| newbie|2 | Добрый вечер всем | 18:26 |
|---|---|---|
| Sergey_IT | и тебе утра | 18:39 |
| shenmue | ночь на дворе | 18:43 |
| newbie|2 | Ничего, ещё месяц будет прибавляться день | 18:44 |
| newbie|2 | Джордано Бруно не зря сгорел вместо Галилео Галилея | 18:45 |
| shenmue | ну церковь до сих пор осуждает копание в мироздании | 18:46 |
| newbie|2 | "Осуждать" она способна лишь до тех пор, пока не придёт нормальная наука | 18:48 |
| shenmue | не makeйте ибо бинарен мир наш | 18:48 |
| newbie|2 | "Бинарным" мир людей станет, когда мозг и компьютер заговорят на одном языке | 18:49 |
| Sergey_IT | хвилософы... | 18:50 |
| shenmue | а оно надо? | 18:50 |
| newbie|2 | Когда для обмена между человеком и машиной уже не будут нужны глаза, уши, пальцы и голос | 18:51 |
| newbie|2 | Когда интерфейс станет полностью "внутренним" | 18:52 |
| newbie|2 | и скорость передачи данных по нему сравняется с USB 3.1 или SATA | 18:53 |
| shenmue | будет то человечем зваться? | 18:55 |
| newbie|2 | то, что сейчас вы называете данной, конкретной инсталляцией операционной системы вашего персонального компьютера | 18:57 |
| newbie|2 | Он срастётся с вами | 18:57 |
| newbie|2 | а та инфа, которая определяет вашу личность, будет храниться на HDD и в "облаке" | 18:59 |
| shenmue | хех. а многие, в том числе и ваш покорный, относится к татуировкам и пирсингу отрицательно. терпимо разве что в ушки серёжки | 18:59 |
| shenmue | не говоря уже о том, что то какая то от лешего штука будет вставлена в башку | 19:00 |
| shenmue | фу же | 19:00 |
| newbie|2 | Да не в уши серёжки, а в мозг - электроды | 19:01 |
| shenmue | ну еще протезирование можно понять. | 19:01 |
| newbie|2 | И не "фу", а выхода нет другого | 19:02 |
| newbie|2 | В 1950-х годах обещали инвалидам сделать био-электронные протезы | 19:03 |
| newbie|2 | Потом в 1970-х обещали... | 19:03 |
| shenmue | не знаю что там под этим подрузомевают, н осейчас на основе мозговых волн, и импульсов и микродвижений мыщц возле культей- считывают движения и можно по сути силой мысли так же управлять механической конечнотью | 19:05 |
| newbie|2 | В XXI веке сделали несколько десятков штук таких супер-протезов по цене эдак 60 тыс. долларов за штуку | 19:05 |
| newbie|2 | только капля это в море | 19:05 |
| shenmue | частично так же востонавливают слух и зрение. | 19:05 |
| shenmue | с этим понятное дело сложнее ибо мозг | 19:05 |
| newbie|2 | Году эдак в 2001-м обсуждали мы пересадку Мулдашевым человеческого глаза... | 19:07 |
| newbie|2 | Только никак я не мог добиться ответа - видит пересаженный глаз или не видит? | 19:08 |
| shenmue | речь не о пересадке а о прямой трансляции в мозг с внешнего источника захвата | 19:08 |
| newbie|2 | А чтобы сделать рвбочий протез глаза | 19:08 |
| newbie|2 | - это сложно, так как глаз - это вырост мозга. Они неразъёмны | 19:09 |
| newbie|2 | Для того, чтобы что-то "транслировать" в человеческий мозг, нужно изучить его язык до такой степени | 19:11 |
| shenmue | ролики - про людей которые впервые что то услышали | 19:11 |
| shenmue | их много | 19:11 |
| newbie|2 | чтобы на этом языке писать, как на бейсике или фортране | 19:12 |
| newbie|2 | В 1996 году появилась масса роликов про людей, которые что-то увидели через чёрную повязку из плотной ткани | 19:13 |
| shenmue | https://ru.wikipedia.org/wiki/Кохлеарный_имплантат во | 19:14 |
| newbie|2 | только дальше цирковых демонстраций дело это не пошло (хотя обещали многое) | 19:14 |
| newbie|2 | Слепые так слепыми и остались | 19:15 |
| shenmue | утановка в организме пациента устройства, способного преобразовывать электрические импульсы, поступающие с внешнего микрофона, в сигналы, понятные нервной системе | 19:15 |
| shenmue | ты немног опропустил =) но техника далеко ушла от твоих знаний =) | 19:16 |
| newbie|2 | Нервная система должна еще приспособиться к такой технике | 19:16 |
| newbie|2 | Полноценного слуха и зрения невозможно создать на этом пути | 19:17 |
| newbie|2 | Не инженер переводит на язык мозга (которого он не знает) | 19:18 |
| newbie|2 | А мозг пытается приспособиться к поделке инженера | 19:19 |
| Sergey_IT | вы о чем? Что такое сознание и как оно устроено еще никто не знает... | 19:19 |
| newbie|2 | Так или иначе - основа мышления - речь, а речь поддаётся формализации и записи на технические носители | 19:20 |
| newbie|2 | плюс еще зрительные образы | 19:21 |
| newbie|2 | которые тоже оцифровываются | 19:21 |
| shenmue | честна говоря биология не твой конек =) | 19:21 |
| shenmue | ты же не дуумаешь так: мне надо сейчас поднять руку на 55 градусов, повернуть кисть, сжать в кулак, и выставить средний палец и показат ьтому хаму на бехе. | 19:24 |
| shenmue | ты просто это делаешь и даже понятия не имеешь какие мыщцы надо напряч а какие освободить для такого движения. | 19:24 |
| newbie|2 | а биология - это сейчас не конёк, а тормоз | 19:31 |
| newbie|2 | по поводу протезирования скажу ещё вот что | 19:32 |
| newbie|2 | стоимость одного искусственного зуба сравнялась с ценой хорошего смартфона или планшета | 19:33 |
| shenmue | тормоз на пути к чему? | 19:33 |
| newbie|2 | хотя зуб и компьютер несопоставимы ни по сложности, ни по функционалу | 19:33 |
| newbie|2 | это свидетельствует о том, что в электронике есть прогресс, а в медицине (основанной на биологии) прогресса, увы, нет | 19:35 |
| newbie|2 | "тормозом" я назвал биологию потому, что биологическая оболочка человека неремонтопригодна | 19:36 |
| newbie|2 | она не предназначена для длительного функционирования | 19:37 |
| Sergey_IT | пока ни один комп не проработал 70 лет | 19:38 |
| newbie|2 | она вообще является результатом не процесса проектирования (как мы проектируем технические устройства), а процесса эволюции | 19:38 |
| newbie|2 | а конкретному компу нет нужды работать 70 лет | 19:39 |
| Sergey_IT | так и человеку тоже | 19:39 |
| newbie|2 | так как вся информация из его памяти переписывается в новые компы | 19:39 |
| Sergey_IT | информация - это не разум | 19:40 |
| newbie|2 | а содержимое человеческой памяти безвозвратно теряется в результате смерти мозга | 19:40 |
| Sergey_IT | ты уверен нв 100% | 19:41 |
| newbie|2 | информация - основа разума | 19:41 |
| newbie|2 | разум без информации невозможен | 19:41 |
| newbie|2 | потерявший память человек выбывает из общества | 19:42 |
| Sergey_IT | информация без разума бессмысленнна | 19:42 |
| newbie|2 | а в мире компьютеров информация сохраняется на 100% | 19:42 |
| Sergey_IT | и зачем она нужна? | 19:43 |
| newbie|2 | она нужна потребителям, которые в состоянии её содержательно интерпретировать | 19:44 |
| Sergey_IT | то есть разум первичен! | 19:44 |
| newbie|2 | машинный интеллект - тоже разум, хотя пока и несовершенный | 19:44 |
| Sergey_IT | тут ты не прав - это не разум | 19:45 |
| newbie|2 | ...вторичный, но в некотором смысле более надёжный, вечный | 19:45 |
| Sergey_IT | вечного ничего нет | 19:45 |
| newbie|2 | в отличие от разума на биологической основе | 19:45 |
| newbie|2 | ...старение и смерть которого выражается в необратимой утрате информации | 19:46 |
| newbie|2 | Поэтому я и назвал биологию "тормозом" | 19:47 |
| Sergey_IT | информации о чем? | 19:47 |
| Sergey_IT | этот тормоз создал разум, к примеру | 19:47 |
| newbie|2 | да обо всём, что увидено, услышано, прочувствовано и познано в жизни | 19:48 |
| Sergey_IT | а это все надо сохранять? | 19:49 |
| newbie|2 | борьба за продление жизни - это стремление сохранить как можно дольше накопленные в течение жизни сведения | 19:50 |
| Sergey_IT | бред | 19:51 |
| newbie|2 | если не стремиться к этому - нечего и продлять биологическую жизнь | 19:51 |
| newbie|2 | тогда пусть всё течёт своим чередом | 19:51 |
| shenmue | зря ты сомневаешся в нашей природе | 19:52 |
| newbie|2 | и закончится распадом на атомы | 19:52 |
| newbie|2 | Да я как раз и не сомневаюсь в том, что век индивидуума очерчен биологическими ограничениями (эффектом Хайфлика например) | 19:53 |
| newbie|2 | и пока разум из биологической оболочки не уйдёт во что-то более прочное - никакого реального улучшения жизни не будет | 19:55 |
| shenmue | Sergey_IT мышление простое. наш потенциал ограничевает наша биология. так же как скажем производительност ьпроццесоров ограничевает скорость движения электричества по проводам. как то вот так | 19:55 |
| shenmue | ну я так понял. точка зрения у человека такая. имеет право на сущестование. | 19:56 |
| newbie|2 | ограничивает то , что мы являемся заложниками биологического организма, который не создавался по понятному нам проекту | 19:58 |
| newbie|2 | недолговечен и неремонтоприроден | 19:59 |
| newbie|2 | не унифицирован с техническими системами по протоколу обмена информацией | 20:02 |
| newbie|2 | хотя производительность нынешнего процессора ограничена скоростью электрона | 20:03 |
| newbie|2 | ничто не мешает заменить процессор одного принципиального типа на другой | 20:04 |
| newbie|2 | при полной сохранности информации, которую обрабатывает комп | 20:05 |
| Sergey_IT | ограниченное представление... мы еще ничего не знаем о природе, в том числе и разума | 20:05 |
| newbie|2 | потому, что биологический разум не создан по нашему проекту | 20:06 |
| Sergey_IT | нью механисцизм | 20:06 |
| Sergey_IT | если говорить о философии | 20:06 |
| newbie|2 | и невозможно улучшить то, в чём мы не разобрались | 20:06 |
| shenmue | https://hsto.org/getpro/habr/post_images/a3a/79d/774/a3a79d774d534a9ae0c94db3ec2d21c7.gif игра на баш написанная | 20:07 |
| Sergey_IT | развитие науки - это где-то лет 200... 10 поколений... | 20:07 |
| newbie|2 | развитие материалистической науки как системы - лет 250 | 20:08 |
| newbie|2 | не каждая наука сводится к материализму | 20:09 |
| newbie|2 | веды, например, существовали до рождества Христова | 20:10 |
| Sergey_IT | ну вот - ты уже задумался о том что не все так просто ) | 20:11 |
| newbie|2 | только блага современной цивилизации невозможно создать на основе вед | 20:12 |
| newbie|2 | кришнаиты пытались построить летающую тарелку на основе текста "Вайманика-Шастры" | 20:12 |
| Sergey_IT | а нужно? Им это не нужно было. А что нужно - никто не знает. Знают только о своих хотелках | 20:13 |
| * shenmue насторожился | 20:13 | |
| shenmue | а как же иллюминаты? =) | 20:13 |
| newbie|2 | только дело закончилось у них асфальтированием взлётно-посадочной площадки | 20:14 |
| newbie|2 | нормальная человеческая жизнь нужна всем | 20:14 |
| Sergey_IT | что считать нормальной? | 20:15 |
| Sergey_IT | почти вся наука работает на военные разработки | 20:16 |
| newbie|2 | свободу от проблем, вызванных несовершенством тела (биологического организма) | 20:16 |
| newbie|2 | даже если переключится на "мирные" - тело, организм они не смогут принципиально усовершенствовать | 20:17 |
| Sergey_IT | а надо? | 20:18 |
| newbie|2 | если не надо - прогресс тогда лишён смысла | 20:18 |
| Sergey_IT | так он в принципе лишен смысла - назови этот смысл, кроме хотелок | 20:19 |
| newbie|2 | побоку науку - все гурьбой в церковь (костёл, мечеть) | 20:19 |
| Sergey_IT | я этого не говорил... занимайся тем, что тебя интересует | 20:20 |
| newbie|2 | смысл в преодолении установленных Природой ограничений | 20:21 |
| shenmue | по моему смысл прогресса - в поисках непознаного. а у тебя получается усовершестовавание себя. это очень узкое направление из всего что есть | 20:21 |
| newbie|2 | Непознанным увлекались с 1990-х годов | 20:21 |
| Sergey_IT | непознанным увлекались во все времена | 20:22 |
| newbie|2 | в смысле неОпознанным :) | 20:22 |
| shenmue | того - чего мы еще не знаем- ответов | 20:23 |
| Sergey_IT | и неопознанным тоже раньше | 20:23 |
| newbie|2 | ответ может быть и в принцпе отрицательным. Нужны технологии обеспечения жизни | 20:24 |
| Sergey_IT | а мы пока ответов и не знаем - умеем описывать математически некоторые явления | 20:25 |
| newbie|2 | описАть - ещё не значит подчинить себе, поставить на службу | 20:26 |
| Sergey_IT | об этом я вообще не говорю | 20:26 |
| newbie|2 | ответом может быть и осознание безысходности ситуации | 20:27 |
| newbie|2 | только никого не обрадует такой ответ | 20:27 |
| Sergey_IT | так надо развиватся, думать и т.д. | 20:28 |
| Sergey_IT | и не создавать "идолов" в науке | 20:28 |
| newbie|2 | ...словом - бороться за всё хорошее против всего плохого | 20:29 |
| newbie|2 | это как раз - риторика 1990-х, когда казалось, будто с приходом XXI века настанет "Эра Водолея" | 20:30 |
| newbie|2 | только не случилось в науке чуда | 20:32 |
| Sergey_IT | ничего не казалось, с чего ты взял? | 20:34 |
| Sergey_IT | для народа "чудес" много произошло - компы, сотовая звязь, цифровые технологии... в медицине много чего | 20:36 |
| Sergey_IT | но наука (физика) в кризисе - не знает куда двигаться | 20:36 |
| newbie|2 | "Развиваться" - это смотря как... В прошлый раз бот Ubuntuhelp напитался такой философской дискуссии в чате и начал потОм периодически выдавать философские сентенции (не всегда к месту) | 20:38 |
| newbie|2 | это тоже можно назвать "развитием" | 20:38 |
| newbie|2 | только ни к чему оно | 20:38 |
| Sergey_IT | развитие наших знаний ни к чему? | 20:39 |
| Sergey_IT | все сделает иск.интелект? | 20:39 |
| newbie|2 | оно должно быть обращено к некой цели | 20:40 |
| newbie|2 | да. Можно назвать целью искусственный интеллект | 20:40 |
| Sergey_IT | так цель всегда была - узнать как устроен мир и кто мы такие | 20:40 |
| newbie|2 | есть ещё приоритетная цель - выжить | 20:42 |
| newbie|2 | а вот с этим - не очень хорошо | 20:42 |
| newbie|2 | ни в индивидуальном, ни в коллективном плане | 20:43 |
| Sergey_IT | как мне лет 40 назад говорил один философ - искусственный интеллект создать невозможно, так как сам интеллект не может себя познать полностью, поэтому не сможет воспроизвести | 20:43 |
| newbie|2 | продолжительность жизни человека как биологического организма упёрлась в предел | 20:44 |
| Sergey_IT | ну с этим можно поспорить... ограничений принципиальных нет | 20:44 |
| Sergey_IT | только вот что делать с перенаселением | 20:45 |
| newbie|2 | эффект Хайфлика хотя бы (клетка делится не более n раз) | 20:45 |
| Sergey_IT | n - у разных организмов отличается | 20:46 |
| Sergey_IT | и механизмы уже изучаются... | 20:46 |
| newbie|2 | у любого многоклеточного организма существует своё n | 20:46 |
| newbie|2 | можно изучить что угодно - и упереться в тупик | 20:47 |
| Sergey_IT | можно... но все течет - все меняется | 20:47 |
| newbie|2 | т. е. смертность многоклеточных запрограммирована их конструкцией | 20:48 |
| shenmue | не все же такие | 20:49 |
| newbie|2 | развитие многоклеточного организма из одной клетки ведёт к неразъёмности конструкции | 20:49 |
| newbie|2 | пока все многоклеточные - такие | 20:49 |
| Sergey_IT | да... и это изучается... и многое другое. Только вот от старости умирает очень мало особей | 20:49 |
| shenmue | есть неуязвимые тихоходки, и бесмертные некторые виды медуз, деревьев и кораловых колоний | 20:49 |
| newbie|2 | а необходимое для эволюции различие генетического кода для каждого организма ведёт к невзаимозаменяемости частей | 20:50 |
| Sergey_IT | так они тоже не вечные - погибают от других причин | 20:50 |
| shenmue | ну от старения не умирают. | 20:51 |
| shenmue | тихоходки умирают зато они самые неуязвимые из всех живых организмов. | 20:51 |
| Sergey_IT | и чего мы разошлись ))). Пока мы вообще ничего не знаем - дикари! | 20:52 |
| newbie|2 | среди одноклеточных есть "вечные" - отпочковавшиеся от клетки, существовавшей на заре эволюции | 20:52 |
| Sergey_IT | тогда и люди - вечные - из одной клетки когда-то все произошли | 20:53 |
| shenmue | ты про цианобактерии? они не вечные | 20:53 |
| newbie|2 | "вечность" можно понимать и как полную сохранность накопленных в течение жизни знаний и опыта | 20:55 |
| newbie|2 | а этим компьютеры отличаются от людей в выгодную сторону | 20:56 |
| newbie|2 | найдутся файлы переписанные с дисков, а туда с дискет, а туда со стримеров, а туда с катушек магнитных лент ЕС ЭВМ, а туда с перфокарт | 20:58 |
| newbie|2 | причём это - всё те же самые файлы - бит в бит | 20:59 |
| newbie|2 | это и есть компьютерная "вечность", в биологическом мире не достижимая | 21:00 |
| Sergey_IT | и где тут вечность? | 21:01 |
| newbie|2 | переписанная с одного носителя на другой программа делает то же самое, что и 20, 30, 40 лет назад | 21:03 |
| newbie|2 | а материальные носители - разные | 21:04 |
| Sergey_IT | ага, если есть эмулятор того железа | 21:04 |
| newbie|2 | гибель одного из материальных носителей не означает утраты программы | 21:04 |
| newbie|2 | исходные тексты можно передавать из поколения в поколение, не обязательно бинарники | 21:05 |
| newbie|2 | Все, пора уходить. Пусть бот Ubuntuhelp разжуёт всё это, а потом плюётся отдельными философскими кусками. Всем спокойной ночи. | 21:07 |
| Sergey_IT | ты все о гипотезах каких-то говоришь.... вот лет через 100 проверят, думаю очень много чего потеряется | 21:07 |
| Sergey_IT | вот ушел и инфа пропадет... логи-то не пишутся, а говорит о вечности | 21:09 |
Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!
