozycje z GPSu (zewnetrznego - ale niektore maja wbudowany tez) + dodatkowo wysyla sam z siebie to wszystko bez pytania
[18:08] <drathir> i tu tez putanie czy jesli w jednym czasie tcas i radar zaputanie zadadza to odpowiedz jest kolejkowana czy jet mozliwe jednoczesne przetwarzanie i poinformowanie obu o odpowiedzi...
[18:08] <drathir> jacekowski: a to akurat fajnie bo samemu mozna zdekodowac...
[18:08] <jacekowski> drathir: jedna jest olewana
[18:09] <jacekowski> drathir: bo odpowiedz musi byc po bardzo dokladnie okreslonej ilosci czasu
[18:09] <drathir> k ale jak wysle odpowiedz to i tak oba systemy odbiora?
[18:09] <jacekowski> tak
[18:09] <jacekowski> ale jeden bedzie myslal ze transponder jest blizej
[18:10] <jacekowski> dlatego to wszystko jest powtarzana dosyc czesto
[18:11] <jacekowski> i obrabiane dosyc bardzo
[18:11] <drathir> a to jest ok... bo o ile dobrze rozumiem to w sumie nawet w teorii jesli radar z nadawaniem by nawalil to teoretycznie moglby w miare dzialac na wtwolaniach z tcas-a...
[18:12] <jacekowski> radary sa dwa
[18:12] <jacekowski> primary i secondary
[18:12] <jacekowski> primary to taki ktory wykryje kazdy kawalek metalu
[18:12] <jacekowski> i ten dziala bez transponderow
[18:13] <jacekowski> ale wtedy kontroler nie wie nic na temat tego samolotu (i czy to na pewno jest samolot)
[18:13] <jacekowski> do tego masz potem secondary ktory uzywa tylko transponderow
[18:13] <jacekowski> a potem masz komputer ktory to obrabia
[18:14] <drathir> jacekowski: ale zawsze radiowo ostrzec w stanie jest chocial o kierunku z ktorego mozliwe zagrozenie kolizyjne wystepuje, a to i tak wiele moim zdaniem...
[18:14] <jacekowski> i robi ladny obraz gdzie ignoruje wszystko co sie rusza powoli (bo normalny radar primary ma duzo szumow)
[18:14] <drathir> chocial/chociaz*
[18:14] <jacekowski> a kupa sektorow i lotnisk nie ma radaru
[18:15] <jacekowski> oceany nie maja radarow
[18:15] <jacekowski> separacja jest robiona proceduralnie
[18:15] <jacekowski> wiec lecac z europy do usa
[18:15] <jacekowski> jeszcze bedac nad UK
[18:16] <jacekowski> kontaktujesz sie z Shanwick Oceanic minimum 30 minut przed wlotem do przestrzeni oceanicznej
[18:16] <jacekowski> dlatego to jeszcze z UK robisz
[18:16] <drathir> jacekowski: nad oceanem z takim wbudowanym chyba sa w stanie w miare je pooddzielac od siebie czy te korytarze nie sa jednak takie wielkie?
[18:17] <jacekowski> tych korytarzy jest duzo
[18:17] <jacekowski> a TCAS nie jest uzywany do oddzielania samolotow
[18:17] <jacekowski> TCAS jest na wszelki wypadek
[18:17] <jacekowski> wiec dziala to na takiej zasadzie
[18:18] <jacekowski> twoj "clearance" (nie jestem pewien jak to jest po polsku)
[18:18] <jacekowski> jest dostarczany przez prestwick w angli od kontrolerow w shannon w irlandii (dlatego sie nazywaja Shanwick)
[18:18] <jacekowski> ale zeby dostac takie cos musisz miec kilka rzecz
[18:18] <jacekowski> y
[18:19] <jacekowski> proponowana trasa (standardowa trasa badz nie), punkt wlotu w przestrzen oceaniczna, czas w tym punkcie i predkosc
[18:20] <drathir> jacekowski: nie w sensie nad oceanem nie tcas, ale sa w stanie na tyle je oddzielic, ze z tym wbudowanym ADIRU bezpiecznie je odseparowac? w sumie nie wiem jak nad oceanami jest duzy ten ruch...
[18:20] <jacekowski> i wtedy kontroler patrzy czy jest dziura na tej trasie o tym czasie
[18:20] <jacekowski> drathir: bardzo duzy
[18:20] <jacekowski> drathir: samolot co 10 minut
[18:20] <jacekowski> drathir: na tej samej trasie
[18:21] <jacekowski> i teraz na podstawie ruchu i innych rzeczy kontroler ci daje twoja trase
[18:21] <drathir> bo to w sumie jak przy ladzie sie nie dogada to potem chyba tylko satelitarnymi telefonami o ile dzialaja przy takiej predkosci...
[18:21] <jacekowski> czas wlotu w przestrzen oceaniczna
[18:22] <jacekowski> jak rowniez czas "clearance void"
[18:22] <drathir> jacekowski: wooow to namwet bym nie przypuszczal, ze az tak to zatloczone... kurczaki to gorzej od metra...
[18:22] <jacekowski> czyli jak mu powiesz np. ze bedziesz nad COLOR o 55
[18:22] <jacekowski> to ci powie COLOR no earlier than 55, clearance void time 00
[18:23] <jacekowski> i jak cos sie stalo i nie udalo ci sie byc w tym miejscu w tym 5 minutowym oknie to jestes w dupie
[18:23] <jacekowski> (moze sie uda nowy clearance dostac, a moze bedziesz musial czekac na nastepna dziure albo dostaniesz inna trase)
[18:24] <jacekowski> a w druga strone masz kanadyjczykow z gander
[18:24] <jacekowski> ale wyglada to tak samo
[18:25] <drathir> to naprawde zatloczone... tak to jeszcze moze korekty normalnie robic przez radio, a tam to nerwowka zeby tylko zdazyc...
[18:25] <jacekowski> jest tez bardzo okreslona procedura na awarie
[18:26] <jacekowski> ktora zaczyna sie od tego ze zakrecasz od razu o 90 stopni
[18:26] <jacekowski> no i w razie czego jest ostatecznie TCAS
[18:26] <jacekowski> drathir: kupa lotnisk mniejszych ma kontrole proceduralna
[18:27] <jacekowski> drathir: albo nawet nie ma kontrolera
[18:27] <jacekowski> i radaru
[18:27] <jacekowski> drathir: wiec da sie robic separacje bez radaru
[18:27] <jacekowski> drathir: ale wtedy masz samolot co 10 minut a nie co 2 minuty
[18:27] <drathir> w sumie ma sens, ze zwalnia sie korytarz bo kontroler musi zalozyc, ze bez kontaktu dotarles, bo chyba nie raportuja z drugiego konca, ze samolot dotarl bo to mlyn by za duzy na kontrolerze byl...
[18:28] <jacekowski> drathir: raportuje sie
[18:28] <jacekowski> drathir: ale elektronicznie
[18:29] <jacekowski> i jest wspolna na caly swiat czestotliwosc awaryjna 121.5
[18:29] <jacekowski> na ktorej prawie kazdy samolot nasluchuje
[18:29] <jacekowski> na ktorej w razie czego mozna nadawac i potem kazdy samolot to przekaze dalej
[18:29] <drathir> a bez kontaktu, bo nie ma jak sie skontaktowac nad oceanem raczej? a czylia wejsciu punkt A dostajesz zgode i na wyjsciu punkt b raportujesz dotarcie i elektronicznie punkt B wysyla info do A, ze taka maszyne przejeli o tej i o tej godzinie
[18:31] <jacekowski> drathir: maja ze samolot ma byc o takiej godzinie tam, jak go nie bedzie to wysla ze nie ma i zaczna akcje poszukiwawcza (na poczatek sproboja go wezwac na 121.5 i zapytaja inne samoloty ktore sa dalej od ladu ale juz w kontakcie z nimi zeby tez sprobowali)
[18:31] <drathir> a czyli li taki gluchy telefon w razie w samolot do samolotu, az do ladu dotrze, to w sumie doby pomys, ale zwieksza opoznienia w transmisji, choc lepsza opozniona nz zadna...
[18:31] <drathir> nz/niz*
[18:31] <jacekowski> ale idzie wiadomosc od razu do AFTN rowniez
[18:32] <jacekowski> Uncertainty phase (INCERFA): a situation wherein uncertainty exists as to the safety of an aircraft and its occupants
[18:32] <jacekowski> po jesli samolotu nie ma w ciagu 10 minut od wtedy kiedy mial byc
[18:32] <jacekowski> i nie ma z nim komunikacji
[18:33] <jacekowski> po kolejnych 10 minutach masz
[18:33] <jacekowski> Alert phase (ALERFA): a situation wherein apprehension exists as to the safety of an aircraft and its occupants
[18:33] <jacekowski> gdzie search and rescue jest powiadamiane i wysylane
[18:33] <jacekowski> i potem masz jeszcze
[18:33] <jacekowski> Distress phase (DETRESFA): a situation wherein there is a reasonable certainty that an aircraft and its occupants are threatened by grave and imminent danger and require immediate assistance
[18:34] <drathir> slyszalem tez ze niektore marki ? maja taka wlasna firmowa komunikacje co wysyla  dane stale co jakis przedzial czasuchyba przez satelity do producenta z parametrami, fajnie gdyby takie cos kazdy rejsowy samolot mial...
[18:34] <jacekowski> drathir: w zasadzie kazdy ma
[18:34] <jacekowski> drathir: satelitarnie dane wysyla z silnikow chocby
[18:34] <jacekowski> drathir: i teraz tez woza telefony satelitarne
[18:35] <jacekowski> drathir: ale to nie jest traktowane jako podstawowa komunikacja
[18:36] <jacekowski> ale teraz wracjac do kontroli proceduralnej
[18:36] <drathir> ale dobrze, ze zaczynaja wyposazac w nia, zawsze  nawet w razie w odpukac szybciej mozliwe zareagowac mozna...
[18:36] <jacekowski> drathir: nad oceanem nie ma szybkie reakcji
[18:36] <jacekowski> drathir: jestes minimum 3h od czegokolwiek
[18:37] <jacekowski> kontroli proceduralnej uzywaja na malych lotniskach we francji dosyc czesto chocby
[18:37] <jacekowski> gdzie na lotnisku nie masz nikogo
[18:38] <jacekowski> tylko stacja przekaznikowa do kontrolera na wiekszym lotnisku 100km dalej (albo i wiecej)
[18:38] <drathir> jacekowski: ale chociazby wyslac info do statkow np... zapewne jesli maja mozliwosc to zawsze przerywaja rejs i cisna w miejsce zdarzenia kto najblizej...
[18:38] <jacekowski> i tam jak wylatujesz VFR to mozesz miec to w dupie
[18:38] <jacekowski> drathir: statki plyna powoli
[18:39] <jacekowski> jak lecisz IFR to tez dostajesz konkretne zezwolenie jak rowniez dostajesz czas do ktorego mozesz wystartowac
[18:39] <jacekowski> i wtedy ten kontroler nie wysle zadnego samolotu lecacego IFR na to lotnisko az sie nie zglosisz na jakims punkcie dalej
[18:39] <jacekowski> albo ma cie na radarze (jesli ma radar)
[18:40] <jacekowski> i tak samo w druga strone
[18:40] <drathir> strach z takiego lotniska startowac... tym bardziej teraz jak wariaty drony maja...
[18:40] <jacekowski> jesli ty dostaniesz zezwolenie na wykonanie podejscia to masz to lotnisko dla siebie
[18:40] <jacekowski> drathir: drony sie nie pokazuja na radarze
[18:41] <jacekowski> i wtedy jak jestes na ziemi zglaszasz sie radiem (albo czasem telefonem) ze jestes na ziemi, albo zglaszasz ze nie wyladowales i odeszles
[18:41] <jacekowski> i jak wyladowales to wysla kolejny samolot
[18:41] <jacekowski> jak nie to zapytaja czemu (albo nie) i poczekaja az bedziesz w jakims znanym punkcie i wysla kolejny samolot
[18:42] <drathir> jacekowski: w teorii brzmi to sensownie i bezpecznie...
[18:42] <drathir> ciekawe czy maja jakies statystyki czy to zdaje rezultaty...
[18:42] <jacekowski> zdaje
[18:43] <jacekowski> a jesli np. masz podejscie ktore zaczyna sie na 3000 stop i jestes w chmurach a podstawy sa na 2000
[18:43] <jacekowski> to tam moga latac samoloty inne
[18:43] <jacekowski> dlatego np. w takim Troyes we francji
[18:44] <jacekowski> Seine approach daje ci zgodne na podejscie
[18:44] <jacekowski> i kaze sie przelaczyc na wspolna czestotliwosc tego lotniska
[18:44] <jacekowski> gdzie ty samemu oglaszasz swoja pozycje i komunikujesz sie z innymi samolotami
[18:45] <jacekowski> i wtedy jak juz bedziesz ponizej chmur jestes rowniez odpowiedzialny za separacje
[18:45] <drathir> hmmm... a to troszke niebezpiecznie brzmi...
[18:45] <jacekowski> i na ziemi szybko sie przelaczasz znowu do seine approach i oglaszasz ze wyladawlaes
[18:45] <jacekowski> drathir: czemu?
[18:45] <jacekowski> drathir: kupa samolotow lata codziennie bez kontaktu z nikim
[18:46] <drathir> w sensie musisz wierzyc innemu pilotow... ze to co raportuje sie nie pomylil...
[18:46] <jacekowski> drathir: zalozenie jest takie ze kontroler gwarantuje ci separacje do momentu az nie osiagniesz miejsca gdzie sam nie widzisz wszystkiego
[18:46] <jacekowski> drathir: dlatego sie uzywa rowniez oczu i patrzy sie gdzie sa inne samoloty
[18:46] <jacekowski> a radio jest tylko dodatkowo
[18:48] <drathir> ale to glownie dla takich mniejszych samolotow tylko czy duze pasazerskie wiecej niz kilkanascie osob nie takie male prywartne  tez tak laduja?
[18:48] <jacekowski> duze tez tak laduja
[18:48] <jacekowski> np. bardzo popularne chambery we francji w sezonie zimowym
[18:48] <jacekowski> ktore jest pomiedzy gorami wiec radar nie mialby zadnego sensu
[18:49] <jacekowski> albo queenstown w NZ
[18:49] <jacekowski> tez gory
[18:49] <jacekowski> duze lotniska juz maja radar i ludzi na miejscu i robia separacje radarem bo mozna wtedy znacznie wiecej samolotow ladowac
[18:50] <drathir> a jest jakis limit ile samolotow maksymalnie do takiej strefy kontroler wpuscic moze?
[18:50] <jacekowski> nie
[18:50] <jacekowski> tzn. do jakiej strefy
[18:50] <jacekowski> proceduralnie
[18:50] <jacekowski> 1 samolot
[18:51] <drathir> jacekowski: do takiego lotu 'na widocznosc' gdzie piloci sie wzajemnie ze soba zaczynaja komunikowac...
[18:51] <jacekowski> jesli jestes IFR to kontroler musi cie odseparowac od innych samolotow IFR
[18:52] <jacekowski> wiec jesli nie ma radaru i robi zdalnie proceduralna separacje to jest tylko ty
[18:52] <jacekowski> i potencjalnie nieograniczona ilosc samolotow VFR
[18:52] <jacekowski> Visual flight rules i Instrument flight rules
[18:53] <drathir> a to w mare jeszcze, ze teoretycznie nie powinien nikt se napatoczyc i nie musi caly czas wygladac innych samolotow, bo to bardzo rozpraszajace by bylo...
[18:54] <jacekowski> ogolnie zasada jest prosta, pilot jest odpowiedzialny za wszystko
[18:54] <jacekowski> i jesli cos widzi przez okno to ma patrzec
[18:56] <drathir> a IFR  ma jakis obszar oddzielony od lotniska czy to kontroler ten obszar kontroluje separujac od tych VFR ?
[18:56] <jacekowski> IFR od VFR nie musi byc odseparowane
[18:56] <jacekowski> ale powinno byc bo inaczej jest to robota bez sensu
[18:57] <jacekowski> przestrzen powietrzna dzieli sie na kilka typow
[18:57] <jacekowski> G
[18:57] <jacekowski> niekontrolowana
[18:57] <jacekowski> gdzie kazdy robi co chce
[18:58] <jacekowski> E kontrolowana - loty VFR moga wlatywac tam bez niczego, loty IFR musza otrzymac pozwolenie od kontrolera
[18:58] <jacekowski> D C B A - kontrolowana kazdy musi miec pozwolenie
[18:58] <jacekowski> C i B jest nie uzywane w praktyce
[18:58] <jacekowski> w D moze kazdy leciec jest to przewaznie przestrzen w okolicach wiekszych lotnisk
[18:59] <jacekowski> A to przestrzen gdzie tylko loty IFR sa dozwolone (w USA od 18000 stop w gore)
[18:59] <jacekowski> i sa jeszcze kontrolowane lotniska w niekontrolowanej przestrzeni powietrznej
[18:59] <drathir> w sensie zaladam ze obszar dla VFR musi byc znacznie wiekszy zeby byl czas na reakcje i miejsce, zeby zagospodarowac tak teoretyczni za blisko lotniska gdzie samolot dostaje IFR to tez tak nie fajnie by bylo...
[19:00] <drathir> a to dobrze,  ze to ureguliowane...'
[19:00] <jacekowski> jest cos co sie nazywa SERA
[19:00] <jacekowski> Single European Rules of Air (inne kraje maja tez podobne - wszystko bazowane na ICAO standardach)
[19:00] <drathir> i ta przestrzen to stale sektory przydzielane?
[19:01] <jacekowski> tak, czasami sie zmienia
[19:01] <jacekowski> i wymagania do lotow VFR sa takie
[19:01] <jacekowski> ze powyzej 3000 stop musisz byc minimum 1000 stop ponizej chmur
[19:02] <drathir> w sensie lato zima to ma sens, albo ze w danym regionie cos wystepuje o okreslonych porach roku...
[19:02] <jacekowski> tez, np lotniska ktore maja duzy ruch sezonowo
[19:02] <jacekowski> maja kontrolowana przestrzen 3 miesiace w roku tylko
[19:03] <jacekowski> do tego w VFR musisz miec 5km widocznosci do przodu
[19:03] <jacekowski> chodzi o to ze jak masz samolot IFR ktory ci wyskoczy z chmur to ty go mozesz zobaczyc i on ciebie i mozecie sie uniknac
[19:04] <drathir> ale wszystkie te informacje normalnie w tych 'sciagach' odnosnie lotnisk zawsze uaktualniane?
[19:05] <jacekowski> tak
[19:05] <jacekowski> 12-13 razy w roku
[19:05] <jacekowski> co 28 dni
[19:05] <jacekowski> do tego masz NOTAMy
[19:05] <jacekowski> Notice to Airmen
[19:06] <drathir> to nawet na pamiec nie powinno sie tego uczyc tylko zawsze z ksiazeczki przy kazdym locie...
[19:06] <jacekowski> kazdy lot sie planuje
[19:06] <jacekowski> gdzie co jak
[19:06] <jacekowski> z kim sie bedzie rozmawialo
[19:06] <jacekowski> jakie sie ma lotniska zapasowe
[19:07] <jacekowski> chociaz tez zalezy od lotu dokladnie
[19:07] <jacekowski> lot na 30 minut w okol znanego ci lotniska wymaga znacznie mniej planowania
[19:07] <jacekowski> i masz takie mapy chocby
[19:07] <jacekowski> https://skyvector.com/
[19:07] <jacekowski> w prawym gornym rogu nacisnij sobie World VFR
[19:08] <jacekowski> ta akurat nie jest zbyt dobra ale jest darmowa
[19:08] <drathir> a lotniska zapasowe sa stale przypisane do danego lotniska czy pilot moze wybrac?
[19:08] <jacekowski> pilot moze wybrac
[19:09] <jacekowski> wpisz sobie w ta strone w gornym lewym rogu w szukarke EPWA
[19:09] <jacekowski> i pierwsze co widzisz to duze niebieskie - to jest SIGMET zobrazowany graficznie
[19:09] <jacekowski> tutaj ostrzezenie o burzach z piorunami
[19:10] <jacekowski> albo znikl wlasnie
[19:10] <jacekowski> znikl, nie wazne w takim razie
[19:10] <drathir> o katowice czerwone?
[19:11] <jacekowski> muchowiec
[19:11] <jacekowski> to jest cos co sie nazywa ATZ
[19:11] <jacekowski> aerodrome traffic zone
[19:11] <jacekowski> niekontrolowana przestrzen powietrzna do ktorej nie mozesz wleciec jesli nie masz informacji na temat tego co sie w niej dzieje
[19:12] <jacekowski> ktora mozesz uzyskac telefonem przed lotem
[19:12] <jacekowski> albo radiem w trakcie lotu
[19:12] <jacekowski> ale dobra
[19:12] <jacekowski> troche wyzej od muchowca
[19:12] <jacekowski> masz katowice pyrzowice
[19:12] <jacekowski> i masz to jajowate cos
[19:12] <jacekowski> gdzie pisze 35/25
[19:13] <jacekowski> 35/23
[19:13] <jacekowski> to jest kontrolowana przestrzen powietrzna klasa D (klasa na tej mapie nie jest oznaczona akurat) o podstawie na 2300 stop i gorze 3500 stop
[19:14] <jacekowski> i potem blizej lotniska przerywana linia, to samo ale od SFC (ziemi) do 2300 stop
[19:14] <jacekowski> a kawalek dalej masz FL95/35
[19:14] <jacekowski> tu masz jeszcze wiekszy kawalek ale wyzej
[19:15] <jacekowski> ale to cie obchodzi tylko jesli latasz VFR
[19:15] <jacekowski> jesli latasz IFR to jest to problemem kontrolera
[19:16] <drathir> wszystkie sigmet to jakies warunki metereologiczne odbiegajace od normy ?
[19:17] <jacekowski> mniej wiecej
[19:18] <jacekowski> burze z piorunami, turbulencje i duzej sile, ryzyko oblodzenia, slaba widocznosc ze wzgledu na piasek albo pyl
[19:18] <jacekowski> i kilka innych reczy
[19:19] <jacekowski> wiec jak masz np. burze z piorunami to tam nie lecisz
[19:20] <jacekowski> turbulencje, jak to tylko lot cargo to musisz zdecydowac czy chcesz leciec w komforcie i ominac czy moze cie telepac ale bedziesz w domu wczesniej
[19:21] <jacekowski> w przypadku jesli masz sigmet z turbulencja nad lotniskiem docelowym
[19:21] <jacekowski> to nie masz wyjscia
[19:21] <jacekowski> lecisz i tyle
[19:21] <jacekowski> kazesz pasazerom zapiac pasy
[19:21] <drathir> jacekowski: kurczaki, ale to bez mapy przestrzeni lotniska to tak nie latwo wszystko zapamietac...
[19:22] <drathir> tym bardziej jesli na roznych trasach ktos lata...
[19:22] <jacekowski> to lata IFR dla lini lotniczje i go to nie obchodzi
[19:22] <jacekowski> bo ma kogos kto sie zajmuje planowaniem lotu
[19:23] <jacekowski> a jak lata dla jakiejs malej kilkuosobowej lini
[19:23] <jacekowski> to sa programy ktore to robia i tak
[19:24] <jacekowski> jak ja planuje lot VFR to biore program ktory sie nazywa skydemon
[19:24] <jacekowski> i maluje linie prosta od lotniska poczatkowego do koncowego
[19:24] <jacekowski> i patrze jak to wychodzi
[19:24] <jacekowski> i potem dodaje dodatkowe punktu i omijam rozne rzeczy
[19:25] <jacekowski> duze lotniska - bo pomimo tego ze przewaznie pozwola przeleciec przez ich przestrzen to czasami mozesz czekac na dziure w komercyjnym ruchu tak dlugo ze szybciej bylo by to ominac
[19:26] <jacekowski> strefy zabronione - omija sie (przewaznie male)
[19:26] <jacekowski> strzefy niebezpieczne - czyta sie co dokladnie za problem i kiedy sa aktywne - wiekszosc jest wojskowych wiec aktywna tylko w dniach roboczych
[19:27] <jacekowski> i tyle
[19:27] <jacekowski> a ja ide
[19:27] <jacekowski> mam cos innego do roboty
[19:27] <jacekowski> a i jeszcze jedna rzecz sie omija
[19:27] <jacekowski> zawsze
[19:27] <jacekowski> z duzej odleglosci
[19:27] <jacekowski> lotniska szybowcowe
[19:27] <jacekowski> ci ludzie nie sa normalni
[19:28] <jacekowski> w zeszlym roku byl idiota co chcial z angli do francji przeleciec
[19:29] <jacekowski> pogoda byla slaba na latanie szybowcem wiec mial malo wysokosci jak wlecial nad kanal
[19:29] <jacekowski> i nad kanalem sie skonczyly prady wznoszace calkiem
[19:29] <jacekowski> i nie mial wtedy zadnej opcji juz
[19:29] <jacekowski> tylko woda
[19:30] <jacekowski> i da sie leciec do francji przez kanal
[19:31] <jacekowski> ale sie zaczyna na 5000 stop
[19:31] <jacekowski> gdzie w szybowcu jestes w stanie doleciec do ladu zawsze
[19:32] <jacekowski> ale teraz ide
[19:54] <drathir> ale bardzo rozne te lotniska, nawet niedaleko oddalone...
[19:54] <drathir> praga to labirynt ^^
[19:57] <drathir> jacekowski: o szybowcach zapamietam ^^ myslalem, ze to przewazne najakichs malych wrecz lakach nie lotniskach tacy sie czaja ^^
[19:58] <drathir> i dzieki wielkie za lekcje, wszystko bardzo ciekawe...
[19:59] <drathir> jacekowski: i dzieki wielkie za lekcje, wszystko bardzo ciekawe...*
[20:41] <jacekowski> drathir: te ich lotniska to w sumie sa takie duze laki
[23:02] <sovtware> aktualizacja Xubuntu z 16.04 na 18.04 ukonczona pomyślnie :)