[00:22] <soyeomul> 안녕하세요~
[00:22] <soyeomul> 오늘은 새벽녘에 암소 한마리 수정하고 소밥주고 일찍 왔습니다
[00:23] <soyeomul> 크롬북 모니타에 소똥이 묻었어유 으아아
[00:23] <soyeomul> 소똥 점 하나가 안지워지는...
[00:29] <Seony> 안녕하세요
[00:43] <soyeomul> 오
[00:43] <soyeomul> 서니님 안녕하세요~
[00:44] <soyeomul> 이야 저 점은 소똥의 잔해가 아니라,,, 액정 내부에 생긴 검은점이네유,,,
[00:44] <soyeomul> 콤푸타 장비는 수명의 한계가 있나바요
[00:45] <soyeomul> 한 5년 정도 쓰면 갈아타는게 맞나바요
[00:45] <soyeomul> 18.04 쯤 구매했으니
[00:45] <soyeomul> 23년 4월 까지는 쓰겠어요
[00:45] <soyeomul> 이제 절반이군용;
[00:46] <soyeomul> 불스아이 릴리즈가 임박해있는디...
[00:47] <soyeomul> 아직 파이썬3가 기본이 아니며 Wayland 가 기본이 아닌...
[00:47] <soyeomul> 불스아이를 웨이랜드 원년으로 하려는 저의 계획이 ...
[00:47] <soyeomul> 음...
[00:47] <soyeomul> 그냥,,, 불스아이를 기준으로 하려던 저의 계획을 변경해야할까바요
[00:48] <soyeomul> 아 그래도 불스아이 조은디...
[00:48] <soyeomul> 불스아이!
[00:48] <soyeomul> 황소의 눈! 얼매나 아름다운 이름입니까;;;
[00:48] <soyeomul> 커피 한잔 합시다아아아아아~
[01:01] <soyeomul> 어저께 느낀건데유 일할때 계획이란게 참 무색해지더이다,,,
[01:01] <soyeomul> 계획을 하더라도 실천이 잘 안되면 그냥 유야무야
[01:02] <soyeomul> 무계획이 가장 라름다운 계획이며 무작전이 가장 상책인 인생!
[01:02] <soyeomul> 그냥 열심히 므든지 그냥 묵묵히 소밥주는 인생~
[01:04] <Seony> 불스아이도 wayland  같은 gui인가요?
[01:05] <soyeomul> 오 서니님 저거 그냥 데비안 11 코드명이었네유
[01:05] <soyeomul> 10은 부스타! 11은 불스아이~
[01:05] <soyeomul> 입니다~
[01:05] <Seony> 아 그렇군요
[01:05] <Seony> 원래 데비안이 좀 많이 보수적인 배포판이라 그럴 거에요
[01:05] <Seony> 우분투 20.04에서는 이미 파이썬3가 기본이거든요
[01:05] <soyeomul> 넹;
[01:06] <soyeomul> 이야~
[01:06] <soyeomul> python --version 하면 파이썬3 로 잡히나요?
[01:06] <soyeomul> 이게 궁금하네유
[01:06] <soyeomul> 18.04 는 파이썬 2.7 로 잡힙니다
[01:07] <Seony> 아뇨 python이라는 명령어가 없습니다. 직접 python3라고 쳐줘야해요
[01:07] <soyeomul> 음... 그걸 바랬어요
[01:07] <Seony> 대신 python2는 설치가 안되고 3만 설치되어있는 상태에요
[01:07] <soyeomul> 음...
[01:07] <Seony> 2에서 3로 넘어가는 과도기라서, python을 3로 링크 걸어두면 안될 거에요
[01:08] <soyeomul> python --version 했을때 python3 가 기본 바이너리로 잡히는걸 불스아이에서 예상하고 싶어서요
[01:08] <soyeomul> 데비안 파이썬 개발 토론 메일링에서 두달전에 이바구 나누시던데,,
[01:08] <Seony> 그건 아직 안될 겁니다. 그렇게하면 서버관리자들 난리납낟
[01:08] <soyeomul> 결론이 어떻게 났는지 모르겠네유
[01:08] <soyeomul> 공감공감요
[01:08] <Seony> 제 경우만 해도 아직 2.7로 만든 스크립트가 많아서, 그렇게 실행되면 좀 많이 곤란합니다
[01:09] <soyeomul> 만약 그런 만행을 릴리즈팀이 한다면!
[01:09] <soyeomul> 불스아이로 업글 안하겠군요;;; 사람들이
[01:09] <soyeomul> 아니 서니님도 아직 2.7 쓰시는군요!!!
[01:10] <Seony> 아뇨 최근에 만드는건 3로 작업하긴 하는데, 옛날에 만들어둔게 많아서요
[01:10] <soyeomul> 이야 2 부터 써니님은 계속 파이썬을 써오신거군요;;;
[01:10] <soyeomul> 그래서 고수시구낭
[01:10] <soyeomul> !
[01:11] <Seony> 고수는 아니고 그냥 일하는데 필요한 것만 만드는 정도에요
[01:11] <soyeomul> 일할때 필요한거 만들어쓰는거 그게 가장 아름다운게 아닐까 싶네요
[01:11] <soyeomul> 일할때 필요한거 ==  돈 버는데 쓰이는것
[01:13] <soyeomul> 이맥스 두개 띄워서 한군데서 데비안 파이썬 토론 그룹 글타래 찾을까해요
[01:13] <soyeomul> 분명히 봤거등요 doko@debian.org 이 분이 믄가 토론 발제를 했어유
[01:14] <Seony> 음...
[01:14] <Seony> 본업이 따로 있으면서 필요한 걸 만들어쓰는 건 아름답습니다만, 그게 본업이면 그냥 일일 뿐입니다 ㅋㅋ
[01:14] <Seony> 게임만 하면서 사는 건 부러운 일이지만, 프로게이머에게 게임은 일일 뿐인 것처럼요 ㅎㅎ
[01:15] <soyeomul> https://lists.debian.org/debian-python/2020/07/threads.html#00042
[01:15] <soyeomul> 합!
[01:15] <soyeomul> 찾았어유 저위에 링크에서 쒼나게 토론하더이다,,, 결론을 모르겠어유
[01:18] <soyeomul> doko@ 이 사람이 총대장 같네유 파이썬 책임자 데비안/우분투
[01:18] <soyeomul> 대장이 하면 므 다 따라가야하는...
[01:18] <soyeomul> 민초들이 믄 힘이 있나유
[01:20] <soyeomul> 믄가 불스아이때부터 파이썬 경로 관련 작은 개혁으로 불릴만큼의 변화가 있을거 같아유
[01:20] <soyeomul> 저거 해석이 어렵네유
[01:21] <soyeomul> 아따 불스아이가 닥쳤을때 믄가 눈앞에서 타이핑을 다다다해봐야 감이 올거 같아요
[01:21] <soyeomul> 토론 글타래는 읽어봐도 몬지 모르겠어유
[01:21] <soyeomul> 7월 9일에 작성한 글 doko@ 마띠아스 클로제!
[01:22] <soyeomul> 천둥새 쓰네용
[01:23] <soyeomul> 불스아이때도 파이썬2 는 살아남는다? 이정도만 해석...
[01:26] <Seony> 살아남는다기보단 그냥 apt-get install 하면 되니까 쓰는 사람은 여전히 있을 거에요 ㅎㅎ
[01:26] <soyeomul> 그 정도만 해도! 감사하지유
[01:32] <soyeomul> 사람들이 sid 를 쓰니깐 그 내부 코드명이 죄다 bullseye
[01:32] <soyeomul> 심지어 우분투 20.04 도 내부코드명이 bullseye
[01:33] <soyeomul> 알게모르게 bullseye 가 멀지 않았다라는걸 실감하고 있어요
[01:39] <soyeomul> 데비안엔 LTS 개념이 희박할거 같아요
[01:39] <soyeomul> 데비안 LTS 가 우분투가 아닐까생각하는...
[01:40] <Seony> 그건 아니구요 ㅎㅎ
[01:40] <Seony> 데비안 unstable이 우분투 LTS입니다
[01:40] <soyeomul> 아...
[01:41] <Seony> 데비안 stable은 굉장히 보수적인 배포판이라서, 어지간히 단순한 서버 아니면 잘 안쓰거든요
[01:41] <soyeomul> 저런...
[01:41] <soyeomul> 데비안으로 갈일이 없군요 그럼;;;
[01:41] <soyeomul> 데스크탑은 앤간해선 새 패키지를 원하는데,,,
[01:42] <Seony> 네 그런데 데비안은 최신은 커녕 비교적 새 버전들도 거의 지원을 안하거든요
[01:42] <Seony> 그래서 문제가 많이 됩니다
[01:42] <soyeomul> 음;;;
[01:42] <soyeomul> 우분투가 정답이네유
[01:42] <Seony> 우분투가 다 좋은데, 개발사가 너무 독단적으로 가서...
[01:42] <soyeomul> 불스아이 포기하고 우분투 20.04 로 갈까말까 지금 저울질중입니다
[01:43] <soyeomul> 캐노니컬?
[01:43] <Seony> 네
[01:43] <soyeomul> 아 근디
[01:43] <soyeomul> 그거 스냅인가 믄가
[01:43] <Seony> 애플처럼 자기들이 만드는 걸 밀어붙이는 경향이 있거든요
[01:43] <soyeomul> 스냅 대신 apt 살아있남유? 20.04에서유
[01:43] <Seony> 둘 다 씁니다
[01:43] <soyeomul> 와 다행입니다
[01:43] <Seony> 현재로서는 스냅이 apt를 완전히 대체하는 건 불가능하거든요
[01:43] <soyeomul> 우분투가 긍께 자꾸 새로운걸 시도한다 이거군용
[01:44] <soyeomul> 웨이랜드만 학실하게 밀어주면 전 좋아요
[01:44] <soyeomul> 크롬북에서도 웨이랜드로 전환했더이다,,,
[01:44] <soyeomul> 아주 머찌구리 합니다
[01:45] <Seony> 새로운걸 시도하는 건 좋은데,
[01:45] <Seony> 자체 기술을 강제로 밀어붙이려고 해요
[01:45] <soyeomul> 아항 강제로 밀어붙인다라,,,
[01:45] <soyeomul> 빡시네유
[01:45] <Seony> 제가 아는게 맞다면, 우분투는 웨이랜드 대신 자기네 기술을 계속 밀어붙이고 있을 걸요
[01:45] <soyeomul> 엇
[01:45] <soyeomul> 그놈 말고 다른걸 쓰나유 20.04?
[01:46] <soyeomul> 그놈 아닌가요?
[01:46] <Seony> 그놈은 윈도우 매니져이고, X윈도우 클라이언트에서 우분투는 웨이랜드를 안쓸 확률이 높아요
[01:46] <soyeomul> 음...
[01:46] <soyeomul> 우분투 웨이랜드 안쓰면 그럼 데비안으로 갈 명분이 확실해지네유
[01:47] <soyeomul> 안그래도 불스아이 불스아이 노래 부르거등요
[01:47] <soyeomul> 이아니최님 어소세유~
[01:48] <soyeomul> 이곳 이맥스 사용자분들이나 개발자분들 데비안 반 우분투 반이네유
[01:48] <soyeomul> 가끔 맥os 사용자도 계시고
[01:48] <Seony> 그렇군요
[01:48] <soyeomul> 아주 극소수 *BSD 사용자도 계시고
[01:49] <soyeomul> 데비안 개발자 DD 하시면서 이맥스 개발팀에도 패치 보내는 분도 계시고,,,
[01:49] <soyeomul> Debian 과 GNU 는 사촌형제 같아유~
[01:49] <Seony> 저도 개인적으로는 레드햇 계열보단 데비안 계열을 더 좋아하긴 합니다 ㅎㅎ
[01:49] <Seony> 아무래도 데비안 계열이 손에 익어서 그런지, 익숙한 게 좋더라구요
[01:50] <soyeomul> 전 데비안은 아직 잘 모르겠는데,,, 우분투 쓰다보니 apt-get 에 익숙해지네유
[01:50] <soyeomul> 데비안 불스아이때 한번 써보고 싶습니다~
[01:51] <soyeomul> 이맥스 메인테이너였떤 스테판 모니어! 이사람 캐나다에서 무슨 대학 교수로 일하는거 같아유
[01:51] <soyeomul> 가끔 데비안 사용자 메일링에다 글들을 올리시더이다,,,
[01:51] <soyeomul> Message-ID 가 참 독특합니다
[01:52] <soyeomul> 긍께 데비안이 GNU 고 GNU 가 데비안인 형국
[01:52] <soyeomul> 우따따
[01:52] <soyeomul> 커피 땡기네유
[01:52] <Seony> ㅎㅎ
[01:55] <soyeomul> 이맥스만 억수로 잘쓰면 별로 안 멋있는데
[01:56] <soyeomul> 이맥스를 잘 쓰면서 파이썬이나 C언어를 잘 하면 참 있어보이고 멋있더라구여
[01:56] <soyeomul> 그중에 한사람 이맥스 개발팀중에 폴 이란 분이 계신데,,, UCLA 콤푸타학과 교수
[01:56] <soyeomul> C언어 허블나게 잘합니다
[01:57] <Seony> 그렇군요. 교수라고 하더라도 막상 실무는 제대로 못하는 사람 많은데 역시 이름있는 사람이라 다르긴 한가보네요
[01:57] <soyeomul> 이맥스 밑바닥 공구리가 C언어로 되어있는데 앤간한건 저 폴이라는 교수가 다 패치 파일 보내고
[01:57] <soyeomul> 사람들 코드 리뷰해주더라구여
[01:57] <soyeomul> 폴 에거트!
[01:58] <soyeomul> 맨날 메일 보내는 양상이 비슷해여
[01:58] <soyeomul> 항상 메일 본문에 패치파일이 포함되어 있는 분 폴 에거트!
[01:59] <Jason-KR> apt-get 에서 -get 떼고 써도 됩니다. ^^ apt 최근 몇년 사이 진보하면서 2년전인가~부터는 -get 떼고 쓰는것도 표준.😀
[01:59] <soyeomul> 오 재준님 안녕하세요!
[01:59] <Seony> 안녕하세요
[01:59] <Seony> 네 사실 apt만 쓰는게 보기에는 더 좋아요
[01:59] <soyeomul> 아 넵 apt 로 줄여써볼께용;;;
[01:59] <soyeomul> 넵^^
[01:59] <Seony> 화면 하단에 설치 과정도 보여주고
[01:59] <soyeomul> 와
[01:59] <Seony> 과정이 아니라 게이지 같은거
[01:59] <Jason-KR> windows10 옮기는 중 무슨 불편 있어요?
[02:00] <Seony> 아뇨 큰 ssd로 옮길려구요
[02:00] <Jason-KR> 저 114
[02:00] <Seony> 정확히는, 512gb짜리 쓰는 중인데 하나 더 꽂아서 raid-0으로 쓰려구요
[02:00] <Seony> c드라이브 d드라이브로 나누면 더 불편할 거 같더라구요
[02:01] <soyeomul> 그 예전엔 좋아하는영화나 mp3 하드디스크에 막 저장하고 그랬는데,,,
[02:02] <soyeomul> 어느순간 유튜브 활성화되고나서 의미없게되더이다,,,
[02:02] <soyeomul> 그래서 요즘은 그냥 크롬북에서도 쾌적한 생활하고 있어유
[02:02] <soyeomul> 16기가 끝.
[02:02] <soyeomul> 이것도 남아도는...
[02:02] <Seony> 크롬북이 인터넷 하면서 쓰긴 참 편하긴 하죠 ㅎㅎ
[02:03] <soyeomul> 앤간한건 다 유튜브에서 보게되더라구용;;;
[02:03] <soyeomul> 파이썬에서 튜플을 처음으로 써봤네유
[02:04] <soyeomul> _24 = (1, 2, 3,)
[02:04] <soyeomul> 이런거...
[02:04] <soyeomul> 이야 신세경입니다!
[02:05] <soyeomul> 저번에 그 message-id 맹그는 스크립트 파이썬3 우분투 포럼 팁게에다 올렸네유
[02:05] <soyeomul> 그게 팁인지 아닌지는 모르겠지만,,, 소스코드가 들어가있어서 그냥 팁게로 보내버렸네유
[02:05] <Seony> 아하 그렇군요 ㅎㅎ
[02:05] <soyeomul> 자유게시판이 더 어울렸을까 생각도 해봤지만,,,
[02:06] <soyeomul> 므 그냥저냥~
[02:06] <soyeomul> 파이썬으로 json 도 쓰고 튜플도 써보고 from 므시기 import 저시기 도 해보고
[02:06] <soyeomul> 북치고 장구치고 다 연습해본 코드라 너무 신기했어유
[02:07] <soyeomul> 심지어 이런문법도 가능하더라구여
[02:07] <soyeomul> from asdf import _abc, _28, _24
[02:07] <soyeomul> 숫자가 들어가도 앞에 _ 언더바가 있으니 먹히는...
[02:07] <soyeomul> 짱!
[02:10] <soyeomul> 하마 벌써 점심밥묵는 시간이 다가오네유
[02:10] <soyeomul> 아따 전 오늘 이만 들어가볼께요
[02:10] <soyeomul> 서니님 재준님 그리고 모두들 존 하루요~~~
[02:10] <soyeomul> 꾸벅
[02:11] <Seony> 넵 들어가세요
[06:32] <foxmask> 안녕하세요
[07:06] <lucydodo> 안녕하세요
[11:08] <soyeomul> 소밥주고 접속했습니다~
[15:35] <twinsenbrim> channel add -auto #ubuntu-ko freenode