[08:34] <CHeRuBaEL> Всем привет )
[13:57] <Serafim> Добрый вечер
[14:05] <Sergey_IT> дня
[14:15] <Serafim> Не могу отыскать опыт установки Ubuntu на планшет Intel Atom
[14:16] <Serafim> Устроит загрузка образа ISO без сноса "родного" загрузчика UEFI  Windows
[14:18] <Serafim> Хотелось бы запустить на планшете Gparted, но без Линукса не могу этого сделать...
[14:19] <Sergey_IT> не могу понять - зачем на планшете Убунту :-/
[14:20] <Serafim> Чтобы запускать привычные Gparted, Partimage, Fsarchiver
[14:20] <Serafim> А на смартфоне она зачем - ведь была же
[14:21] <andrex> небыло
[14:21] <Sergey_IT> не видел ни разу у кого-нибудь на смартфоне
[14:21] <andrex> что ща планшет?
[14:21] <andrex> з
[14:23] <Serafim> https://www.gsmarena.com/meizu_pro_5_ubuntu-review-1452p8.php
[14:23] <Serafim> Это на смартфоне
[14:24] <JohnDoe_71Rus> y  Gparted есть livecd. попробуй его записать на флешку
[14:24] <andrex> Ubuntu Touch это другое и оно мертво
[14:24] <Sergey_IT> у меня на нетбуке Лубунту - но я сразу снес Вин и поставил (было известно, что все работать будет). Использую в основном в путешествиях - вот gparted даже не помню когда запускал... наверно, когда ssd вставил (лет 5 назад)
[14:25] <Serafim> Как ISO запустить с microSD?
[14:25] <andrex> никак
[14:26] <JohnDoe_71Rus> rufus, grub2dos
[14:26] <Sergey_IT> кто-то как-то запускал на каком-то планшете... было где-то
[14:27] <Serafim> https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=624549
[14:27] <Serafim> Должно быть где-то тут, но реально найти не могу...
[14:27] <JohnDoe_71Rus> https://lubuntu.ru/viewtopic.php?f=15&t=237
[14:29] <Serafim> Grub4dos много лет пользуюсь на настольном компе, но на планшет не могу поставить без сноса родного загрузчика
[14:29] <Sergey_IT> так снеси
[14:30] <Serafim> Планшет на гарантии. Впрочем, Grub4dos не дружит с UEFI
[14:31] <JohnDoe_71Rus> его надо ставить на флешку
[14:31] <Serafim> Загрузочная флешка и загрузочная microSD - разные вещи
[14:31] <JohnDoe_71Rus> нельзя отключить uefi? я такую флешку использовал на устройствах с uefi
[14:32] <JohnDoe_71Rus> да ты что? неужели
[14:32] <JohnDoe_71Rus> я отказался от флешек. вместо них использую картридеры и microSD
[14:32] <Serafim> Установленная на Visconte Quad Windows 8.1 видит только первую partition на microSD
[14:33] <JohnDoe_71Rus> ну и? для загрузочной флешки grub4dos с различными утилитами нужен всего один раздел с fat32
[14:34] <JohnDoe_71Rus> все остальное через конфиг груба запускается. можно прям из iso файлов
[14:34] <andrex> не нужно туда бунгту ставить
[14:34] <Serafim> а чтобы реализовать загрузку UEFI нужен системный раздел Fat32, который не будет виден после загрузки  Windows
[14:35] <andrex> оно умрет
[14:35] <andrex> памяи мало
[14:35] <Serafim> не ставить Ubuntu, а хотя бы ISO загрузить с microSD
[14:35] <andrex> а так как ubuntu phone умер. то и его туда не запихаешь
[14:36] <Serafim> Visconte Quad идет не с Grub2, а с загрузчиком UEFI Windows
[14:37] <Serafim> Visconte Quad - не смартфон, у него нет GSM
[14:38] <Serafim> Памяти-то достаточно, чтобы работала Ubuntu Mate 32 bit
[14:40] <Serafim> Нужно хотя бы как-то передать управление из родного загрузчика на Grub2 или Grub4dos
[14:41] <Serafim> А Grub_два_dos это что, шутка?
[14:41] <JohnDoe_71Rus> в биосе включаешь режим legacy и грузишь с любой бутявой флешки
[14:41] <andrex> плохо искал
[14:41] <andrex> Serafim, https://4pda.ru/forum/index.php?s=&showtopic=624549&view=findpost&p=36508972
[14:42] <Serafim> У меня включен режим UEFI+legacy, но это ничего не дает
[14:42] <Serafim> Плохо искал - это факт...
[14:42] <JohnDoe_71Rus> кстати, совет. тянешь файл drweb live для загрузки на флешку. пишешь на флешку из винды. проверяешь что бутявит. и смотришь папки на флешке
[14:43] <Serafim> Я хочу не флешку, а microSD, причем с NTFS.
[14:43] <JohnDoe_71Rus> "флешка" понятие собирательное.
[14:44] <JohnDoe_71Rus> пиши на микроСД
[14:44] <JohnDoe_71Rus> микроСД в ридере так же флешка. кстати некоторые производители так прокалываются, фирменная "флешка" а внутри карточка
[14:45] <JohnDoe_71Rus> бутявое с ntfs не получится. даже uefi fat32 требует
[14:46] <Serafim> Короче, мой "каприз" - загрузить ISO, лежащий на размеченной в NTFS microSD - и все тут...
[14:47] <Serafim> На большом компе у меня Grub4dos грузится с NTFS и грузит всё остальное - в  legacy mode, конечно
[14:49] <andrex> @voice Serafim
[14:49] <Serafim> Мне бы из Windows UEFI другой "костыль" вызвать
[14:49] <andrex> Serafim, я тебе ссылку дал с коментарием на образ и как его записать
[14:49] <andrex> иди делай
[14:51] <Serafim> То, что образ ISO можно командой dd на flash отправить - это я знаю
[14:52] <andrex> это не всегда работает
[14:52] <Serafim> только flash эту 1) вставить некуда 2) использовать нельзя никак больше, кроме как загрузочного накопителя read only
[14:53] <andrex> как сделашь крути настройки efi про efi legasy если есть  секюрный бут то его выруби и пробуй грузится в разных режимах
[14:53] <JohnDoe_71Rus> карт-ридеры в вашей деревне не продают?
[14:54] <Serafim> Мне нужно, чтобы образ ISO спокойно лежал в системе NTFS
[14:55] <Serafim> Зачем каптридер, когда карта вставляется в планшет?
[14:56] <JohnDoe_71Rus> ну и вставляй и грузи с карты
[14:56] <Serafim> При переходе в режим загрузки legacy пропадает загрузка Windows
[14:56] <andrex> а ты что думал в рай попал?
[14:57] <andrex> тут или так или так
[14:57] <Serafim> В рай - по сравнению с Android
[14:57] <andrex> пиши в саппорт по планшету пусть решают твою броблему
[14:57] <Serafim> Фиг им это надо - поддерживать чужой Gparted
[14:58] <JohnDoe_71Rus> фиг кому-то надо поддерживать чужой uefi с виндой
[14:58] <Sergey_IT> это точно ))
[14:59] <JohnDoe_71Rus> да еще и с ntfs разделами
[14:59] <Sergey_IT> ставь виртуалбокс а туда убунту
[14:59] <Serafim> UEFI для Windows - теперь родной, а все остальные загрузчики - чужие
[15:01] <Serafim> Gparted - программа, которой нужен прямой выход на "железо"
[15:01] <Serafim> сможет ли она работать в виртуальной машине...
[15:02] <Serafim> Вот мне и нужен был всего-то "левый" загрузчик, "не чужой" для Windows UEFI
[15:03] <Serafim> Или Gparted, скомпиллированный в среде Windows
[15:04] <Sergey_IT> Вин не знает других типов ФС кроме своих
[15:06] <Sergey_IT> а зачем тебе gparted так уж нужен?
[15:08] <andrex> вытаскиваешь флешку втыкаешь в комп грузишь на нем гпартет и все
[15:08] <Serafim> Acronis DD с разными FS работает из-под Windows, только он ПЛАТНЫЙ
[15:09] <andrex> правда прийдется разобрать планшет)
[15:09] <Serafim> А где, собственно, аналог Gparted для Windows
[15:10] <andrex> нету
[15:10] <andrex> есть paragon
[15:10] <andrex> и прочие
[15:10] <Serafim> Придёт с экспертизы Irbis - воткну, а здесь - не вижу куда
[15:11] <Sergey_IT> ...куда и что он ему воткнет, интересно... бедный Ирбис (
[15:11] <Serafim> Как это "Нету"? А компиляцию сделать под Windows из исходника ?
[15:12] <Sergey_IT> а хидера никсовые возьмешь?
[15:12] <Serafim> ??
[15:12] <Sergey_IT> !!!
[15:13] <andrex> нуу его еще портировать надо будет
[15:13] <andrex> а это дороже чем на чето другое))
[15:14] <Serafim> До сих пор не догадались сделать Gparted.exe вместо ISO
[15:15] <Serafim> дороговизна тут в чём
[15:15] <andrex> оплати работу программистов)
[15:15] <Serafim> что-то тут не так :(
[15:16] <Serafim> У большинства бесплатных программ имеются Win и Lin версии
[15:18] <Sergey_IT> много у бесплатных вин программ есть лин версия?
[15:19] <Serafim> vlc, cdcat...
[15:20] <andrex> это не вин это на оборот
[15:21] <Sergey_IT> он этого не поймет (
[15:22] <andrex> короче
[15:22] <Serafim> Есть разница в результатах работы Acronis DD и Gparted
[15:22] <andrex> чтобы переделать гпартет под винду
[15:22] <andrex> его надо переписать
[15:23] <andrex> Serafim, ты это будешь делать?
[15:23] <andrex> еще и писать драйвера под фс
[15:23] <Serafim> Что переписать - я не спорю
[15:23] <andrex> вобще с нуля
[15:23] <Sergey_IT> gparted - это программа, работающая с ФС различных систем, для которых полностью открыта информация... для вин ФС надо пользоваться с осторожностью
[15:24] <Serafim> но думаю, что это уже сделали те, кто поумнее меня...
[15:24] <archergodson> сорямба, что встреваю, а в чём спор?
[15:24] <Sergey_IT> MS не дает полной информации о своих изменениях
[15:25] <andrex> короче надоест пинайте
[15:25] <andrex> я пошел жрать)
[15:25] <Sergey_IT> приятного аппетита!
[15:27] <Sergey_IT> Serafim: так зачем тебе gparted на планшете?
[15:42] <Serafim> Не вижу подходящего аналога среди Windows-программ
[15:49] <JohnDoe_71Rus> у планшета нет microUSB или слота под внешнюю карточку?
[15:52] <Serafim> MicroUSB есть. Нет загрузки с неё.
[15:53] <Serafim> Я спросил про то, как передать управление на "загрузчик пользователя".
[15:54] <JohnDoe_71Rus> точно с нее нет загрузки или ты пробовал "неправильные" флешки.
[15:55] <Serafim> Я не про flash, а про microUSB
[15:55] <JohnDoe_71Rus> блин. не тупи
[15:55] <Serafim> именно в legacy mode
[15:56] <JohnDoe_71Rus> никогда не видел microUSB-to-USB OTG переходников?
[15:57] <Serafim> перепутал :( не microUSB, а microSD
[15:58] <Serafim> microUSB тоже есть, но занят шнуром питания
[15:58] <JohnDoe_71Rus> бугага "Неотключаемый Secure Boot есть только на планшетах на ARM с предустановленной Windows!"
[15:58] <Serafim> это откуда ??
[15:58] <JohnDoe_71Rus> https://habr.com/ru/post/185492/
[16:00] <Serafim> Короче, вопрос в том, как передать управление от родного к пользовательскому загрузчику, где бы он ни находился
[16:01] <JohnDoe_71Rus> https://habr.com/ru/post/314412/
[16:04] <Serafim> Интересное руководство...
[16:05] <Serafim> Только partitions на загрузочном носителе должно быть несколько
[16:05] <JohnDoe_71Rus> почему?
[16:06] <Serafim> Да потому, что fat32 system partition и диск с Вашими данными - не одно и то же
[16:07] <Serafim> А предустановленная Windows видит единственный partition
[16:07] <JohnDoe_71Rus> народ делал загрузочно-установочные "флеш диски/карты" с виндой. и успешно дописывал нужные файлики в  дополнительные папочки
[16:08] <Serafim> "Нужный файлик" может оказаться размером эдак >4GB
[16:10] <Serafim> Так что на большом компе для UEFI у меня отдельная 100 MB fat32  partition
[16:10] <Serafim> а для работы - NTFS
[16:10] <JohnDoe_71Rus> винда по дефолту делаеть uefi boot 100 mb
[16:12] <Serafim> Короче, не интересует меня что она там делает. Хочу передать управление внешнему загрузчику
[16:12] <JohnDoe_71Rus> статья выше
[16:13] <JohnDoe_71Rus> и как править конфиг там же. можно наверно и .iso файл грузануть
[16:13] <Serafim> UEFI имеет свой shell. Только microSD оттуда не виден
[16:13] <Serafim> Так что - тупик
[16:15] <Serafim> Выход - загрузчик, который Windows определит как "свой" и при загрузке передаст на него управление из соответствующего пункта меню
[16:18] <JohnDoe_71Rus> самое простое, говорил уже. попробуй записать на носитель drweb live usb. и загрузить с него любым доступным для тебя способом microSD card/ OTG переходник
[16:18] <JohnDoe_71Rus> он uefi знает
[16:24] <JohnDoe_71Rus> но если действительно Неотключаемый Secure Boot и с внешнего носителя планшет в принципе грузить не способен ...
[16:25] <Serafim> Я имел в виду такой внешний загрузчик, который secure boot определяет как "свой"
[16:27] <Serafim> что бы я не втыкал - новых опций загрузки не появляется
[16:28] <Serafim> т. е. управление нужно передавать вовне, после того как загрузка Windows уже началась
[16:48] <JohnDoe_71Rus> боюсь не получится. Secure Boot позволяет только "свои" подписанные верно загрузки. а если полезешь редактировать пункты загрузки на планшете, не получится подписать
[16:50] <Serafim> дело в подписи
[17:12] <JohnDoe_71Rus> покупайте нормальное железо, а не обрубки на arm
[17:22] <Serafim> Интересно, Windows-подобную операционную систему ReactOS допилили?
[17:24] <JohnDoe_71Rus> все еще альфа
[17:27] <Serafim> уже много-много лет :(
[17:28] <Serafim> а какие были надежды...
[17:32] <JohnDoe_71Rus> опенсорц. присоединяйся, присылай патчи
[17:36] <Serafim> их проблема в том, что решив "сыграть по-честному", они отказались от дизассемблирования чужого кода, решив всё написать "с нуля"
[17:36] <Serafim> в наши дни это - безумие
[17:38] <JohnDoe_71Rus> зато нет повесток в суд
[17:39] <JohnDoe_71Rus> и думаю что на arm планшете не взлетит, вроде бы не портировали
[17:39] <Serafim> нет и результатов
[17:39] <JohnDoe_71Rus> результаты есть, и видосы с установкой на реальное железо
[17:40] <Serafim> бороться нужно за то, чтобы узаконить дизассемблирование!
[17:43] <JohnDoe_71Rus> борись, Борис.
[17:43] <Serafim> Для бытового настольного компьютера Ubuntu делает уже 95% того, что раньше делали MS-DOS и Windows
[17:44] <Serafim> А вот как её продвинуть на портативные гаджеты
[17:59] <JohnDoe_71Rus> ну если сам "космонавт" не смог продвинуть на телефоны и планшеты...
[18:32] <Serafim> http://rus-linux.net/MyLDP/boot/managing-EFI-in-Linux.html
[18:46] <Serafim> Загрузчик Shim может загрузить ISO?