[00:13] chromium ee [00:15] 문제는 구글이 크롬을 상업적으로 이용하기 위해서 경쟁자들의 기능사용을 제한했다는 것이죠 ㄷㄷ.. [00:15] 파이어폭스는 모질라의 자유사상을 상징하는 존재라서 그런 일을 쉽게 벌이지 못하는데 [00:16] 저는 웹역사에 가장 선구적인 인물이 팀 버너스리라고 생각하는데.. [00:17] 팀 버너스리는 "인터넷의 정보는 검열되지 않아야하며 자유로운 사용을 보장받아야한다." 라고 이야기했습니다. [00:18] 데비앙과 우분투는 사상을 공유하는 관계지만.. 구글과 모질라는 그렇지 않다고 생각해요 ㄷㄷ.. [00:18] 나중에는 더더욱 그럴 수 있다는 건데 (...........) [00:21] 구글은 오픈소스의 자원을 이용해서 독점기능을 공급하고 인터넷을 자신들의 상업적인 목적을 위해 인터넷 기능들을 제한하려고 하는게 아닌지.. [00:29] 소여물님이 구입하신 노트북 지금 제가 쓰고있는거랑 같은기종입니다. [00:50] help [00:50] help [00:50] hi [00:51] hi [00:52] Nice meet you! Do you know Hangul? [00:56] yea, i know [00:58] 한글알죠 [00:58] 반가와요 [00:58] 나이스 밋 유 우 듀 노 한글 [00:58] 영어 너무 어렵네요 ㅠ [00:58] 그렇죠? [00:58] 넴.. [00:58] hangul = character [00:59] 우분투 사용하시나요? [00:59] hangul = not language [00:59] 우분투 쓰고있죠 [00:59] korean [00:59] 아뇨, 나중에 우분투로 넘어갈 생각만 하고 있어요 ㅋㅋ [00:59] 저는 우분투 벗지데스크탑으로 쓰고있습니다. [01:00] i using ubuntu with budgie desktop enviroment [01:00] 일본어면 좀 유창하게 할 수 있는데.. [01:00] 영어는 어렵더라구요 [01:00] 잘 몰라서 그러는 데 벗지가 뭐죠? 윈도우메니젼가요? [01:01] 그놈 KDE 같은거에요 [01:01] 일본어는 문자입력이 힘들다던데. 느리다던데 [01:01] 전 일본어가 더 어렵다고 느껴지는 데.. ㄷㄷ [01:01] 일본어 완성자라서 문자입력 상당히 빠릅니다. [01:01] 그런데 로마자 알파벳 조합으로 일본어를 쓸 수 도 있는데 이건 느립니다. [01:02] 가나문자가 한글이나 한자보다는 훨씬 낫죠 ㅋㅋㅋㅋ.... [01:03] 아주 오레전에 irc 하고 아주 오랜만에 irc 들어 왔어요 [01:03] 맞아요 가나글자 아주 좋아요. [01:03] 완성도가 높아요 [01:04] irc.hanirc.org 서버가 살아 있나요? [01:04] 일본 가나문자는 표현할 수 있는 발음이 몇개 없어서.. [01:04] 접속이 안되던데 [01:04] ㄷㄷ.. 안들어가봐서 모르겠네요 [01:04] 저도 접속 안됩니다. [01:05] 클라이언트 뭐 사용하세요? [01:05] pc로는 vim 사용하고 밖에서는 안드로이드 IRC 쓰고있어요 [01:06] vim에서 irc 되요? [01:06] https://github.com/marchelzo/ircnvim-rs [01:06] 됩니다. [01:06] 정확히는 저거 쓰고있는거죠 [01:06] 저거는 서버사이드구요 [01:06] 우와~~~ [01:06] https://github.com/marchelzo/ircnvim [01:06] 여기가 클라이언트사이드 [01:07] 지금 이게 안드로이드 IRC구요 [01:07] 잘 몰라서 그러는데 클라이언트사이드만 설치하면 되나요? [01:07] 서버사이드가 있어야해요 [01:07] 서버사이드가 IRC서버를 얘기하는게 아니라.. [01:08] 개인PC의 자원을 사용하는 부분이에요 [01:08] 개념이 어렵네요 [01:08] x서버 개념도 잘 이해하지 못하는데. [01:09] 지금 이게 vim 으로 접속한거에요 [01:09] 그.. [01:09] 좋은거 가르쳐 줘서 감사합니다. vim 에 플러그인 설치해 봐야 겠네요 [01:09] 웹개발 해보셨나요? [01:09] 아뇨 [01:09] 글쿤요 [01:09] 아마추어 [01:09] 꾸벅 [01:09] 그러니까 클라이언트 사이드는 vim의 자원을 사용하는거구요 [01:10] 서버사이드는 vim밖의 자원을 사용합니다. [01:10] 그러니까 프론트엔드 백엔드 [01:10] 고뻡님 안녕하세용~ [01:10] 안녕하세요 [01:10] 새벽에 폭풍 검색을 한건 서로 화해시키려 그랬는데 실패네유 아아아 [01:10] 제가 웹이 주력이다보니 너무 웹기준으로 얘기했네요 [01:10] ㅋㅋㅋㅋㅋ [01:11] 전 둘 다 씁니다용;;; [01:11] 결론은 vim에서 irc 사용하려면 서버와 클라이언트 둘다 설치해야 한다는 거죠? [01:11] 우분투에선 파여폭스 크롬OS 에선 크롬부라우저 [01:11] 정확히는 백엔드와 프런트엔드를 둘 다 설치해야하는거죠 [01:11] 서버와 클라이언트라고도 말할 수 있고 [01:11] 그래서 둘 다 싸우지 않았음 하는 마음에 적은 글이었는데용 아흐 빡시네유 [01:12] 죄송 제가 잘 몰라서 [01:12] 자유소프트웨어는 종교같은거라 간극을 좁히기 어렵습니다 ㅋㅋㅋ [01:12] 에... FSF 전사들이 고뻡님 만큼 빡세게 기준을 깔아두고 이야길 하더이다... [01:12] dkyoo님 vim에 IRC셋팅하면서 안되는거 있으면 저한테 물어보시면 잘 얘기해드릴게요 [01:12] 제가 지금 무식하게 irssi 오랜만서 사용중이라 [01:13] 그래서 FSF 스태프가 되면 소프트웨어나 인터넷 서비스 쓸게 없어지더라구요 [01:13] 다 기준 미달... ㅠㅠㅠ [01:13] 서버사이트 클라이언트사이드 주소좀 다시 알려주세요 [01:13] 그거 셋팅 가이드가 불친절해서 좀 빡셉니다. [01:13] https://github.com/marchelzo/ircnvim-rs [01:13] 어렵군요 [01:13] 여기가 백엔드구요ㅗ [01:13] https://github.com/marchelzo/ircnvim [01:13] 여기가 프런트엔드에요 [01:13] 소가 위장이 4개인데요 소는 여물을 먹고 그걸 한참 씹다가 또 되새김질하다가 [01:14] 그렇게 소화를 시키는데 한참 걸린다네유 [01:14] 소는 식사할 때 입안에서 토하고 먹고 토하고 먹고 하잖아요 ㄷㄷ.. [01:14] 제가 오픈소스 기준을 소여물 처럼 좀 마니 범위가 넓은가바유 [01:14] 그래서 앤간한건 그냥저냥 넘어갑니다 [01:14] 세팅이 어려운가 보군요. 나중에 알려주 세ㅛ [01:15] 딱 하나 절대 넘지말아야 할 선은 딱 하나입니다. 리눅스 커널 사용 유무. 끝. [01:15] 리눅스 커널을 사용하면 소여물편. 아니면 남. [01:15] 끝. [01:15] 우하하 [01:15] 커널편집은 안해봐서. [01:15] 리눅스 커널 안쓰는 오픈소스도 많아요 [01:15] 리눅스 커널 안쓰면 소여물 기준에선 남이어용 으헤으헤 [01:16] 프비도 있고 [01:16] 저는그게 공공에 긍정적인 영향을 미치는가가 제일 중요한 기준이라서요 [01:16] 프비는 리눅스 커널 안써요 [01:16] BSD말씀하시는구나 ㅇㅅㅇ.. [01:16] 넵 [01:16] 유닉스 거의 자유소프트웨어의 시초격 ㅋㅋ.. [01:17] 당근 [01:17] "공공에서 만들어진 자원은 공공으로 돌려줘야만한다" [01:17] 소프트웨어 공공제 [01:18] 어제 그 글 클리앙에서 내려간거 같아요 [01:18] 어떤 이유인지 모르지만,,, [01:18] 어떤 글이요? [01:18] 그글: 고뻡님이 이야기하신 구글 api 제한 소식용 [01:19] 누군가 거기에 올렸나보네요 [01:20] 소여물이 의미가 아니라 네임이였구나. [01:20] 오해 했어요 [01:21] 리눅스커널을 좋아하게 된지 1개월 됐어요. [01:21] 오호 글쿤요 [01:21] 저는 리눅스 쓰면서 윈도우 불편해서 못돌아가겠더라구요 [01:22] 윈도우 사용 안한지 3개월. [01:22] bit.ly/slack-ubuntu-kr [01:22] 여기로 오시면 이 채팅방 슬렉으로도 이용가능합니다. [01:22] 요즘 vim책을 보고 있어요 [01:22] vim 하시는구나 ㅋㅋ 타도!emacs [01:22] 슬랙 이즈 오에스? [01:22] 소여물님은 emacs 파입니다. [01:23] 슬랙은 채팅클라이언트에요 [01:23] 아하 [01:23] 음... 전 정확히 리눅스 커널을 탑재한 제품이나 서비스를 사용하는 분들을 다 좋아해용 [01:23] 전 무식하게 그래픽 놔두고 터미날 클라이언트 사용주. [01:23] https://slack.com/intl/ko-kr/downloads/linux [01:23] 사용중 [01:23] vim 파도 좋아합니다 vim 도 리눅스 위에서 돌아가니깐용 [01:23] ㅋㅋ 글쿤요 [01:24] 불편해도 이게 재미 있어서. [01:24] 헐 온건한 emacs신도 첨봤네요 ㅋㅋㅋ [01:24] 아니 터미널에서 놀고 싶어서 [01:24] 그라설라무네 소여물은 위가 4개라서 이해도의 범위가 갱장히 넓어용 [01:25] 리눅스커널이 딱 기준! 그래서 토발즈행님을 무척 좋아합니다 [01:25] 토발즈선생님 존경존경 [01:25] 토발즈님이 우분투설치했는데 설치하는게 너무 어려워서 포기했다는게 사실인가요? [01:26] 참 인사가 늦었어유 디케이유님 안녕하세요~ 첨뵙겠습니다~ [01:26] 반가와요 소여물님/ [01:26] ㅋㅋㅋㅋ 그건 모르겠네요 [01:26] 넵^^^ [01:26] 첨 뵙겠습니다. [01:26] 저는 리눅스땜에 엔비디아 안티됐는데 [01:27] 엔비디아 리눅스하고 안어울려요 [01:27] ? [01:27] 네... [01:27] 우분투인가 데비안인가 데비안 같은디유 그 데비안보면 무슨무슨 팔러시다 그래서 [01:27] 패키지 설정파일이 갱장히 여기저기 복잡한게 있더라구용 [01:27] 엔비디아 그래픽드라이버가 리눅스에서 기본지원 안되고.. [01:27] 엔비디아는 자유소프트웨어에 부정적이라서 소스를 모두 클로즈합니다. [01:27] 그걸 두고 토발즈행님이 기겁을 하고걍 페도라 쓰시는거 같아용 [01:28] 토발즈가 데비안 (우분투) 안쓰는 이유는 예전에 언급했습니다. 그냥 자기한테는 쓰기 어렵다네요. [01:28] 아 팔러시가 정책인가 그거여유 policy 영어 맞나용 헤깔리네유 [01:28] 아하 아는 친구가 데비안 계열 설치하는데 실패했다고 하던데 엔비디아 때문인듯. [01:28] 오 서니님 안녕하세요~~ [01:28] 저는 그래서 AMD 그래픽카드만 써요 [01:28] 안녕하세요 [01:28] 넵^^ [01:29] 아 고뻡님 마자요! 그레서 저도 어제 노트북 고를때 amd 그레픽 카드라서 결제했어유! [01:29] 같은 기종이라니 반갑습니다! [01:30] 그럼 나중에 노트북(thinkpad e495) 도착하면 설치할때 고뻡님 도움 좀 마니 받아야것어유;; [01:30] 저도 그래픽카드 살펴서 사용해야겠네요 [01:30] 엔비디아 그래픽카드 드라이버는 [01:30] 사유소프트웨어라서 따로 찾아서 설치해야하니까 [01:31] 그게 난이도가 좀 있습니다. [01:31] 엔비디아만 쓰는데 우분투에서 어려움을 겪어본 적이 없어서 잘 모르겠군요 [01:31] 서니님 고수! [01:31] 그냥 apt install로 설치해주면 끝나는 거라 딱히 고수 소리 들을만한 것도 아니에요 [01:32] 오 글고보니 서니님 노트북 믄지 궁그미 하네유 [01:32] 혹시 서니님도 씽크패드인가요? [01:32] 씽크패드 T530 쓰다가 지금은 XPS 15 9500 씁니다. [01:32] 와 [01:32] xps 면 저거 델꺼 맞쥬? [01:32] 네 [01:33] 와 [01:33] 델 노트북 토발즈행님이 극찬하시던데! [01:33] 끝내주네유 [01:33] 딸래미 노트북으로 델꺼 하나더 구매하겠다고 대학입학 선물로.. [01:33] 네 좋더라구요 [01:34] 그럼 이제 구도가 씽크파 vs 델파 [01:34] 이런 양강구도로 흘러가나유;;; [01:34] 맥북프로만 써오다가 처음 씽크패드를 써봤는데 생각보다 좋더라구요 [01:34] 오~ [01:35] 하지만 그게 마지막 씽크패드가 된 이유가 몇 가지 있는데요 [01:35] 레노보의 고객지원이 심각하게 좋지않고 [01:35] 예전에 레노보에서 판매되는 컴퓨터에 중국정부에서 요구하는 스파이웨어가 있었다고 들었던 것 같아요 [01:36] 음 그건 어디에 심어져잇나요? [01:36] 바이오스단인가요? 운영체제단인가요? [01:36] 운영체제야 지우고 재설치하면 되니까 의미가 없겠죠 [01:36] 그럼 바이오스단에 감청장치가 심어져있다는 이야긴가용? [01:36] 그리고 비슷한 사양에 씽크패드의 가격이 더 높아서 안사게 됐어요 [01:36] 네 일부 제품에 그랬다고 하더라구요 [01:37] 음... 그 일부 제품 목록을 좀 알고싶군요 [01:37] thinkpad e495 만 아님 전 통과~ [01:37] 구글에서 검색해보세요. 워낙 유명한 사건이라 바로 나와요 [01:37] 입니다용 [01:37] 구글에서 레노버 스파이웨어 라고만 치면 바로 나올 걸요 [01:39] 봤는데용 제가 구매한 씽패는 아니네유 [01:39] 그럼 다행입니다 [01:40] 몇년 전에 있었던 사건이라서요 [01:40] 참 그거 그냥 윈도우즈에서 돌아가는 스파이웨어 같더라구용 바이오스단은 아닌거 [01:40] 같아용 [01:40] 걍 리눅스 깔면 스파이웨어로부터 해방. [01:41] 시기도 2014년-2015년 즈음... [01:41] 카이슈님 어소세요~~~ [01:41] 뭐 암튼 그거 말고도 고객센터가 너무 별로라서 안쓰게 됐어요 [01:42] 여기선 경상북도 포항에 레노버 서비스센타가 있다네요 [01:42] 그곳에 전화넣어서 물어봤어용 [01:42] 그냥 문제 생기면 노트북 들고 오세용 하고 쿨하게 답변하길래 [01:42] 아 넵! [01:43] 하고 전화 끊고 바로 결제했씁니다 씽패 e495 [01:44] 딴 이야기지만 2000년도 초반엔 bsd가 사람들에게 널리 알려졌고. 본인도 프비만 건드리고 리눅스는 식상한 것으로 생각해서 사용하지 않았는데, 요즘 리눅스에 맛들려서 하모니카 os 사욜하고 있습니다. [01:44] 하모니카 너무 좋아요 [01:44] 오 [01:44] 2000년 초반에 bsd 쓰셨어용? 우와 그 썰 좀 들랴주세용 [01:44] 하모니카가 데비안 기반이라 우분투 커뮤니티 쪽이랑 공유할만한 게 많긴 하죠 [01:45] 무슨 무협지 무용담 같아용 [01:45] 노스코리아에 붉은별이 있다면 사우스에는 하모니카 라고 주장하고 있습니다. [01:45] 썰요? [01:45] 넹 이야기용 [01:46] 저도 freebsd 잠시 썼었어용 [01:46] 무식하게 소스컴파일로 (저장소긴 하지만) 설치를 하고있었네요. 패키지 놔두고. [01:46] 그래요!? 반갑습니다. 프비사용자로서 [01:47] 커널 컴파일 한답시고 몇시간 컴파일 메시지 올라가는 거 구경했어요 [01:47] 프비에서 gui 띄우셨나요 아님 그냥 시커먼 화면에 하얀글자만 쓰셨는지도 궁금하네유 [01:47] 시커먼 화면만. [01:47] 보통 프비 쓰시던 분들이면 자연스럽게 젠투를 쓰실텐데 하모니카라니 좀 의외의 선택이네요 ㅎㅎ [01:48] 그래요? 왜죠? [01:48] 보통 bsd 커뮤니티에서 사람들이 말하길, 만약 bsd가 망하면 뭘 쓸 거냐고 묻는 질문 대부분에 [01:48] 무조건 젠투, 아니면 데비안을 꼽거든요 [01:48] 젠투를 처음 만든 사람이 프비의 port를 보고 감명을 받아서 만든 거라서, [01:48] 하모니카도 데비안 계열이잖아요? [01:48] 프비 쓰던 사람들은 그나마 좀 익숙해요 [01:48] 아하 여기가 많이 알게 되네요. [01:49] 그렇긴 하지만, 배포판의 모태가 되는 거랑 변종을 쓰는 거랑은 좀 다르지않나 싶어요 [01:49] 우분투를 만드는 캐노니컬은 망할지 몰라도, 데비안 재단은 망하지 않을 거라고 믿는 그런 거랑 비슷하죠 [01:49] 전 아마추어라서 그냥 편하고 멋지게 생긴 데탑이면 되어서. [01:50] 데비안이 맘에 와 닿았지만 데비안을 설치해보진 않아어요. [01:50] 데비안설치파일이 3개 이상이나 되고 해서. [01:50] 그냥 네트워크 미니멀 버전 받아서 설치하시면 됩니다. [01:50] 어쨋든 프비가 좋아서 프비만 썼었음. [01:51] 미니멀을 알긴 하지만 프비만 썼음. [01:51] 새천년 초반 프비와 리눅스 진영이 (국내에서) 서로 논쟁이 많았음. [01:52] 네 초반에는 좀 그렇긴 했습니다. [01:52] https://forum.ubuntu-kr.org/download/file.php?id=9760&sid=e3941264d3c7fdefbc65370b224a4d64 [01:52] 지금은 각자의 역할이 분명하게 나뉘다보니 어느정도 결론이 났죠 [01:52] 저 같은 경우는 프빌 선택했지만 결론은 리눅스가 승리한 것 같기도 하고. [01:52] 그 역활이라는 게 머죠? [01:52] 2011년경에 저의 FreeBSD GNOME 데스크탑 스샷이 한장 남아있었네유;;; [01:53] 저는 2004년도 젠투 스샷이 한 장 남아있어요 ㅎㅎ [01:53] https://blog.naver.com/jswlinux/3851523 [01:53] 편하게 pcbsd도 설치해 보고 했지만 터미널이 좋아서 거의 사용안했다는. [01:54] 2012년까지 프비를 쓰다가 2013년부터 우분투로 넘어왔던거 같아용 ;;; [01:54] 한때 프비 좀 써보고 싶어서 한참 만져봤는데, 리눅스에 너무 익숙해서 도저히 적응을 못하겠더라구요 ㅎㅎ [01:54] 우와 커스텀 x인거 같네요? [01:55] 젠투는 다 커스텀이에요. 배포판의 기본 이념 자체가 커스텀이거든요 [01:55] 2004년경 젠투 스샷! [01:55] 옛날에는 X 띄울 때까지 1주일 내내 컴파일 해야했어요 [01:55] 저 같은 경우는 프비의 마인드가 좋아서 사용했던것 같아요 [01:55] 파이어폭스 컴파일하는데만 24시간이 꼬박 걸렸는데, 그건 지금도 그런 것 같더라구요 [01:55] 음 옌날 생각나서 씽패 오면 Wayland 첫 스샷 찍어야겠어유 [01:56] 이거시 Wayland 입니다! 라구요 아따 너무 설레이네유 [01:59] 음 누가 승리했다라기보다는 그냥저냥 서로 선의의 경쟁을 해왔다고 생각해요 [01:59] 서로에게 도움을 주고요 [01:59] 더 좋은걸 만들게끔 [02:00] bsd 덕분에 linux 네트워크도 품질이 좋아지고 [02:00] 그래도 지금 보면 pcbsd도 사라지고 프비가 저무는듯 해요. [02:00] linux 그놈 덕분에 bsd 도 gnome 데스크탑을 쓸 수 있었던거고 등등 [02:00] 뭔가를 역할을 해주고 은퇴하는거라서 전 누가 패배나 승리 이런 개념이 없네유 [02:01] 동감합닏. [02:01] 그냥 bsd 덕분에 linux 가 더 발전할 수 있었다~ 정도용 [02:01] 오 렉스님 어소세용~ [02:01] 아직 프비가 사라지지는 않았죠. [02:01] 그나저나 서니님 2004년 젠투 스샷 정말 깔쌈하네유~ [02:02] 프비가 git 으로 이전했다는 소식이 들리더이다 [02:02] 미적 센스가 꽝이라서 꾸미고 하는걸 잘 못하는 편이에요 ㅎㅎ [02:02] 프비도 이제 토발즈행님의 git 을 포용했다는게 너무 감격적이네유 [02:02] 안녕하세요 [02:02] 안녕하세요 [02:02] 넵넵 렉스님?^^ [02:03] 서니님 스샷에 저거 믄가용 무슨 메신저 플그램 같은디요 [02:03] port가 사라졌다는 건지? [02:03] 아 소스코드 저장소 svn 에서 git 으로 이전했다네유 [02:03] 초창기엔 cvs [02:04] 그리고 svn [02:04] 네 하나는 IRC이고 다른 하나는 예전에 MSN이었나 마이크로소프트에서 쓰던 메신저였어요 [02:04] 지금은 git [02:04] servo 리눅스재단으로 갔으니 이제 토발즈 브라우저 나와야하는거 아닌가.. [02:04] 맞네요 msn! 참 추억이 스쳐지나네요 저거 군대시절 보던건데... msn [02:05] 서보 저도 기대합니다 화이팅!!! [02:05] 저걸 다 커스텀 하셨다니 놀라울 따름입니다. [02:06] 저때가 아마 제대하고 백수생활 하고있었을 때라서 시간이 많았을 거에요 [02:06] 저땐 스샷질이 참 즐거운 일중 하나였어요 [02:06] 폰트 바꾸고 스샷질 하고 [02:06]