[08:01] <jelly> zašto ovi mamlazi iz vlade hoće najviše smanjiti porez onima koji imaju najveće prihode, umjesto da smanje onima koji imaju najmanje?
[08:02] <ivoks> zato jer oni koji imaju najmanje niti ne placaju poreze
[08:03] <ivoks> velika je zabluda da se onima s malim primanjima moze smanjiti porez
[08:03] <jelly> onda im treba dati još na neki drugi način
[08:03] <ivoks> isto tako je velika zabluda da smanjivanje poreza ima ikakvog efekta na ikoga, pa cak i na one s velikim primanjima
[08:03] <ivoks> smanjivanje poreza je super-spin
[08:03] <ivoks> koji se vrti vec desetljecima
[08:03] <jelly> pa da
[08:03] <ivoks> hrvatska vec ima jako male poreze na dobit i dohodak
[08:03] <jelly> nek smanje PDV, to će imati utjecaja na sve
[08:04] <ivoks> medju najmanjima u europi
[08:04] <ivoks> ja ne bi smanjivao pdv
[08:04] <ivoks> ja bi smanjivao izdatke za zdravstveno
[08:04] <ivoks> nama pase visoki PDV
[08:04] <ivoks> jer se dosta ubire stranog novca na taj nacin, jer smo turisticka destinacija
[08:04] <jelly> a odakle bi onda uzeo te novce za zdravstveno?
[08:05] <ivoks> drzava treba skresati izdatke
[08:05] <ivoks> drzava previse trosi
[08:05] <ivoks> kada bi se smanjila, onda bi se naslo i novca za zdravstvo
[08:05] <ivoks> mi vec sad za zdravstvo dajemo vise od prosjeka u EU
[08:05] <ivoks> a opet nije dovoljno
[08:05] <jelly> to je neovisno o smanjivanju opterećenja
[08:06] <ivoks> naravno da je
[08:06] <ivoks> odnosno, i nije
[08:06] <ivoks> ne mozes smanjiti opterecenja dok zelis jednako pojesti
[08:06] <ivoks> vrlo je to sve skupa jednostavno
[08:07] <ivoks> hgss ne smije biti besplatan
[08:07] <ivoks> imamo puno 'fejk' bolesnih ljudi
[08:08] <ivoks> i teret njihovog 'ljecenja' treba malo vise prebaciti na njih, a skinuti s drustva
[08:08] <ivoks> ljudi zovu hitnu radi proljeva
[08:08] <ivoks> to treba naplacivati
[08:08] <ivoks> ljudima se u 70. godini mijenja kuk
[08:09] <ivoks> em je velika vjerojatnost da ce umrijeti pri takvoj operaciji, em ta operacija nema benefita za drustvo
[08:09] <ivoks> stoga, ako ju netko hoce, nema problema, ali na vlastiti trosak
[08:09] <ivoks> znam da to sve zvuci surovo, ali jebote, nismo svicarska jos
[08:10] <ivoks> pomalo smo u komicnoj situaciji sad; najmanji porezi na dohodak u EU, a najskuplja radna snaga
[08:11] <ivoks> jer su izdavanja za zdravstvo prevelika
[08:11] <ivoks> reorganizirati zdravstvo i javnu upravu i vecina problema je rijesena
[08:11] <respawn_> Kod nas je sve nazalost sve iskrivljeno
[08:12] <respawn_> najvise se mora rjesiti svi problemi sveukupno
[08:12] <ivoks> ljudi ne zele glasati za nekog tko ce im reci 'zivite luksuzno, a serete kvake'
[08:13] <ivoks> nece glasati za 'nigdje u svijetu se kuk ne mijenja na trosak drustva u 70. godini, pa nece ni ovdje vise'
[08:13] <respawn_> i sudstvo i skolsto i javna uprava zdravstvo
[08:14] <ivoks> lako je kriviti politicare
[08:14] <ivoks> ali narod zeli ovako nastaviti...
[08:15] <jelly> to je sve lijepo i krasno dok nisi ti star 70 godina i imaš penziju 3000kn
[08:15] <ivoks> a je
[08:15] <ivoks> gle
[08:15] <ivoks> mogao sam i ja reci 'cuj, meni vise pase da sad radim u svicarskoj, ovo ono'
[08:15] <ivoks> ali nisam
[08:15] <ivoks> mogao sam zaposliti radnike u rumunjskoj, ali nisam
[08:16] <ivoks> zelim stvarati ovu zemlju
[08:16] <ivoks> svatko na svoj nacin
[08:16] <ivoks> svi se nekako moraju zrtvovati
[08:17] <respawn_> zanimljivo stalno je isto 25 godina isti d... i sve je gore
[08:17] <ivoks> ma nije sve gore
[08:17] <ivoks> to su floskule
[08:17] <respawn_> kako kome
[08:17] <ivoks> to uvijek mozes reci
[08:17] <ivoks> u prosjeku je bolje
[08:18] <ivoks> uvijek ce biti nekoga kome je sad gore
[08:18] <ivoks> i u svicarskoj ima ljudi koji zive gore nego li prije 50 godina
[08:18] <respawn_> jbg ja sam malo stariji pa se sjecam kako je bilo 90 tih
[08:18] <ivoks> haha
[08:18] <ivoks> meni je bilo idilicno 90ih
[08:18] <ivoks> najbolje desetljece ikad
[08:18] <respawn_> bio je i rat is sve ali nije bilo tako lose
[08:18] <respawn_> bilo je dobro do 2000 onda je sve krenulo nizbrdo
[08:18] <ivoks> ali ti gledas iz svog konteksta
[08:19] <ivoks> kao i ja
[08:19] <ivoks> 92. dok mi je tata bio na ratistu, isao sam na zabave organizirane za djecu vojnika
[08:19] <jelly> kako je bilo 90tih?  90tih je bila krađa nakon rata, jer se moralo dati nešto polu-krimi miljeu koji je krijumčario oružje kad je trebalo
[08:19] <ivoks> dobio sam cokoladice od djeda mrazaz
[08:19] <ivoks> igrao se s frendovima u dvoristu cetnika i zng-a
[08:20] <ivoks> kad je tulilo za uzbunu, igrali smo se tko ce prvi do sklonista
[08:20] <ivoks> nikakvih briga u zivotu
[08:20] <ivoks> uvijek je bilo doma keksa i cokolade :D
[08:20] <respawn_> i mi smo isto cim je sviralo svi u podrum
[08:20] <ivoks> ali... bili smo djeca
[08:20] <ivoks> bilo nam je super jer smo bili djeca
[08:20] <ivoks> moja sestra, rodjena 1995. isto veli za 2000.
[08:20] <respawn_> da bili smo djeca perspektiva je bila drugacija
[08:21] <ivoks> bilo joj je bolje onda nego sad kad mora raditi
[08:21] <ivoks> i tak...
[08:21] <ivoks> to je normalno
[08:21] <ivoks> ali moja sestra je imala svoju sobu, imala je knjige, isla u kino, kazaliste, na izlete
[08:21] <ivoks> ja nis od toga nisam imao
[08:21] <ivoks> tak da... samo izmedju nje i sebe vidim koliko su stvari otisle na bolje
[08:22] <ivoks> a gledam svoju kcer
[08:22] <ivoks> ja sam imao kinderbed koji sam nasljedio od sestricne
[08:22] <ivoks> isti je imao i moj brat
[08:22] <ivoks> a moja kcer...
[08:22] <ivoks> ona ima jedan doma, jedan kod jedne bake, jedan kod druge i jos po jedan u dvije vikendice
[08:22] <ivoks> tak da...
[08:23] <ivoks> bolje je sad. puno bolje.
[08:23] <ivoks> samo sto su ljudi ljudi i ne vide dalje od svog nosa
[08:23] <respawn_> Ja za sebe mogu reci da zivotarim
[08:24] <ivoks> velim
[08:24] <respawn_> (zivotinjarim)
[08:24] <ivoks> uvijek ce nekome biti gore
[08:24] <ivoks> ali u globalu je bolje; ima vise prilika
[08:24] <respawn_> iselio iz slavonije zivim u Zg kao podstanar bas mi je ljepo
[08:25] <ivoks> moj frend iz slavonije
[08:25] <ivoks> njegovi roditelji nisu nikada bili na moru
[08:25] <ivoks> on je usao u posao
[08:25] <ivoks> uzgaja ljesnjake
[08:25] <ivoks> prodaje
[08:25] <ivoks> i jos neke stvari
[08:25] <ivoks> i ide na more svake godine
[08:26] <ivoks> on zivi bolje od svojih roditelja
[08:26] <respawn_> ja sam ove godine bio samo 5 dana na moru
[08:26] <ivoks> u biti, ne znam nikoga tko zivi losije od svojih roditelja
[08:26] <ivoks> respawn_: u to isto vrijeme, vecina svijeta nije uopce bila na moru
[08:26] <respawn_> i to jedva sam dobio godisnji
[08:28] <ivoks> ja prosle godine nisam bio na moru
[08:28] <respawn_> ni ja zeznuli me za godisnji
[08:29] <ivoks> kak te netko moze zeznuti za godisnji?
[08:29] <respawn_> bilo je ne moze sada nema ljudi pa sad ce u 8 mj pa sad ce u 9 mj
[08:30] <respawn_> tako ti je to kada radis kod privatnika ides kada oni odrede
[08:32] <respawn_> neki dan isao polagati Prometne propise u Hak 107 bodova 1 bod falio za prolaz
[08:32] <ivoks> nema to veze s privatnicima
[08:32] <ivoks> ja sam privatnik
[08:32] <ivoks> moji ljudi sami odredjuju kada ce na godisnji
[08:32] <ivoks> dogovore se i sami odrede
[08:33] <ivoks> ti ili se ne znas izboriti za sebe ili radis za debila
[08:33] <ivoks> a onda bi trebao otici
[08:33] <ivoks> sto opet znaci da se ne znas izboriti za sebe :D
[08:33] <respawn_> ma i ja sam rekao u 8 mj pa je bilo nema ljudi godisnji su zato sam i otisao iz te firme
[08:33] <jelly> po ZR, tvrtka ti moze reci kad ces imati godisnji ili ne
[08:34] <ivoks> ali ti ga ne moze uskratiti
[08:34] <jelly> moraju ti dati 2 tjedna minimalno, ali ti mogu reci kada ces ici
[08:34] <jelly> samo 1 dan GO mozes sam odabrati
[08:34] <respawn_> ja sam imao 1 tj pa sam radio 1 tj pa opet 1 tj
[08:35] <jelly> ivoks: nama tvrtka uvijek _usmeno_ trazi da uzmemo GO za bozic-novu godinu, i da potrosimo prije kraja godine
[08:35] <jelly> jer ako ostane nakon 1.1. onda je to tvrtki trosak
[08:35] <ivoks> moraju ti dati 4 tjedna minimalno
[08:36] <ivoks> clanak 77.
[08:36] <ivoks> Radnik ima za svaku kalendarsku godinu pravo na godišnji odmor od najmanje četiri tjedna, a maloljetnik i radnik koji radi na poslovima na kojima, uz primjenu mjera zaštite zdravlja i sigurnosti na radu, nije moguće zaštititi radnika od štetnih utjecaja u trajanju od najmanje pet tjedana.
[08:36] <jelly> ne moraju ti dati da svih 4 tjedna odradis u toj godini
[08:36] <jelly> vidi dole oko 83.-84.
[08:37] <respawn_> ja sam radio u Zastitarskoj tvrtki to je bilo po 300 sati svaki mj nocne dneve 12 sati smjene
[08:37] <jelly> respawn_: to su vec prava djubrad koji ni ne placaju sate
[08:37] <respawn_> jedva sam cekao da pobjegnem iz te firme
[08:37] <ivoks> jelly: ako radis 2-3 godine, to je onda 4 tjedna u godini
[08:38] <respawn_> tu sam radio 4 godine
[08:38] <ivoks> jer mozes 2 tjedna u komadu u jednoj godini, pa 2 tjedna do 30.6. sljedece godine, ali onda dobijes jos 4 tjedna
[08:38] <ivoks> od kojih 2 tjedna moras u toj godini iskoristiti
[08:38] <ivoks> dakle, opet si na barem 4 tjedna godisnjeg godisnje
[08:38] <ivoks> a moze ici i do 6
[08:39] <ivoks> a ako prestane ugovor o radu prije nego si potrosio godisnji, on ti se isplati
[08:39] <ivoks> tak da... zakon ti garantira 2 tjedna u komadu
[08:39] <ivoks> ako zelis
[08:39] <respawn_> to sam i napravio poslao im mail da mi isplate godisnji
[08:39] <ivoks> i dodatna dva tjedna u godini
[08:40] <vileni> meni smeta tih 2 tjedna u komadu na kojima inzistiraju
[08:40] <vileni> radije bih 2x 1 tjedan
[08:40] <jelly> kolega koji je sad kod nas je radio kod zastitara, ima grozne price
[08:40] <jelly> uglavnom jer su ljudi kod nas uplaseni i ne zele se udruziti, pa firme mogu izrabljivati svakoga posebno
[08:41] <respawn_> upravo to
[08:41] <ivoks>  Ako radnik koristi godišnji odmor u dijelovima, mora tijekom kalendarske godine za koju ostvaruje pravo na godišnji odmor iskoristi najmanje dva tjedna u neprekidnom trajanju, osim ako se radnik i poslodavac drukčije ne dogovore, pod uvjetom da je ostvario pravo na godišnji odmor u trajanju dužem od dva tjedna.
[08:41] <ivoks> vileni: ^ mozes se dogovirit ili barem probati
[08:41] <ivoks> sigurno bi firma pristala da ne uzmes dva u komadu
[08:41] <ivoks> firmama uglavnom ne pase 2 tjedna u komadu
[08:41] <vileni> ma to i kazem, inzistirali su da uzmem 2 odjednom jer kao mora biti po zakonu tako
[08:42] <respawn_> u toj zastitarskoj firmi je bilo Nadzornici rade na svoju ruku cak sam morao zvati Kordinatora za godisnji jer vidim od nadzornika nista koristiđ
[08:42] <vileni> sad kad radim remote po zelji vecina godisnjeg mi i ne treba :)
[08:43] <ivoks> uzimajte godisnji iako radite od doma
[08:43] <ivoks> biti doma i raditi nije godisnji
[08:43] <ivoks> respawn_: moras se izboriti za sebe
[08:43] <ivoks> drzava se trudi izboriti za ljude, ali ako ljudi sami ne zele, ne moze im nitko pomoci
[08:43] <respawn_> kada sam dao otkaz zvali su me da se vratim obecavali brda i doline
[08:44] <vileni> pa uzimam ja kad mi treba, ali nikad mi ne treba vise od tjedan dana, idealno bih imao 2x tjedan, i veci broj produzenih vikenda :)
[08:45] <respawn_> ja uvijek imam srece da naletim na neku divlju firmu pa imam probleme
[08:45] <respawn_> jucer sam obisao cijeli grad trazeci reciver za dvbt2
[08:46] <respawn_> ili nema ili ce doci popodne
[08:46] <vileni> ja sam imao tamo negdje '03-'05, rad u 3 smjene, na bozic, novu godinu, uskrs, premalo placeno, preopasno, nisu nam dali godisnjih po 10-11 mjeseci
[08:46] <ivoks> a iss
[08:46] <vileni> i onda pricas sa nekim o tome od kolega u firmi i svi slegnu ramenima i "a kaj im mozes"
[08:46] <respawn_> meni su uvalili Smjenu Za novu godinu na groblju mirosevac
[08:46] <ivoks> ja sam radio za 350kn mjesecno, dvije godine
[08:46] <vileni> firma zaposljavala 2500 ljudi u tom trenutku
[08:46] <respawn_> nocna
[08:46] <ivoks> i kaj cemo sad... ciji je duzi/kraci?
[08:46] <ivoks> :)
[08:47] <vileni> ivoks: poanta je da ne radis vise tako
[08:47] <respawn_> jos mi u 22 dovezu mrtvaca iz nove bolnice
[08:47] <vileni> najgore je ako ostanes u tom mentalitetu, da ne mozes nista promijeniti
[08:47] <ivoks> vileni: pa da... ne zato jer mi je netko dosao i rekao 'evo sinek, evo ti lova'
[08:48] <vileni> da se danas vratim popricati s ljudima tamo, mislim da bi nasao iste
[08:50] <respawn_> Edo Maajka - Jebo Vladu
[08:54] <vileni> ono sto je najbolje bilo, ugovor si potpisivao svaka 3 mjeseca, i kad je doslo do toga da posto radis za njih 3 godine i moraju ti dati ugovor na neodredjeno, prebacili su ljude u fiktivnu firmu sa uredom unutar prave firme, i od tamo ti je dolazila placa 3 mjeseca
[08:55] <vileni> od 2500 ljudi ni 100 nije imalo status zaposlenika na neodredjeno
[08:56] <vileni> nakon nekog vremena se nisu ni trudili reci ljudima da ne rade, nego su samo isprintali nepotrebne i stavili na ulaz, pa kad te odbije kartica na ulazu procitas na papiru jesi li dobio otkaz ili ne
[09:03] <jelly> hmm, koliko dugo me nije bilo
[09:04] <obrut> 6h i 25 minuta
[09:05] <jelly> to je standardna praksa
[09:06] <jelly> weird
[09:23] <ivoks> vrnem se
[14:20] <Mmike> Zovem HT, reko 'jel' mogu dobiti cijenik vasih usluga'? PItaju 'a sto vas zanima'? Reko, cijena optike, pa da usporedim i izaberem.
[14:20] <Mmike> Ok, javit ce vam se netko
[14:21] <Mmike> Javi se netko i uvaljije magente, ugovorne obveze, cudesa... Reko, ajmo iznova - BEZ magente, BEZ ugovorne obveze, koliko me kosta optika? Veli zena 390 kuna i kusur. Reko, ok, znaci platim 390 kuna mjesecno i imam 100/20. Ne, veli ona, imate 200/100. Reko ok, a koliko je 100/20. Veli ona to vam je 354 kune. Bez ugovorne? Bez. Ok. Ali to je u Magenti? KAKVOJ FAKIN MAGENTI, necu magentu!
[14:21] <Mmike> I tak :)
[14:21] <Mmike> Zovem Iskon, pitam isto, veli zena 'posaljem ja vama cijenik na mail, pa si vi pogledate'?
[14:21] <Mmike> Reko, da, molim !
[14:21] <Mmike> I dobio 70 stranica PDF sa svime sto iskon nudi!
[14:22] <Mmike> jelly, reci svojima da su super! 
[14:25] <jelly> Mmike: onda si ti dobio cjenik koji meni nisu htjeli dat...
[14:26] <Mmike> jelly, https://www.iskon.hr/bundles/iskonsite/pdfjs/web/viewer.html?file=/download/870/22487%20
[14:26] <Mmike> skuzio sam da je ovo javno
[14:27] <jelly> BIZ NET.TEL 200 209,90 kn
[14:27] <jelly> +pdv
[14:27] <jelly> to je ta ista optika, samo preko iskona kroz naked
[14:29] <Mmike> da, ne kuzim kak ja placam 150 kuna mjesecno
[14:29] <Mmike> 200/100
[14:30] <jelly> nemaš .tel, valjda
[14:30] <jelly> ja bi odma uzeo 200/100 za tu cijenu
[14:31] <jelly> možda je to prvih x mjeseci dodatni popust?
[14:31] <Mmike> nemam tel, da
[14:31] <Mmike> nit mob nit tel nit nista, i uzeo sam uz ugovornu obvezu, pred godinu/dve :)
[14:31] <Mmike> i sad cu to isto uzet za ovaj prostor
[14:31] <Mmike> i jos za 50 kuna ekstra dobijem staticku IP adresu
[14:32] <Mmike> neznam kaj ce mi to, mozda ipsec/mikrotik bolje/lakse tak radi :)
[14:43] <vileni> 50kn za staticki ip? 
[14:48] <vileni> to samo za poslovne?
[15:16] <Mmike> neznam
[15:16] <Mmike> valjda :)
[15:16] <Mmike> ali uz ugovornu od 2 godine
[15:16] <Mmike> iance je 200
[15:16] <vileni> ma, nekad bi mi to bilo zanimljivo, sad mi sve radi i bez toga :)
[15:22] <jelly> imam statički ip za 2 eura na mjesec, jedino što je u njemačkoj...
[15:23] <Mmike> jelly, sto je bijela a sto zuta zona?
[15:25] <jelly> Mmike: narančasta zona je gdje iskon ima native uslugu, bijela je naked (HT daje infrastrukturu, ISP daje IP)
[15:25] <jelly> nema žute
[15:26] <obrut> imas 200/100 za 150 kuna mjesecno ? ja imam adsl 30/5 i placam ga valjda duplo vise :P
[15:26] <jelly> ja plaćam 20/5 i imam 14/2 ak je lijepo vrijeme...
[15:27] <jelly> ak je ružno vrijeme radi bolje! 16/2
[15:28] <jelly> to je dole.  Ovdje imam kratku paricu koja daje 72/32
[15:28] <Mmike> yupo
[15:28] <Mmike> prestat cu cvilit
[15:28] <Mmike> :)
[15:37] <jelly> ali da ne radim u provideru mogao bi se slikat i imat najvise 50/10, a ne 72/32
[15:38] <jelly> jer iako VDSL moze, ni jedan provider ne nudi kao opciju profile koji izvuku iz parice koliko ide
[15:46] <Mmike> Ja ne kuzim zakaj HT i ovi dolaze u zgrade stare sa optikom i ruju
[15:46] <Mmike> zakaj ne samo u zgrade ne ture DSLAM i koriste bakar po zgradi
[15:58] <jelly> uglavnom zato što su dslami skupi
[15:58] <jelly> imaš malih slatkih ali ne znam da li ih ima HT
[16:00] <jelly> takav setup se zove FTTB, imaš optiku do zgrade, i VDSL routere na ultrakratkim paricama koji mogu punih 80/40 ili 100/50 koliko određeni VDSL standard daje
[16:01] <jelly> i to je to za bakar.  A ak provučeš fc niti, poslije možeš prodati i gigabit
[16:02] <obrut> ma optiku do zgrade/kvarta i onda dalje g.fast :)
[16:02] <jelly> (ok, malo lažem, ima i G.fast iznad VDSL-a, za bakar, koji hoće do 200/100 cca)
[16:02] <obrut> haha :)
[16:03] <obrut> o g.fastu sam slusao dok sam jos radio u HT-u kao pocecemo sad to... ne radim tamo vec 4 godine i eto, ne vidim ga nigdje :P
[16:03] <jelly> obrut: i onda firma kaže da se mora uzeti G.fast od ponuđača koji ima daleeeeeeeko najgori provisioning.  Ali je nominalno jeftin
[16:03] <jelly> to je već priča za uz kavu
[16:14] <Vlado9A> hell o world :)
[16:20] <Mmike> ili pivu! :D
[16:20] <jelly> ili čašu vina
[16:23] <respawn_> wine is fine but wiskey is quicker
[16:24] <Vlado9A> meni se vidi da tu ima ljudi kaj ne znaju piti :)
[16:25] <respawn_> Ozzy Osbourne Suicide Solution
 prestat cu cvilit <- i bolje da prestanes cvilit, smao kukaš a imaš bolje uvjete od ostatka :P
[19:49] <hrvoje> kako nam vadi Mmike mast otkako je dobio optiku :D
[20:40] <hbogner> ma neeee, uopce :)
[20:59] <hrvoje> dozivit cemo i mi smrtnici jednog dana optiku :)
[21:00] <hrvoje> depresivno je kad na poslu cackas jako brze linkove a doma se sve mjeri u megabitima :D