[18:26] Добрый вечер всем [18:39] и тебе утра [18:43] ночь на дворе [18:44] Ничего, ещё месяц будет прибавляться день [18:45] Джордано Бруно не зря сгорел вместо Галилео Галилея [18:46] ну церковь до сих пор осуждает копание в мироздании [18:48] "Осуждать" она способна лишь до тех пор, пока не придёт нормальная наука [18:48] не makeйте ибо бинарен мир наш [18:49] "Бинарным" мир людей станет, когда мозг и компьютер заговорят на одном языке [18:50] хвилософы... [18:50] а оно надо? [18:51] Когда для обмена между человеком и машиной уже не будут нужны глаза, уши, пальцы и голос [18:52] Когда интерфейс станет полностью "внутренним" [18:53] и скорость передачи данных по нему сравняется с USB 3.1 или SATA [18:55] будет то человечем зваться? [18:57] то, что сейчас вы называете данной, конкретной инсталляцией операционной системы вашего персонального компьютера [18:57] Он срастётся с вами [18:59] а та инфа, которая определяет вашу личность, будет храниться на HDD и в "облаке" [18:59] хех. а многие, в том числе и ваш покорный, относится к татуировкам и пирсингу отрицательно. терпимо разве что в ушки серёжки [19:00] не говоря уже о том, что то какая то от лешего штука будет вставлена в башку [19:00] фу же [19:01] Да не в уши серёжки, а в мозг - электроды [19:01] ну еще протезирование можно понять. [19:02] И не "фу", а выхода нет другого [19:03] В 1950-х годах обещали инвалидам сделать био-электронные протезы [19:03] Потом в 1970-х обещали... [19:05] не знаю что там под этим подрузомевают, н осейчас на основе мозговых волн, и импульсов и микродвижений мыщц возле культей- считывают движения и можно по сути силой мысли так же управлять механической конечнотью [19:05] В XXI веке сделали несколько десятков штук таких супер-протезов по цене эдак 60 тыс. долларов за штуку [19:05] только капля это в море [19:05] частично так же востонавливают слух и зрение. [19:05] с этим понятное дело сложнее ибо мозг [19:07] Году эдак в 2001-м обсуждали мы пересадку Мулдашевым человеческого глаза... [19:08] Только никак я не мог добиться ответа - видит пересаженный глаз или не видит? [19:08] речь не о пересадке а о прямой трансляции в мозг с внешнего источника захвата [19:08] А чтобы сделать рвбочий протез глаза [19:09] - это сложно, так как глаз - это вырост мозга. Они неразъёмны [19:11] Для того, чтобы что-то "транслировать" в человеческий мозг, нужно изучить его язык до такой степени [19:11] ролики - про людей которые впервые что то услышали [19:11] их много [19:12] чтобы на этом языке писать, как на бейсике или фортране [19:13] В 1996 году появилась масса роликов про людей, которые что-то увидели через чёрную повязку из плотной ткани [19:14] https://ru.wikipedia.org/wiki/Кохлеарный_имплантат во [19:14] только дальше цирковых демонстраций дело это не пошло (хотя обещали многое) [19:15] Слепые так слепыми и остались [19:15] утановка в организме пациента устройства, способного преобразовывать электрические импульсы, поступающие с внешнего микрофона, в сигналы, понятные нервной системе [19:16] ты немног опропустил =) но техника далеко ушла от твоих знаний =) [19:16] Нервная система должна еще приспособиться к такой технике [19:17] Полноценного слуха и зрения невозможно создать на этом пути [19:18] Не инженер переводит на язык мозга (которого он не знает) [19:19] А мозг пытается приспособиться к поделке инженера [19:19] вы о чем? Что такое сознание и как оно устроено еще никто не знает... [19:20] Так или иначе - основа мышления - речь, а речь поддаётся формализации и записи на технические носители [19:21] плюс еще зрительные образы [19:21] которые тоже оцифровываются [19:21] честна говоря биология не твой конек =) [19:24] ты же не дуумаешь так: мне надо сейчас поднять руку на 55 градусов, повернуть кисть, сжать в кулак, и выставить средний палец и показат ьтому хаму на бехе. [19:24] ты просто это делаешь и даже понятия не имеешь какие мыщцы надо напряч а какие освободить для такого движения. [19:31] а биология - это сейчас не конёк, а тормоз [19:32] по поводу протезирования скажу ещё вот что [19:33] стоимость одного искусственного зуба сравнялась с ценой хорошего смартфона или планшета [19:33] тормоз на пути к чему? [19:33] хотя зуб и компьютер несопоставимы ни по сложности, ни по функционалу [19:35] это свидетельствует о том, что в электронике есть прогресс, а в медицине (основанной на биологии) прогресса, увы, нет [19:36] "тормозом" я назвал биологию потому, что биологическая оболочка человека неремонтопригодна [19:37] она не предназначена для длительного функционирования [19:38] пока ни один комп не проработал 70 лет [19:38] она вообще является результатом не процесса проектирования (как мы проектируем технические устройства), а процесса эволюции [19:39] а конкретному компу нет нужды работать 70 лет [19:39] так и человеку тоже [19:39] так как вся информация из его памяти переписывается в новые компы [19:40] информация - это не разум [19:40] а содержимое человеческой памяти безвозвратно теряется в результате смерти мозга [19:41] ты уверен нв 100% [19:41] информация - основа разума [19:41] разум без информации невозможен [19:42] потерявший память человек выбывает из общества [19:42] информация без разума бессмысленнна [19:42] а в мире компьютеров информация сохраняется на 100% [19:43] и зачем она нужна? [19:44] она нужна потребителям, которые в состоянии её содержательно интерпретировать [19:44] то есть разум первичен! [19:44] машинный интеллект - тоже разум, хотя пока и несовершенный [19:45] тут ты не прав - это не разум [19:45] ...вторичный, но в некотором смысле более надёжный, вечный [19:45] вечного ничего нет [19:45] в отличие от разума на биологической основе [19:46] ...старение и смерть которого выражается в необратимой утрате информации [19:47] Поэтому я и назвал биологию "тормозом" [19:47] информации о чем? [19:47] этот тормоз создал разум, к примеру [19:48] да обо всём, что увидено, услышано, прочувствовано и познано в жизни [19:49] а это все надо сохранять? [19:50] борьба за продление жизни - это стремление сохранить как можно дольше накопленные в течение жизни сведения [19:51] бред [19:51] если не стремиться к этому - нечего и продлять биологическую жизнь [19:51] тогда пусть всё течёт своим чередом [19:52] зря ты сомневаешся в нашей природе [19:52] и закончится распадом на атомы [19:53] Да я как раз и не сомневаюсь в том, что век индивидуума очерчен биологическими ограничениями (эффектом Хайфлика например) [19:55] и пока разум из биологической оболочки не уйдёт во что-то более прочное - никакого реального улучшения жизни не будет [19:55] Sergey_IT мышление простое. наш потенциал ограничевает наша биология. так же как скажем производительност ьпроццесоров ограничевает скорость движения электричества по проводам. как то вот так [19:56] ну я так понял. точка зрения у человека такая. имеет право на сущестование. [19:58] ограничивает то , что мы являемся заложниками биологического организма, который не создавался по понятному нам проекту [19:59] недолговечен и неремонтоприроден [20:02] не унифицирован с техническими системами по протоколу обмена информацией [20:03] хотя производительность нынешнего процессора ограничена скоростью электрона [20:04] ничто не мешает заменить процессор одного принципиального типа на другой [20:05] при полной сохранности информации, которую обрабатывает комп [20:05] ограниченное представление... мы еще ничего не знаем о природе, в том числе и разума [20:06] потому, что биологический разум не создан по нашему проекту [20:06] нью механисцизм [20:06] если говорить о философии [20:06] и невозможно улучшить то, в чём мы не разобрались [20:07] https://hsto.org/getpro/habr/post_images/a3a/79d/774/a3a79d774d534a9ae0c94db3ec2d21c7.gif игра на баш написанная [20:07] развитие науки - это где-то лет 200... 10 поколений... [20:08] развитие материалистической науки как системы - лет 250 [20:09] не каждая наука сводится к материализму [20:10] веды, например, существовали до рождества Христова [20:11] ну вот - ты уже задумался о том что не все так просто ) [20:12] только блага современной цивилизации невозможно создать на основе вед [20:12] кришнаиты пытались построить летающую тарелку на основе текста "Вайманика-Шастры" [20:13] а нужно? Им это не нужно было. А что нужно - никто не знает. Знают только о своих хотелках [20:13] * shenmue насторожился [20:13] а как же иллюминаты? =) [20:14] только дело закончилось у них асфальтированием взлётно-посадочной площадки [20:14] нормальная человеческая жизнь нужна всем [20:15] что считать нормальной? [20:16] почти вся наука работает на военные разработки [20:16] свободу от проблем, вызванных несовершенством тела (биологического организма) [20:17] даже если переключится на "мирные" - тело, организм они не смогут принципиально усовершенствовать [20:18] а надо? [20:18] если не надо - прогресс тогда лишён смысла [20:19] так он в принципе лишен смысла - назови этот смысл, кроме хотелок [20:19] побоку науку - все гурьбой в церковь (костёл, мечеть) [20:20] я этого не говорил... занимайся тем, что тебя интересует [20:21] смысл в преодолении установленных Природой ограничений [20:21] по моему смысл прогресса - в поисках непознаного. а у тебя получается усовершестовавание себя. это очень узкое направление из всего что есть [20:21] Непознанным увлекались с 1990-х годов [20:22] непознанным увлекались во все времена [20:22] в смысле неОпознанным :) [20:23] того - чего мы еще не знаем- ответов [20:23] и неопознанным тоже раньше [20:24] ответ может быть и в принцпе отрицательным. Нужны технологии обеспечения жизни [20:25] а мы пока ответов и не знаем - умеем описывать математически некоторые явления [20:26] описАть - ещё не значит подчинить себе, поставить на службу [20:26] об этом я вообще не говорю [20:27] ответом может быть и осознание безысходности ситуации [20:27] только никого не обрадует такой ответ [20:28] так надо развиватся, думать и т.д. [20:28] и не создавать "идолов" в науке [20:29] ...словом - бороться за всё хорошее против всего плохого [20:30] это как раз - риторика 1990-х, когда казалось, будто с приходом XXI века настанет "Эра Водолея" [20:32] только не случилось в науке чуда [20:34] ничего не казалось, с чего ты взял? [20:36] для народа "чудес" много произошло - компы, сотовая звязь, цифровые технологии... в медицине много чего [20:36] но наука (физика) в кризисе - не знает куда двигаться [20:38] "Развиваться" - это смотря как... В прошлый раз бот Ubuntuhelp напитался такой философской дискуссии в чате и начал потОм периодически выдавать философские сентенции (не всегда к месту) [20:38] это тоже можно назвать "развитием" [20:38] только ни к чему оно [20:39] развитие наших знаний ни к чему? [20:39] все сделает иск.интелект? [20:40] оно должно быть обращено к некой цели [20:40] да. Можно назвать целью искусственный интеллект [20:40] так цель всегда была - узнать как устроен мир и кто мы такие [20:42] есть ещё приоритетная цель - выжить [20:42] а вот с этим - не очень хорошо [20:43] ни в индивидуальном, ни в коллективном плане [20:43] как мне лет 40 назад говорил один философ - искусственный интеллект создать невозможно, так как сам интеллект не может себя познать полностью, поэтому не сможет воспроизвести [20:44] продолжительность жизни человека как биологического организма упёрлась в предел [20:44] ну с этим можно поспорить... ограничений принципиальных нет [20:45] только вот что делать с перенаселением [20:45] эффект Хайфлика хотя бы (клетка делится не более n раз) [20:46] n - у разных организмов отличается [20:46] и механизмы уже изучаются... [20:46] у любого многоклеточного организма существует своё n [20:47] можно изучить что угодно - и упереться в тупик [20:47] можно... но все течет - все меняется [20:48] т. е. смертность многоклеточных запрограммирована их конструкцией [20:49] не все же такие [20:49] развитие многоклеточного организма из одной клетки ведёт к неразъёмности конструкции [20:49] пока все многоклеточные - такие [20:49] да... и это изучается... и многое другое. Только вот от старости умирает очень мало особей [20:49] есть неуязвимые тихоходки, и бесмертные некторые виды медуз, деревьев и кораловых колоний [20:50] а необходимое для эволюции различие генетического кода для каждого организма ведёт к невзаимозаменяемости частей [20:50] так они тоже не вечные - погибают от других причин [20:51] ну от старения не умирают. [20:51] тихоходки умирают зато они самые неуязвимые из всех живых организмов. [20:52] и чего мы разошлись ))). Пока мы вообще ничего не знаем - дикари! [20:52] среди одноклеточных есть "вечные" - отпочковавшиеся от клетки, существовавшей на заре эволюции [20:53] тогда и люди - вечные - из одной клетки когда-то все произошли [20:53] ты про цианобактерии? они не вечные [20:55] "вечность" можно понимать и как полную сохранность накопленных в течение жизни знаний и опыта [20:56] а этим компьютеры отличаются от людей в выгодную сторону [20:58] найдутся файлы переписанные с дисков, а туда с дискет, а туда со стримеров, а туда с катушек магнитных лент ЕС ЭВМ, а туда с перфокарт [20:59] причём это - всё те же самые файлы - бит в бит [21:00] это и есть компьютерная "вечность", в биологическом мире не достижимая [21:01] и где тут вечность? [21:03] переписанная с одного носителя на другой программа делает то же самое, что и 20, 30, 40 лет назад [21:04] а материальные носители - разные [21:04] ага, если есть эмулятор того железа [21:04] гибель одного из материальных носителей не означает утраты программы [21:05] исходные тексты можно передавать из поколения в поколение, не обязательно бинарники [21:07] Все, пора уходить. Пусть бот Ubuntuhelp разжуёт всё это, а потом плюётся отдельными философскими кусками. Всем спокойной ночи. [21:07] ты все о гипотезах каких-то говоришь.... вот лет через 100 проверят, думаю очень много чего потеряется [21:09] вот ушел и инфа пропадет... логи-то не пишутся, а говорит о вечности