[00:57] <soyeomul> 안녕하세요~
[00:58] <soyeomul> 수요일 아침 인사 드립니다~
[01:55] <soyeomul> https://www.theregister.com/2020/08/25/linux_kernel_email/
[01:55] <soyeomul> 카이슈님 어소세요~
[01:55] <soyeomul> 8월 25일자 기사였어요
[01:55] <Seony> 안녕하세요
[01:56] <soyeomul> 마이크로소프트에서도
[01:56] <soyeomul> 서니님 안녕하세요
[01:56] <soyeomul> !
[01:56] <soyeomul> 점점 리눅스 커널 프로젝트에 관심을 가지는데,,,
[01:56] <soyeomul> 전자메일로 패치를 전달하는데 나름 애로사항이 있는걸 기사화시켰는데요
[01:56] <soyeomul> 자사의 메일 클라이언트 아웃룩은 기본값이 HTML 이라서
[01:56] <soyeomul> 초심자는 항상 욕먹기에,,,
[01:57] <soyeomul> 초심자들을 위하야 좀 더 우아한 방식으로 커널 패치를 전달하는걸 햇으면 좋겠다?
[01:57] <Seony> 마소 뿐만 아니라 모든 이메일 클라이언트가 html일 거에요
[01:57] <soyeomul> 는 개소리를
[01:57] <soyeomul> 토발즈행님께
[01:57] <soyeomul> 말하려는거 같은데 결론이 우째 났는가는 몰것네요
[01:57] <soyeomul> 그냥 토발즈 행님이 저 마소 개발자 말은 무시했음 좋겠네유
[01:58] <soyeomul> 그 커널 플젝 전자메일 가이드라인에 왜 HTML 이 안좋은가 이유가 적혀있더라구요
[01:58] <Seony> ㅎㅎ 뭐 그래도 마소 덕분에 좋은 툴들이 많이 나와서, 전 마소의 리눅스에 대한 관심은 좋습니다 ㅎㅎ
[01:58] <soyeomul> 패치파일이 HTML 메일로 전달되면 섞여서 개판오분전 된다는게 명시되어있더라구요
[01:59] <soyeomul> 패치파일과 html 메일양식이 섞이면 대혼란
[01:59] <soyeomul> 암만봐도 저건... 제 생각인데요
[01:59] <soyeomul> 마소에서 github 광고할라꼬 토발즈행님이랑 줄다리기 하는거 같다는 느낌이 강하게 듭니다
[01:59] <soyeomul> github 광고!
[01:59] <soyeomul> 어림도 엄는 소리!
[02:00] <soyeomul> github 는 메일링리스트 없이 유지되니깐요
[02:00] <soyeomul> 토발즈행님의 리눅스 커널 소스토드도 github 로 옮기세요라는 광고 같아서 영 찜찜합니다
[02:01] <Seony> 이미 있지않나요?
[02:01] <soyeomul> 미러 역할만 할거 같아요
[02:01] <Seony> https://github.com/torvalds/linux
[02:01] <soyeomul> 이맥스 소스트리도 github 엔 있지만,,, 미러역할뿐
[02:01] <soyeomul> 그냥 미러요;;;
[02:02] <soyeomul> 패치파일은 반다시 메일링리스트로 보내야 반영되는 구조
[02:02] <soyeomul> 그러니까 저 마소 개발자는 지금 토발즈행님이랑 밀당 하는거 같아요
[02:02] <soyeomul> github 로 옮기세요 라고 무언의 압력을 가하는...
[02:03] <soyeomul> 이맥스도 미러만 있구요
[02:04] <soyeomul> 실제 반영이 되려면 M-x bug-report 인가 메일로 보내야 반영이 됩니다
[02:04] <soyeomul> 아님 emacs-devel@ 메일링에다가 패치 파일 보내면 반영시켜줍니다
[02:04] <Seony> 그렇군요
[02:04] <soyeomul> 이거든 저거든 여하튼 다 메일링에다 쏴야지만 반영이 되는...
[02:04] <soyeomul> 지금의 github 는 이런 메일링을 생략하는구조라서
[02:05] <soyeomul> 기존의 방식과는 많이 다릅니다
[02:05] <soyeomul> 마소 아이들이 전자메일 메일링을 일할때 잘 안쓰나봅니다 그런 생각이 듭니다
[02:08] <soyeomul> 음 데비안 메일링리스트 번역하면서 알게되었는데...
[02:08] <soyeomul> 왜 오픈소스 협업 도구에서 메일링이 쓰이게 되었는가에 대한 배경이
[02:09] <soyeomul> 세상 곳곳에 개발자/기여자/사용자 들이 모두다 흩어져 있으니,,,
[02:09] <soyeomul> 이 사람들을 하나로 묶어주며 소통할 수 잇는 유일한 수단이 당시엔 전자메일/메일링 이었다고 하네요
[02:09] <Seony> 아 그렇군요
[02:10] <soyeomul> 지금도 그래서 계속 메일링이 밑바탕이 되는 BTS 로 패치파일을 처리하는 데비안 프로젝트
[02:10] <soyeomul> BTS 를 이맥스 GNU 프로젝트가 가져가서 고쳐쓰고 있더이다
[02:10] <soyeomul>   BTS 는 데비안 2대 초대 의장 이안잭슨씨가 맹글었다고 하네요
[02:11] <soyeomul> 이안잭슨 지금도 BTS 로 패치 파일 의견 많이 보내더라구요
[02:11] <soyeomul> 1대 의장은 하늘로 가셨고...
[02:11] <Seony> bts가 뭐의 약자에요?
[02:12] <soyeomul> Bug Tracker System 인가 그럴거에요
[02:12] <soyeomul> 버그 추적 시스템?
[02:12] <Seony> 아 그렇군요
[02:12] <soyeomul> 버그 처리 시스템 전 이렇게 이해하고 있어요
[02:12] <soyeomul> 버그를 처리해주는 체계
[02:13] <soyeomul> 저 밑바당이 메일링 이더이다...
[02:13] <soyeomul> 메일링이 맨 밑바닥에 깔려있어용
[02:14] <Seony> 저는 예전에 어떤 프로그램 관련해서 메일링 리스트 받아봤다가, 메일이 너무 많이 와서 끊어버렸어요
[02:14] <soyeomul> 전 메일링을 Gmane NNTP 로 구독하기에 요즘은 오히려 편안해졌어요
[02:15] <soyeomul> 메일 박스 확인안해도 되니 너무 조으네요
[02:15] <soyeomul> 메일 박스엔 개인 메일만 도착,,,
[02:16] <soyeomul> https://forum.ubuntu-kr.org/viewtopic.php?f=9&t=30083
[02:16] <soyeomul> Gmane 소개를 포럼에다가 올렸었어요 오래전에요
[02:16] <soyeomul> 지금은 news.gmane.io ~~~
[02:17] <Seony> 오 그렇군요. 2019년이면 오래전도 아니네요 ㅎㅎ
[02:34] <soyeomul> 우분투 18.04 20.04 사이에서 번뇌를 하다가
[02:34] <soyeomul> 그냥 기다리려구요
[02:34] <soyeomul> 어느때가 되면 20.04 업글의 필요성이 올때 그때 한번 해보렵니다
[02:35] <soyeomul> 아직은 18.04 로도 농장업무를 할 수 있으니 그냥 넘어갑니다
[02:35] <Seony> 특별한 이유가 없으면 당분간은 18.04에 계셔도 전혀 문제 없을 거에요
[02:35] <soyeomul> 그래요 서니님
[02:35] <soyeomul> 이맥스 판번호는 26.3
[02:36] <soyeomul> 전자메일/메일링 시스템이 참 장점인게
[02:36] <soyeomul> 운영체제를 가리지 않아요
[02:36] <soyeomul> 그 어떤 운영체제를 쓰더라도 메일링에는 접근할 수 있어요
[02:36] <Seony> 하지만 이맥스가 가리겠죠 ㅋㅋ
[02:36] <soyeomul> 아 이맥스 못쓰면 뭐 다른 메일 클라이언트로 메일링으로 메일 보내면 되니깐요
[02:37] <soyeomul> 하여간 메일링의 장점은 정말 인터넷에선 최곱니다
[02:37] <soyeomul> 확장성 유연성 짱짱짱
[02:37] <soyeomul> 그래서 리눅스 커널 프로젝트가 메일링으로 성장해온 유일한 성공 프로젝트!
[02:38] <soyeomul> 메인테이너들의 필수품은 Mutt
[02:38] <soyeomul> 필수품 대신 애용품으로 정정합니다
[02:38] <soyeomul> 10명중 7명은 Mutt 쓰더이다
[02:38] <Seony> 뭐든 잘 쓰시는 분들은 정말 유용할 거 같아요
[02:38] <soyeomul> 70% 의 점유율 mutt
[02:38] <soyeomul> 넹~
[02:39] <soyeomul> 잘쓴다라기보다 그분들은 그게 생활 같더라구요
[02:39] <soyeomul> 밥묵고 잠자는 시간 빼면 mutt 로 메일 뭐왔나 보고
[02:39] <soyeomul> 답장 보낼거 있음 보내고
[02:39] <soyeomul> 커널 새패치 실험해보고
[02:39] <soyeomul> 등등
[02:39] <Seony> 네 그럴 거 같아요 ㅎㅎ
[02:39] <soyeomul> 토발즈행님은
[02:39] <soyeomul> 과거에 alpine 쓰시다가
[02:40] <soyeomul> 요즘은 그냥 gmail 웹에서 메일 확인하는거 같았어요
[02:40] <soyeomul> 구글 앱스 @linux-foundation.org 구글앱스
[02:40] <soyeomul> 아닌가...
[02:40] <Seony> 저도 예전에는 썬더버드나 이런저런 메일클라이언트 많이 써보다가 지금은 근야 gmail 웹으로만 써요
[02:41] <soyeomul> linux971@gmail.com 으로 다 포워딩해서 메일을확인하는가? 좀 방식이 특별합니다
[02:41] <Seony> 개인적으로 가장 좋은 이메일 클라이언트는 맥에서 제공되는 Mail이 가장 좋았어요
[02:41] <soyeomul> torvalds@linux-foundation.org 으로 메일이 도착하면 그곳에서 linus971@gmail.com 으로 자동포워딩?
[02:41] <Seony> 그렇게 많이 쓰죠
[02:42] <Seony> 저도 자잘한 메일주소들은 다 gmail로 연결시켜 쓰거든요
[02:42] <soyeomul> 아 그럴거 같아요
[02:43] <soyeomul> 그게 합리적이지요 개인 프라이버시도 보호하구용
[02:43] <soyeomul> 저 위에 정확한 계정은 "linus971" 요걸겁니다
[02:43] <Seony> 게다가 지메일 필터 기능이 너무너무 좋아서 지메일로 연결시켜놓고 쓰면 편해요
[02:43] <soyeomul> 예전에 Gmane 헤더에서 확인한 토발즈행님 개인 gmail 계정용;;;
[02:43] <soyeomul> 마자여 필터링 기능도 짱이지요!
[02:44] <Seony> 토발즈 이메일 주소는 그냥 구글에 linus torvalds email address 라고 치면 나와요 ㅋㅋ
[02:44] <soyeomul> 아 근데 찾기가 쉽지 않아요
[02:44] <soyeomul> 저도 해봤는데,,, 잘 안나오더라구요
[02:45] <Seony> 저렇게 검색해서 나오는 맨 위의 글 보니까 나오는데요 torvalds@osdl.org.
[02:45] <soyeomul> 그거 지금 안쓸거에용
[02:45] <soyeomul> 공식 계정은 @linux-foundation.org
[02:46] <soyeomul> 커널 프로젝트에서 팔로우업할때 저거 쓰시고
[02:46] <Seony> 아하 그렇군요
[02:46] <soyeomul> 내부 헤더 살펴보면 linus971@gmail.com
[02:46] <Seony> 두번째 검색결과 클릭하니까 나오는군요 torvalds@linux-foundation.org
[02:46] <soyeomul> 이 실제 메일들이 저장되는... 개인 메일함 같았어용
[02:47] <soyeomul> 토발즈행님이 gmail 웹인터페이스 쓴다고 메일에 관하여 보통 수준으로 오해하면 큰일납니다
[02:47] <soyeomul> 1991년부터 메일링/유즈넷 죽돌이라서,,, 앤간한 메일 클라이언트 개발자 빰따구 때리는 수준으로
[02:47] <soyeomul> 메일 헤더에 관한 비평이 끝내줍니다
[02:48] <Seony> 오해고 자시고를 떠나서 전 그냥 관심이... ㅎㅎㅎ
[02:48] <soyeomul> 요즘 DKIM-Signature 에 대해서 구글직원을 혼낸적 있었어요
[02:48] <soyeomul> 당신 dkim 서명 이상하다 한번 점검하시라
[02:48] <Seony> 근데 제 직장동료들도 대부분 웹인터페이스를 그대로 쓰더라구요
[02:48] <soyeomul> 이런 조언도 하시고
[02:48] <Seony> 메일클라 안쓰냐고 물어보니까 불편해서 그냥 웹으로 쓴다고 하더라구요
[02:49] <soyeomul> 아니 전 구글 직원의 dkim 서명까지 날카롭게 볼줄은 몰랐어요
[02:49] <soyeomul> 그거 엄청 복잡하거등요
[02:50] <soyeomul> 무슨 암호문 같은데
[02:50] <soyeomul> 토발즈 행님 매의 눈으로 관찰후
[02:50] <soyeomul> 지적하더라구요
[02:50] <soyeomul> 구글 gmail 개발자들 긴장해야 할지도...
[02:50] <soyeomul> 이어어어엉 커피 한잔 땡기네유
[02:53] <soyeomul> 아따
[02:53] <soyeomul> 이만 점심때인지라 먼저 들어가볼께용
[02:54] <Seony> 넵 들어가세요
[02:54] <soyeomul> 서니님 그리고 모두들 존 하루용~~~
[02:54] <soyeomul> 꾸벅
[05:41] <foxmask> 안녕하세요
[08:49] <foxmask> nariyel: hi
[11:29] <soyeomul> 참 세판!
[11:29] <foxmask> soyeomul: hi
[11:29] <soyeomul> 채널 오타 내는 바람에
[11:29] <soyeomul> 세번째에 겨우 여기 들어왔네유
[11:29] <soyeomul> 폭스마스크님 안녕하세요!
[11:30] <foxmask> ^^
[11:30] <foxmask> 안녕하세요! soyeomul씨
[11:30] <soyeomul> 넵^^^
[11:30] <soyeomul> 오늘도 소 옮겼네유
[11:31] <soyeomul> 8마리 비육사에서 번식사로 옮겼어유
[11:31] <soyeomul> 송아지 3마리 포함 8마리였네여
[11:31] <soyeomul> 휴-
[11:32] <foxmask> 이것은 당신에게 좋은 결과입니까?
[11:39] <soyeomul> 네 좋은 결과입니다.
[11:39] <soyeomul> ㅎㅎㅎ
[11:39] <soyeomul> 내일은 암송아지를 옮김니다. 아직 마리수는 미정입니다.
[11:50] <foxmask> 오케이
[12:16] <soyeomul> 우따따 내일 새벽 4시경 긴급출하되는 암소 한마리 있어유
[12:16] <soyeomul> 그래서 먼저 자러 갑니다
[12:16] <soyeomul> 모두 존 밤요~~~
[12:17] <soyeomul> 폭스마스크님도 존 하루요~~~
[12:17] <soyeomul> 꾸벅
[12:48] <foxmask> ^^
[19:44] <soyeomul> 소차 아자씨 기다리고잇어요
[19:44] <soyeomul> 새벽 3시에 경주 안강에서 출발햇다네유
[19:45] <soyeomul> 암소 다리 부상으로 긴급출하됩니다
[19:45] <soyeomul> 우에  졸리네유
[19:46] <soyeomul> 소실어주고서 들어가서 자야것어유
[19:46] <soyeomul> 울진의 새벽은 소 싣기로 시작하네유
[19:47] <soyeomul> 그라그나서 다시 자러가는건 훼이크!
[19:48] <soyeomul> 옌날에 아부지께서 경주  안강 소시장에다 소 내다팔아서 우리 3형제 학비 대었다네유
[19:49] <soyeomul> 엄니께서 들려주시더라구요
[19:50] <soyeomul> 그러다 소시장이 경북영주 강원삼척 경북울진 등에 신설되어서 요즘은 시장 골라서 갑니다