[14:12] <profoX`> Hi guys/girls. Ik weet niet of iemand me nog kent maar was vroeger een beheerder van het Ubuntu NL forum. Af en toe ben ik er nog actief. Zou het mogelijk zijn om eens te praten over de problemen met Ubuntu NL? Het hoort tenslotte een open en transparante community te zijn maar ik kan nergens info vinden over het probleem en zelfs niet wie er momenteel mee bezig is. Dan lees ik verder dat het probleem is dat er te weinig vrijwilligers zijn?
[14:13] <profoX`> Van anderen hoor ik dan weer dat ze zich als vrijwilliger proberen aan te bieden maar genegeerd worden? Wat is dit voor onprofessioneel gedoe? Even wat meer openlijkheid zou welkom zijn he..
[15:19] <lord4163> profoX`: Wow, is de site nogsteeds down?
[15:36] <Maikel> profoX`: dit  is al heel lang bekend
[15:37] <Maikel> die oude lui die willen niets of doen niets meer actief, maar willen het stokje niet overdragen, ik denk dan bijv. aan SWAT
[15:48] <jos> die is toch allang dood?
[15:55] <profoX`> SWAT: leef je nog?
[16:03] <profoX`> Maikel, lord4163: ik mag dus met enige zekerheid stellen dat het huidige serverteam geen backups heeft en dat ze dat blijkbaar niet durven vertellen of wat is het probleem? waarom antwoordt niemand van het "server team" en waarom spreken ze steeds over "ze" ... niemand durft precies verantwoordelijkheid nemen? als je het mij vraagt zijn er gewoon grote fouten gebeurd.. het is onrealistisch om 2 maanden down te zijn.. dat betekent m.i. gewoon dat j
[17:26] <Maikel> profoX`: dit verhaal speel al jaarrrren
[17:27] <Maikel> het is zoals met elke vereniging, mensen worden ouder. zitten te lang op hun positie en geven die niet af
[17:32] <profoX`> Maikel: ik was van 2006 tot 2008 zelf actief in Ubuntu-NL, toen waren er inderdaad al een aantal problemen daar... toen ik het te druk kreeg met andere zaken heb ik de zaken netjes overgegeven.. af en toe kom ik nog op het forum kijken.. ik schrok me een ongeluk toen bleek dat dit al 2 maanden speelt..
[17:32] <Maikel> profoX`: heb je JanC geprobeerd?
[17:34] <profoX`> Maikel: Enkel op IRC hier een berichtje gestuurd maar nog geen reactie ontvangen.. ik ken hem niet zo goed behalve van een paar meetings.. is hij ook verantwoordelijk voor de Ubuntu-NL site tegenwoordig?
[17:34] <Maikel> weet ik niet
[17:34] <Maikel> maar dit gedrag..het verbaasd mij echt niets
[17:34] <Maikel> ubuntu-nl zat altijd vol met -het spijt mij- eigen pijpers
[17:35] <profoX`> ik weet niet wat dat betekent... :P maar dat het onprofessioneel is, en ook gewoon onrespectvol tegenover de community, dat valt niet tegen te spreken
[17:36] <Maikel> term voor: vooral bezig met hun eigen positie/ego'tje
[17:39] <profoX`> Daar spreek ik me liever niet over uit.. Ik ben er ook zeker van dat dat niet voor iedereen bij Ubuntu-NL geldt.. Maar het is wel zo dat een kleine groep het gemakkelijk kan verpesten voor iedereen.. 10 jaar geleden was er ook onenigheid wegens een paar personen.. velen zijn toen uit het Ubuntu-NL team gestapt omdat ze er gewoon geen zin meer in hadden..
[17:40] <JanC> ik kan niks doen aan die server...
[17:42] <profoX`> Ik vind het gewoon frappant dat ik niemand kan bereiken, en dat niemand van iets weet.. twee maanden lang.. dat is toch onvoorstelbaar? Ik kreeg via Facebook enkele berichten van oude forumleden van de tijd dat ik nog actief was, om te vragen of ik van iets wist.. en als ik dan even ging Googlen zag ik pas wat voor een klucht er gaande is..
[17:43] <JanC> als er geen reactie komt kan je altijd met een groep mensen die het wil overnemen naar het Community Council stappen...
[17:44] <profoX`> Zelf geen interesse in, maar als je ziet hoe ze dit hier afhandelen denk ik wel dat de huidige mensen alleszins niet op hun plaats zitten
[17:45] <profoX`> Heb wel een mailtje gestuurd naar rt@ubuntu.com ik hoop dat daar misschien iets uit kan komen
[17:45] <JanC> als er niemand het wil overnemen maakt het ook weinig uit hé
[17:45] <JanC> vb. zijn er _ervaren_ mensen die het serverteam willen overnemen?
[17:46] <profoX`> sorry dat ik het zo direct zeg, maar zijn de huidige mensen ervaren?
[17:46] <profoX`> wat er nu gebeurt dat is echt onvoorstelbaar
[17:46] <JanC> ik heb geen idee wie er momenteel mee bezig is
[17:47] <profoX`> nee, niemand heeft er een idee van, nog een reden temeer dat de huidige mensen onervaren zijn op het vlak van communicatie..
[17:50] <profoX`> alle begrip dat je vrijwilliger bent, maar als je geen tijd hebt om vrijwilliger te zijn, doe het dan niet.. 2 maanden de hele site + wiki + forum offline laten, zonder de gebruikers te laten weten wat er nu eigenlijk gaande is en wanneer het terug online komt, dat is gewoon not done
[17:51] <Maikel> profoX`: niet alleen dat er zijn ook mensen die hun naam+ gegevens weg wilde hebben
[17:51] <Maikel> stilte is wat ze kregen
[17:51] <JanC> wel, die is nu wel weg...
[17:51] <JanC> is er toch iemand gelukkig...
[17:52] <Maikel> ik gaf het 2 jaar geleden al aan, swat en zijn kornuiten waren er nooit
[17:52] <Maikel> dat ze hun macht moesten overgeven aan andere
[17:52] <profoX`> JanC: :'D
[17:54] <JanC> profoX`: dus, zijn er mensen die e.e.a. willen en kunnen overnemen?
[17:57] <profoX`> JanC: ik heb me aangeboden aan het 'server team' (wie dat ook moge zijn) om te helpen toen ik hoorde dat ze vrijwilligers te kort kwamen.. dat is dan vooral om alles terug online te krijgen.. daar gaat het mij om.. verder denk ik dat je wel mensen zou vinden als je even een oproep plaatst op de Ubuntu-NL site? op de placeholder van nu is genoeg plek denk ik? :-)
[18:03] <JanC> sure, maar daarvoor moet je eerst die pagina kunnen aanpassen...
[18:04] <profoX`> ik heb het gevoel dat we in een vicieuze cirkel belanden :P
[18:06] <profoX`> JanC: die community council, hoe bereik ik die precies? is dat via #ubuntu-locoteams? daar had ik al eens laten vallen dat er een probleem is met de Ubuntu-NL site sinds 2 maanden.. verder heb ik ook een mail gestuurd naar rt@ubuntu.com maar ik kon via Google en Ubuntu wiki niet direct de juiste contactpersoon vinden.. Vroeger was dat Jono Bacon als ik het goed heb?
[18:09] <JanC> Jono werkt al heel lang niet meer voor Canonical
[18:10] <profoX`> Ik zie het inderdaad.. er is om de 2 weken een community council meeting.. weet je of dat de gepeste plek is voor dit soort zaken?
[18:10] <JanC> misschien best als we deze discussie naar de ubuntu-nl mailing list verhuizen
[18:10] <profoX`> gepaste*
[18:10] <profoX`> antwoordt men wel op de mailing lijst of wat?
[18:11] <JanC> profoX`: die CC meeting is een goede plaats, maar ze zullen sowieso willen weten of er voldoende geprobeerd is om het intern op te lossen, wie het wil/kan overnemen, etc.
[18:12] <profoX`> ik wil me gerust kandidaat stellen om tijdelijk bij te springen, nu is er in ieder geval niks mogelijk, intern wordt er niet inhoudelijk gereageerd.. het server team lijkt onbereikbaar.. al 2 maanden
[18:12] <profoX`> dus als zij ons kunnen helpen om bv. een notice op de homepage te krijgen dat ze op zoek zijn naar nieuw volk, dan komt er misschien schot in de zaak?
[18:13] <profoX`> op de ubuntu-nl homepage
[18:13] <JanC> het punt is meer dat de ML het makkelijker maakt om te discussiëren met meerdere mensen die niet altijd op hetzelfde moment online zijn etc.
[18:13] <profoX`> JanC: snap ik, maar als ze al 2 maanden lang niet reageren, waarom dan nu wel
[18:13] <profoX`> ik lees overal hetzelfde, dat iedereen probeert contact op te nemen en iedereen wandelen wordt gestuurd met vage excuses
[18:14] <JanC> het gaat niet enkel over hen, maar ook over eventuele kandidaat vrijwilligers die het willen overnemen, etc.
[18:14] <profoX`> maar kzal straks of morgen even op de ML posten ook
[18:14] <profoX`> JanC: en dat is idd een goed punt :-)
[18:14] <JanC> heeft ook geen zin dat jij een/de site onlien zet en dan ook meteen verdwijnt
[18:15] <JanC> verwijs iedereen die ook geïnteresseerd is naar daar
[18:16] <JanC> inschrijven kan op https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-nl
[18:16] <profoX`> ja klopt, ik zou in het slechtste geval er wel tijd aan kunnen besteden om een goede structuur op te zetten, en daarna opvolging doen, geen probleem, maar liever dat op termijn iemand anders het gebeuren overneemt inderdaad..
[18:16] <profoX`> ik begrijp gewoon niet wat er nu zo is misgelopen.. niemand blijkt zelfs te weten wie het serverteam nu concreet is, en wat ze doen
[18:17] <profoX`> thanks JanC ik zal eens inschrijven
[18:17] <profoX`> ah ik zit zelfs al in die ML bij nader inzien.. :-)
[18:18] <JanC> laatste mail was op 1 juli...
[18:20] <profoX`> jep ik zie het.. niet zo populair denk ik.. maar kan het altijd eens proberen.. ML en IRC zijn buiten het open source wereldje volgens mij ook een beetje dood (of heb ik dat mis)
[18:41] <JanC> het idee is meer om iedereen in dezelfde plaats te krijgen, en dat is de enige praktische manier waar iedereen toegang toe heeft
[18:42] <JanC> (en mailing lijsten worden zeker ook gebruikt in bedrijven)
[18:42] <JanC> en IRC door gamers, dacht ik
[18:42] <profoX`> JanC: in 2018 ook nog? :-)
[18:43] <JanC> sure
[18:43] <profoX`> maar dat zijn misschien ook oude bedrijven die al lang bestaan..?
[18:43] <JanC> QuakeNet is momenteel het tweede-grootste IRC-netwerk, dacht ik?
[18:43] <JanC> profoX`: mailing lists in Exchange en zo
[18:45] <JanC> en google groups ML (ook beheerd via Google's online office zooi)
[18:45] <profoX`> in quakenet is aantal gebruikers op 1 jaar tijd wel 50% gedaald zie ik op hun site van stats.. ik blijf er toch bij dat het aan het uitsterven is :P
[18:45] <profoX`> sorry 25%
[18:48] <JanC> beide werken ook nog steeds behoorlijk goed, dus waarom niet...
[18:49] <JanC> anyway...
[18:49] <profoX`> ja maar een typmachine en een fax werken in principe ook behoorlijk goed :p betekent niet dat het vandaag de dag het meest efficiënte is om te gebruiken
[18:52] <JanC> d'r zijn niet zo veel efficiëntere alternatieven voor IRC & ML (zeker niet voor intern gebruik)
[18:53] <profoX`> wij gebruiken meestal Slack voor interne communicatie bij bedrijven ipv IRC.. een stuk fijner en moderner vinden we (we = de mensen die vroeger IRC gebruikten hiervoor)
[18:53] <JanC> Slack kan je niet intern draaien vziw?
[18:53] <Maikel> en dan lever je dus alles af aan slack
[18:53] <Maikel> en val je onder de yanks
[18:53] <Maikel> en ben je gebonden aan hun apps
[18:54] <JanC> er is wel Rocket Chat of zo
[18:54] <Maikel> werkt allemaal niet meer
[18:54] <profoX`> goh, ik ben toch nergens aan gebonden gewoon omdat ik Slack gebruik zeker :p
[18:54] <Maikel> slack heeft de gw dicht gegooit
[18:54] <Maikel> fak slack...ik haat die troep echjt
[18:54] <JanC> ik bedoel Rocket chat is een alternatief voor Slack
[18:54] <Maikel> plus al die gifjes spam
[18:54] <JanC> https://rocket.chat/
[18:54] <profoX`> nuja ieder zijn ding he mannen :p
[18:54] <Maikel> JanC: ik ken het
[18:55] <Maikel> profoX`: zou je zeggen, maar al die engineers die slack gebruiken bah bah
[18:55] <profoX`> ik ben het gewend omdat ik met tientallen bedrijven werk die allen slack gebruiken.. ik vind het wel fijn werken..
[18:55] <profoX`> rocket.chat ziet er thans op 1e zicht niet slecht uit
[18:55] <JanC> je bespreekt toch zeker beter geen bedrijfsgeheimen op Slack...
[18:56] <Maikel> JanC: dat zeggen de managers en complaince
[18:56] <Maikel> driemaal raden wat ik zie gebeuren