[10:35] <dodobas> yutro
[10:56] <dodobas> oho -7 u ponedjeljak ujutro
[10:58] <hbogner> već sam se zabrinuo kako ću u ponedjeljak sa ljetnim gumama na posao, i onda se sjetio da nisma po planu u firmi nego radim od doma :)
[10:58] <hbogner> a nemrem ić mjenjat gume jer su na selu di su moji u samoizolaciji...
[11:00] <dodobas> hbogner: pa promjeni u gradu... ne kuzim
[11:01] <dodobas> ili je to ona situacija da su nove gume za auto skuplje od auta koji vozis ??? :D :D :D
[11:02] <dodobas> ne moras mjenjat gume ... ljetne s 4mm i lanci u gepeku su 'zimska oprema' ... you are good to go
[11:03] <hbogner> gume su na selu u kući di su izolirani ukućani
[11:04] <hbogner> ima ljetne+ lance u gepeku, ali ako zapada snjeg radje imam zimske
[11:04] <dodobas> aha .. a oni ti ne mogu iznest gume na dvoriste ? :)
[11:05] <hbogner> pa i ne baš, danas idu na hitnu jer nisu dobro, pozitivni su sa simptomima koji se pogoršavaju :(
[11:07] <dodobas> pa dobro, kad dodjuovi s hitnom, nek oni iznesu, ahahaha
[11:46] <obrut> hbogner problemi s disanjem ili ? moji su prebolili uz temperaturu i zesci kasalj, ali na srecu je bilo samo to
[11:47] <obrut> mjesecima ne idem kod staraca da im slucajeno ne donesem sta i onda se oni zaraze jer je tata blesav sa "nema toga kod nas" stavom
[11:48] <hbogner> žena prošla s temperaturom 10 dana i umorom bez kašlja, ali ovi su stariji i muči ih kašalj i teško disanje, znat ću više popodne
[11:56] <hrvoje> sranje :( nije zajebancija to, frend je ostao bez oca ... super lik, fakat nije fer
[12:00] <dodobas> obrut: da, moj stari isto ima stav 'nije to nista', doduse oni ne idu skoro nigdje, tu i tamo u trgovinu i znaju otic do Daruvara u toplice, ... al recimo stara se vozi vlakom do ZG i natrag kad ide cuvat unuku
[12:01] <obrut> moj stari ide po birtijama naravno
[12:01] <dodobas> ne znam sto ce napravit ako nesto skupe ...
[12:01] <obrut> i onda ga uvati temperatura i kaslje cijelu noc i ide on van... i pita mama "kud ti ides?" ... "van"... "mozda imas koronu" ... "ma kakvu koronu, nema toga kod nas"
[12:01] <obrut> i uspjela ga zadrzat doma i onda se iso testirat i guess what
[12:02] <respawn_> pozitivan
[12:02] <obrut> popizdio sam kad sam cuo
[12:02] <dodobas> otkako je u penziji .. .poceo je brijat na teorije zavjere, postaje dosta tesko s njim razgovarat ... kad pocne o Bilu Gejcu, 5g odasicljacima koji ce bit svakih 15m i statelitima ... ma ... postaje tesko ostat smiren :)
[12:02] <dodobas> a kao prof. fizike ... ah well
[12:05] <dodobas> naravno da ce biti false positive i false negative testova ... al hebemu, to nije razlog da ne odes doktoru ako ti je lose
[12:34] <hbogner> što je najgore kod ovih mojih zarazenih je i djed od 90+ godina, ali njemu idu s maskama od prije preventivno
[12:51] <jelly> maska ja ok ako si kratko u kontaktu ali ako si 2 sata tamo i dišeš... džaba
[12:58] <dodobas> ahahaha, upravo bila reklama na yammat.fm ... zubna pasta Plidenta Cannabis 3% CBDa ... ahaha
[12:59] <ivoks> hrvoje: u irskoj ili kod nas
[13:07] <hrvoje> ivoks: kod nas
[13:08] <hrvoje> kolega isto izgubio clana obitelji, bas sranje situacija ... bez nekog pravila kog ce ozbiljnije zakvaciti a tko ce se izvuci da ni ne skuzi
[13:08] <ivoks> pa uglavnom ima pravila
[13:09] <ivoks> meni je pol familije pokupilo, zaposlenik i jos par poznanika
[13:09] <ivoks> nikom nis
[13:09] <ivoks> ali i svi su ispod 50
[13:10] <ivoks> ja spadam u rizicniju skupinu
[13:10] <jelly> hrvoje: senior je imao koliko, ispod 60 godina?
[13:11] <hrvoje> to je mozda i najgori dio, jer daje mogucnost ljudima da se ponasaju "a, meni nece nista bit, ko ga j..."
[13:11] <hrvoje> jelly: 55
[13:11] <jelly> da
[13:11] <ivoks> ljudi su se uvijek tako ponasali i to se nece promijeniti
[13:11] <ivoks> uzmi AIDS za primjer
[13:12] <hrvoje> da, nazalost ... samo puno dobrih ljudi ce nastradati zbog toga
[13:12] <ivoks> opet, standardna stvar u covjecanstvu
[13:12] <ivoks> moja baka je umrla nedavno
[13:13] <ivoks> u KB Dubrava
[13:13] <hrvoje> :( zao mi je
[13:13] <ivoks> i silno su to htjeli prisiti koroni
[13:13] <ivoks> a zena imala 90 godina i dobila bakterijsku upalu pluca
[13:14] <jelly> kakvu god upalu pluća da dobije sa 90 god. je ozbiljno
[13:14] <ivoks> pa naravno
[13:14] <ivoks> i prehlada je ozbiljna
[13:22] <hrvoje> jebiga, ovo je ratno stanje ... sestricna radi u dubravi i kaze da je smak svijeta najblize trenutnoj situaciji
[13:22] <hrvoje> kod njih
[13:25] <ivoks> ja zivim kraj bolnice
[13:25] <ivoks> do prije koji dan svjetla su bila upaljena samo u 1/5 bolnice
[13:26] <ivoks> problem je sto nema ljudi koji bi radili; svi odselili u irsku :D
[13:26] <hbogner> ujak 60+ je danas otišao na hitnu, pozitivan, djed 90+ doma s ostalim članovima obitelji, neznamo jel zaražen
[13:26] <ivoks> bus vidio, sve bu ok
[13:26] <hbogner> uglavnom isčekivanje vijesti
[13:27] <hrvoje> sranje :(
[13:27] <hrvoje> a jebiga, tak su ih dobro cijenili i placali da su odselili :)
[13:28] <jelly> ivoks: misliš: nema ljudi koji bi radili sa tim uvjetima.   Digni plaću stažistici sa 7000 na 11000 pa neće ići u Irsku
[13:28] <ivoks> nema ljudi uopce
[13:28] <jelly> to je sad stanje
[13:28] <ivoks> ne vjerujem da ima puno onih koji ne zele raditi s koronom
[13:28] <jelly> prije 5 godina je bilo bolje
[13:28] <ivoks> vise je problem sto opcenito nema ljudi
[13:29] <jelly> ali i od tog korpusa koji je bio su uvjeti otjerali 20% van
[13:29] <ivoks> a gle
[13:29] <jelly> kolega koji popravlja PC-jeve i laptope po firmi ima veću plaću od doktorice
[13:30] <ivoks> u tvojoj firmi, da
[13:30] <ivoks> ne u svakoj firmi
[13:30] <ivoks> kompleksna je to problematika
[13:30] <ivoks> sustav vrijednosti je iskrivljen
[13:30] <ivoks> naravno da ce biti najvrijedniji oni ljudi koji ti mogu omoguciti instagram slavu
[13:31] <ivoks> a ne oni koji ce se birnuti za tvoju baku i dedu
[13:31] <jelly> njih se ne reklamira
[13:31] <ivoks> tak ljudi danas razmisljaju
[13:31] <ivoks> https://gloriaglam.hr/moda/vintage-sada-i-njegova-buducnost-2381
[13:31] <ivoks> NSFW
[13:31] <ivoks> navodno ce ovo biti nova moda :D
[13:31]  * ivoks approves
[13:31] <jelly> ivoks čita Gloriju? :-D
[13:32] <ivoks> ne
[13:32] <ivoks> gledam slike :D
[13:33] <ivoks> negdje na jutarnjem je bio link
[13:33] <jelly> ahaaa :-)
[13:33] <ivoks> bio sam u cityu danas
[13:34] <ivoks> s obzirom da je black friday, i nije tako posjeceno
[13:34] <ivoks> ali zanimljivo je bilo vidjeti prazan ducan koji prodaje opremu za putovanja
[13:35] <obrut> šta je oprema za putovanja ?
[13:35] <obrut> koferi ?
[13:35] <ivoks> pa da, koferi i ostalo
[13:36] <obrut> tam je uvijek prazno poluprazno :) nije da se te pizdarije cesto kupuju ko raznorazne krpice :)
[13:36] <obrut> ja zadnji kofer kupio prije 4 godine i ne planiram barem sljedecih 10
[13:37] <ivoks> btw
[13:37] <ivoks> trebate znati da se u KB Dubrava dolaze svi koji su pozitivni i trebaju ljecnicku pomoc
[13:37] <ivoks> procitajte tu recenicu vise puta
[13:38] <ivoks> nisu svi, cak nisu ni vecina, onih koji dolaze oni koji ne mogu disati vise i trebaju pomoc zbog komplikacija od korone
[13:38] <ivoks> to ukljucuje i one koji dolaze na fizikalnu terapiju
[13:38] <ivoks> tu se i zubi dolaze vaditi, ako si pozitivan na koronu
[13:39] <ivoks> tu se ide na operaciju, ako si pozitivan na koronu
[13:39] <ivoks> itd
[13:40] <ivoks> koliko je to rasireno najbolje govori da u VZ zupaniji 50% svih tersiranih, ukljucujuci i random testiranja asimptomatskih osoba, pozitivno
[13:40] <ivoks> i sad ce biti poplava pozitivnih s obzirom na opce testiranje u zagrebu
[14:10] <jelly> sve iznad 5% pozitivnih testiranih je bilo zvono na uzbunu, dal je 20% ili 50% je svejedno
[14:10] <jelly> ali valjda država nije mogla ili nije htjela organizirati masovna testiranja i tracking
[14:11] <jelly> i sad smo tu di jesmo za pozitivnima, a za 3 tjedna ćemo biti tu z brojem umrlih
[14:11] <ivoks> jelly: vec mjesec dana imamo 3000+ pozitivnih na dan
[14:12] <jelly> ivoks: te brojke su nekorisne, čim je više od 5% detektiranih pozitivnih ne znaš koliko ih je stvarno
[14:12] <jelly> može biti 2x više, može biti 10x više
[14:12] <ivoks> naravno
[14:12] <ivoks> zato se samo gleda smrtnost kroz godinu dana
[14:13] <jelly> Njemačka se uključila lockdown kad su par dana za redom detekciju imali >5%
[14:13] <ivoks> ali za bolnice i organizaciju zdravstva, bitni su i drugi brojevi
[14:13] <ivoks> jesu, ali njemacka i dalje ima isti broj zarazenih na dan
[14:13] <ivoks> lockdown nije uspio
[14:13] <jelly> uspio je ako hvataju sve i drže detekciju ispod 5%
[14:14] <jelly> apsolutni broj je manje bitan od relativnog
[14:14] <ivoks> jelly: gledaj broj umrlih
[14:14] <ivoks> povecava se
[14:14] <ivoks> unatoc dugom lockdownu
[14:14] <ivoks> lockdown ne pomaze
[14:15] <ivoks> to je vise za umirivanje histerije
[14:15] <jelly> taj njihov koji "nije uspio" rezultira sa puno manje mrtvih na 100k nego kod nas
[14:15] <ivoks> ma joj
[14:15] <ivoks> ne mogu se samo gledati brojevi
[14:16] <jelly> jedino što ima smisla gledati su brojevi na 100k
[14:16] <ivoks> ako nas zelis usporedjivati, usporedjuj nas sa zemljama koje su slicnih navika, slicne populacije
[14:16] <ivoks> npr
[14:16] <jelly> i 3 tjedna kasnije, brojevi umrlih na 100k
[14:16] <ivoks> hrvatska ima centre gdje zivi populacija
[14:16] <ivoks> zagreb je veci od vecine njemackih gradova
[14:17] <ivoks> njemacka povijest grofovija se i danas vidi
[14:17] <ivoks> hrpa gradova od pola i manje milijona stanovnika
[14:17] <ivoks> no, nebitno
[14:17] <ivoks> njima raste broj umrlih na dan
[14:17] <ivoks> unatoc tome sto su se zatvorili
[14:17] <ivoks> sjeti se italije i spanjolske na proljece
[14:18] <ivoks> totalni lock down, a ljudi padali ko muhe vise od mjesec dana
[14:18] <ivoks> ocito da ne znamo kako se virus siri, pa je onda smijesno i pricati kako nesto pomaze u sprjecavanju sirenja
[14:19] <ivoks> dapace, jedino sto meni pada na pamet je da inkubacija traje puno puno dulje od 5-10 dana
[14:19] <ivoks> jer kako objasniti minimalni broj zarazenih kroz srpanj i kolovoz uz tako veliko mijesanje u populaciji
[14:20] <ivoks> kako objasniti da ljudi zatvoreni u svom stanu nakon 2 tjedna obole, a nisu bili nigdje
[14:20] <ivoks> neko vrijeme se mislilo da se virus siri preko robe koju kupis, pa su ljudi prali stvari koje su donijeli iz ducana
[14:20] <ivoks> a ako je to tocno, onda svi ovi testovi nemaju smisla jer ni ne znamo je li netko zarazen ili nije
[14:21] <ivoks> tako da svo to brojanje je igra
[14:21] <ivoks> jedini pravi pokazatelj utjecaja smrtnosne bolesti na populaciju je broj umrlih
[14:21] <ivoks> to ne mozes sakriti
[14:21] <ivoks> to pokrije i smrt koja je mozda uzrokovana virusom, a da to i ne znamo
[14:21] <ivoks> a smrtnost u hrvatskoj je u padu
[14:22] <ivoks> vjerojatno jer smo se zatvorili i nismo ubijali autima
[14:23] <ivoks> a nitko i ne pita vise sto to tocno znaci umrijeti od korone
[14:23] <ivoks> je li onaj tko je na samrti i dobije virus, pa umre, umro od korone
[14:24] <ivoks> neke zemlje takve broje kao umrle od korone, neke ne
[14:24] <ivoks> ne postoji pravilo
[15:27] <hrvoje> slovacka je testirala skoro cijelu populaciju, nije bas ispalo da su svi zivi pozitivni a da to i ne znaju kako se mislilo ...
[15:30] <hrvoje> brdo toga ne znamo, osim da je krivulja gotovo svugdje uzlazna i da je problem ogroman pritisak na zdravstveni sustav za koji nema kvalitetnog rjesenja
 neko vrijeme se mislilo da se virus siri preko robe koju kupis, pa su ljudi prali stvari koje su donijeli iz ducana # ja i dalje dezinficiram to iako zapravo nema dokaza da se prenosi tako (u ikojoj većoj mjeri; možda baš ako se neko nakašlje i ti uzmeš točno taj artikl...)
[16:10] <jelly> ivoks: zna se da inkubacija može trajati dulje od 14 dana, ali 14 dana je bila crta za 99% slučajeva (u Kini u 1-3 mjesecu)
[16:10] <jelly> pa je zato ta crta odabrana kao epidemiološka mjera
[16:11] <jelly> epidemiolozi žele R0 smanjiti ispod 1 statistikom, a statistika uvijek ima outliera
 totalni lock down, a ljudi padali ko muhe vise od mjesec dana # zato što imaš 3 tjedna delay između derivacije na zarazu i na umrle, i zato što su brzo lupili u koljeno efikasnosti bolničkog sustava pa su ljudi umirali po hodnicima na hitnoj
[16:16] <jelly> mi smo u to koljeno lupili sada, i kroz idućih 2-3 tjedna će broj umrlih rasti
[16:17] <jelly> a sad da li smo uštedili na broju umrlih od gripe i prometnih nesreća... to je samo dodatni bonus
[16:25] <jelly> Erste banka im DR testove, najs