[08:18] <ivoks> 810kwh proizvedeno u svibnju
[08:20] <ivoks> 03:59 < vileni> [16:12:10] sta nije porez na dobit firme 10%, pa onda osobni dohodak 10+18%?
[08:20] <ivoks> vileni: porez na dobit firme je 10% + 18% na tih 10% (porez na dobit i prirez)
[08:20] <ivoks> vileni: nije 28% :)
[08:21] <ivoks> vileni: kada izvlacis novac iz firme (izvlacenje dobiti), placas 10% na prihod od kapitala (ne porez na dohodak) + 18% od tih 10% (prirez)
[08:22] <ivoks> prirez je porez na porez
[08:22] <ivoks> dakle, 18% prireza u zagrebu se obracunava na porez na dobit/dohodak koji se uplacuje drzavi
[08:23] <ivoks> da pojednostavim
[08:23] <ivoks> neka ti u firmu sjedne 100.000kn i neka ti je to sve dobit (dakle, free cash)
[08:24] <ivoks> to znaci da ce firma na kraju godine platiti ukupno poreza 13.378,69kn
[08:25] <ivoks> ako ti odlucis izvaditi tih 100.000kn, firma ce i dalje morati platiti 13.378,69kn, a prilikom isplate ti ces morati platitit porez na dohodak od kapitala i prirez
[08:25] <ivoks> dakle, od tih 100.000kn koje ces izvuci, platiti ces 10.000kn drzavi, 1.800kn zagrebu i tebi ce ostati 88.200kn
[08:26] <ivoks> sto znaci, ako nemas troskova i firmi ti sjedne 115.000kn, tvoj isplaceno nesto je 88.200kn
[08:26] <ivoks> s/isplaceno nesto/isplaceni neto/
[08:26] <datase> ivoks meant to say: sto znaci, ako nemas troskova i firmi ti sjedne 115.000kn, tvoj isplaceni neto je 88.200kn
[08:30] <ivoks> da si obrtnik i imas 115000kn na obrtu, isto tako free cash
[08:31] <ivoks> onda ti je bruto 98.000kn (bruto 2 je nesto vise od 114.000kn), ukupni oporezivi dohodak je 83.000kn
[08:31] <ivoks> odnosno, tebi kao osobi sjeda nesto vise od 61.000kn, a sve ostalo ide drzavi i gradu
[08:32] <ivoks> ti izracuni nisu linearni i sto manje zaradjujes to ide vise u korist obrta i dohotka
[08:34] <ivoks> ovo "sve ostalo ide drzavi i gradu" nije tocno, jer dio ide i tebi (mirovinsko), ali to su manji iznosi
[08:37] <ivoks> za ove iznose, pausalni obrt je najbolja opcija jer tamo ti od 115.000kn (godisnje) ostane oko 99.000kn
[08:38] <ivoks> ako je 115.000kn mjesecni prihod drustva/obrta, onda je doo najbolja opcija
[08:48] <jelly> jos kad bi mogao otvoriti pausalni obrt u zg a da ne moram ici u zg :-)
[08:51] <ivoks> pa mozes
[08:51] <ivoks> dok god imas prebivaliste u zagrebu
[08:52] <ivoks> ali ako nemas prebivaliste u zagrebu, zasto bi to uopce htio?
[08:52] <ivoks> zagreb je najskuplji grade
[08:52] <ivoks> grad
[09:01] <jelly> imam prebivaliste u zg :-\
[09:22] <vileni> mozes sve online, osim racuna u banci valjda
[09:22] <ivoks> za to ne moras u zagreb
[09:24] <vileni> istina, ali dozivljaj otvaranja firme online je pokvaren sa tim detaljem
[09:26] <ivoks> znam da u HPB mozes otvoriti racun online, ali osobni racun
[09:26] <ivoks> to se moglo jos prije 4-5 godina
[09:26] <vileni> otvaranje racuna u pbz = 20ak potpisa u poslovnici, ugovaranje riznice, jos nekoliko, trazenje dnevnih umjestno mjesecnih izvadaka = potpisivanje i skeniranje jos jednog potpisa
[09:27] <ivoks> pbz je ocajna banka iz vise razloga
[09:27] <vileni> je, ali isto tako je jedina koja je "integrirana" u start.gov.hr
[09:28] <vileni> integracija se svodi na to da im jave da netko tamo zeli racun za novu firmu, pa ga zovu da dodje potpisivati stvari
[09:42] <SilverSpace> ivoks: kaj to imaš solarne panele na krovu?
[09:42] <dodobas> SilverSpace, ivoks .. spašava stabla i biljke :)
[09:43] <SilverSpace> jel ih i grli :)
[09:43] <dodobas> SilverSpace, https://ivoks.com/technology/saving-trees/
[09:46] <SilverSpace> 👍
[09:47] <SilverSpace> 🌳
[10:13] <dodobas> https://www.reddit.com/r/croatia/comments/npowop/ispravak_karta_drugog_kruga_lokalnih_izbora_u/
[10:13] <datase> /r/croatia :: (Ispravak) Karta drugog kruga lokalnih izbora u Zagrebu po mjesnim odborima :: 97 points (96%) :: 13 comments :: Posted today by ElectionMaps :: https://i.redd.it/qpfcvpf34m271.png (i.redd.it)
[10:16] <Mmike> Meh.
[10:17] <SilverSpace> Mmike: kaj ?
[10:18] <Mmike> a nsit
[10:18] <Mmike> nekaj sam sfrfljo s konfiguracijom
[10:18] <Mmike> i sad moram to sve iznova
[10:18] <Mmike> a neda mi se :D
[10:18] <dodobas> dakle kad ugasis komp, nestat ces ? :)
[10:19] <Mmike> kol'ko god da mi slack ide na zivce jer: a) klijent trosi resursa za popizit, b) walled garden je - puno mi je drazi od IRCa jer: a) klijent je saren i ima gifice i fotke i threadove i sve, b) ZERO CONFIGURATION 
[10:19] <Mmike> dodobas, yup
[10:19] <Mmike> cak ne moram nit komp gasit
[10:19] <Mmike> dovoljno da hexchat ugasim :D
[10:21] <dodobas> baš si lijen-dupe 
[10:25] <SilverSpace> :)
[10:26] <SilverSpace> 101 radio se ugasio
[10:26] <ivoks> nije
[10:27] <ivoks> samo nisu dobili fm frekvenciju
[10:27] <ivoks> ja ga i dalje mogu cuti na svojem sustavu :)
[10:28] <SilverSpace> strim radi
[10:28] <SilverSpace> samo nisu u eteru
[10:29] <ivoks> Završen - nema osnove za izdavanje EU digitalne COVID potvrde
[10:29] <ivoks> meh, bude preksutra :)
[10:30] <SilverSpace> ja se jos nisam cijepio
[10:30] <ivoks> kak to?
[10:30] <ivoks> odbio si AZ? :)
[10:31] <Mmike> dodobas, lijen-dupe
[10:31] <ivoks> ja bi radje da sam dobio AZ nego pfizer, ali se nije moglo birati
[10:31] <Mmike> ja dobio AZ, isto nisam mogao birati
[10:31] <Mmike> bilo je daj sto das
[10:31] <Mmike> mislim da bih radije pfizer
[10:31] <Mmike> al' sad kad gledam, tak je svejedno
[10:31] <Mmike> 5.7 druga doza i gotovo
[10:31] <ivoks> pa... AZ je tehnologija koja se vec dugo koristi
[10:31] <Mmike> zenica 15.6 druga doza fajzera
[10:31] <ivoks> a pfizer... nitko ne zna :)
[10:32] <Mmike> ivoks, ma, nije bas tak, mRNA cijepiva se isto koriste preko 10 godina vec
[10:32] <Mmike> doduse, nije ovak large-scale
[10:32] <Mmike> mislim da je to sve full ok
[10:32] <ivoks> koriste se, ciljano, na ljudima koji umiru
[10:32] <Mmike> ja bi i sputnjik da je bilo
[10:32] <obrut> u rajfajzenu su moderniji 5g chipovi
[10:32] <Mmike> ivoks, pa da, i nisu imali bedova, cak neki nisu niti umrli :D
[10:37] <dodobas> dakel dobio sam 5 brojeva od gradske plinare ... kao odjel prodaje 
[10:37] <SilverSpace> ivoks: ma ne zovu me 
[10:37] <dodobas> NITKO se ne javlja ... zovem vec 2h :)
[10:37] <ivoks> SilverSpace: prijavio si se preko portala?
[10:38] <obrut> dodobas imaju ljudi pametnijeg posla, sigurno guraju plin kroz cijevi, a ti bi razgovaro
[10:38] <SilverSpace> a doktorici je srušena ordinacija u potresu pa do nje ni murija telefonom ne može doći 
[10:38] <SilverSpace> renovira ordinaciju
[10:38] <SilverSpace> ivoks: da prijavio se
[10:39] <ivoks> ja sam odbijao vjerovati, ali taj portal fakat sve salje u /dev/null
[10:39] <ivoks> prije ces se cijepiti ako samo odes na velesajam u 5 i pitas imaju li dozu viska
[10:39] <dodobas> obrut, ma samo kratki razgovor :)
[10:39] <SilverSpace> izgleda da sam upao u ono srenje gdje su se pogubilie prijave i sad se ponovno ne mogu prijaviti jer odbija prijavu 
[10:39] <ivoks> dodobas: ipak uzimas plin?
[10:40] <ivoks> SilverSpace: ma i meni je to radio, imao sam redni broj 2000 i nes
[10:40] <ivoks> ali to ne ide nikamo
[10:40] <ivoks> nazvao doktoricu i veli mi da ima termin, ali da je prvi tek preksutra
[10:40] <ivoks> reko, a dobro, ako bas mora prekstura, pricekati cu :)
[10:40] <SilverSpace> moja doktorica od ponedjeljka radi pa cu vidjeti 
[10:41] <dodobas> ivoks, ma ... samo za šednjak jer indukcija nije opcija ... al ovaj lik koji radi premjestanje plinskog brojila i njegov frend iz plinare tvrde da plinara nece spojiti brojilo ako je jedini potrosac štednjak, da im to nije rentabilno (što se cini kao bullshit
[10:42] <dodobas> a to nema smisla jer se plaća pausal za odrzavanje instalacije
[10:42] <ivoks> pa onda si uzmi dizalicu koja radi i na plin
[10:42] <dodobas> saznao sam iz drugog izvora da to nije tako i sad pokusavam provjerit od plinare je li tome tako ili ne
[10:42] <ivoks> al ne kuzim zas indukcija nije opcija, al dobro
[10:42] <ivoks> i sad bus si gurao plin kroz kucu...
[10:43] <SilverSpace> indukcija je zakon 
[10:43] <dodobas> onda moram tražit novu ponudu jer ovi s kojima sam se kao dogovorio rade s viessmann
[10:43] <ivoks> uzeo sam si tavu za indukciju
[10:43] <dodobas> ivoks, nije opcija jer žena ne želi
[10:43] <ivoks> 50cm x 30cm
[10:43] <ivoks> za speca 12 jaja i 20 kobasica :)
[10:43] <ivoks> spec
[10:43] <SilverSpace> dodobas: to je druga stvar :)
[10:44] <ivoks> dodobas: mozda ti se onda sve skupa ne isplati
[10:44] <ivoks> dobro razmisli
[10:44] <SilverSpace> ivoks: kaj toliko jedeš :)
[10:44] <dodobas> ivoks, nista se ne isplati :)
[10:44] <ivoks> jer ako ces vec imati plin doma...
[10:44] <ivoks> zena je bit ce jedna od mozemo! glasaca :D
[10:45] <ivoks> svi zeleni, a doma ipak svi kure ugljikovodike :)
[10:45] <dodobas> pa ako imam plin, onda mogu i plinski bojler (to mi je jasno) ... samo sto me sad zanima jel ovaj koji radi plin bullshita ili ne, tj. prodaje li pricu 
[10:47] <dodobas> ivoks, kuhala je na indukciju, i ne zeli nikad vise, želi plin jer voli da može eksplodirat :)
[10:47] <SilverSpace> :) tko plin ili indukcija
[10:48] <ivoks> ajde da ne zeli peci na indukciji
[10:48] <dodobas> plin :)
[10:48] <ivoks> ali kuhati, pogobu, kaj?!
[10:48] <ivoks> pobogu
[10:48] <ivoks> mozda mijesa indukciju s elektricnim
[10:48] <ivoks> no, necu se uplitati... sad si si zakomplicirao sve
[10:48] <dodobas> to sam mislio, al ne mijesa
[10:49] <ivoks> i sad ce biti skuplje i kompliciranije
[10:49] <dodobas> vrlo vjerojatno ce biti plinski bojler i plin ... 
[10:49] <ivoks> ostani na plinu, i samo plinu
[10:49] <ivoks> misli i sanjaj zeleno, djeluj crno ;)
[10:49] <dodobas> i tako mislim ovdje bit 10-15 godina a onda negdje na selo
[10:49] <SilverSpace> frendica na indukciji tj. ne znam jel indukcija ali struja je bila u pitanju zaboravila ranjglu na zapaljenom ringu i ranjgla se priljepila za staklo :) 
[10:50] <ivoks> to nije indukcija
[10:50] <dodobas> to je struja
[10:50] <ivoks> indukcija se gasi
[10:52] <SilverSpace> staklo se rastopilo uglavnom 
[10:52] <ivoks> dodobas: ja sam prvo odlucio da necu kuhati na plin, pa onda mijenjao grijanje
[10:52] <SilverSpace> dobro da nije došlo do pozara
[10:52] <ivoks> SilverSpace: kad si cuo da se staklo rastopilo?
[10:53] <SilverSpace> ne vidio sam
[10:53] <ivoks> staklo ima taliste na 1700C
[10:53] <ivoks> da postignes 1000C morao bi imati otvoren plamen
[10:53] <SilverSpace> vidio sam skroz se rastalilo udubina ostala od ranjgle
[10:54] <SilverSpace> morali mijenjati to staklo i grijac
[10:54] <ivoks> ak imas grijac, to nije indukcija
[10:55] <ivoks> indukcija ne grije :)
[10:58] <SilverSpace> da to je struja ali sa staklenom površinom
[10:59] <SilverSpace> zato sam i rekao da ne znam 
[10:59] <SilverSpace> žarna nit se vidi kada grije
[10:59] <ivoks> indukcija ti je staklena ploca
[10:59] <ivoks> i nema niceg
[11:00] <ivoks> nista se ne grije
[11:00] <ivoks> stavis tavu i onda se tava pocne grijati
[11:00] <ivoks> maknes tavu i ne grije se
[11:00] <ivoks> prvih par kuhanja mi je bilo nadrealno
[11:01] <ivoks> vidis vodu kako kipi, a ne osjetis toplinu
[11:01] <ivoks> kad ti voda kipi na plinu, vatra te grije i osjetis toplinu prije nego pogledas u rajnglu
[11:02] <ivoks> indukcija je super za kuhanje
[11:02] <ivoks> a plin je zgodniji za pecenje
[11:02] <SilverSpace> ma znam i ja se oduševio i maknut ću plimsku peć koju sad imam tj ploču 
[11:03] <dodobas> ivoks, zasto je zgodiniji za pecenje ?
[11:04] <ivoks> zbog navika, niceg drugog
[11:04] <ivoks> npr
[11:04] <ivoks> naviknuo si da kad peces, ako ti je prejaka vatra, da dignes tavu
[11:04] <ivoks> ovdje ako ju dignes, sve se ugasi
[11:04] <ivoks> na indukciji nema dizanja tave
[11:05] <ivoks> to ti kod kuhanja ne treba, ali probleme s plinom smo naucili kontrolirati tako da dizemo tavu
[11:05] <ivoks> i onda se stvore navike i to je to
[11:05] <ivoks> palacinke
[11:05] <ivoks> navikli smo dici tavu i vrtiti ju u ruci dok ulijevamo smjesu
[11:05] <ivoks> koliko god to bilo nezgodno i komplicirano, tako to radimo
[11:06] <ivoks> mozes to i s indukcijom, ali svaki put kada tave nema 5 sekundi, indukcija se ugasi
[11:06] <ivoks> neki dan zena i ja gledamo recepte i bilo je nes delikatno za skuhati
[11:06] <ivoks> ono, ne smije ti biti prevelika temperatura
[11:06] <ivoks> a da, gledali smo lonce
[11:07] <ivoks> i veli ona to mi treba da mogu kuhati te neke delikatne stvari koje se skure na vatri (npr., cokolada)
[11:07] <ivoks> jer navikla je tako
[11:07] <ivoks> i onda joj objasnis da na indukciji mozes namjestiti temperaturu i onda je zbunjena
[11:07] <ivoks> sve su to navike
[11:09] <ivoks> ali zato... stavis lonac, napunis, stavis kuhati i namjestis tajmer da ti ugasi sve
[11:09] <ivoks> i odes :)
[11:09] <ivoks> treba ti vise mjesta, pomaknes lonce na ploci
[11:10] <ivoks> napa se pali sama kada indukcija radi
[11:10] <ivoks> steknes novu naviku; namjestiti temperaturu za kuhanje cokolade, a ne kombinirati s kuhanjem na pari
[11:10] <ivoks> i sve je puno brze :)
[11:11] <ivoks> a ciscenje...
[11:11] <ivoks> :D
[11:11] <ivoks> ne postoji
[11:11] <ivoks> samo obrises krpom
[11:13] <SilverSpace> čišćenje je zakon 
[11:14] <SilverSpace> to me kod plina hebe
[11:14] <SilverSpace> uvijek prljavo koliko se god trudiš da bude čisto
[11:14] <ivoks> https://www.miele.hr/pmedia/25/Z17/20000169227-000-00_20000169227.jpg
[11:14] <ivoks> ovo sam si uzeo
[11:14] <ivoks> ovu tavu :)
[11:15] <ivoks> https://cdn.stylepark.com/articles/_1410xAUTO_fit_center-center_90_none/2017-001_03_170201_164935.jpg
[11:15] <SilverSpace> pa kaj imaš takvu peć za tu tavu ?
[11:15] <ivoks> pec?
[11:16] <ivoks> imam indukciju, da, ako to pitas :)
[11:16] <SilverSpace> indukcija na cijeloj površini
[11:16] <ivoks> da
[11:16] <ivoks> lonce stavljas gdje god hoces
[11:16] <ivoks> jos cu si i ovo uzeti:
[11:16] <ivoks> https://img.fse.intershop.de/object/miele?T=BgScale&P_L=W%2CH%2CF%2CQ&P_I_Q=99&P_I_W=500&P_I_H=500&P_I_F=PNG&A_L=SRC%2CBG&A_I_SRC_NAME=168825&A_I_BG_O=HJcKcWnIVuQAAAF3txovYfeX
[11:16] <SilverSpace> op to sad tako radi 
[11:17] <ivoks> imas raznih
[11:17] <ivoks> mislim, to je cista elektronika
[11:17] <ivoks> bit ce tu svega
[11:17] <ivoks> ne bi se cudio i ekranima :)
[11:17] <SilverSpace> :)
[11:18] <ivoks> mislim da bosch ima model u kojem ti svjetlo cirkulira oko lonca
[11:18] <ivoks> glumi vatricu :)
[11:19] <ivoks> mada mi to vise zvuci kao samsung
[11:30] <jelly> a kak onda okreneš palačinku u zraku ak ne smiješ dići tavu 
[11:53] <ivoks> jelly: mozes ju okrenuti u zraku
[11:54] <ivoks> ako tavu vratis unutar 10s nista se nece dogoditi
[11:58] <ivoks> evo obracuna za svibanj; iz mreze sam povukao 212kwh u VT i 227kwh u NT; u mrezu sam dao 612kwh u VT i 12kwh u NT; kako su meni VT=NT=JT, ispada da sam 185kwh JT-a u plusu
[11:58] <ivoks> nece biti racuna za struju za svibanj
[12:00] <ivoks> 185kwh bi bila dva tanka elektricnog auta
[12:01] <dodobas> kao tehnicka kontorla :)
[12:03] <ivoks> priznajem, nadao sam se da ce razlika biti veca :)
[12:04] <ivoks> ali opet, nije to lose. a za godinu-dvije mogu dodati jos 4kwh ploca
[12:50] <SilverSpace> https://www.jutarnji.hr/autoklub/aktualno/rimac-nevera-je-hrvatski-serijski-hiper-automobil-najsnazniji-i-s-najboljim-ubrzanjem-na-svijetu-15077571
[12:52] <ivoks> ha, dosao mu je matt iz carwow
[12:52] <ivoks> svaki dan pogledam jedan ili dva od njegovih filmica :)
[13:05] <ivoks>  https://www.youtube.com/watch?v=A4orCB71BgY
[13:05] <datase> ^ YouTube :: Ferrari SF90 v new Rimac Nevera: DRAG RACE *WORLD RECORD!!!* :: Duration: 11:34 :: Views: 441,207 uploaded by carwow :: 48,910 likes :: 270 dislikes :: 0 favorites
[13:15] <ivoks> najveci kompozitni monokok na svijetu
[13:16] <ivoks> za aute, naravno
[13:17] <ivoks> dakle na stranu performanse, tehnologija i razvoj koji je to omogucio je ovdje, kod nas
[13:21] <SilverSpace> puno je on u razvoj uložio 
[13:29] <SilverSpace> ivoks: koja je to zvijer 
[13:34] <Mmike> indukcija je zakon
[13:35] <Mmike> i plin je isto zakon
[13:35] <Mmike> al' ak nemas plin glupo je uvoditi plin
[13:35] <Mmike> indukcija je - zakon :)
[13:36] <SilverSpace> :)
[13:42] <dodobas> navodno 2030. se u EU vise nece moci kupiti plinski bojler
[13:43] <ivoks> ne bi me iznenadilo
[13:43] <ivoks> bilo je zelja da se to napravi jos 2025
[13:47] <Mmike> ja sam gledao da doma indukciju stavim
[13:47] <Mmike> fakat je super - na moru imam onu jeftilen ikeju koja je - super
[13:47] <Mmike> bez obzira sto nemrem stsisat na najmanje (nego na najmanje ima radim-neradim pattern, pa mijenja omjer u korist neradim)
[13:48] <Mmike> al' bi mi doma to zahtijevalo busenje zidova i postavljanje novih instalacija i svega, a plin vec imam, a JEDNAKO je super kao indukcija, pa nema smisla
[14:00] <dodobas> nest ti problema probusit zid ... dve-tri pive i sam se buši :)
[14:00] <ivoks> ja sam si povukao tri faze
[14:14] <SilverSpace> trofaznu struju imaš u kući 
[14:14] <SilverSpace> hm
[14:30] <ivoks> naravno
[14:30] <ivoks> kaj ti je
[14:30] <ivoks> grijem se na struju, kuham na struju
[14:34] <SilverSpace> kakvo to grijanje imaš, podno?
[14:35] <ivoks> podno s dizalicom topline zrak-voda
[14:36] <ivoks> https://www.daikin.hr/content/internet-hr/hr_HR/product-group/air-to-water-heat-pump-low-temperature/_jcr_content/par/two_column_content_b_350505190/column0/colpar.image_9040.dkimg
[14:36] <ivoks> jedan dobar tekst - https://klimatizacija.hr/dizalica-topline/
[14:37] <SilverSpace> fino
[14:37] <ivoks> https://ivoks.com/ekonomija/but-saving-money-too/
[14:38] <SilverSpace> Ja nedavno bio u stanu gdje imaju stropno grijanje i hlađenje
[14:38] <ivoks> stropno hladjenje je ok
[14:38] <ivoks> to i treca cijev za toplu vodu su jedine stvari za kojima zalim sto nisam napravio
[14:39] <ivoks> stropno grijanje ne zvuci dobro :) sigurno je zidno i stropno
[14:39] <SilverSpace> kako misliš treča cijev za vodu 
[14:39] <ivoks> a najbolje je kad je podno i mozes bos hodati po stanu :)
[14:40] <ivoks> treca cijev; topla voda stalno cirkulira u toj trecoj cjevi
[14:40] <SilverSpace> dda ovdje je baš stropno grijanje nema u zidu 
[14:40] <ivoks> i onda kad trebas toplu vodu, ne vuces toplu vodu skroz iz izvora topline (sto je kod mene 15ak metara udaljeno)
[14:40] <ivoks> nego samo povuce iz te cijevi
[14:40] <SilverSpace> aha kužim nema hlađenja kad otvoriš odmah je tu 
[14:41] <ivoks> da
[14:41] <SilverSpace> viš to je super
[14:41] <SilverSpace> za to nisam znao 
[14:41] <ivoks> grijanje na stropu je gubljenje energije
[14:41] <ivoks> bolje je napraviti na podu
[14:41] <ivoks> najbolje je napraviti na svim plohama
[14:41] <ivoks> hladjenje pak ima smisla samo na stropu
[14:42] <ivoks> doduse, hladjenje na taj nacin i nije neka sreca; bolje je kupiti klima uredjaj i uklanjati vlagu iz zraka
[14:42] <SilverSpace> kažu da nije da to dobro radi neka fora sa isijavanjem kao da si pod suncem
[14:42] <ivoks> isijava, da
[14:42] <ivoks> ne kruzi zrak, kao kod radijatora
[14:42] <ivoks> ali kada se zrak ugrije, on ide gore
[14:43] <ivoks> i zelis da tebe grije, a ne prostor izmedju tvoje glave i stropa
[14:43] <ivoks> hladni zrak pada
[14:43] <ivoks> i zato hladis iznad glave
[14:43] <ivoks> ako ti je grijanje na stropu, najtoplija tocka u kuci ti je strop, a najhladnija pod
[14:44] <ivoks> pa ti razmisli jel to dobra iskoristivost energije
[14:44] <ivoks> velim, najbolje je svuda provuci cijevi
[14:44] <ivoks> ja sam renovirao, pa nisam imao mjesta za cijevi u stropu
[14:44] <SilverSpace> da to znam i meni je bilo cudno stropno grijanje ali kažu da radi 
[14:45] <ivoks> sve radi
[14:45] <ivoks> radi i podno hladjenje
[14:45] <ivoks> pitanje je koliko ima smisla :)
[14:45] <ivoks> npr., mozes ti nafrljiti pod na 10C
[14:45] <ivoks> ali nije ugodno hodati po tome :)
[14:45] <ivoks> i jos bu se i kondenzirao
[14:45] <SilverSpace> mislim da to nije isto
[14:46] <ivoks> sto nije isto?
[14:46] <ivoks> ja cu ti reci zasto su napravili stropno grijanje :)
[14:46] <SilverSpace> podno hlađenje nema smisla
[14:46] <ivoks> pitaj ih je li ovo bio razlog
[14:46] <jelly> ne bi li trebalo biti stropno hlađenje, i podno grijanje
[14:46] <ivoks> 'topli pod prosiruje vene'
[14:46] <ivoks> prvi sustavi podnog grijanja su sibali vrucu vodu kroz pod (40+C)
[14:47] <ivoks> i onda su ljudi hodali po radijatorima
[14:47] <ivoks> to je nezdravo
[14:47] <ivoks> novi sustavi rade na niskim temperaturama, do 30C
[14:47] <SilverSpace> da tako i stropno isto niska temperatura
[14:47] <ivoks> to je normalna temperatura za stopalo, niza je od same temperature stopala
[14:48] <ivoks> SilverSpace: velim ti da se moze napraviti, ali je glupo :)
[14:48] <ivoks> gubi se energija
[14:48] <ivoks> prvo zagrijes prostor koji ne koristis
[14:48] <ivoks> a tek onda prostor koji koristis
[14:48] <ivoks> zasto, cemu?
[14:49] <SilverSpace> evo našao link https://izaslaniksunca.hr/grijanje-hladenje-prostorija/
[14:49] <ivoks> eto vidis
[14:49] <ivoks> gore je 26C, dole je 24C
[14:49] <ivoks> zasto si grijes prostor koji ne koristis?
[14:50] <ivoks> znaci, to ti je zimi sigurno 10kn na dan baceno
[14:50] <ivoks> stropno hladjenje je ok i to se tak radi
[14:50] <ivoks> i ovo bi napravio netko tko ima pumpu koja ne moze imati dva kruga
[14:51] <ivoks> Za mokru ugradnju integriran je u armirano-betonskoj ploči stropa. 
[14:51] <ivoks> isssati
[14:51] <ivoks> make that 30kn na dan u smece :)
[14:51] <ivoks> stavljati cijevi za grijanje u beton...
[14:52] <SilverSpace> a gle brojke drugacije govore
[14:52] <ivoks> koje brojke?
[14:52] <SilverSpace> bolje nego klasicno grijanje radijatorima
[14:52] <ivoks> ti mene nisi slusao bas :)
[14:52] <ivoks> naravno da je bolje od radijatora
[14:52] <ivoks> ali ja govorim da je glupo kada mozes staviti grijanje u pod
[14:53] <SilverSpace> je
[14:53] <ivoks> "Podno grijanje treba veću temperaturu cca 45°C pa isto tako ima puno veće troškove nego stropno grijanje i hlađenje."
[14:54] <ivoks> kakav je to nonsense
[14:54] <ivoks> netko prodaje maglu :)
[14:54] <SilverSpace> moguce :)
[14:54] <ivoks> usporedjuje svoj sustav s podnim grijanjem od prije 30 godina
[14:54] <ivoks> meni kroz pod ide 29C
[14:54] <ivoks> kad je vani -10
[14:55] <SilverSpace> uspije zagrijati
[14:55] <ivoks> naravno da uspije
[14:55] <ivoks> zakoni fizike kazu da ce i 22C ugrijati :)
[14:55] <ivoks> bitna je izolacija i koliko brzo zelis da se zagrije
[14:55] <SilverSpace> naravno
[14:56] <ivoks> imao sam ja i 48C u podu :)
[14:56] <ivoks> kada se susio estrih
[14:56] <ivoks> nisi mogao uci u stan
[14:56] <ivoks> doslovno je bilo prevruce za ljudski organizam
[14:56] <SilverSpace> :)
[14:56] <ivoks> izolacija je najbitnija stvar
[14:56] <jelly> sauna
[14:57] <ivoks> ostalo je sve bonus
[14:57] <SilverSpace> sve to košta na pocetku 
[14:57] <ivoks> podno grijanje je cca 50% skuplje od radijatorskog
[14:57] <ivoks> dobar bojler kosta
[14:57] <ivoks> radijatori kostaju vise nego li cijevi
[14:58] <ivoks> dizalica topline ovisi o snazi, a to pak ovisi o izolaciji
[14:58] <ivoks> dao sam ti link gore, pa citaj :D
[14:58] <ivoks> https://ivoks.com/ekonomija/but-saving-money-too/
[14:58] <SilverSpace> ja sam nedavno stare promjenio i imam manje rebara i isto grije 
[14:59] <sillyslux> e ja sam mislio sebi napravit podno grijanje s 20 rtx3080 karticama
[14:59] <SilverSpace> kakav ti je to krov 
[14:59] <SilverSpace> šindra?
[14:59] <ivoks> to je krov iznad terase
[15:00] <ivoks> sindra, da
[15:00] <ivoks> krov na kuci je debel pol metra barem :)
[15:00] <SilverSpace> izolacija 
[15:00] <ivoks> da
[15:00] <SilverSpace> kaj si stavio crijep
[15:00] <ivoks> naravno
[15:01] <SilverSpace> imaš i kolektore za vodu
[15:02] <SilverSpace> a vidi se malo icrijepa :)
[15:02] <ivoks> kolektore za vodu?
[15:03] <sillyslux_> termo solare
[15:03] <sillyslux_> vailantove
[15:03] <ivoks> imam fotonaponske celije
[15:04] <SilverSpace> vodu grije isto na struju
[15:04] <SilverSpace> ništa sunce
[15:04] <ivoks> dizalica topline sve radi
[15:04] <SilverSpace> aha
[15:04] <SilverSpace> da fakat
[15:05] <SilverSpace> to mi promaklo :)
[15:06] <Mmike> ivoks, ma nisu bed faze, bed je kaj  nemam zica toliko do kuhinje :) Sve je napravljeno za 16A, za indukcije koje sam gledao treba bar 30 :) I imaju te indukcijske kuhalace mogucnost da ih spojis na 2x16, al' nemam zica, nemam niceg :)
[15:06] <Mmike> Plus, mislim da mi je limiter na 25A
[15:06] <Mmike> (iako je to najmanji problem)
[15:06] <ivoks> meni je sve na struju i limitatori su na 20A
[15:07] <Mmike> da, al' imas 3 faze po 30A
[15:07] <Mmike> ja imam jednu na 25
[15:07] <ivoks> tri faze po 20A
[15:07] <Mmike> 20A ,da
[15:07] <ivoks> ali imam i 16kw grijanje na struju :)
[15:07] <ivoks> mislim, ima indukcija i indukcija
[15:07] <ivoks> razlicite snage
[15:07] <ivoks> mislim da je moja u peaku 7kw
[15:08] <ivoks> sad cu provjeriti
[15:08] <Mmike> to je 70 ampera! (16 kW na 220W)
[15:08] <Mmike> dobro grijanje! :D
[15:08] <Mmike> ovo kaj sam u ikeji ja gledao je, mislim 9kW
[15:08] <ivoks> to je za 300 kvadrata prostora
[15:08] <Mmike> to je 40 ampera
[15:08] <ivoks> evo, kada sva cetri kuhala stavis na boost^2, 7,3kw
[15:09] <Mmike> a elektra mi moze dat 45A bez beda
[15:09] <ivoks> to nikada ne radis
[15:09] <Mmike> ivoks, ciju indukciju imas, imas URL?
[15:09] <ivoks> https://www.miele.hr/kucanski-uredaji/ploce-za-kuhanje-2473.htm?mat=11128720&name=KM_7667_FL
[15:09] <Mmike> kak znas tu di kaj moras stavit? :D
[15:09] <Mmike> ili mosh bilo di?
[15:10] <ivoks> mozes bilo gdje
[15:10] <Mmike> fora! :D
[15:10] <ivoks> i mozes micati
[15:10] <ivoks> zna da si pomaknuo lonac, pa pomakne i indukciju
[15:10] <Mmike> predobro
[15:11] <Mmike> brijem da je to k'o grijanje volana u autu
[15:11] <Mmike> nit ne znas koliko je jebeno dok ne probas :D
[15:11] <ivoks> naviknes se
[15:11] <ivoks> brzo se naviknes na dobre stvari :)
[15:11] <ivoks> stavis lonac, on ti pokaze brojcanik
[15:11] <ivoks> stisnes sto zelis, upali ti napu
[15:11] <ivoks> (kada stavis lonac, upali svjetlo na napi)
[15:12] <ivoks> napu u principu ne palis niti gasis sam, on sam zna koliko treba vuci jer zna kaj se kuha i kojom snagom
[15:12] <ivoks> te cijene tam su napuhane
[15:13] <Mmike> dada, tak je i na ovoj super-jeftinoj ikeji - stavim na 9 (najjace), al' ne vuce isto struje ak je mala rajnglica gore ili velika loncina
[15:13] <ivoks> dealeri to prodaju za 30% nize
[15:13] <Mmike> ugl, meni ta indukcija totalno kul stvar
[15:13] <ivoks> je, za sve je super
[15:13] <ivoks> jedino za palacinke nije :)
[15:13] <Mmike> zakaj?
[15:13] <Mmike> ohladi se tava kad ih okreces?
[15:14] <ivoks> ne, okretanje nije problem, to obavis za par sekundi
[15:14] <ivoks> problem je kad stavljas smjesu
[15:14] <ivoks> obicno dignes tavu i ulijevas na tavu
[15:14] <ivoks> i to traje 20ak sekundi
[15:14] <ivoks> a ploca se ugasi ako dulje od 10s nema tave na njoj
[15:14] <ivoks> ali moze se i to rijesiti, s ovim:
[15:14] <ivoks> https://www.amazon.com/ORIGINAL-Crepe-Spreader-Spatula-Kit/dp/B01BCZ6ZC8
[15:14] <ivoks> :D
[15:15] <ivoks> nego, nedavno sam otkrio jos jednu cool stvar s indukcijama, sto nitko ne reklamira
[15:15] <ivoks> a to je da izmedju lonca i ploce mozes staviti papir (novinski/paper towel/stogod)
[15:15] <ivoks> struja se i dalje prenosi, a spricanje, ne znam, prilikom pecenja ribe, zavrsi na papiru
[15:15] <Mmike> ha, vish, ovo za palacinke
[15:16] <Mmike> nije mi palo na pamet nikad - da, razlijevas smjesu tak da dizes tavu
[15:16] <Mmike> ivoks, ooo, dada, ja to obilato koristim na moru
[15:16] <Mmike> koliko god da je indukciju lako oprati, jer se nish ne zapece na tome, i ja stavim papir izmedju
[15:21] <ivoks> ja sam zadovoljan s indukcijom
[15:21] <ivoks> ne bi se vracao na plin vise
[15:21] <Mmike> ja ne vidim neku razliku
[15:21] <Mmike> osim sto indukcija brze vodu zakuha :D
[15:21] <ivoks> pa ima razlika
[15:21] <Mmike> ja sam ju uzeo za na moru jer unutra nemam plin, samo na terasi, a vani zna puhati i onda pin kufer
[15:22] <Mmike> indukcija je spas
[15:22] <ivoks> s plinom se cijela kuhinja zagrije
[15:22] <Mmike> doma ne vidim benefita
[15:22] <ivoks> previse je raspianja energije kod plina
[15:22] <ivoks> i to po ljeti nije fora :)
[15:22] <Mmike> ma to je sve zanemarivo
[15:22] <Mmike> bed je s plinom i sto je otrovan :D
[15:22] <ivoks> i to
[15:23] <ivoks> nama je curio godinama
[15:23] <ivoks> nitko nije skuzio
[15:23] <ivoks> ali je curio u prostoriji gdje je prozor uvijek bio otvoren
[15:23] <ivoks> u garazi, jel
[15:23] <ivoks> s gustom sam to sve odrezao :D
[15:25] <ivoks> osim toga, ako si vec mogu priustiti, dat cu svoj obol za spas vrste :)
[15:25] <ivoks> eto, ovaj mjesec sam generirao viska struje za 1000km sa audi q4
[15:26] <ivoks> (nemam q4, ali da imam...)
[15:27] <ivoks> hm
[15:27] <ivoks> 70.000kn poticaja na q4
[15:28] <ivoks> pa mozda bi mogao razmisliti :)
[15:28] <ivoks> ili cak etron sportback
[15:29] <SilverSpace> ivoks: kaj sad voziš
[15:29] <ivoks> a6
[15:29] <ivoks> dobar je to auto, ali nije sreca kad imas dvoje djece ispod 3 godine :)
[15:30] <ivoks> https://www.audi.hr/prirodan-izbor/poticaji-za-fizicke-osobe
[15:31] <ivoks> *U akciji se dobiva uređaj MOON Wallbox snage punjenja do 11 KW (izlazna snaga ovisi u priključku električne energije u kućanstvu), a ponuda za MOON vrijedi od 01.06. do 31.08.2021.
[15:31] <ivoks> hm hm
[15:31] <ivoks> hoce netko kupiti a6? :)
[15:32] <ivoks> 2017. godina, u odlicnom stanju
[15:32] <ivoks> samo 90k km 
[15:32] <ivoks> dizel, 190 konja
[15:32] <ivoks> cijena: trzisna - 15% :)
[15:32] <ivoks> nije u sustavu PDV-a
[15:33] <SilverSpace> lijepi su audii
[15:34] <ivoks> hoces imati audi?
[15:34] <SilverSpace> i skupi 
[15:35] <ivoks> evo, mozes kupiti jedan povoljno ;)
[15:35] <ivoks> prakticki za 1/3 ili 1/4 cijene novog
[15:36] <SilverSpace> nisam zainteresiran
[15:36] <jelly> koliko mjesečno ode na njega, 3000kn
[15:37] <ivoks> za kaj 3000kn?
[15:37] <ivoks> auto ne kosta nis
[15:37] <SilverSpace> jelly: ovisi koliko voziš 
[15:37] <SilverSpace> tj. kam se voziš :)
[15:50] <Mmike> mislim, plin koji curi nije tak bed jer smrdi, osjetis ga
[15:50] <Mmike> al' je bed plinski stednjak po zimi, pogotovo ak imas PVC
[15:50] <Mmike> i malu kuhinju
[15:50] <Mmike> jer oce zrak potrosit
[15:50] <Mmike> tj, kisik
[15:50] <ivoks> ma joj, opcenito
[15:51] <ivoks> zabranit ce ga prije ili kasnije
[15:51] <ivoks> i onda uvesti vodik, sto ce biti jos ozbiljnije :D
[15:51] <Mmike> :D :D :D
[16:03] <ivoks> bilo sto sto gori u prostoru u kojem zivis je losa ideja
[16:03] <Mmike> Osim peci
[16:03] <Mmike> smiruje
[16:03] <ivoks> mozda najbolja ideja koju mozes primijeniti, ali jos uvijek najgora
[16:03] <Mmike> ja bi kucicu u planinama, i kamin!
[16:04] <ivoks> starci od zene na viksi imaju pec na drva
[16:04] <ivoks> ak sam tam duze od dan-dva, imam tjedan dana glavobolju
[16:04] <ivoks> naudisem se tkozna cega
[16:04] <ivoks> i nemres to izbjec
[16:05] <ivoks> odoh
[16:05] <Mmike> pa ne znam
[16:05] <Mmike> meni punica ima pec na drva
[16:05] <Mmike> i nezna ju koristit
[16:05] <Mmike> i to je haos
[16:05] <Mmike> al' kad nje nema a zena i ja i dete smo solo dolje, nema dima, nema niceg
[16:06] <Mmike> i super je :)
[16:06] <ivoks> pa nema ni ovdje dima
[16:06] <ivoks> ali izadjes van, udjes unutra i osjetis
[16:06] <ivoks> bar ja
[16:06] <ivoks> njima ocito ne smeta, pa je mozda problem u meni
[16:07] <Mmike> moguce da su se navikli
[16:07] <Mmike> meni inace dim i to smeta (nije sad to dim tak da nevidis unutra)
[16:07] <Mmike> al' ono, kad punis drva, recimo, odozogora - moras prvo LAGANO otvorit poklopac, tak da pec pocne uzimat zrak kroz novi otvor
[16:07] <Mmike> i onda otvoris do kraja
[16:08] <Mmike> i imas minutu, mozda minutu i pol kad dimnjak snazno povuce i dim opce ne ide u prostoriju
[16:08] <Mmike> ubacis drva, zatvoris
[16:08] <Mmike> ne, punica NAGLO otvori pec, tak da sva cadja zavrsi u prostorji, brzo isprazni pepeljaru i kajjaznam kaj, i onda zatvori
[16:08] <Mmike> i nemres joj objasnit :/
[16:15] <SilverSpace> :)
[16:30] <obrut> ja sam odrastao uz peć na drva i sad mi je skroz gušt kad odemo u klet, naložim peć koja ima dosta velik stakleni otvor, pogasim svjetla, zavalim se u kauč i uživam u odsjaju kauča
[16:30] <obrut> s/kauča/plamena/ :)
[16:30] <datase> obrut meant to say: ja sam odrastao uz peć na drva i sad mi je skroz gušt kad odemo u klet, naložim peć koja ima dosta velik stakleni otvor, pogasim svjetla, zavalim se u kauč i uživam u odsjaju plamena
[16:34] <Mmike> obrut, to!
[16:36] <jelly> piroman
[16:37] <SilverSpace> obrut: a bačva kaj uz nju ne uživaš :)
[16:45] <SilverSpace> jebote zaboravih kak iz terminala napraviti novu mapu 
[16:46] <SilverSpace> brzo se zaboravi kad niš ne radim
[16:47] <SilverSpace> u biti nisam zaboravio nego budaletina pise krivo :)
[16:50] <obrut> mapu ? :)
[16:51] <SilverSpace> obrut: direktori
[16:52] <SilverSpace> moram novog miša kupiti jel ima tko predlog kaj je sad bobro
[17:00] <Mmike> jel' ima nacina rec Google Docu da mi veli kad netko napravi apdejt na njemu, ili ostavi komentar, u situacijama kad ja nisam owner dokumenta?
[17:00] <Mmike> znam da to mogu za google sheets
[17:00] <Mmike> al' za obicne dokumente?
[17:05] <SilverSpace> zima mi je 
[17:05] <obrut> naloži peć :)
[17:21] <SilverSpace> :)