[01:24] 오 [01:24] 안녕하세요 [01:25] 분명히 /j #ubuntu-ko 를 타이핑하지 않았는데 [01:25] 자동 채널 입장하네유 [01:25] 이거 믄가유 [01:25] 이맥스가 기억하는가 싶네유 [01:25] 다시 테스트 해볼랍니다 [01:26] 아니네유 [01:26] 자동 입장이 아니었습니다 [01:26] 제가 착각했씁니다 [01:26] 커커커피 한잔 합시다아아아아아~~~ [01:29] 우분투 전 22.04 로 바로 갈까바요 [01:29] jj [01:30] 18.04 BB/ 20.04 FF/ 22.04 JJ [01:31] 많이 남았다는 생각이엇는데,,, 연말 지나면 딱 1년 4개월 남는 시간이면 [01:31] 22.04 나옵니다 [01:31] 음.. 한국 대통령이 바뀌는 날이기도 하네요 [01:31] 22년 4월 [01:32] 22.04 에 기대하는점은 Xorg 는 박물관으로 가고 Wayland 가 기본값이 된다는 점? [01:33] 데비안 11 bullseye 에서 그걸 기대하지만... 데비안은 해커가 쓰는거고 [01:34] 일반인이나 농사꾼은 우분투이기에 우분투가 Wayland 기본값이어야 세상이 Wayland 가 대세로 [01:34] 받아들이는 증거? [01:35] 글고 데비안은 왜 일반인이나 농사꾼에게 안맞느냐하면 언재나 unstable [01:35] 언제나 데비안은 공사판 진행중... [01:35] 그래서 우분투 LTS 를 원합니다. [01:35] 안녕하세요 [01:35] 오! [01:35] 서니님 안녕하세용! [01:35] 저는 아직 잘은 모르겠지만, 웨이랜드 쓰려면 최소 5년은 더 있어야하지 않나 싶네요... [01:36] 와~ [01:36] 5년!!! [01:36] 이야 그럼 저 우분투 LTS 24.04? [01:36] 까지 기다릴께유 [01:36] 웨이랜드 기본 채택한다는 말 나돈지 3년은 넘은 거 같은데 아직 웨이랜드 구경도 못해보고 있거든요 [01:36] 으하하하 [01:37] 보이지 않는 차원에선 wayland 가 밑단에서 돌더이다 크롬북은 지금 Wayland 가 밑단에 돌고 [01:37] 있더라구요 [01:37] 캐노니컬에서 기본 채택할 거면 비LTS 때부터 보여줘야하거든요 [01:38] 넹 [01:38] 근데 뭐 전 아직 구경도 못해봤으니... [01:39] 22.04 에서 뭔가 결판나지 않을까용? [01:39] https://kldp.org/node/161688 [01:39] 이런 글이 있네요 [01:40] 현재 상황에 맞추어 비교하면 저런글이 나올수 있다고 봅니다 [01:40] 작년 글이었네요 [01:40] 하지만 보이지 않는 세계 밑단에선 벌써 작업이 끝나 있더라구요 보이는 차원 어플 [01:40] 제작자들이 wayland 지원이 늦어져서 그런거 같아요 아님 포기했거나... [01:41] 그래서 전 그 결판 시점이 22.04 로 보고 있어요 [01:41] 제 개인적으로는 xorg가 아닌 뭔가는 반드시 나와야한다고 생각하지만, 웨이랜드는 나오기도 전부터 너무 말이 많아서 걱정이에요 [01:41] 아뇨 이미 주류는 wayland 에 올인하고 있어요 [01:41] 구글 크롬OS/ MS WSL! [01:41] 그럼 게임 끝난거지요~ [01:42] 그다음 그놈/KDE 둘 다 Wayland 에 모든걸 걸고 있구요 [01:42] 데비안 개발팀도 Xorg 레거시로 보고 하나씩 단계적으로 철수 시키고 있더라구요 xorg 어플들 [01:42] 라이브러리들 [01:42] 그렇군요 [01:43] 저 kldp 에 호동님의 글도 의미 없다고 할 순 없지만... [01:44] 1년만 더 지나먄,,,, 그냥 박물관에 역사책에 기록될 정도의 수준으로 가버릴거 같아요 [01:44] 왜냐면 지금 너무 Wayland 개발 속도가 전방위적으로 확산되기에요 [01:44] 심지어 억수로 보수적인 이맥스 GUI 도 [01:44] 지금 [01:44] 순수 GTK 패치를 통한 Wayland 지원으로 가고 있씁니다 [01:45] 아무래도 대세는 xorg를 버려야한다 이긴 하거든요 [01:45] 넵! [01:45] 맥os의 gui가 참 마음에 들긴 하지만 그건 애플꺼니까 ㅎㅎ [01:46] 맥os 는 잘 모르겠어요 [01:46] 그쪽은 전혀 다른 세계 같아요 [01:46] 그 얼마전에 흘러 나온 뜬 소문에 의하면 [01:47] 외국 it 뉴스였는데 마이크로소프트가 [01:47] Windows 10 을 리눅스 로 어쩌구 저쩌구 하여간 영어가 짧아서 [01:47] 정확한건 모르겠지만 [01:47] 대략 그림은 그려졌어요 [01:48] 1주일전 뉴스였어요 [01:48] WSL 말씀하시는 건가요? [01:48] 그런가바요 [01:48] 그런거면 WSL은 리눅스 생태계랑 크게 영향이 없어요 [01:48] 저도 쓰고있는 거라... [01:49] 만약 커널을 바꾼다면 어찌될까요... [01:49] 리눅스가요? [01:49] 그렇게 되면 해가 서쪽에서 뜰일이 될까여ㅛ? [01:49] 아니 Windows 10 이 리눅스 커널을 딱! [01:49] 쓴다고 생각하면요 NT 커널 제거하고 [01:49] 음... 제 개인적인 의견으로는 절대 그럴 일은 없다고 봅니다 ㅎㅎ [01:50] 커널을 리눅스로 바꾸면 그건 리눅스이지, 더 이상 윈도우가 아니거든요 [01:50] 그 1주일전 it 뉴스가 그런 논조의 평론을 내놨더라구여 [01:50] 외국 기사였씁니다 [01:50] 어떤 기사인지 대충 알 거 같은데, 그건 그 얘기가 아니라, 마소가 마소 자체 리눅스 배포판을 만들지도 모른다는 기사였을 거에요 [01:50] 아 마자요 서니님도 보셨네요! [01:50] 그거 같아요 [01:50] 최근의 마소가 워낙 리눅스랑 관련한 것들을 많이 내놓고 있거든요 [01:51] 서니님이 말씀하시니 이제 기억나요 [01:51] Windows 10 이 워낙 연결된거들이 많으니깐... [01:51] 준비 작업을 하고 있는거라 전 생각이 듭니다 [01:51] WSL도 그런 것들 중 하나라고 볼 수 있을텐데, 암튼 중요한 건 커널 바꾸면 지금까지 나온 윈도우용 프로그램이 전부 못쓰게 되니까 그건 불가능할 거에요 [01:51] 진짜 그 언젠가는 NT 커널을 100% 리눅스 커널로 교체한다는 사실! [01:52] 그니까 쓰게끔 만들며 커널을 교체하는 일 이걸 마이크로소프트가 지금 진행중일거 [01:52] 같다는 느낌요 [01:52] 리눅스 커널 위에서 기존의 Windows10 어플들을 쓰게끔 만들려 작업중일거 같다는 느낌요 [01:53] 불가능이 가능성이 있다는 느낌이 왜 전 드는걸까요 [01:53] 그건 WINE으로 이미 하고있지 않나요? [01:53] 와인은 느리니깐 소비자들이 불만을 제기하겠죠 [01:54] 안느려요. 성능 엄청 좋아요. [01:54] 하여간 일반인의 상상 이상의 믄가가 펼쳐질거 같아서 전 지금 심장이 쫄깃쫄깃해요 [01:54] 그 한국형 윈도우 만들겠다고 했던 회사 있잖아요? [01:54] 거기서 만든게 WINE 뜯어고친 거에요 [01:54] 티맥스 윈도우네요 [01:54] 티맥스가 와인 뜯어고쳐서 만들었을 정도로 와인 성능 좋아요 [01:55] 제가 상상하는건 그 이상입니다 [01:55] NT 커널을 갖다 버리는 수준입니다 [01:55] 음 모르겠네요 ㅎㅎ 뭐 암튼 제 생각엔 마소가 윈도우 커널을 바꾼다는 건 현실적으로 불가능해보여요 [01:56] 글쵸 일반인의 상상은 불가능이겠지요,,, [01:56] 마소처럼 레거시에 대한 호환성을 극도로 중요하게 여기는 회사가 커널을 바꾼다는 건, 자기네 고객을 전부 포기하겠다는 뜻이랑 다를 바가 없어보여서요 [01:56] 다만, 마이크로소프트 리눅스는 나올 수도 있다 라고 생각합니다 ㅎㅎ [01:57] 그니까... 물위에다가 불을 지폈는데... 그 불이 안꺼지고 잘 타는거에요... [01:57] 지금 나델라는 그걸 꿈꾸고 있는거 같아요 [01:57] 물 = 리눅스커널, 불 = 윈도우즈 어플 [01:57] NT 커널 없이.. [01:58] 이런 상상 농사꾼이기에 가능한거 같아요 [01:58] 네 ㅎㅎ [01:58] 말도 안될거 같지만 일단 재밌네요! [01:59] NT 커널 유지 보수가 힘들자나요,,, 리눅스 커널로 교체하면 NT 커널 유지 보수에 비용을 들일 [01:59] 필요가 없어요 [02:00] 리눅스 커널은 스스로 막 유지 보수가 자발적으로 이루어지니까요,,, [02:00] 유지보수 측면에서도 나델라는 리눅스커널로 바꾸는걸 좋아할거 같아요 [02:00] 그리고 클라우드에만 집중하는거죠 [02:00] 돈은 클라우드에서 다 나오니깐요 [02:01] 경영측면에서도 리눅스커널로 100% 교체하는게 실익이 있을거라는 생각 [02:01] 전 그런 상상 해봤어용 [02:01] ㅎㅎ 그렇군요 [02:02] 한번에 힘드니까... 나델라팀에서 이것저것 큰그림 그리고 잇는거 같아요 [02:02] 단계적으로... [02:02] 리눅스 커널 재단에도 큰 기부를 하면서 많이 참여하는것도... 그런 맥락에서... [02:03] 리눅스 커널에다가 NT 커널의 일부를 이식할 수도 있다는 생각이 들었어요 [02:03] 카피라이트 포기하고 GPL 로 전환시킨다음... [02:04] 이건 다른 상상인데용 [02:05] 한글 문자 가-힣 이런거 [02:05] 유니코드 말고 리눅스커널에다 짱박으면 [02:05] 머찌지 않을까 생각되네요 [02:06] 그게 무슨 말인지 이해가 잘 안되네요 ㅎㅎ [02:06] 그니까 리눅스 커널에다가 한글 관련 문자를 다 짱박고 입출력 처리까지 다 짱박으면 [02:06] 힘들게 한글입력기를 따로 설치할 필요가 없어지는... [02:06] cp949는 수십년 전에 이미 커널에 있었어요 ㅎㅎ [02:06] 아니 그냥 상상입니다;; [02:07] 오 그게 windows 98 같은것에 있었나요? [02:07] 95? [02:07] 네 [02:07] 아님 dos? [02:07] 아... [02:07] 도스 때부터 있었어요. 그러니 한글 입출력이 가능했었죠 [02:08] 윈도우즈 개발팀은 저런걸 커널에다 짱박았군요 대단하네여 [02:08] 한글입력기를 설치하는 이유는, 사용자가 어느 나라에 사는지 모르니까 어느 언어 입력기를 설치할지 몰라서 선택을 하게 해주는 거죠 ㅎㅎ [02:08] 리눅스도 커널에 있엇어요 [02:08] 넹? [02:08] 유니코드가 커널에 포함된 게 거의 15년 전이에요 [02:08] 오... [02:08] 뭔가 머찌군요 [02:09] 이야~ 유니코드 커널 포함은 정말 대단합니다 아름다워요! [02:09] 단지 입출력을 하려면 해당 언어에 맞는 폰트를 설치해야하는 불편함이 있었던 것 뿐이지, 영어가 아니라고해서 지원이 안됐던 건 아니에요 [02:09] 아 폰트도 똿! 커널에 포함이 되면 얼마나 아름다울까요 잠시 혼자만의 상상 해보네요 [02:10] 그럼 커널이 겁나게 무거지려나요 [02:10] 네 ㅎㅎ [02:10] 참고로 말씀드리자면... 우분투 20.04의 커널 크기가 12메가 밖에 안됩니다... [02:11] 와 [02:11] 12 메가... [02:11] 므지 [02:11] 엄청 간소화시킨거네유 [02:11] 물론 파일이 나눠져있어서 그렇긴 한데, 합쳐도 100메가 안넘어요 [02:11] 음;;; [02:11] 폰트 파일 하나에 5메가씩은 할테니 그거 감안하시면... [02:12] 이야 미래엔 리눅스커널이 우째 변할까 너무 기대됩니다! [02:13] 음... [02:13] 그리고 [02:13] 아까 나델라의 리눅스로의 이주 계획에 [02:13] 전 이것도 있을거라 생각합니다 [02:13] 앱스토어 [02:14] 윈도우 앱스토어요? [02:14] 앱스토어에서 인증된 앱만 깔리게끔 앞으로 바뀔거라 생각해요 [02:14] 넵 [02:14] 나온지 오래 됐는데요... [02:14] 윈도우 앱스토어요 [02:14] 음... [02:14] 그 미래의 계획에 이게 담길거 같아요 [02:14] WSL 설치하려면 앱스토어에서 설치해야하거든요 [02:14] 리눅스커널 호환 앱만 앞으로... 앱스토어에 배치할거 같아요 [02:14] 서서히... [02:14] 곰플레이어도 앱스토어에서 설치 가능하고... 암튼 오래 됐어요 [02:15] 나델라의 계획은 이거 같아요 [02:16] 지구의 모든 생명체를 배에 태워서 달나라라로 가는거... 이거랑 맞먹을거 같아요 [02:16] 그래서 달에다가 지구랑 똑같은 환경을 만들어두고 서서히 옮기는거죠 지구의 [02:16] 생명체를요 단계적으로요 [02:18] 네 ㅎㅎ [02:18] ㅎㅎ [02:20] 리눅스 커널에 NT커널의 일부(중요한것들)를 리눅스커널로 이식할거라는 생각... [02:20] 이거 그냥 소설입니다 [02:20] 농사꾼의 소설요 [02:20] ㅎㅎ 그렇죠... [02:20] 근데 왜 그렇게 그게 꼭 이루어질거 같은 생각이 들죵?!!! [02:21] 나델라는 리눅스를 사랑하니깐요,,, [02:21] 근데 그 사랑도... 경영측면에서 실익이 있으니깐 하는거라 생각이 들구여 [02:21] 클라우드에 더 집중하려... 커널 유지보수 비용을 확 줄이는 측면에서 너무 아름다운 [02:21] 계획이라 생각이 드네유 [02:22] 이번에 미국 대통령 선거 끝나고,, [02:22] 엄니께서 그 어디 조씨냐고! [02:22] 그레서 제가 함안조씨 아닐까용? [02:23] 이렇게 맞장구 쳐주었죠~ [02:23] 조 바이든 [02:23] ㅎㅎㅎㅎ [02:23] 나델라는 어디 나씨인가용? ㅠㅠㅠ [02:23] 커피나 한잔 더 합시다아아앙아앙~ [02:33] https://naleejang.tistory.com/230 [02:33] 그 devlog 를 전자메일로 구독중입니다 [02:33] 오늘 온 메일중 오픈스택! 관련 개발 블로그 있어서 링크 남기네유 [02:34] 레드햇 다니는 우분투 사용자분 같아요 [02:34] 그리고 오픈스택은 제가 좋아하는 파이썬 해커 줄리언 단조우! [02:34] 아하 그렇군요. 오픈스택이 많이 변하네요 [02:34] 의 작품이기도 하구요 [02:34] 음... [02:36] 부하가 안걸리면서 리눅스커널 위에서 윈도우즈 어플을 구동하는 상상도 해보네요 [02:36] 참 농사꾼의 상상은 끝내줍니다 [02:36] 저 컨테이너라는걸 한번도 안써봤는데,,, 전 계속 그쪽으로 상상합니다 [02:36] 과연 나델라는 어떻게 리눅스 커널 위에서 윈도우즈 어플을 무리없이 구동시킬것인가... [02:37] ㅎㅎ [02:37] 그리고 어느정도 경영측면에서 손해가 안갈정도로만 몇몇 어플을 드랍시킬것인가... [02:37] 어차피 인생은 돈이니 돈안되는 어플들은 그냥 포기하고 가는... [02:37] 농사 지을때도 직불금 안나오는 논떼기는 그냥 포기합니다 [02:37] 농사 지으면 생산비가 더 많이 나오는 그런논은 조용히 포기 [02:38] 나델라는 그런거 다 고려할거라 생각합니다 [02:38] 모든걸 다 살려서 갈 순 없을거라 생각해요 [02:39] 그 나델라가 전주 나씨가 아닐까 그냥 생각해보네요 [02:39] 전주 나씨 "나 델라" [02:39] ㅎㅎㅎ [02:39] 전주 이씨나 전주 쪽 성씨들은 좀 똑똑하고 [02:39] 강단이 있더이다 [02:39] 판단과 결정을 내릴때요 [02:39] 집사람이 전주 이씨! [02:39] 전주 기반 성씨들이 양반 출신이라고 얘기들었던 거 같아요 [02:40] ㅎ 그냥 웃자고 한 얘기였어유~ [02:40] 냥~ [02:42] 아 글고보니 저 블로그 개발자님도 "나 리짱"! [02:42] 이야~ 나씨입니다... [02:43] 저런 컨테이너나 클라우드 오픈스택 같은게 눈에 들어오려면 [02:43] 많이 아는게 중요한게 아니고... 내가 정말 저런류의 환경이 필요한분들에게는 눈에 [02:43] 들어올거 같아요 [02:43] 내가 필요치 않으면 암만 공부해봐야 말짱도루묵 [02:44] 네 아무래도 좀 그렇죠... 현업에 계신 분들이라도 클라우드 안쓰는 곳 많거든요 [02:44] 저희도 오픈스택 쓰다가 철수시켜서... [02:44] 아 그런가요 서니님덕에 하나 배웁니다 [02:45] 앗 [02:45] 벌써 한국은 점심시간입니다 [02:45] 서니님 그리고 모두들 존 하루요~~~ [02:45] 네 점심 맛있게 드세요 [02:45] 먼저 가볼께요~~~ [02:45] 꾸벅 [02:45] 넵~~ [08:12] 안녕하세요 [12:50] 안녕하세요 [12:50] 믄가를 업그레이드 하려면 주요 설정 파일들을 백업해야 할게 갱장히 많네요 [12:51] 정말정말 심심하고 할게 없을떼 20.04 나 22.04 로 업글 해야겠다는 생각 [12:51] 아님 부채 정확히 어저께 삼백만 또 중도상환해서 현재 남은부채는 2490만. [12:52] 그라설라무네 2490만 부채를 다 갚고나면 LTS 업데이또! [12:52] 를 해야것어유 [12:52] 믄가 명분이 없어요 아직은요 [12:52] 18.04 로도 충분히 소여물 농장일지 적는데 문제가 없고용 [12:53] 훗날 업데이또 명분을 찾는다면 아마도 Emacs Wayland 실험 정도? [12:53] 22.04 가 나올때쯤이 되지 싶네유 [12:54] 그전에 데비안 bullseye 가 공식 출시되면 또 마음이 우째 변할지 모르겠어용 [14:41] 먼저 자러 갑니다 [14:42] 모두 존 밤요~~~ [14:42] 꾸벅