[08:03] <dodobas> yutro
[08:07] <dodobas> lijepo Firefox na 8.4Gb rama ...
[08:25] <jelly> Mmike, ne, koristi 465 ili 587
[08:25] <jelly> mislim, ima staticki ip ali kosta puno
[08:26] <jelly> ako govoroimo o odlaznom ti -> internet:25 tcp
[08:37] <obrut> zanimljivo je to... mi (nas par developera/admina) smo u HT-u gurali da se korisnicima ukine port 25 i da ih se forsira na submission, ali uvijek su nas otkantali :) iako sami kao korisnici preferiramo da mozemo koristiti drito smtp port, misljenja smo bili da se gro problema rjesava forsanjem na submission s autentikacijom
[08:38] <obrut> marketingu i inima se nije dalo suocit s ljutitim korisnicima, a ko jebe dolje mail admine kad se preznojavaju jer je mail out zavrsili na nekoj spam black listi
[08:52] <jelly> kod nas je to korisnicka gurala jer je bilo previse upita kad bi zavrsili na rbl
[08:55] <jelly> mislim za 2 eura se uzme VPS u EU pa guraj tamo port 25 do Mmile volje
[08:58] <dodobas> jelly: ahaha, napisao si `Mmile` ... mozda zatipak, mozda namjerno, niakd necemo znati :)
[09:10] <dodobas> dakle ... od 64GB rama, trenutno je 21Gb u aktivnoj upotrebi, cache je 15Gb, a 28Gb je jos uvijek free :)
[09:11] <jelly> loše dimenzioniran stroj ;-)
[09:11] <hbogner> to onaj novi stroj sto si slagao?
[09:12] <dodobas> hbogner: da
[09:12] <dodobas> jelly: ako zelis, mogu ti iznajmit RAM preko nekog servisa ... :)
[09:12] <jelly> osim ako je radna stanica, onda si future-proofao za idućih 6, možda 12 mjeseci novih verzija web browsera 
[09:13] <hbogner> dodobas, i kak si zadovoljan?
[09:13] <dodobas> jelly: pravi pravcati workstation ... cak imam nesto hyperv guestova
[09:13] <hbogner> jel ga uspjevaš zadržat tiho ili ga opterecujes da se glasa ko avion?
[09:14] <dodobas> hbogner: pa s obzirom da se jos uvijek drzim odluke 'ne diraj nista, nauci se na defaulte' ... zadovoljan
[09:15] <dodobas> stalno je upaljen uopce ne cujem workstation u normalnom razimu koristenja ...
[09:15] <hbogner> moj desktop(nekad bi to bio workstation) je isto on 24/7 i ima side ulogu NAS-a
[09:15] <jelly> dodobas, 2019? ili w10?
[09:16] <hbogner> i uspio sam stisati cjeli sustav da su diskovi najglasnija koponenta :)
[09:16] <dodobas> uspio sam piknut silent komponente a da nisam niti znao ... tipa napjanje ne pali ventilator ako je load manji od 270W (meni je oko 140W u normalnom koristenju), graficka ne pali ventilatore ako je temperatura ispod 65, meni bude oko 55-60
[09:16] <dodobas> jelly: w10
[09:16] <hbogner> meni gpu na preko 50-55 pali ventove, tak da znam osjecaj, super stvar
[09:17] <dodobas> za njih sam imao key koji je dosao s laptopom
[09:17] <jelly> 140W je puno za normalan rad, a koliko je u idle?
[09:17] <dodobas> hbogner: jos sam uzeo FractalDesign R6 koji ima onaj padding pa je kao jos tise ... ma milina
[09:17] <hbogner> dobrodosao u klub, define r5 :)
[09:18] <dodobas> jelly: hmm, ovo sam gledao load na UPSu na kojem su i monitori/switch ... uglavnom
[09:18] <dodobas> kad ugasim monitore onda bude 80W ... a monitori su 15-25W svaki, tj. 30-50W
[09:19] <dodobas> kako god bilo ... potrosnja na UPSu je oko 3kn dnevno :)
[09:19] <jelly> onda ok
[09:20] <jelly> baš sam razmišljao koliko bi dulje trajali raid diskovi u serverskoj da imaju padding
[09:21] <jelly> ono kad se tijekom života jedne 24disk šasije većinom kvare diskovi u kutu
[09:22] <dodobas> jos planiram nabavit neki mini UPS za ormar u kojem je mrezna oprema i NAS
[09:23] <dodobas> mali mi je problem tezina, tj. ne mogu stavit nesto jako tesko u taj ormar
[09:23] <hbogner> dodobas, jel mozes povuci strujni kabel do tog ormara?
[09:24] <dodobas> mogu da ... preko cijelog stana :)
[09:24] <hbogner> ja sam mrezu spojio na ovaj ups di je i komp, samo sam provukao jedan strujni kabel do ormara di mi je mreza
[09:24] <hbogner> i meni je preko cjelog stana, nije po standardu jer je u buziru di su i coax i mreza, ali ...
[09:25] <hbogner> ali u tombuziru je mreza za 100mbit uredjaje, 1g uredjaji imaju mrezu u drugom buziru
[09:25] <vileni> dodobas: ovako nesto? https://www.uzishop.hr/ups/63248-apc-easy-ups-bv-500va-avr-schuko-outlet-230v.html
[09:25] <dodobas> hmm, mozda ovako nesto ... pise ispod 3kg https://www.adm.hr/fortron-ups-nanofit-800-800va480w/57772/product/
[09:26] <dodobas> vileni: da, tako nesto
[09:26] <obrut> jelly: znaci treba nabavit sasiju s pokretnim diskovima, da se sami rotiraju po sasiji :)
[09:27] <hbogner> obrut, nesto kao tapa beckup, uzima diskove i razmjesta ih po sasiji po nekom raporedu :)
[09:27] <hbogner> *tape backup
[09:31] <jelly> obrut, i da ne gube link :-)
[09:33] <jelly> oh wow, po specifikacijama to izvlaci energiju iz vakuma
[09:33] <jelly> Ulazi: 2 priključnice USB punjač 5V / 1A (maks.)
[09:33] <jelly> Izlazi: 6 utičnica
[09:34] <jelly> 10W unutra, 800VA / 480W van
[11:24] <jelly> vele kolege iz zg opet potres, + ispad t-mobilne mreze
[11:36] <hbogner> kazu 6.3 kod petrinje 
[11:45] <jelly> veli tetka da je ljuljalo u Puli na 4. katu
[11:46] <jelly> a moji u uredu su izletili iz zgrade, baš smo se raspravljali na teams callu
[11:50] <jelly> ja nisam ništa osjetio, kat iznad stari veli da je osjetio kauč da ide lijevo-desno
[13:08] <dodobas> hmm, UPS je prijavio na 4 sekunde da se pojavio electrical noise, pa da je kao 'ispravio'
[13:13] <Mmike> ja sam se usro k'o guzica
[13:14] <Mmike> al' svi dobro
[13:14] <jelly> HEP je ugasio struju u centru grada
[13:14] <jelly> čik pogodi čiji UPS-ovi i agregati nisu primijetili tu činjenicu
[13:15] <jelly> sad puštaju po malo nazad
[13:18] <hbogner> jelly, zagreb?
[13:24] <jelly> (da, komentiram u Zg)
[13:27] <Mmike> jelly, ti si u zg?
[13:32] <jelly> z/ u / za /
[13:32] <jelly> Mmike, jok
[13:47] <Mmike> jelly, pula?
[13:48] <respawn_> Moji Kazu da se osjetio potres i kod njih u slavoniji
[13:49] <Mmike> frend u Ludbregu osjetio.
[13:50] <respawn_> cak kazu da se osjetilo i u mađarskoj i vojvodini
[13:50] <Mmike> ja sam se, iskreno, usro, onak fino. pricam s frendom na telefon, i veli on 'jel se kod tebe trese' reko, trese jebemti. I kao 'woohoo, potres'... i traje, i traje, i jebemtisve, traje, traje... Nakon sto je prestalo pokupili potrepstine, zatvorio plin, vodu, i niz stepenice dolje  (sin je bio odlican - tata, ajmo, ugasi plin, idemo van, ne koristit lift)
[13:51] <Mmike> I spustam se dolje i osjetim kak me noge ne nose, reko, ak se sad GBS vraca u tri picke matere :)
[13:51] <Mmike> a kad ono samo panika i strah
[13:51] <hbogner> je, mene pingali iz novog sada jesmo li ok jer su i oni osjetili
[13:51] <Mmike> ugl, dobro smo 
[13:51] <Mmike> hbogner, kak je kod tebe bilo?
[13:51] <respawn_> ja sam bio na laptopzu prvo je pocelo malo pa je bas pocelo drmati zgrabio sam jaknu i izletio van
[13:51] <hbogner> Mmike, ljuljalo se, i ljuljalo, i ljuljalo i naikako da prodje 
[14:04] <dodobas> hmm, to bi mozda moglo bit kad su Krško zaustavili ... taman par minuta nakon potresa ... trebam negdje informacije iskopat
[14:12] <Mmike> dodobas, ke?
[14:13] <dodobas> Mmike: znas li mozda gdje bi nasao informacije o stanju europske elektricne mreze 
[14:14] <dodobas> jer kad se krsko izbacilo iz mreze vjerojatno je doslo do fluktuacije napona ... pa mi se UPS oglasio da ima neki electrical noise 
[14:15] <dodobas> uglavnom ... https://www.nek.si/hr/o-nuklearnoj-tehnologiji/tehnicki-podaci
[14:15] <dodobas> fora za proskrolat
[14:27] <jelly> nek.si/pijan, nek.si/proklet ?
[14:38] <Mmike> dodobas, pojma nemam
[14:39] <Mmike> dodobas, a, krhko se ugasilo?
[14:39] <vileni> je, preventivno
[14:39] <dodobas> Mmike: tako kazu, da je u nekom suspend modu, ili tako nesto
[14:40] <vileni> kaze brat da krsko moze 9 stupnjeva podnijeti
[14:40] <vileni> ali neka provjere ipak :)
[14:40] <dodobas> ovo je mozda samo ono 'testiranje' backupa :)
[14:43] <jelly> stigla struja u serversku, počeli mi alerti stizat
[14:44] <hbogner> i meni se pale strojevi u zg
[15:16] <jelly> jedna baza je čekala storage sa druge lokacije 2 i po sata, i nastavila dalje ko da nije ništa bilo...
[15:16] <jelly> nije se ni remountao read-only ni ništa
[15:17] <obrut> haha, ne znam jel to dobro ili lose :)
[15:17] <obrut> kad baza nastavi radit kao da nije bilo nis :)
[15:28] <hbogner> ak je baza di kockarnica upisuje moje dugove onda se ne bunim :)
[15:30] <obrut> inace imam ja anegdotu oko jedne PG baze na kojoj su "na trenutak" nestali diskovi, baza se skrsila i nakon sto su je pokrenuli, sve ok, nista se ne buni
[15:30] <obrut> i onda skuzimo da se naglo oslobadja prostor na disku :) i odjednom u bazi vise nema podataka :)
[15:30] <obrut> mislim da je nestalo nesto manje od 40 TB podataka, ak se dobro sjecam
[15:31] <obrut> i onda smo saznali da su sve tablice bile kreirane kao unlogged zbog performansi :)
[15:32] <obrut> a kad su bili radovi na upgradeu firwmarea storagea, "ne trebate gasit bazu, nema sanse da ista stane, storage ide preko dvije grane" :)
[15:32] <obrut> hahaha :)
[15:32] <obrut> naravno, covjek koji je slozio bazu vise nije radio u preduzecu i nitko doslovno nitko nije bio svjestan da su tablice unlogged
[15:33] <Mmike> o jbg
[15:33] <Mmike> tj, jbt
[15:33] <Mmike> mogli ste tak i mongo koristit :)
[15:36] <obrut> otprilike :)
[15:36] <obrut> s tim da bi mongo prije krepo ;)
[15:37] <vileni> tako ja na razgovoru za posao, pa mi neki tehnicki scenarij dali, trebala neka baza za cache, pricam ja kako moze mongo ako ti nije stalo do podataka itd
[15:38] <vileni> kaze na kraju lik da je to skica kako njihova infra za taj dio otprilike izgleda, i da koriste mongo :)
[15:39] <hbogner> obrut, jel to onaj famozni "no sql" :)
[15:39] <jelly> :-D
[15:40] <obrut> hbogner: postgresql s "create unlogged" :)
[15:40] <jelly> obrut, nego taj upgrade firmwarea... im je opet napravio dupli ispad oba fabrica nedavno :-)
[15:41] <obrut> haha :)
[15:41] <obrut> al ono, to povjerenje u upgrade proceduru i "nema sanse da ispadne"...
[15:41] <jelly> sad znam jer smo sad mi djelomicno spojeni na iste SAN-ove
[15:41] <jelly> i svaki dan se cujemo sa jednom (1) osobom koja to radi
[15:42] <jelly> ono, kod nas imas dvojicu + jednog starog koji znaju raditi sa FC SAN-om, u firmi majci... ima 1
[15:42] <jelly> kata fakin strofa
[15:44] <jelly> ali poceli su kuziti da trebaju redundanciju i da je bolje da svi znaju sve pomalo, a minimalno da dvije osobe moraju znati nesto raditi
[15:44] <obrut> glavni problem je u mindsetu većine ekipe koja apsolutno ne želi naučit ništa više od onog što zbilja moraju
[15:45] <obrut> nagore mi je kad sam ja developer sistemašima objašnjavao kako što složit i riješit
[15:45] <jelly> ali cijela firma je tako napravljena, to nije ekipa sama kriva nego je kultura naopaka
[15:46] <obrut> pa da... postoji takva kultura.. ali bilo je tamo fakat super ekipe i koji hoće i žele, većina ih je već zbrisala
[15:46] <obrut> ima ih par koji znaju, ali neće
[15:47] <jelly> sve je izolirano i kompartmentalizirano, i kad vertikala A kupi za x milijuna sustav koji ne radi dobro, onda u vertikali B imaš shadow IT sa paralelnim sustavima, jer se ne smije priznati da sustav iz A ne radi savršeno
[15:48] <jelly> npr. jebeš ticketing sustav kojem moraš zvati vendora za svaku izmjenu workflowa, za svako dodavanje novog custom atributa
[15:48] <jelly> ali ok, neke stvari su super posložene
[15:50] <obrut> to s vendorima isto... ono, glavni si za neki sustav i kurca ne znaš kak sustav radi i boli te kuki kak radi i ne zanima te jer će vendor sve riješit
[15:58] <jelly> to je glavni problem, ako je nešto infrastrukturni sustav moraš imati interno znanje
[15:59] <jelly> a, ne bi čovjek vjerovao, sustav u kojem se evidentiraju svi servisi, i prijavljuju problemi s njima, je infra
[16:18] <Mmike> pa nije extra! :)
[16:31] <jelly> pa nekima je, neki koriste Điru u oblaku
[16:31] <jelly> meni se diže kosa na glavi od pomisli da takve stvari dam nekom u oblak
[16:44] <Mmike> nama je sve u oblaku :D
[16:47] <jelly> hoće to, kad nemaš para
[16:47] <jelly> ali ima relativno dobrih opcija za FDE u oblaku
[16:47] <jelly> jednog dana ću imati vremena i probati neke, možda
[16:48] <jelly> i onda se možda usuditi skalirati dio computea u oblak
[17:28] <Mmike> jelly, oces rec, kad imas para?
[17:29] <Mmike> ja generalno vidim da je AWS masu skuplji nego da imam(o) to sve negdje kod nekoga, ali hrpa maintenancea je na strani AWSa tako da je puno jednostavnije
[17:29] <Mmike> potres
[17:29] <Mmike> upravo
[17:29] <Mmike> lagani
[17:39] <jelly> danas samo sjedima na kauču i prijavljujem kvarove
[17:43] <Mmike> https://www.emsc-csem.org/Earthquake/earthquake.php?id=933852
[17:43] <Mmike> yup, 3.9
[17:43] <Mmike> jebote sto sam osjetljiv postao :D
[17:43] <jelly> a gle, u telekomu ne možeš staviti parice i routere i voice centrale u oblak, bez nas ljudi ne mogu doć do oblaka
[17:44] <jelly> a zbog GDPR-a nemreš samo tako staviti tuđe (korisničke) podatke na tuđi (oblačni) disk
[17:44] <jelly> veli vendor da se kod njega u Zagorju ovo osjetilo jače nego onaj na proljeće
[17:45] <jelly> ali da nema puno štete
[17:52] <jelly> a ne možeš ni naučiti korisničku ni zaposlenike da NE SMIJU pejstati passworde u ticketing sustav :-(
[17:53] <jelly> neki put se čini da su interni korisnici (= zaposlenici) manje informirani, da ne velim nešto grublje što bi požalio, od krajnjih korisnika
[18:44] <Mmike> jelly, stoji, infrastruktura ima svoju - infrastrukturu
[18:45] <Mmike> al' moja aplikacija na mobitelu koja prati koliko puta je tko prdnuo oko tebe - oblak
[18:45] <Mmike> i to kontejneri u oblaku
[18:45] <Mmike> mi prosle godine imali sve u 'ajmo rec' VPSovima (amazon ec2 instance), ansible deployed, bla-tra
[18:46] <Mmike> peak bozic/nova-godina, digli jos django workera, postrikali haproxyje (ansible odradi sve), i vozi
[18:46] <Mmike> nije komplikacija bila jer je sve ansiblizirano
[18:46] <Mmike> sad imamo sve to, ali i u ECSu - isto smo podigli sve prije bozica/nove-godine, nema ansibla, nema sranja naokolo
[18:47] <Mmike> (doduse, ima cloudformation, sto, ruku na srce, je isto sranje :D )
[21:05] <jelly> Mmike, a ako hoces preseliti pola u, stajaznam, Azure?
[21:08] <Mmike> jelly, a zasto bi, stojaznam, to zelio?
[21:09] <Mmike> Ili, ako si na gogletu, zasto bi se selio, ne znam, u AWS? 
[21:10] <hbogner> Mmike, ako gazda odluci da se selite recimo
[21:10] <hbogner> i nije tvoja odluka
[21:12] <jelly> Mmike, zato sto ne zelis ovisiti o jednom provideru
[21:13] <Mmike> hbogner, tog nema - ako gazda odluci, nakon sto si sve slozio za google, da sad eto idete na aws onda je gazda kreten i ostavis ga :) 
[21:13] <Mmike> ili, ako odluci, onda ima jebacki razlog - tipa, "aws nam daje 10 godina za 1/10 cijene"
[21:14] <Mmike> al' onda znas da migracija nije 'jedan cas' nego malo traje i planira se i to sve
[21:14] <Mmike> jelly, da, to mi nema bas smisla. 
[21:15] <Mmike> za vendor lock-in se svjesno odlucis, bilo da je to aws, azure ili google cloud
[21:15] <Mmike> mislim da treci i ne postoje
[21:15] <Mmike> npr, ako crkne cloudflare, 2/3 interneta prestane radit :) 
[21:16] <Mmike> ako amazonu crkne s3, isto sve stane
[21:20] <jelly> note to self: ne raditi du na konzoli ako postoji mogućnost da će biti nečega
[21:48] <Mmike> da drugi ne vide?
[21:48] <Mmike> ili je previse toga bilo?
[21:49] <jelly> framebuffer konzola skrola.  previse.  spo.  r.
[21:49] <jelly> i ne mozes zaustavit
[21:57] <hbogner> wtf nemrem vise ni certbot bez snapa instalirat
[21:57] <hbogner> kud je otiso ovaj svjet
[21:58] <hbogner> jelly, zato opali ncdu, njega mozes zaustavit
[22:08] <jelly> kakav certbot, dehydrated.  shell skripta i curl.
[22:09] <jelly> json od LE servera parsa sa grepom :-)
[22:09] <jelly> (zato se povremeno i strga, al...)
[22:12] <Mmike> hbogner, kak mislis - nemres?!
[22:12] <hbogner> Mmike, mozes, ali glavna uputstva su za snap
[22:12] <hbogner> jelly, https://certbot.eff.org/lets-encrypt/debianstretch-apache.html čitaj i plači
[22:13] <hbogner> tewk ovdje su klasicna uputstva: https://certbot.eff.org/docs/install.html
[22:23] <jelly> ¯\_(ツ)_/¯
[22:23] <jelly> glavna upustva su uvijek za tudume
[22:23] <jelly> a tko ne bi želio imati cijeli python sa hrpom modula bundlan samo da mu radi obnova certifikata
[22:24] <jelly> tako svi komercijalni vendori rade.  Hell, neki imaju i pajton i jdk sa sobom
[22:24] <jelly> dosta za danas, što je strgano nek bude strgano do sutra
[22:34] <hbogner> ja upravo poslao mail na morh/mup/hgss i ponudio pomoc oko kartografije i obrade zracnih snimki, na tv-u se svako malo vidi neka zracna snimka
[23:13] <hbogner> ok, zvao me ghss, brzi su :)
[23:13] <hbogner> *hgss
[23:26] <Mmike> hbogner, opla - kaj vele?
[23:30] <hbogner> oni mogu snimit sve sto treba, samo treba zahtjev neke od drzavnih institucija, a ja nudim pomoc oko obrade tih snimljenih materijala