[07:39] <ivoks> jelly: al fora je da visak saljem natrag u sustav
[07:39] <ivoks> na moru se to brzo isplati jer se slabo grije prek zime
[07:40] <ivoks> pa onda pokrijes potrosnju i izgeneriras vise tokom zime, proljeca i jeseni
[07:40] <ivoks> a i ljeti proizvedes vise nego potrosis; pogotovo ako je vikendica, gdje vecinu vremena provodis vani (na plazi/terasi/u vrtu) nego li u kuci
[07:41] <ivoks> ja sam pokusao dogovoriti da proizvodim na moru i trosim u zagrebu, ali nisu htjeli pristati na to :)
[07:41] <ivoks> tak da cu sad nakon godine dana vidjeti situaciju, pa ako trosim vise nego proizvedem tokom godine, tko zna, mozda fakat ubacim jos jednu na moru
[07:42] <ivoks> ili prosiriti ovu u zagrebu
[07:42] <ivoks> mogu jos bar 6kw staviti
[07:43] <ivoks> lijepo je vidjeti duhovitost kod nasih dizajnera
[07:43] <ivoks> https://www.prostoria.eu/hr/kolekcije/umomoku-outdoor/umomoku-stolic-outdoor/
[07:43] <ivoks> ekipa je razmisljala o serijalu namjestaja za dalmaciju
[07:43] <ivoks> razmisljali su o imenu
[07:43] <ivoks> i netko je zapjevao dalmacija u mom oku
[07:43] <ivoks> umomoku
[07:45] <ivoks> aj, ovo je bolji link https://www.prostoria.eu/hr/kolekcije/umomoku-outdoor/
[07:52] <obrut> a stolić je ono, moraš pazit kak stavljaš čašicu s rakijom :)
[07:54] <jelly> zgodna stvar sa solarom je što generira najviše po danu kad je i peak potrošnje u sustavu
[07:54] <ivoks> jelly: ma nebitno je to
[07:54] <ivoks> mislim, bitno je za HEP ODS i slicne
[07:54] <ivoks> ali za tebe kao korisnika je nebitno
[07:55] <jelly> za onoga tko održava prijenos je bitno, pogotovo je korisno da je proizvodnja što bliže potrošnji
[07:55] <jelly> zato ti vjerojatno nisu htjeli dati, iako za malog korisnika bi mogli slobodno
[07:56] <ivoks> ma da, lik se stiltao kad sam ga to pitao
[07:56] <ivoks> veli provjeriti ce
[07:56] <ivoks> i onda, ne, ne moze
[07:56] <ivoks> mislim da je glavni problem u dobavljacima
[07:56] <jelly> ali su te lokalne elektre posebne tvrtke pa im se to ne da, morali bi to gurati kroz billing između tvrtki
[07:56] <ivoks> jer ako radis struju na murteru a trosis u zagrebu, tu je vise dobavljaca ukljuceno
[07:56] <jelly> yep
[07:57] <jelly> nije da se ne bi moglo, samo treba implementirati :-)
[07:57] <ivoks> ma naravno da se moze
[07:57] <ivoks> ali jedno je zezati se s plominom ili krskom
[07:57] <ivoks> a drugo sa stotinama mikroproizvodaca
[07:57] <ivoks> isao sam na MBA prije 2 godine
[07:58] <jelly> a morat će, kad ih bude tisuće
[07:58] <ivoks> i jedan tim je za zavrsni rad upravo odabrao tu problematiku
[07:58] <jelly> i još kad se pseudo-unioniziraju 
[07:58] <ivoks> rjesenje za kupoprodaju struje putem telefona
[07:58] <ivoks> dobro je sto je otkup struje garantiran zakonom
[07:59] <ivoks> dakle, eon mora kupovati moju struju
[07:59] <jelly> po kojoj cijeni?
[07:59] <jelly> ak je 1:1 onda je to fantastično
[07:59] <ivoks> nije 1:1 ali nije ni daleko. dio je ugovora, pa se da pregovarati
[07:59] <jelly> ak je jedna trećina onda je malo manje :-)
[07:59] <ivoks> mislim da je pocetna pregovaracka pozicija 90%
[07:59] <jelly> to je super
[08:00] <ivoks> pa je
[08:00] <jelly> znači treba odmah ući u tu igru, dok se skuže da su se zeznuli i smanje na 50%
[08:00] <ivoks> mislim da zakon propisuje minimalnu cijenu
[08:01] <ivoks> https://www.zakon.hr/z/827/Zakon-o-obnovljivim-izvorima-energije-i-visokou%C4%8Dinkovitoj-kogeneraciji
[08:04] <ivoks> nisam se uopce raspitivao za HEP
[08:04] <ivoks> u startu sam pretpostavio da ce eon, s obzirom da nema proizvodnju u HR, dati bolju cijenu
[08:04] <ivoks> HEP-u ne pase proizvodnja u kucanstvima jer je ulozio u postrojenja u HR
[08:04] <ivoks> tak da ne znam koja je otkupna cijena kod njih
[08:05] <ivoks> https://www.hep.hr/ods/korisnici/kupac-s-vlastitom-proizvodnjom/29
[08:06] <ivoks> da, 90% je zakonom propisano
[08:06] <ivoks> clanak 44.
[08:06] <ivoks> stavka 5
[08:07] <jelly> ok.  To znači da će mijenjati zakon za 5-10 godina
[08:09] <ivoks> al ja imam ugovor, tak da...
[08:11] <ivoks> a i ne vjerujem da ce mijenjati min cijenu
[08:12] <ivoks> pa eon/help ovako zaradjuju a da nis ne rade
[08:12] <ivoks> mislim, da se razumijemo, eon daje svog predstavnika i oni su tehnicki zaduzeni za odrzavanje elektrane
[08:13] <ivoks> ali to je za njim manji trosak nego li sto bi izgubili da moraju proizvoditi i prevesti struju koju bi ja od njih kupovao
[08:13] <ivoks> isss, koliko typoa
[08:18] <jelly> imati 20-ak ovlaštenih servisera po hr vjerojatno nije skupo
[08:20] <jelly> u zg sam mislio staviti samo teslinu bateriju, ali računica za powerwall, bez lokalne generacije struje, je bila da bi se isplatilo za 20 godina što je bezveze
[08:23] <ivoks> ma kakav tesla
[08:23] <ivoks> https://www.bluesky-energy.eu/en/saltwater_battery/
[08:23] <ivoks> tesla je za sminkere koji se ne kuze
[08:25] <ivoks> ja ozbiljno razmisljam o greenrocku
[08:25] <ivoks> ali vise kao backup kad nestane struje
[08:25] <ivoks> jedno 10kwh ce mi i po zimi dati 4-5 sati autonomije
[08:26] <ivoks> s time da mogu iskljucivati dijelove kuce (ne grijati sve)\
[08:26] <ivoks> pa onda moze dati i 10h
[08:26] <jelly> za tu natrij-ion kemiju nisam jos cuo, koliko je to stara tehnologija
[08:27] <jelly> energy density samo duplo manje od LiIon je jako dobro
[08:28] <ivoks> https://en.wikipedia.org/wiki/Osmotic_power
[08:28] <datase> ^ Osmotic power, salinity gradient power or blue energy is the energy available from the difference in the salt concentration between seawater and river water. Two practical methods for this are reverse electrodialysis and pressure...
[08:29] <jelly> > With an alignment of 50° and a tilt of 20° in Croatia this means an annual production of 7410 kWh.
[08:31] <ivoks> jelly: za koju elektranu?
[08:31] <ivoks> 6kwh?
[08:31] <jelly> da
[08:31] <ivoks> da, 7500kn
[08:32] <ivoks> ako uzmes mikrokonvertere, onda je to 80k kn investicija
[08:32] <ivoks> ili povrat za 10-11 godina
[08:32] <ivoks> ali onda moras trositi tu struju, odnosno, sve prebacis na struju
[08:32] <ivoks> maknes dizel/benzin, maknes plin...
[08:33] <ivoks> ako uzmes jeftiniju varijantu, jedan konverter, onda je cijena oko 60.000kn
[08:33] <jelly> plin bi ostavio za kuhinju, grijanje može na odmah na inverter-klime
[08:34] <ivoks> zakaj? kaj ce ti plin u kuhinji?
[08:34] <ivoks> rijesi se toga
[08:34] <jelly> volim kuhat na plin :-)
[08:34] <ivoks> ma joj, indukcija all the way
[08:34] <ivoks> ima plin svoje prednosti, slazem se
[08:34] <ivoks> ali indukcija... ma milina, programiras si kuhanje sam
[08:34] <jelly> eh, onda moram mami nove padele kupovat :-)
[08:35] <ivoks> prijelaz na indukciju nije za stariju ekipu
[08:35] <jelly> da su bile takve cijene prije 5 godina ne bi spizdili 30kkn na plinsko etažno bezveze
[08:35] <ivoks> jer ako si naucio kuhati na plin, puno toga o cem ne razmisljas opce, vise ne radi na indukciji
[08:35] <ivoks> ali isto tako indukcija ima super novosti :)
[08:36] <ivoks> npr. pecenje palacinki
[08:36] <jelly> brže?
[08:36] <ivoks> na plinu kada stavljas smjesu, dignes tavu i stavis smjesu, zarotiras tavu tako da sve pokrije
[08:36] <ivoks> isto to napravis na indukciji i ploca se ugasi (jer tave nema dulje od 5s)
[08:37] <jelly> :-D
[08:37] <ivoks> ali zato koncept tava na indukciji je nesto drugo
[08:37] <ivoks> dakako postoje svakakve indukcije
[08:37] <ivoks> ja sam uzeo ovu koja sama prepoznaje oblike tava i mjesto gdje si stavio tavu
[08:37] <ivoks> al to znaci da mogu imati plocu (a ne tavu) na grijacoj ploci
[08:38] <ivoks> odnosno, napravim si gril povrsinu
[08:38] <ivoks> pa pecem 10 jaja i 10 kobasica u isto vrijeme
[08:38] <ivoks> ili 4 steaka
[08:38] <ivoks> i tak to
[08:38] <ivoks> a da, indukcija sama po sebi zagrije brze nego plin
[08:39] <ivoks> jos ak imas neki boost mode, pa to 5l vode zakuhas za manje od minute
[08:39] <ivoks> toliko brzo moze zagrijati da losije posudje to ne izdrzi
[08:39] <jelly> to je super za mene ali za penzionere od 80g učiti novotarije, bojim se da ne bi išlo
[08:39] <ivoks> pa velim, za starije je to problem
[08:40] <ivoks> ali ovo kaj ja imam u kuhinji, meni je to perverzija
[08:40] <ivoks> :)
[08:40] <ivoks> ono, upalim grijacu plocu, napa mi sama upali svjetlo
[08:40] <ivoks> stavim kuhati, ploca kaze napi da radi na manjoj vrijednosti, pa nek sporije ventilira
[08:41] <ivoks> pomaknem posudje na ploci da si napravim mjesta za nes drugo, ploca to prepozna i pomakne mi kontrole
[08:41] <ivoks> ploca je u ravnini s counterom, pa je ciscenje smijurija
[08:41] <ivoks> u biti, to ti nemre bit zmazano
[08:42] <ivoks> skroz neki drugi svijet
[08:42] <ivoks> ak kuham 4-5 lonaca, ploca javi napi da ubrza :D
[08:42] <ivoks> ali da, te ploce... idealno je imati tri faze
[08:44] <ivoks> moze to sve i na jednu, naravno
[08:44] <ivoks> ali onda moras dokupiti snagu
[08:44] <ivoks> sto cu ja, cini se, morati :/
[08:45] <ivoks> dva put mi je iskocio limitator
[08:45] <ivoks> mozda malo preslozim potrosace i to izbjegnem
[08:48] <ivoks> ha
[08:48] <ivoks> prozor maksimalno trosi 200w
[08:48] <ivoks> 7 komada, znaci 1,4kw
[08:48] <ivoks> pa... cini se da na fazi br. 2 ima dosta prostora :D
[08:55] <jelly> tri faze imamo, to je super, a limitator je shit jer je grješkom hrpa toga spojeno na jednu fazu
[08:56] <jelly> onda ću si možda zamijeniti staklokeramičku doma u zg sa tim, čini se puno praktičnije
[08:56] <jelly> bez ovih overkill spajanja s napom :-)
[09:01] <ivoks> to spajanje s napom dobijes ako ti je napa i ploca od istog proizvodjaca
[09:02] <ivoks> svakako bi preporucio pogledati miele
[09:02] <ivoks> ne se previse nervirati cijenama koje oni stavljaju na webu
[09:03] <ivoks> ak znas nekoga tko radi sa schachermayer, mozes dobiti 50% nize cijene
[09:03] <ivoks> cime onda miele postaje jeftiniji i od nekih losijih brandova
[09:05] <ivoks> jednog dana cu si ovo uzeti - https://www.miele.hr/kucanski-uredaji/ploce-za-kuhanje-2473.htm?mat=11128800&name=KM_7999_FL
[09:06] <ivoks> https://www.miele.hr/kucanski-uredaji/ploce-za-kuhanje-2473.htm?mat=11128720&name=KM_7667_FL
[09:06] <ivoks> moze povuci 7,4kw :D
[09:06] <ivoks> to sad imam
[09:15] <jelly> ok, 8kkn za ploču je i dalje dost, ali ako čini kuhanje 10% zabavnijim i jednostavnijim brijem da se u glavi vrlo brzo isplati
[09:16] <ivoks> ima i jeftinijih indukcija
[09:16] <ivoks> koje nisu nista losije od miele
[09:17] <ivoks> ono sto s njima dolazi je i promjena posudja
[09:18] <ivoks> razliciti proizvodjaci imaju razlicite trikove
[09:19] <ivoks> neki imaju polje tako da na jednoj strani imas temp koju zelis, na sredini srednju, a na drugoj strani nizu temperaturu
[09:19] <ivoks> ova moja ima definiranje temperature
[09:19] <ivoks> pa mogu reci 'ok, to je cokolada, pa neka radi kako god, ali cokolada ne smije preci 50C'
[09:20] <ivoks> https://www.kralj.hr/ploca-electrolux-eit60428c/10308/product/
[09:20] <ivoks> nije electrolux bas neka kanta, a <2000kn
[09:22] <ivoks> bosch 3k https://www.bosch-home.com/hr/popis-proizvoda/kuhanje-i-pecenje/ploce-za-kuhanje/indukcijske-ploce/PUE611BB2E
[09:56] <ivoks> opet greenpeace gleda ne dalje od trenutnog problema
[09:56] <ivoks> "Svake se godine posiječe tri milijarde stabala samo za papirnata pakiranja."
[09:56] <ivoks> to je super
[09:56] <ivoks> stabla apsorbiraju CO2 i sto ih vise posjecemo i napravimo nova, to bolje za sve nas
[09:58] <ivoks> papirnata pakiranja idu natrag u zemlju i samo ubrzavamo vracanje ugljika u zemlju
[09:59] <ivoks> tako su sjebali i sa nuklarkama
[09:59] <ivoks> 'nuklearke su zlo, buuuuu. ok, ajmo raditi toplane'
[10:24] <jelly> to su zeleni u de krivi, debili
[10:34] <ivoks> Depending on the size of the storage and the electronics used, GREENROCK storage systems are available from 800 EURO per kWh.
[10:34] <ivoks> znaci, 10kwh je 8000€
[10:34] <ivoks> to je malo ipak previse
[10:35] <ivoks> 6000€ za 7,5kwh je dosta
[11:05] <ivoks> eh
[11:05] <ivoks> ima catch
[11:05] <ivoks> 10kwh sustav:
[11:05] <ivoks> 2 kW Continuous for 5 hours, 500 W
[11:05] <ivoks> Continuous for 20 hours
[11:05] <ivoks> dakle, peak je 2kw
[11:05] <ivoks> sto nije dosta
[11:06] <ivoks> za 5kw peak treba 25kwh instalacija, koja je 20.000€+
[11:07] <ivoks> dakle 10kw ne bi odrzalo komociju u slucaju nestanka struje
[11:07] <ivoks> morao bi iskljuciti grijanje u dijelovima stana
[11:08] <ivoks> 8 kW Continuous for 5 hours, 2kW
[11:08] <ivoks> Continuous for 20 hours
[11:08] <ivoks> = 30.000€+
[11:08] <ivoks> mozda jednog dana, ne sad
[11:42] <jelly> aha, dobro, znači nisu neke magične baterije koje imaju i kapacitet i daju puno ampera vani i jeftine su
[11:43] <jelly> ta cijena je onda usporediva s teslinim litijem, jedino su ove vrlo vjerojatno puno sigurnije
[12:10] <ivoks> pa koliki peak tesla daje?
[12:11] <ivoks> 5kw
[12:11] <ivoks> jelly: razlika je i u odrzivosti
[12:11] <ivoks> ove daju 100% kapacitet i nakon 3000 ciklusa
[12:17] <ivoks> znaci, bluesky daje 25kwh, peak od 5kwh, trofazni je, za 20.000€
[12:18] <ivoks> powerwall daje 13,5kwh, 5kw peak, nepoznato podrzava li tri faze, a cijena je 6000€
[12:20] <ivoks> doduse, vise od 6000€, blize je 12.000€
[12:29] <ivoks> "you can’t install a Powerwall unless you also install a Tesla solar panel system"
[12:29] <ivoks> tolko o tome
[12:43] <ivoks> Doseg na struju
[12:43] <ivoks> 68 km
[12:43] <ivoks> nelose
[12:43] <ivoks> za po zagrebu super
[13:06] <ivoks> https://start.gov.hr/st/broj-osnivanja.html
[13:06] <ivoks> raste broj trgovackih drustava
[13:29] <obrut> ima tko setup s nekim ryzenom 5xxxx ? nije bitno jel 5/7/9
[13:29] <ivoks> imali smo jednog klijenta s verzijom koja ima 128 threadova
[13:29] <ivoks> tj, imamo klijenta s tom verzijom
[13:29] <ivoks> ne sjecam se koja je tocno
[13:29] <ivoks> zakaj, kaj te muci?
[13:29] <obrut> to je onda epyc ili threadripper ?
[13:30] <obrut> nije 5xxx serija
[13:30] <ivoks> epyc
[13:30] <obrut> zanima me baš ryzen 5xxx
[13:45] <ivoks> ali bilo je zanimljivo vidjeti kako epyc sa 128 threadova pronalazi bugove
[13:45] <ivoks> samim svojim postojanjem je otkrio neke pretpostavke
[13:45] <ivoks> npr., ekipa u libvirtu se kladila da nikada nece postojati 128 threadova
[13:46] <ivoks> pa su tako u numa arhitekturi koristili taj broj kao posebni broj za definiranje specijalne arhitekture :)
[13:46] <ivoks> butnes na tom procesoru virtualku
[13:46] <ivoks> i libvirt ti veli da nema tu niti jednog cora :D
[14:12] <jelly> lol
[14:13] <jelly> ne čudi me da je libvirt pisam bezveze