[01:24] <soyeomul> 오
[01:24] <soyeomul> 안녕하세요
[01:25] <soyeomul> 분명히 /j #ubuntu-ko 를 타이핑하지 않았는데
[01:25] <soyeomul> 자동 채널 입장하네유
[01:25] <soyeomul> 이거 믄가유
[01:25] <soyeomul> 이맥스가 기억하는가 싶네유
[01:25] <soyeomul> 다시 테스트 해볼랍니다
[01:26] <soyeomul> 아니네유
[01:26] <soyeomul> 자동 입장이 아니었습니다
[01:26] <soyeomul> 제가 착각했씁니다
[01:26] <soyeomul> 커커커피 한잔 합시다아아아아아~~~
[01:29] <soyeomul> 우분투 전 22.04 로 바로 갈까바요
[01:29] <soyeomul> jj
[01:30] <soyeomul> 18.04 BB/ 20.04 FF/ 22.04 JJ
[01:31] <soyeomul> 많이 남았다는 생각이엇는데,,, 연말 지나면 딱 1년 4개월 남는 시간이면
[01:31] <soyeomul> 22.04 나옵니다
[01:31] <soyeomul> 음.. 한국 대통령이 바뀌는 날이기도 하네요
[01:31] <soyeomul> 22년 4월
[01:32] <soyeomul> 22.04 에 기대하는점은 Xorg 는 박물관으로 가고 Wayland 가 기본값이 된다는 점?
[01:33] <soyeomul> 데비안 11 bullseye 에서 그걸 기대하지만... 데비안은 해커가 쓰는거고
[01:34] <soyeomul> 일반인이나 농사꾼은 우분투이기에 우분투가 Wayland 기본값이어야 세상이 Wayland 가 대세로
[01:34] <soyeomul> 받아들이는 증거?
[01:35] <soyeomul> 글고 데비안은 왜 일반인이나 농사꾼에게 안맞느냐하면 언재나 unstable
[01:35] <soyeomul> 언제나 데비안은 공사판 진행중...
[01:35] <soyeomul> 그래서 우분투 LTS 를 원합니다.
[01:35] <Seony> 안녕하세요
[01:35] <soyeomul> 오!
[01:35] <soyeomul> 서니님 안녕하세용!
[01:35] <Seony> 저는 아직 잘은 모르겠지만, 웨이랜드 쓰려면 최소 5년은 더 있어야하지 않나 싶네요...
[01:36] <soyeomul> 와~
[01:36] <soyeomul> 5년!!!
[01:36] <soyeomul> 이야 그럼 저 우분투 LTS 24.04?
[01:36] <soyeomul> 까지 기다릴께유
[01:36] <Seony> 웨이랜드 기본 채택한다는 말 나돈지 3년은 넘은 거 같은데 아직 웨이랜드 구경도 못해보고 있거든요
[01:36] <soyeomul> 으하하하
[01:37] <soyeomul> 보이지 않는 차원에선 wayland 가 밑단에서 돌더이다 크롬북은 지금 Wayland 가 밑단에 돌고
[01:37] <soyeomul> 있더라구요
[01:37] <Seony> 캐노니컬에서 기본 채택할 거면 비LTS 때부터 보여줘야하거든요
[01:38] <soyeomul> 넹
[01:38] <Seony> 근데 뭐 전 아직 구경도 못해봤으니...
[01:39] <soyeomul> 22.04 에서 뭔가 결판나지 않을까용?
[01:39] <Seony> https://kldp.org/node/161688
[01:39] <Seony> 이런 글이 있네요
[01:40] <soyeomul> 현재 상황에 맞추어 비교하면 저런글이 나올수 있다고 봅니다
[01:40] <Seony> 작년 글이었네요
[01:40] <soyeomul> 하지만 보이지 않는 세계 밑단에선 벌써 작업이 끝나 있더라구요 보이는 차원 어플
[01:40] <soyeomul> 제작자들이 wayland 지원이 늦어져서 그런거 같아요 아님 포기했거나...
[01:41] <soyeomul> 그래서 전 그 결판 시점이 22.04 로 보고 있어요
[01:41] <Seony> 제 개인적으로는 xorg가 아닌 뭔가는 반드시 나와야한다고 생각하지만, 웨이랜드는 나오기도 전부터 너무 말이 많아서 걱정이에요
[01:41] <soyeomul> 아뇨 이미 주류는 wayland 에 올인하고 있어요
[01:41] <soyeomul> 구글 크롬OS/ MS WSL!
[01:41] <soyeomul> 그럼 게임 끝난거지요~
[01:42] <soyeomul> 그다음 그놈/KDE 둘 다 Wayland 에 모든걸 걸고 있구요
[01:42] <soyeomul> 데비안 개발팀도 Xorg 레거시로 보고 하나씩 단계적으로 철수 시키고 있더라구요 xorg 어플들
[01:42] <soyeomul> 라이브러리들
[01:42] <Seony> 그렇군요
[01:43] <soyeomul> 저 kldp 에 호동님의 글도 의미 없다고 할 순 없지만...
[01:44] <soyeomul> 1년만 더 지나먄,,,, 그냥 박물관에 역사책에 기록될 정도의 수준으로 가버릴거 같아요
[01:44] <soyeomul> 왜냐면 지금 너무 Wayland 개발 속도가 전방위적으로 확산되기에요
[01:44] <soyeomul> 심지어 억수로 보수적인 이맥스 GUI 도
[01:44] <soyeomul> 지금
[01:44] <soyeomul> 순수 GTK 패치를 통한 Wayland 지원으로 가고 있씁니다
[01:45] <Seony> 아무래도 대세는 xorg를 버려야한다 이긴 하거든요
[01:45] <soyeomul> 넵!
[01:45] <Seony> 맥os의 gui가 참 마음에 들긴 하지만 그건 애플꺼니까 ㅎㅎ
[01:46] <soyeomul> 맥os 는 잘 모르겠어요
[01:46] <soyeomul> 그쪽은 전혀 다른 세계 같아요
[01:46] <soyeomul> 그 얼마전에 흘러 나온 뜬 소문에 의하면
[01:47] <soyeomul> 외국 it 뉴스였는데 마이크로소프트가
[01:47] <soyeomul> Windows 10 을 리눅스 로 어쩌구 저쩌구 하여간 영어가 짧아서
[01:47] <soyeomul> 정확한건 모르겠지만
[01:47] <soyeomul> 대략 그림은 그려졌어요
[01:48] <soyeomul> 1주일전 뉴스였어요
[01:48] <Seony> WSL 말씀하시는 건가요?
[01:48] <soyeomul> 그런가바요
[01:48] <Seony> 그런거면 WSL은 리눅스 생태계랑 크게 영향이 없어요
[01:48] <Seony> 저도 쓰고있는 거라...
[01:49] <soyeomul> 만약 커널을 바꾼다면 어찌될까요...
[01:49] <Seony> 리눅스가요?
[01:49] <soyeomul> 그렇게 되면 해가 서쪽에서 뜰일이 될까여ㅛ?
[01:49] <soyeomul> 아니 Windows 10 이 리눅스 커널을 딱!
[01:49] <soyeomul> 쓴다고 생각하면요 NT 커널 제거하고
[01:49] <Seony> 음... 제 개인적인 의견으로는 절대 그럴 일은 없다고 봅니다 ㅎㅎ
[01:50] <Seony> 커널을 리눅스로 바꾸면 그건 리눅스이지, 더 이상 윈도우가 아니거든요
[01:50] <soyeomul> 그 1주일전 it 뉴스가 그런 논조의 평론을 내놨더라구여
[01:50] <soyeomul> 외국 기사였씁니다
[01:50] <Seony> 어떤 기사인지 대충 알 거 같은데, 그건 그 얘기가 아니라, 마소가 마소 자체 리눅스 배포판을 만들지도 모른다는 기사였을 거에요
[01:50] <soyeomul> 아 마자요 서니님도 보셨네요!
[01:50] <soyeomul> 그거 같아요
[01:50] <Seony> 최근의 마소가 워낙 리눅스랑 관련한 것들을 많이 내놓고 있거든요
[01:51] <soyeomul> 서니님이 말씀하시니 이제 기억나요
[01:51] <soyeomul> Windows 10 이 워낙 연결된거들이 많으니깐...
[01:51] <soyeomul> 준비 작업을 하고 있는거라 전 생각이 듭니다
[01:51] <Seony> WSL도 그런 것들 중 하나라고 볼 수 있을텐데, 암튼 중요한 건 커널 바꾸면 지금까지 나온 윈도우용 프로그램이 전부 못쓰게 되니까 그건 불가능할 거에요
[01:51] <soyeomul> 진짜 그 언젠가는 NT 커널을 100% 리눅스 커널로 교체한다는 사실!
[01:52] <soyeomul> 그니까 쓰게끔 만들며 커널을 교체하는 일 이걸 마이크로소프트가 지금 진행중일거
[01:52] <soyeomul> 같다는 느낌요
[01:52] <soyeomul> 리눅스 커널 위에서 기존의 Windows10 어플들을 쓰게끔 만들려 작업중일거 같다는 느낌요
[01:53] <soyeomul> 불가능이 가능성이 있다는 느낌이 왜 전 드는걸까요
[01:53] <Seony> 그건 WINE으로 이미 하고있지 않나요?
[01:53] <soyeomul> 와인은 느리니깐 소비자들이 불만을 제기하겠죠
[01:54] <Seony> 안느려요. 성능 엄청 좋아요.
[01:54] <soyeomul> 하여간 일반인의 상상 이상의 믄가가 펼쳐질거 같아서 전 지금 심장이 쫄깃쫄깃해요
[01:54] <Seony> 그 한국형 윈도우 만들겠다고 했던 회사 있잖아요?
[01:54] <Seony> 거기서 만든게 WINE 뜯어고친 거에요
[01:54] <Seony> 티맥스 윈도우네요
[01:54] <Seony> 티맥스가 와인 뜯어고쳐서 만들었을 정도로 와인 성능 좋아요
[01:55] <soyeomul> 제가 상상하는건 그 이상입니다
[01:55] <soyeomul> NT 커널을 갖다 버리는 수준입니다
[01:55] <Seony> 음 모르겠네요 ㅎㅎ 뭐 암튼 제 생각엔 마소가 윈도우 커널을 바꾼다는 건 현실적으로 불가능해보여요
[01:56] <soyeomul> 글쵸 일반인의 상상은 불가능이겠지요,,,
[01:56] <Seony> 마소처럼 레거시에 대한 호환성을 극도로 중요하게 여기는 회사가 커널을 바꾼다는 건, 자기네 고객을 전부 포기하겠다는 뜻이랑 다를 바가 없어보여서요
[01:56] <Seony> 다만, 마이크로소프트 리눅스는 나올 수도 있다 라고 생각합니다 ㅎㅎ
[01:57] <soyeomul> 그니까... 물위에다가 불을 지폈는데... 그 불이 안꺼지고 잘 타는거에요...
[01:57] <soyeomul> 지금 나델라는 그걸 꿈꾸고 있는거 같아요
[01:57] <soyeomul> 물 = 리눅스커널, 불 = 윈도우즈 어플
[01:57] <soyeomul> NT 커널 없이..
[01:58] <soyeomul> 이런 상상 농사꾼이기에 가능한거 같아요
[01:58] <Seony> 네 ㅎㅎ
[01:58] <soyeomul> 말도 안될거 같지만 일단 재밌네요!
[01:59] <soyeomul> NT 커널 유지 보수가 힘들자나요,,, 리눅스 커널로 교체하면 NT 커널 유지 보수에 비용을 들일
[01:59] <soyeomul> 필요가 없어요
[02:00] <soyeomul> 리눅스 커널은 스스로 막 유지 보수가 자발적으로 이루어지니까요,,,
[02:00] <soyeomul> 유지보수 측면에서도 나델라는 리눅스커널로 바꾸는걸 좋아할거 같아요
[02:00] <soyeomul> 그리고 클라우드에만 집중하는거죠
[02:00] <soyeomul> 돈은 클라우드에서 다 나오니깐요
[02:01] <soyeomul> 경영측면에서도 리눅스커널로 100% 교체하는게 실익이 있을거라는 생각
[02:01] <soyeomul> 전 그런 상상 해봤어용
[02:01] <Seony> ㅎㅎ 그렇군요
[02:02] <soyeomul> 한번에 힘드니까... 나델라팀에서 이것저것 큰그림 그리고 잇는거 같아요
[02:02] <soyeomul> 단계적으로...
[02:02] <soyeomul> 리눅스 커널 재단에도 큰 기부를 하면서 많이 참여하는것도... 그런 맥락에서...
[02:03] <soyeomul> 리눅스 커널에다가 NT 커널의 일부를 이식할 수도 있다는 생각이 들었어요
[02:03] <soyeomul> 카피라이트 포기하고 GPL 로 전환시킨다음...
[02:04] <soyeomul> 이건 다른 상상인데용
[02:05] <soyeomul> 한글 문자 가-힣 이런거
[02:05] <soyeomul> 유니코드 말고 리눅스커널에다 짱박으면
[02:05] <soyeomul> 머찌지 않을까 생각되네요
[02:06] <Seony> 그게 무슨 말인지 이해가 잘 안되네요 ㅎㅎ
[02:06] <soyeomul> 그니까 리눅스 커널에다가 한글 관련 문자를 다 짱박고 입출력 처리까지 다 짱박으면
[02:06] <soyeomul> 힘들게 한글입력기를 따로 설치할 필요가 없어지는...
[02:06] <Seony> cp949는 수십년 전에 이미 커널에 있었어요 ㅎㅎ
[02:06] <soyeomul> 아니 그냥 상상입니다;;
[02:07] <soyeomul> 오 그게 windows 98 같은것에 있었나요?
[02:07] <soyeomul> 95?
[02:07] <Seony> 네
[02:07] <soyeomul> 아님 dos?
[02:07] <soyeomul> 아...
[02:07] <Seony> 도스 때부터 있었어요. 그러니 한글 입출력이 가능했었죠
[02:08] <soyeomul> 윈도우즈 개발팀은 저런걸 커널에다 짱박았군요 대단하네여
[02:08] <Seony> 한글입력기를 설치하는 이유는, 사용자가 어느 나라에 사는지 모르니까 어느 언어 입력기를 설치할지 몰라서 선택을 하게 해주는 거죠 ㅎㅎ
[02:08] <Seony> 리눅스도 커널에 있엇어요
[02:08] <soyeomul> 넹?
[02:08] <Seony> 유니코드가 커널에 포함된 게 거의 15년 전이에요
[02:08] <soyeomul> 오...
[02:08] <soyeomul> 뭔가 머찌군요
[02:09] <soyeomul> 이야~ 유니코드 커널 포함은 정말 대단합니다 아름다워요!
[02:09] <Seony> 단지 입출력을 하려면 해당 언어에 맞는 폰트를 설치해야하는 불편함이 있었던 것 뿐이지, 영어가 아니라고해서 지원이 안됐던 건 아니에요
[02:09] <soyeomul> 아 폰트도 똿! 커널에 포함이 되면 얼마나 아름다울까요 잠시 혼자만의 상상 해보네요
[02:10] <soyeomul> 그럼 커널이 겁나게 무거지려나요
[02:10] <Seony> 네 ㅎㅎ
[02:10] <Seony> 참고로 말씀드리자면... 우분투 20.04의 커널 크기가 12메가 밖에 안됩니다...
[02:11] <soyeomul> 와
[02:11] <soyeomul> 12 메가...
[02:11] <soyeomul> 므지
[02:11] <soyeomul> 엄청 간소화시킨거네유
[02:11] <Seony> 물론 파일이 나눠져있어서 그렇긴 한데, 합쳐도 100메가 안넘어요
[02:11] <soyeomul> 음;;;
[02:11] <Seony> 폰트 파일 하나에 5메가씩은 할테니 그거 감안하시면...
[02:12] <soyeomul> 이야 미래엔 리눅스커널이 우째 변할까 너무 기대됩니다!
[02:13] <soyeomul> 음...
[02:13] <soyeomul> 그리고
[02:13] <soyeomul> 아까 나델라의 리눅스로의 이주 계획에
[02:13] <soyeomul> 전 이것도 있을거라 생각합니다
[02:13] <soyeomul> 앱스토어
[02:14] <Seony> 윈도우 앱스토어요?
[02:14] <soyeomul> 앱스토어에서 인증된 앱만 깔리게끔 앞으로 바뀔거라 생각해요
[02:14] <soyeomul> 넵
[02:14] <Seony> 나온지 오래 됐는데요...
[02:14] <soyeomul> 윈도우 앱스토어요
[02:14] <soyeomul> 음...
[02:14] <soyeomul> 그 미래의 계획에 이게 담길거 같아요
[02:14] <Seony> WSL 설치하려면 앱스토어에서 설치해야하거든요
[02:14] <soyeomul> 리눅스커널 호환 앱만 앞으로... 앱스토어에 배치할거 같아요
[02:14] <soyeomul> 서서히...
[02:14] <Seony> 곰플레이어도 앱스토어에서 설치 가능하고... 암튼 오래 됐어요
[02:15] <soyeomul> 나델라의 계획은 이거 같아요
[02:16] <soyeomul> 지구의 모든 생명체를 배에 태워서 달나라라로 가는거... 이거랑 맞먹을거 같아요
[02:16] <soyeomul> 그래서 달에다가 지구랑 똑같은 환경을 만들어두고 서서히 옮기는거죠 지구의
[02:16] <soyeomul> 생명체를요 단계적으로요
[02:18] <Seony> 네 ㅎㅎ
[02:18] <soyeomul> ㅎㅎ
[02:20] <soyeomul> 리눅스 커널에 NT커널의 일부(중요한것들)를 리눅스커널로 이식할거라는 생각...
[02:20] <soyeomul> 이거 그냥 소설입니다
[02:20] <soyeomul> 농사꾼의 소설요
[02:20] <Seony> ㅎㅎ 그렇죠...
[02:20] <soyeomul> 근데 왜 그렇게 그게 꼭 이루어질거 같은 생각이 들죵?!!!
[02:21] <soyeomul> 나델라는 리눅스를 사랑하니깐요,,,
[02:21] <soyeomul> 근데 그 사랑도... 경영측면에서 실익이 있으니깐 하는거라 생각이 들구여
[02:21] <soyeomul> 클라우드에 더 집중하려... 커널 유지보수 비용을 확 줄이는 측면에서 너무 아름다운
[02:21] <soyeomul> 계획이라 생각이 드네유
[02:22] <soyeomul> 이번에 미국 대통령 선거 끝나고,,
[02:22] <soyeomul> 엄니께서 그 어디 조씨냐고!
[02:22] <soyeomul> 그레서 제가 함안조씨 아닐까용?
[02:23] <soyeomul> 이렇게 맞장구 쳐주었죠~
[02:23] <soyeomul> 조 바이든
[02:23] <Seony> ㅎㅎㅎㅎ
[02:23] <soyeomul> 나델라는 어디 나씨인가용? ㅠㅠㅠ
[02:23] <soyeomul> 커피나 한잔 더 합시다아아앙아앙~
[02:33] <soyeomul> https://naleejang.tistory.com/230
[02:33] <soyeomul> 그 devlog 를 전자메일로 구독중입니다
[02:33] <soyeomul> 오늘 온 메일중 오픈스택! 관련 개발 블로그 있어서 링크 남기네유
[02:34] <soyeomul> 레드햇 다니는 우분투 사용자분 같아요
[02:34] <soyeomul> 그리고 오픈스택은 제가 좋아하는 파이썬 해커 줄리언 단조우!
[02:34] <Seony> 아하 그렇군요. 오픈스택이 많이 변하네요
[02:34] <soyeomul> 의 작품이기도 하구요
[02:34] <soyeomul> 음...
[02:36] <soyeomul> 부하가 안걸리면서 리눅스커널 위에서 윈도우즈 어플을 구동하는 상상도 해보네요
[02:36] <soyeomul> 참 농사꾼의 상상은 끝내줍니다
[02:36] <soyeomul> 저 컨테이너라는걸 한번도 안써봤는데,,, 전 계속 그쪽으로 상상합니다
[02:36] <soyeomul> 과연 나델라는 어떻게 리눅스 커널 위에서 윈도우즈 어플을 무리없이 구동시킬것인가...
[02:37] <Seony> ㅎㅎ
[02:37] <soyeomul> 그리고 어느정도 경영측면에서 손해가 안갈정도로만 몇몇 어플을 드랍시킬것인가...
[02:37] <soyeomul> 어차피 인생은 돈이니 돈안되는 어플들은 그냥 포기하고 가는...
[02:37] <soyeomul> 농사 지을때도 직불금 안나오는 논떼기는 그냥 포기합니다
[02:37] <soyeomul> 농사 지으면 생산비가 더 많이 나오는 그런논은 조용히 포기
[02:38] <soyeomul> 나델라는 그런거 다 고려할거라 생각합니다
[02:38] <soyeomul> 모든걸 다 살려서 갈 순 없을거라 생각해요
[02:39] <soyeomul> 그 나델라가 전주 나씨가 아닐까 그냥 생각해보네요
[02:39] <soyeomul> 전주 나씨 "나 델라"
[02:39] <Seony> ㅎㅎㅎ
[02:39] <soyeomul> 전주 이씨나 전주 쪽 성씨들은 좀 똑똑하고
[02:39] <soyeomul> 강단이 있더이다
[02:39] <soyeomul> 판단과 결정을 내릴때요
[02:39] <soyeomul> 집사람이 전주 이씨!
[02:39] <Seony> 전주 기반 성씨들이 양반 출신이라고 얘기들었던 거 같아요
[02:40] <soyeomul> ㅎ 그냥 웃자고 한 얘기였어유~
[02:40] <soyeomul> 냥~
[02:42] <soyeomul> 아 글고보니 저 블로그 개발자님도 "나 리짱"!
[02:42] <soyeomul> 이야~ 나씨입니다...
[02:43] <soyeomul> 저런 컨테이너나 클라우드 오픈스택 같은게 눈에 들어오려면
[02:43] <soyeomul> 많이 아는게 중요한게 아니고... 내가 정말 저런류의 환경이 필요한분들에게는 눈에
[02:43] <soyeomul> 들어올거 같아요
[02:43] <soyeomul> 내가 필요치 않으면 암만 공부해봐야 말짱도루묵
[02:44] <Seony> 네 아무래도 좀 그렇죠... 현업에 계신 분들이라도 클라우드 안쓰는 곳 많거든요
[02:44] <Seony> 저희도 오픈스택 쓰다가 철수시켜서...
[02:44] <soyeomul> 아 그런가요 서니님덕에 하나 배웁니다
[02:45] <soyeomul> 앗
[02:45] <soyeomul> 벌써 한국은 점심시간입니다
[02:45] <soyeomul> 서니님 그리고 모두들 존 하루요~~~
[02:45] <Seony> 네 점심 맛있게 드세요
[02:45] <soyeomul> 먼저 가볼께요~~~
[02:45] <soyeomul> 꾸벅
[02:45] <soyeomul> 넵~~
[08:12] <foxmask> 안녕하세요
[12:50] <soyeomul> 안녕하세요
[12:50] <soyeomul> 믄가를 업그레이드 하려면 주요 설정 파일들을 백업해야 할게 갱장히 많네요
[12:51] <soyeomul> 정말정말 심심하고 할게 없을떼 20.04 나 22.04 로 업글 해야겠다는 생각
[12:51] <soyeomul> 아님 부채 정확히 어저께 삼백만 또 중도상환해서 현재 남은부채는 2490만.
[12:52] <soyeomul> 그라설라무네 2490만 부채를 다 갚고나면 LTS 업데이또!
[12:52] <soyeomul> 를 해야것어유
[12:52] <soyeomul> 믄가 명분이 없어요 아직은요
[12:52] <soyeomul> 18.04 로도 충분히 소여물 농장일지 적는데 문제가 없고용
[12:53] <soyeomul> 훗날 업데이또 명분을 찾는다면 아마도 Emacs Wayland 실험 정도?
[12:53] <soyeomul> 22.04 가 나올때쯤이 되지 싶네유
[12:54] <soyeomul> 그전에 데비안 bullseye 가 공식 출시되면 또 마음이 우째 변할지 모르겠어용
[14:41] <soyeomul> 먼저 자러 갑니다
[14:42] <soyeomul> 모두 존 밤요~~~
[14:42] <soyeomul> 꾸벅