[06:01] <ivoks> jelly: da, tu odluku mora donijeti community council
[06:06] <ivoks> mozda bi oftc bio bolja ideja od libera.chat
[06:12] <ivoks> debian je tamo
[06:16] <ivoks> a moguce je i potpuni nestanak IRC-a
[06:17] <ivoks> matrix je federiran i mogao bi biti rjesenje
[10:17] <ivoks> dodobas: https://ivoks.com/ekonomija/but-saving-money-too/
[10:20] <ivoks> sto vise mislim, to mi se cini da su brojevi jos bolji nego sam tu postavio
[10:20] <ivoks> morat cu sjesti i nacrtati neke stvari na papir :D
[10:35] <ivoks> da, nije tocno
[10:35] <ivoks> ne da mi se sad ispravljati :D
[10:37] <ivoks> ha, dobro je :D
[11:51] <jelly> ivoks, openstack je na OFTC-u, npr.
[11:58] <ivoks> velim
[11:58] <ivoks> ima vise smisla nego ovdje odabrati stranu
[13:07] <obrut> jelly: ja izasao otamo s kanala, izadji, udji, dobices op pa mozes i regat kanal
[13:07] <obrut> javi samo da se znam vratit :)
[13:09] <ivoks> oho, kupujemo rafale
[13:09] <ivoks> predivno
[13:11] <ivoks> ne mogu vjerovat da cu to dozivjeti; srecom nisam isao za vojnog pilota jer ocito bi prekasno napravili taj iskorak :)
[13:12] <ivoks> ali to mi je bio san kad sam bio klinac
[13:12] <ivoks> naljutiti ce to amere, ali njihov zrakoplov nije dovoljno dobar za nase potrebe
[13:13] <ivoks> uvijek su jedina opcija mogli biti samo rafale i grippen
[13:25] <SilverSpace> Loš izbor ...
[13:25] <ivoks> zasto?
[13:27] <ivoks> iskreno, mislim da ne postoji bolji visenamjenski zrakoplov od ovog
[13:27] <ivoks> f35? sumnjam
[13:29] <ivoks> mi smo pomorska zemlja; f16 nema nista, bas nista za zastitu mora
[13:29] <ivoks> f16 je isforsirani visenamjenski zrakoplov, ali u biti ne moze egzistirati na bojnom polju bez velike infrastrukture
[13:30] <ivoks> rafale opremis i posaljes kamo god hoces; moze opstati sam u bilo kojoj situaciji
[13:30] <SilverSpace> sat naleta košta ko sam vrag a servis i vreme trajanja isto f16 je tu najpovoljniji 
[13:30] <ivoks> nemres samo gledati sat naleta
[13:30] <ivoks> sat naleta na f16 je jeftiniji
[13:30] <ivoks> ali bez awacsa je on nis
[13:31] <ivoks> a sat naleta awacsa je 10x ta cijena
[13:31] <ivoks> kojeg ni nemamo niti trebamo
[13:31] <ivoks> jedino sto rafale nema, a sto bi morao imati je dvosmjernu komunikaciju sa oruzjem
[13:31] <ivoks> odnosno, oruzje mu ne moze reci da se nesto promijenilo otkako je napustilo zrakoplov
[13:32] <SilverSpace> ne znam, mislim da je nama cijena letenja bitna 
[13:32] <ivoks> pa naravno da je bitna
[13:32] <ivoks> ali ne mozes gledati samo cijenu leta
[13:33] <ivoks> ak ti treba vise aviona za postici istu zadacu, kako je cijena naleta jednog aviona onda bitna?
[13:34] <ivoks> f16 je dio organizacije, rafale je usamljeni vuk
[13:34] <ivoks> mi nemamo novaca za organizaciju
[13:34] <ivoks> ostaju nam usamljeni vukovi; rafale i grippen
[13:34] <ivoks> a onaj grippen koji se nama nudio je starudija
[13:37] <SilverSpace> rafal je u svakom slučaju bolji od grippena
[13:38] <ivoks> bolji je i od block70
[13:38] <ivoks> govorimo o avionu koji parira f35
[13:38] <ivoks> ne
[13:38] <ivoks> govorimo o avionu koji jede f35 za dorucak
[13:38] <ivoks> doduse, f35 je neuspio eksperiment
[13:39] <ivoks> to su amerikanci pokusali napraviti ono sto francuzi znaju napraviti vec desetljecima
[13:39] <ivoks> jedna letjelica za sve
[13:39] <ivoks> amerima to nikad nije bila doktrina
[13:39] <SilverSpace> a ne bi reko da je neuspjeli 
[13:39] <ivoks> je, uzas je
[13:39] <SilverSpace> ipak su ga dosta zemalja kupila
[13:39] <ivoks> toliko je uzas da ameri ponovo rade stare avione
[13:39] <ivoks> to je politika
[13:39] <ivoks> f35 je trebao zamijeniti f15, f16, f18, a10
[13:40] <ivoks> i sad smo tu... rade se novi f15, novi f16 i vraca se f18
[13:40] <ivoks> a a10 je dobio produzetak eksploatacije
[13:40] <ivoks> francuzi vec dugo imaju jedan avion za sve
[13:41] <SilverSpace> e da koliko su francuzi pouzdan partner 
[13:41] <ivoks> ameri imaju f22 za zracnu dominaciju, f16 za potrosnu robu, a10 za unistavanje oklopa i f18 za pomorske bitne
[13:41] <ivoks> bitke
[13:42] <ivoks> francuzi imaju rafale, za sve to + nuklearne operacije
[13:42] <ivoks> americka mornarica je imala f14 za uspostavljanje dominacije, f18 za obranu nosaca
[13:42] <ivoks> mi jednostavno ne mozemo uzeti jedan avion iz te price i reci da smo super
[13:44] <ivoks> f35 je trebao biti americki rafale
[13:44] <ivoks> samo kaj su napravili stratesku gresku
[13:44] <ivoks> inzistirali su na stealth
[13:44] <ivoks> a to jako komplicira stvari ako zelis imati okretan, brz, ubojit avion
[13:45] <ivoks> a da ne govorimo o oruzju; meteor je najbolja zrak-zrak raketa
[13:45] <ivoks> to americki zrakoplovi ne mogu ponijeti
[13:45] <SilverSpace> to sve stoji 
[13:46] <SilverSpace> vidjet cemo 
[13:46] <ivoks> da komedija bude veca
[13:46] <ivoks> f22 je zamijenio f15e
[13:46] <SilverSpace> lijep avion .. https://img4.goodfon.com/wallpaper/nbig/d/95/rafale-rafal-frantsuzskii-mnogotselevoi-istrebitel.jpg
[13:46] <ivoks> a f15se mijenja f22 :D
[13:48] <ivoks> otkako su ameri umirovili f14 i okrenuli se prema f35, ostali su ih nadmasili
[13:50] <ivoks> https://www.military.com/equipment/military-aircraft/everything-you-need-know-about-air-forces-new-f-15ex.html
[13:51] <ivoks> F-35s carry weapons in an internal bay to maintain its radar stealth profile. Each F-15EX, in contrast, can carry nearly 30,000 pounds of air-to-air and air-to-ground weapons. The F-35 can only carry 5,700 pounds, according to F-35 manufacturer Lockheed-Martin.
[13:51] <jelly> f35 je grozno kasnio
[13:51] <ivoks> pitanje; koliko f35 moras poslati da bi ispunio ono sto jedan f15 moze? :)
[13:51] <ivoks> 6!
[13:51] <ivoks> toliko o cijeni naleta
[13:53] <SilverSpace> F 35 je za nas neisplativ
[13:53] <ivoks> neisplativ je za sve
[13:53] <ivoks> s vremenom ce ameri uspjeti skopirati francuze
[13:53] <ivoks> ali do tad ce puno novaca spiskati
[13:54] <ivoks> rafale je jednostavno zmaj.
[13:54] <SilverSpace> glavno je da ostanemo operativni na nebu i prelaz na zapadne avione 
[13:57] <ivoks> ma dobro, ne bas bilo kaj :D
[13:57] <ivoks> nije ideja kupiti avione da bi raja rekla 'imamo amerikanske!'
[13:58] <ivoks> avion mora imati ulogu u vojsci
[14:00] <ivoks> sad nam treba jedna ili dvije korvete i ajde, imamo vojsku :D
[14:00] <ivoks> er, biser
[14:01] <ivoks> fregatu sam mislio :D
[14:04] <SilverSpace> :)
[14:05] <SilverSpace> zato sam ja za f16 da ne stoje na pisti nego da lete i servis jeftiniji nalet jeftiniji 
[14:05] <SilverSpace> :)
[14:06] <ivoks> mozes misliti jeftini servis block70
[14:06] <ivoks> to jos nitko ne koristi
[14:07] <ivoks> 12 block70 bi bilo 1,2 milijarde eura
[14:07] <ivoks> 12 rafale je ispod 1 milijarde
[14:08] <ivoks> bolji avion, vozen max 10 godina, manje novaca
[14:08] <ivoks> pff
[14:08] <ivoks> super posao
[14:08] <ivoks> block70 ne bi dobili do 2025 barem
[14:08] <SilverSpace> vidjet cemo 
[14:08] <ivoks> slovacka je narucila 14 komada jos 2018
[14:08] <ivoks> tek je sad pocela proizvodnja, doslovno ovaj mjesec
[14:10] <ivoks> sorry, ali nedam na rafale :)
[14:10] <ivoks> bas sam ponosan :D
[14:10] <ivoks> nismo podlegli toj amerikanizaciji
[14:10] <SilverSpace> :D
[14:11] <ivoks> trebali bi ih nazvati reful :D
[14:12] <ivoks> nije sjajna situacija, ali kada je trebalo poceti u libiji, nisu poceli amerikanci
[14:12] <ivoks> otisli su francuzi, sami u libiju, ugasili protuzracnu obranu i onda su dosli ameri sa f16
[14:13] <ivoks> francuzi nisu izgubili nikoga
[14:13] <SilverSpace> reful/bura 
[14:16] <ivoks> https://en.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Harmattan
[14:16] <datase> ^ Opération Harmattan was the French participation in the 2011 military intervention in Libya. It was named for the Harmattan, which are hot dry winds that blow over the Sahara, mostly between November and March.
[19:01] <SilverSpace> ivoks: https://youtu.be/UZFbNYkCfOk
[19:01] <datase> ^ YouTube :: CRO OPS 68 | Analiza | Rafale za Hrvatsku | French Dassault Rafale for Croatian Air Force :: Duration: 10:34 :: Views: 157,201 uploaded by Jan Ivanjek :: 2,720 likes :: 145 dislikes :: 0 favorites