/srv/irclogs.ubuntu.com/2019/05/26/#ubuntu-ru.txt

newbie|2Добрый вечер всем18:26
Sergey_ITи тебе утра18:39
shenmueночь на дворе18:43
newbie|2Ничего, ещё месяц будет прибавляться день18:44
newbie|2Джордано Бруно не зря сгорел вместо Галилео Галилея18:45
shenmueну церковь до сих пор осуждает копание в мироздании18:46
newbie|2"Осуждать" она способна лишь до тех пор, пока не придёт нормальная наука18:48
shenmueне makeйте ибо бинарен мир наш18:48
newbie|2"Бинарным" мир людей станет, когда мозг и компьютер заговорят на одном языке18:49
Sergey_ITхвилософы...18:50
shenmueа оно надо?18:50
newbie|2Когда для обмена между человеком и машиной уже не будут нужны глаза, уши, пальцы и голос18:51
newbie|2Когда интерфейс станет полностью "внутренним"18:52
newbie|2и скорость передачи данных по нему сравняется с USB 3.1 или SATA18:53
shenmueбудет то человечем зваться?18:55
newbie|2то, что сейчас вы называете данной, конкретной инсталляцией операционной системы вашего персонального компьютера18:57
newbie|2Он срастётся с вами18:57
newbie|2а та инфа, которая определяет вашу личность, будет храниться на HDD и в "облаке"18:59
shenmueхех. а многие, в том числе и ваш покорный, относится к татуировкам и пирсингу отрицательно.  терпимо разве что в ушки серёжки18:59
shenmueне говоря уже о том, что то какая то от лешего штука будет вставлена в башку19:00
shenmueфу же19:00
newbie|2Да не в уши серёжки, а в мозг - электроды19:01
shenmueну еще протезирование можно понять.19:01
newbie|2И не "фу", а выхода нет другого19:02
newbie|2В 1950-х годах обещали инвалидам сделать био-электронные протезы19:03
newbie|2Потом в 1970-х обещали...19:03
shenmueне знаю что там под этим подрузомевают, н осейчас на основе мозговых волн, и импульсов и микродвижений мыщц возле культей- считывают движения и можно по сути силой мысли так же управлять механической конечнотью19:05
newbie|2В XXI веке сделали несколько десятков штук таких супер-протезов по цене эдак 60 тыс. долларов за штуку19:05
newbie|2только капля это в море19:05
shenmueчастично так же востонавливают слух и зрение.19:05
shenmueс этим понятное дело сложнее ибо мозг19:05
newbie|2Году эдак в 2001-м обсуждали мы пересадку Мулдашевым человеческого глаза...19:07
newbie|2Только никак я не мог добиться ответа - видит пересаженный глаз или не видит?19:08
shenmueречь не о пересадке а о прямой трансляции в мозг с внешнего источника захвата19:08
newbie|2А чтобы сделать рвбочий протез глаза19:08
newbie|2- это сложно, так как глаз - это вырост мозга. Они неразъёмны19:09
newbie|2Для того, чтобы что-то "транслировать" в человеческий мозг, нужно изучить его язык до такой степени19:11
shenmueролики - про людей которые впервые что то услышали19:11
shenmueих много19:11
newbie|2чтобы на этом языке писать, как на бейсике или фортране19:12
newbie|2В 1996 году появилась масса роликов про людей, которые что-то увидели через чёрную повязку из плотной ткани19:13
shenmuehttps://ru.wikipedia.org/wiki/Кохлеарный_имплантат во19:14
newbie|2только дальше цирковых демонстраций дело это не пошло (хотя обещали многое)19:14
newbie|2Слепые так слепыми и остались19:15
shenmueутановка в организме пациента устройства, способного преобразовывать электрические импульсы, поступающие с внешнего микрофона, в сигналы, понятные нервной системе19:15
shenmueты немног опропустил =)  но техника далеко ушла от твоих знаний =)19:16
newbie|2Нервная система должна еще приспособиться к такой технике19:16
newbie|2Полноценного слуха и зрения невозможно создать на этом пути19:17
newbie|2Не инженер переводит на язык мозга (которого он не знает)19:18
newbie|2А мозг пытается приспособиться к поделке инженера19:19
Sergey_ITвы о чем? Что такое сознание и как оно устроено еще никто не знает...19:19
newbie|2Так или иначе - основа мышления - речь, а речь поддаётся формализации и записи на технические носители19:20
newbie|2плюс еще зрительные образы19:21
newbie|2которые тоже оцифровываются19:21
shenmue честна говоря биология не твой конек =)19:21
shenmueты же не дуумаешь так: мне надо сейчас поднять руку на 55 градусов, повернуть кисть, сжать в кулак, и выставить средний палец и показат ьтому хаму на бехе.19:24
shenmueты просто это делаешь и даже понятия не имеешь какие мыщцы надо напряч а какие освободить для такого движения.19:24
newbie|2а биология - это сейчас не конёк, а тормоз19:31
newbie|2по поводу протезирования скажу ещё вот что19:32
newbie|2стоимость одного искусственного зуба сравнялась с ценой хорошего смартфона или планшета19:33
shenmueтормоз на пути к чему?19:33
newbie|2хотя зуб и компьютер несопоставимы ни по сложности, ни по функционалу19:33
newbie|2это свидетельствует о том, что в электронике есть прогресс, а в медицине (основанной на биологии) прогресса, увы, нет19:35
newbie|2"тормозом" я назвал биологию потому, что биологическая оболочка человека неремонтопригодна19:36
newbie|2она не предназначена для длительного функционирования19:37
Sergey_ITпока ни один комп не проработал 70 лет19:38
newbie|2она вообще является результатом не процесса проектирования (как мы проектируем технические устройства), а процесса эволюции19:38
newbie|2а конкретному компу нет нужды работать 70 лет19:39
Sergey_ITтак и человеку тоже19:39
newbie|2так как вся информация из его памяти переписывается в новые компы19:39
Sergey_ITинформация - это не разум19:40
newbie|2а содержимое человеческой памяти безвозвратно теряется в результате смерти мозга19:40
Sergey_ITты уверен нв 100%19:41
newbie|2информация - основа разума19:41
newbie|2разум без информации невозможен19:41
newbie|2потерявший память человек выбывает из общества19:42
Sergey_ITинформация без разума бессмысленнна19:42
newbie|2а в мире компьютеров информация сохраняется на 100%19:42
Sergey_ITи зачем она нужна?19:43
newbie|2она нужна потребителям, которые в состоянии её содержательно интерпретировать19:44
Sergey_ITто есть разум первичен!19:44
newbie|2машинный интеллект - тоже разум, хотя пока и несовершенный19:44
Sergey_ITтут ты не прав - это не разум19:45
newbie|2...вторичный, но в некотором смысле более надёжный, вечный19:45
Sergey_ITвечного ничего нет19:45
newbie|2в отличие от разума на биологической основе19:45
newbie|2...старение и смерть которого выражается в необратимой утрате информации19:46
newbie|2Поэтому я и назвал биологию "тормозом"19:47
Sergey_ITинформации о чем?19:47
Sergey_ITэтот тормоз создал разум, к примеру19:47
newbie|2да обо всём, что увидено, услышано, прочувствовано и познано в жизни19:48
Sergey_ITа это все надо сохранять?19:49
newbie|2борьба за продление жизни - это стремление сохранить как можно дольше накопленные в течение жизни сведения19:50
Sergey_ITбред19:51
newbie|2если не стремиться к этому - нечего и продлять биологическую жизнь19:51
newbie|2тогда пусть всё течёт своим чередом19:51
shenmue зря ты сомневаешся в нашей природе19:52
newbie|2и закончится распадом на атомы19:52
newbie|2Да я как раз и не сомневаюсь в том, что век индивидуума очерчен биологическими ограничениями (эффектом Хайфлика например)19:53
newbie|2и пока разум из биологической оболочки не уйдёт во что-то более прочное - никакого реального улучшения жизни не будет19:55
shenmueSergey_IT мышление простое. наш потенциал ограничевает наша биология.  так же как скажем производительност ьпроццесоров ограничевает скорость движения электричества по проводам.  как то вот так19:55
shenmueну я так понял. точка зрения у человека такая. имеет право на сущестование.19:56
newbie|2ограничивает то , что мы являемся заложниками биологического организма, который не создавался по понятному нам проекту19:58
newbie|2недолговечен и неремонтоприроден19:59
newbie|2не унифицирован с техническими системами по протоколу обмена информацией20:02
newbie|2хотя производительность нынешнего процессора ограничена скоростью электрона20:03
newbie|2ничто не мешает заменить процессор одного принципиального типа на другой20:04
newbie|2при полной сохранности информации, которую обрабатывает комп20:05
Sergey_ITограниченное представление... мы еще ничего не знаем о природе, в том числе и разума20:05
newbie|2потому, что биологический разум не создан по нашему проекту20:06
Sergey_ITнью механисцизм20:06
Sergey_ITесли говорить о философии20:06
newbie|2и невозможно улучшить то, в чём мы не разобрались20:06
shenmuehttps://hsto.org/getpro/habr/post_images/a3a/79d/774/a3a79d774d534a9ae0c94db3ec2d21c7.gif игра на баш написанная20:07
Sergey_ITразвитие науки - это где-то лет 200... 10 поколений...20:07
newbie|2развитие материалистической науки как системы - лет 25020:08
newbie|2не каждая наука сводится к материализму20:09
newbie|2веды, например, существовали до рождества Христова20:10
Sergey_ITну вот - ты уже задумался о том что не все так просто )20:11
newbie|2только блага современной цивилизации невозможно создать на основе вед20:12
newbie|2кришнаиты пытались построить летающую тарелку на основе текста "Вайманика-Шастры"20:12
Sergey_ITа нужно? Им это не нужно было. А что нужно - никто не знает. Знают только о своих хотелках20:13
* shenmue насторожился 20:13
shenmueа как же иллюминаты? =)20:13
newbie|2только дело закончилось у них асфальтированием взлётно-посадочной площадки20:14
newbie|2нормальная человеческая жизнь нужна всем20:14
Sergey_ITчто считать нормальной?20:15
Sergey_ITпочти вся наука работает на военные разработки20:16
newbie|2свободу от проблем, вызванных несовершенством тела (биологического организма)20:16
newbie|2даже если переключится на "мирные" - тело, организм они не смогут принципиально усовершенствовать20:17
Sergey_ITа надо?20:18
newbie|2если не надо - прогресс тогда лишён смысла20:18
Sergey_ITтак он в принципе лишен смысла - назови этот смысл, кроме хотелок20:19
newbie|2побоку науку - все гурьбой в церковь (костёл, мечеть)20:19
Sergey_ITя этого не говорил... занимайся тем, что тебя интересует20:20
newbie|2смысл в преодолении установленных Природой ограничений20:21
shenmueпо моему смысл прогресса - в поисках непознаного. а у тебя получается усовершестовавание себя. это очень узкое направление из всего что есть20:21
newbie|2Непознанным увлекались с 1990-х годов20:21
Sergey_ITнепознанным увлекались во все времена20:22
newbie|2в смысле неОпознанным :)20:22
shenmueтого - чего мы еще не знаем- ответов20:23
Sergey_ITи неопознанным тоже раньше20:23
newbie|2ответ может быть и в принцпе отрицательным. Нужны технологии обеспечения жизни20:24
Sergey_ITа мы пока ответов и не знаем - умеем описывать математически некоторые явления20:25
newbie|2описАть - ещё не значит подчинить себе, поставить на службу20:26
Sergey_ITоб этом я вообще не говорю20:26
newbie|2ответом может быть и осознание безысходности ситуации20:27
newbie|2только никого не обрадует такой ответ20:27
Sergey_ITтак надо развиватся, думать и т.д.20:28
Sergey_ITи не создавать "идолов" в науке20:28
newbie|2...словом - бороться за всё хорошее против всего плохого20:29
newbie|2это как раз - риторика 1990-х, когда казалось, будто с приходом XXI века настанет "Эра Водолея"20:30
newbie|2только не случилось в науке чуда20:32
Sergey_ITничего не казалось, с чего ты взял?20:34
Sergey_ITдля народа "чудес" много произошло - компы, сотовая звязь, цифровые технологии... в медицине много чего20:36
Sergey_ITно наука (физика) в кризисе - не знает куда двигаться20:36
newbie|2"Развиваться" - это смотря как... В прошлый раз бот Ubuntuhelp напитался такой философской дискуссии в чате и начал потОм периодически выдавать философские сентенции (не всегда к месту)20:38
newbie|2это тоже можно назвать "развитием"20:38
newbie|2только ни к чему оно20:38
Sergey_ITразвитие наших знаний ни к чему?20:39
Sergey_ITвсе сделает иск.интелект?20:39
newbie|2оно должно быть обращено к некой цели20:40
newbie|2да. Можно назвать целью искусственный интеллект20:40
Sergey_ITтак цель всегда была - узнать как устроен мир и кто мы такие20:40
newbie|2есть ещё приоритетная цель - выжить20:42
newbie|2а вот с этим - не очень хорошо20:42
newbie|2ни в индивидуальном, ни в коллективном плане20:43
Sergey_ITкак мне лет 40 назад говорил один философ - искусственный интеллект создать невозможно, так как сам  интеллект не может себя познать полностью, поэтому не сможет воспроизвести20:43
newbie|2продолжительность жизни человека как биологического организма упёрлась в предел20:44
Sergey_ITну с этим можно поспорить... ограничений принципиальных нет20:44
Sergey_ITтолько вот что делать с перенаселением20:45
newbie|2эффект Хайфлика хотя бы (клетка делится не более n раз)20:45
Sergey_ITn - у разных организмов отличается20:46
Sergey_ITи механизмы уже изучаются...20:46
newbie|2у любого многоклеточного организма существует своё n20:46
newbie|2можно изучить что угодно - и упереться в тупик20:47
Sergey_ITможно... но все течет - все меняется20:47
newbie|2т. е. смертность многоклеточных запрограммирована их конструкцией20:48
shenmueне все же такие20:49
newbie|2развитие многоклеточного организма из одной клетки ведёт к неразъёмности конструкции20:49
newbie|2пока все многоклеточные - такие20:49
Sergey_ITда... и это изучается... и многое другое. Только вот от старости умирает очень мало особей20:49
shenmueесть неуязвимые тихоходки, и бесмертные некторые виды медуз, деревьев и кораловых колоний20:49
newbie|2а необходимое для эволюции различие генетического кода для каждого организма ведёт к невзаимозаменяемости частей20:50
Sergey_ITтак они тоже не вечные - погибают от других причин20:50
shenmueну от старения не умирают.20:51
shenmueтихоходки умирают зато они самые неуязвимые из всех живых организмов.20:51
Sergey_ITи чего мы разошлись ))). Пока мы вообще ничего не знаем - дикари!20:52
newbie|2среди одноклеточных есть "вечные" - отпочковавшиеся от клетки, существовавшей на заре эволюции20:52
Sergey_ITтогда и люди - вечные - из одной клетки когда-то все произошли20:53
shenmueты про цианобактерии?  они не вечные20:53
newbie|2"вечность" можно понимать и как полную сохранность накопленных в течение жизни знаний и опыта20:55
newbie|2а этим компьютеры отличаются от людей в выгодную сторону20:56
newbie|2найдутся файлы переписанные с дисков, а туда с дискет, а туда со стримеров, а туда с катушек магнитных лент ЕС ЭВМ, а  туда с перфокарт20:58
newbie|2причём это - всё те же самые файлы - бит в бит20:59
newbie|2это и есть компьютерная "вечность", в биологическом мире не достижимая21:00
Sergey_ITи где тут вечность?21:01
newbie|2переписанная с одного носителя на другой программа делает то же самое, что и 20, 30, 40 лет назад21:03
newbie|2а материальные носители - разные21:04
Sergey_ITага, если есть эмулятор того железа21:04
newbie|2гибель одного из материальных носителей не означает утраты программы21:04
newbie|2исходные тексты можно передавать из поколения в поколение, не обязательно бинарники21:05
newbie|2Все, пора уходить. Пусть бот Ubuntuhelp разжуёт всё это, а потом плюётся отдельными философскими кусками. Всем спокойной ночи.21:07
Sergey_ITты все о гипотезах каких-то говоришь.... вот лет через 100 проверят, думаю очень много чего потеряется21:07
Sergey_ITвот ушел и инфа пропадет... логи-то не пишутся, а говорит о вечности21:09

Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!