=== _chaky_ is now known as chaky [10:35] yutro [10:56] oho -7 u ponedjeljak ujutro [10:58] već sam se zabrinuo kako ću u ponedjeljak sa ljetnim gumama na posao, i onda se sjetio da nisma po planu u firmi nego radim od doma :) [10:58] a nemrem ić mjenjat gume jer su na selu di su moji u samoizolaciji... [11:00] hbogner: pa promjeni u gradu... ne kuzim [11:01] ili je to ona situacija da su nove gume za auto skuplje od auta koji vozis ??? :D :D :D [11:02] ne moras mjenjat gume ... ljetne s 4mm i lanci u gepeku su 'zimska oprema' ... you are good to go [11:03] gume su na selu u kući di su izolirani ukućani [11:04] ima ljetne+ lance u gepeku, ali ako zapada snjeg radje imam zimske [11:04] aha .. a oni ti ne mogu iznest gume na dvoriste ? :) [11:05] pa i ne baš, danas idu na hitnu jer nisu dobro, pozitivni su sa simptomima koji se pogoršavaju :( [11:07] pa dobro, kad dodjuovi s hitnom, nek oni iznesu, ahahaha [11:46] hbogner problemi s disanjem ili ? moji su prebolili uz temperaturu i zesci kasalj, ali na srecu je bilo samo to [11:47] mjesecima ne idem kod staraca da im slucajeno ne donesem sta i onda se oni zaraze jer je tata blesav sa "nema toga kod nas" stavom [11:48] žena prošla s temperaturom 10 dana i umorom bez kašlja, ali ovi su stariji i muči ih kašalj i teško disanje, znat ću više popodne [11:56] sranje :( nije zajebancija to, frend je ostao bez oca ... super lik, fakat nije fer [12:00] obrut: da, moj stari isto ima stav 'nije to nista', doduse oni ne idu skoro nigdje, tu i tamo u trgovinu i znaju otic do Daruvara u toplice, ... al recimo stara se vozi vlakom do ZG i natrag kad ide cuvat unuku [12:01] moj stari ide po birtijama naravno [12:01] ne znam sto ce napravit ako nesto skupe ... [12:01] i onda ga uvati temperatura i kaslje cijelu noc i ide on van... i pita mama "kud ti ides?" ... "van"... "mozda imas koronu" ... "ma kakvu koronu, nema toga kod nas" [12:01] i uspjela ga zadrzat doma i onda se iso testirat i guess what [12:02] pozitivan [12:02] popizdio sam kad sam cuo [12:02] otkako je u penziji .. .poceo je brijat na teorije zavjere, postaje dosta tesko s njim razgovarat ... kad pocne o Bilu Gejcu, 5g odasicljacima koji ce bit svakih 15m i statelitima ... ma ... postaje tesko ostat smiren :) [12:02] a kao prof. fizike ... ah well [12:05] naravno da ce biti false positive i false negative testova ... al hebemu, to nije razlog da ne odes doktoru ako ti je lose [12:34] što je najgore kod ovih mojih zarazenih je i djed od 90+ godina, ali njemu idu s maskama od prije preventivno [12:51] maska ja ok ako si kratko u kontaktu ali ako si 2 sata tamo i dišeš... džaba [12:58] ahahaha, upravo bila reklama na yammat.fm ... zubna pasta Plidenta Cannabis 3% CBDa ... ahaha [12:59] hrvoje: u irskoj ili kod nas [13:07] ivoks: kod nas [13:08] kolega isto izgubio clana obitelji, bas sranje situacija ... bez nekog pravila kog ce ozbiljnije zakvaciti a tko ce se izvuci da ni ne skuzi [13:08] pa uglavnom ima pravila [13:09] meni je pol familije pokupilo, zaposlenik i jos par poznanika [13:09] nikom nis [13:09] ali i svi su ispod 50 [13:10] ja spadam u rizicniju skupinu [13:10] hrvoje: senior je imao koliko, ispod 60 godina? [13:11] to je mozda i najgori dio, jer daje mogucnost ljudima da se ponasaju "a, meni nece nista bit, ko ga j..." [13:11] jelly: 55 [13:11] da [13:11] ljudi su se uvijek tako ponasali i to se nece promijeniti [13:11] uzmi AIDS za primjer [13:12] da, nazalost ... samo puno dobrih ljudi ce nastradati zbog toga [13:12] opet, standardna stvar u covjecanstvu [13:12] moja baka je umrla nedavno [13:13] u KB Dubrava [13:13] :( zao mi je [13:13] i silno su to htjeli prisiti koroni [13:13] a zena imala 90 godina i dobila bakterijsku upalu pluca [13:14] kakvu god upalu pluća da dobije sa 90 god. je ozbiljno [13:14] pa naravno [13:14] i prehlada je ozbiljna [13:22] jebiga, ovo je ratno stanje ... sestricna radi u dubravi i kaze da je smak svijeta najblize trenutnoj situaciji [13:22] kod njih [13:25] ja zivim kraj bolnice [13:25] do prije koji dan svjetla su bila upaljena samo u 1/5 bolnice [13:26] problem je sto nema ljudi koji bi radili; svi odselili u irsku :D [13:26] ujak 60+ je danas otišao na hitnu, pozitivan, djed 90+ doma s ostalim članovima obitelji, neznamo jel zaražen [13:26] bus vidio, sve bu ok [13:26] uglavnom isčekivanje vijesti [13:27] sranje :( [13:27] a jebiga, tak su ih dobro cijenili i placali da su odselili :) [13:28] ivoks: misliš: nema ljudi koji bi radili sa tim uvjetima. Digni plaću stažistici sa 7000 na 11000 pa neće ići u Irsku [13:28] nema ljudi uopce [13:28] to je sad stanje [13:28] ne vjerujem da ima puno onih koji ne zele raditi s koronom [13:28] prije 5 godina je bilo bolje [13:28] vise je problem sto opcenito nema ljudi [13:29] ali i od tog korpusa koji je bio su uvjeti otjerali 20% van [13:29] a gle [13:29] kolega koji popravlja PC-jeve i laptope po firmi ima veću plaću od doktorice [13:30] u tvojoj firmi, da [13:30] ne u svakoj firmi [13:30] kompleksna je to problematika [13:30] sustav vrijednosti je iskrivljen [13:30] naravno da ce biti najvrijedniji oni ljudi koji ti mogu omoguciti instagram slavu [13:31] a ne oni koji ce se birnuti za tvoju baku i dedu [13:31] njih se ne reklamira [13:31] tak ljudi danas razmisljaju [13:31] https://gloriaglam.hr/moda/vintage-sada-i-njegova-buducnost-2381 [13:31] NSFW [13:31] navodno ce ovo biti nova moda :D [13:31] * ivoks approves [13:31] ivoks čita Gloriju? :-D [13:32] ne [13:32] gledam slike :D [13:33] negdje na jutarnjem je bio link [13:33] ahaaa :-) [13:33] bio sam u cityu danas [13:34] s obzirom da je black friday, i nije tako posjeceno [13:34] ali zanimljivo je bilo vidjeti prazan ducan koji prodaje opremu za putovanja [13:35] šta je oprema za putovanja ? [13:35] koferi ? [13:35] pa da, koferi i ostalo [13:36] tam je uvijek prazno poluprazno :) nije da se te pizdarije cesto kupuju ko raznorazne krpice :) [13:36] ja zadnji kofer kupio prije 4 godine i ne planiram barem sljedecih 10 [13:37] btw [13:37] trebate znati da se u KB Dubrava dolaze svi koji su pozitivni i trebaju ljecnicku pomoc [13:37] procitajte tu recenicu vise puta [13:38] nisu svi, cak nisu ni vecina, onih koji dolaze oni koji ne mogu disati vise i trebaju pomoc zbog komplikacija od korone [13:38] to ukljucuje i one koji dolaze na fizikalnu terapiju [13:38] tu se i zubi dolaze vaditi, ako si pozitivan na koronu [13:39] tu se ide na operaciju, ako si pozitivan na koronu [13:39] itd [13:40] koliko je to rasireno najbolje govori da u VZ zupaniji 50% svih tersiranih, ukljucujuci i random testiranja asimptomatskih osoba, pozitivno [13:40] i sad ce biti poplava pozitivnih s obzirom na opce testiranje u zagrebu [14:10] sve iznad 5% pozitivnih testiranih je bilo zvono na uzbunu, dal je 20% ili 50% je svejedno [14:10] ali valjda država nije mogla ili nije htjela organizirati masovna testiranja i tracking [14:11] i sad smo tu di jesmo za pozitivnima, a za 3 tjedna ćemo biti tu z brojem umrlih [14:11] jelly: vec mjesec dana imamo 3000+ pozitivnih na dan [14:12] ivoks: te brojke su nekorisne, čim je više od 5% detektiranih pozitivnih ne znaš koliko ih je stvarno [14:12] može biti 2x više, može biti 10x više [14:12] naravno [14:12] zato se samo gleda smrtnost kroz godinu dana [14:13] Njemačka se uključila lockdown kad su par dana za redom detekciju imali >5% [14:13] ali za bolnice i organizaciju zdravstva, bitni su i drugi brojevi [14:13] jesu, ali njemacka i dalje ima isti broj zarazenih na dan [14:13] lockdown nije uspio [14:13] uspio je ako hvataju sve i drže detekciju ispod 5% [14:14] apsolutni broj je manje bitan od relativnog [14:14] jelly: gledaj broj umrlih [14:14] povecava se [14:14] unatoc dugom lockdownu [14:14] lockdown ne pomaze [14:15] to je vise za umirivanje histerije [14:15] taj njihov koji "nije uspio" rezultira sa puno manje mrtvih na 100k nego kod nas [14:15] ma joj [14:15] ne mogu se samo gledati brojevi [14:16] jedino što ima smisla gledati su brojevi na 100k [14:16] ako nas zelis usporedjivati, usporedjuj nas sa zemljama koje su slicnih navika, slicne populacije [14:16] npr [14:16] i 3 tjedna kasnije, brojevi umrlih na 100k [14:16] hrvatska ima centre gdje zivi populacija [14:16] zagreb je veci od vecine njemackih gradova [14:17] njemacka povijest grofovija se i danas vidi [14:17] hrpa gradova od pola i manje milijona stanovnika [14:17] no, nebitno [14:17] njima raste broj umrlih na dan [14:17] unatoc tome sto su se zatvorili [14:17] sjeti se italije i spanjolske na proljece [14:18] totalni lock down, a ljudi padali ko muhe vise od mjesec dana [14:18] ocito da ne znamo kako se virus siri, pa je onda smijesno i pricati kako nesto pomaze u sprjecavanju sirenja [14:19] dapace, jedino sto meni pada na pamet je da inkubacija traje puno puno dulje od 5-10 dana [14:19] jer kako objasniti minimalni broj zarazenih kroz srpanj i kolovoz uz tako veliko mijesanje u populaciji [14:20] kako objasniti da ljudi zatvoreni u svom stanu nakon 2 tjedna obole, a nisu bili nigdje [14:20] neko vrijeme se mislilo da se virus siri preko robe koju kupis, pa su ljudi prali stvari koje su donijeli iz ducana [14:20] a ako je to tocno, onda svi ovi testovi nemaju smisla jer ni ne znamo je li netko zarazen ili nije [14:21] tako da svo to brojanje je igra [14:21] jedini pravi pokazatelj utjecaja smrtnosne bolesti na populaciju je broj umrlih [14:21] to ne mozes sakriti [14:21] to pokrije i smrt koja je mozda uzrokovana virusom, a da to i ne znamo [14:21] a smrtnost u hrvatskoj je u padu [14:22] vjerojatno jer smo se zatvorili i nismo ubijali autima [14:23] a nitko i ne pita vise sto to tocno znaci umrijeti od korone [14:23] je li onaj tko je na samrti i dobije virus, pa umre, umro od korone [14:24] neke zemlje takve broje kao umrle od korone, neke ne [14:24] ne postoji pravilo [15:27] slovacka je testirala skoro cijelu populaciju, nije bas ispalo da su svi zivi pozitivni a da to i ne znaju kako se mislilo ... [15:30] brdo toga ne znamo, osim da je krivulja gotovo svugdje uzlazna i da je problem ogroman pritisak na zdravstveni sustav za koji nema kvalitetnog rjesenja [16:09] neko vrijeme se mislilo da se virus siri preko robe koju kupis, pa su ljudi prali stvari koje su donijeli iz ducana # ja i dalje dezinficiram to iako zapravo nema dokaza da se prenosi tako (u ikojoj većoj mjeri; možda baš ako se neko nakašlje i ti uzmeš točno taj artikl...) [16:10] ivoks: zna se da inkubacija može trajati dulje od 14 dana, ali 14 dana je bila crta za 99% slučajeva (u Kini u 1-3 mjesecu) [16:10] pa je zato ta crta odabrana kao epidemiološka mjera [16:11] epidemiolozi žele R0 smanjiti ispod 1 statistikom, a statistika uvijek ima outliera [16:15] totalni lock down, a ljudi padali ko muhe vise od mjesec dana # zato što imaš 3 tjedna delay između derivacije na zarazu i na umrle, i zato što su brzo lupili u koljeno efikasnosti bolničkog sustava pa su ljudi umirali po hodnicima na hitnoj [16:16] mi smo u to koljeno lupili sada, i kroz idućih 2-3 tjedna će broj umrlih rasti [16:17] a sad da li smo uštedili na broju umrlih od gripe i prometnih nesreća... to je samo dodatni bonus [16:25] Erste banka im DR testove, najs