[06:05] <dodobas> jelly, kakvu listu ?
[06:53] <jelly> ima mailing lista za mandarine
[07:05] <dodobas> old but gold ... https://www.fredrikholmqvist.com/pages/why-i-hate-frameworks.html
[07:37] <hbogner> zijeev 
[08:08] <obrut> dodobas: pokusao sam povuci paralelu iz tog clanka s frameworcima koje sam ja koristio i moram priznat da uopce ne shvacam o cemu frajer trabunja
[08:09] <obrut> a i opcenito me nerviraju clanci "zasto mrzim frameworke", "zasto mrzim ORMove" i slicno kad ekipa ili koristi neki shit od toga ili to koristi krivo i zloupotrebljava
[08:09] <dodobas> just one more abstraction level, i promise mom ... just one more ... :)
[08:10] <obrut> u pravilu imas dva izbora: ili ces sam napisati svoj framework ili ces uzeti nesto gotovo... pisati boilerplate pizdarije ispocetka za svaki projekt fakat nema smisla
[08:11] <obrut> ja imam jedno barem 3 vlastita frameworka i nikad niti jedan nije bio dovoljno razvijen za sve potrebe, na kraju se to pretvori u nesto sto vec ima gotovo :)
[08:12] <silly> moze se frameworkse izbjegnit... i na kraju zavrsis sa svojim vlastitim ali shitty frameworkom
[08:12] <obrut> pa moze se da, mozes svaki put ispocetka napravit hendlanje sitnica
[08:12] <dodobas> to ovisi kakva si osoba ... :)
[08:12] <silly> sve sta je ekipa vec puno bolje rijesila
[08:13] <dodobas> netko ce ici pisati svoje, jer tako ce naucit, tako ce imat svu kontorlu, blahblah ... ili si ... sta kotac, znam ja napravit bolji kotac :)
[08:15] <dodobas> ja osobno ... koji god framework da korsitim, ako je iole kompleksno prije ili kasnije ce to postat neki novi framework ... :)
[08:15] <silly> za ucenje sigurno je bolje pisati svoje. cak i postoje sance da napravis nesto bolje od postojeceg. diversity's not a bad thing
[08:16] <obrut> ja ak uzmem neki gotov framework, gledam da je pisan tako da ti ne smeta, da mozes uzeti pojedinu komponentu doticnog bez da moras uzet ostalo i da bilo koji komad mozes lako zamijenit sa necim svojim
[08:17] <obrut> isto tako kad ekipa sere po ORM-ovima jer generiraju los SQL ... uzmes takav ORM gdje mozes kompleksne upite sam pisat, a dosadne CRUD pizdarije das njemu da se brine ... ustedis vrijeme, a pristup bazi ne pati
[08:18] <obrut> meni je recimo uzasno dosadno pisati kod za insert i update neke tablice, ali selecte preferiram uvijek sam napisat
[08:19] <dodobas> obrut, ah ... pa trebas samo serializirat input za bazu u CSV/TSV i onda pajpat kroz psql direktno u bazu
[08:19] <dodobas> tko je vidio radit update ... ide delete + insert :)
[08:20] <obrut> vidis, pa execas psql :)
[08:20] <obrut> kakvi odbc/jdbc/psycopg2 driveri :)
[08:21] <dodobas> ma na linuxu si ... direktno pajpat komande na socket ... sta ce ti CLI utilty od baze
[08:25] <obrut> onda bi po ps-u to trebalo ici kroz dbus
[08:26] <dodobas> al onda ti nece radit na linuxu iz 1998 ... vjeruj mi ... direktno pajpat na soket ... to jedino ima smisla :)
[08:26] <ivoks> jelly: kad onda danas?
[08:29] <obrut> dodobas: kad smo vec kod 1998 :) bas sam neki dan razmisljo... jel imas za preporucit neku moderniju knjigu sto se tice developmenta na linuxu, preferirano networking ?
[08:29] <obrut> ono, ja sam odrasto na Advanced programming in UNIX environment i UNIX network programming
[08:29] <obrut> to su prastare knjige i hrpa toga je vec obsolete
[08:30] <obrut> i sad bi htio nabavit nesto, barem neki reference s modernijim stvarima, preferirano linux stvari (unix je mrtav)
[08:33] <dodobas> obrut, nemam, ne sjecam se da sam vidio nesto takvo na FOSDEMu, a tamo sam zadnji put kupovao knjige :)
[08:34] <dodobas> nwesto kao GBBLN ... The great big bible of linux networking :)
[08:36] <obrut> naso sam neku na libgenu, al ono, jad i bijeda, kao network programming, a nema ni neke osnovne stvari
[09:24] <dodobas> https://spectrum.ieee.org/recycled-batteries-good-as-newly-mined
[09:26] <ivoks> koja komedija
[09:27] <ivoks> imamo racune, prema kojima se moze uplatiti
[09:27] <ivoks> pa smo izmislili predracune, kao, moze se uplatiti, ali racun dobijes tek nakon sto sjedne lova
[09:27] <ivoks> pa smo izmislili ponude, da se mogu mijenjati svako malo
[09:27] <ivoks> i sad imamo i predponude
[09:27] <ivoks> jer se i ponude fiskaliziraju :D
[09:28] <hbogner> aaarhg, super su mi skrti korisnici
[09:29] <dodobas> imat cemo i 'usmenu namjeru; ... izrazena je usmena namjera sa sljedecim stavkama ... :)
[09:29] <ivoks> da
[09:29] <ivoks> komedije
[09:29] <hbogner> "netreba mi veliki sdd, ovih 120gb i je dosta, ne želim platiti više" za 6 mjeseci "nemogu radit na ovom, premali je disk, što ste mi to prodali" ...
[10:49] <jelly> ivoks: sorry, danas sam doma bolestan, idem vidit do kad ima nekog u uredu da se spusti kad dođeš
[11:18] <ivoks> jelly: bolje onda sutra... biti cu tamo oko 11 ujutro
[11:19] <ivoks> jelly: pa ak imas nekoga od kolega koji ce biti oko 11, ako ti neces moci, to bi bilo idealno
[11:23] <obrut> # yum install povray
[11:23] <obrut> No package povray available.
[11:23] <obrut> kmeeee ! a taman imam novu "masinu" za benchmark :P
[11:31] <dodobas> obrut, snap install povray ? :)
[11:33] <obrut> haha :)
[11:34] <hbogner> obrut, ili skini pa kompaajliraj :)
[11:34] <obrut> to cu i napravit
[11:35] <obrut> inace, ampere a1 instanca od 4 corea, bas me zanima
[12:24] <obrut> ti mater... 2:47 
[12:24] <obrut> 4 core ARM... rpiju treba 12 minuta
[12:25] <obrut> i ovo je jos virtualna instanca
[12:43] <jelly> ivoks, 11 je ok vele, ali nakon 11:30 nema nikog, ručak :-)
[12:45] <jelly> rpi ima jedan čip memorije, ovi vjerojatno imaju dual ili quad banking
[12:52] <obrut> to definitivno, ovo je napravljeno za servere (mislim da ce s novijim verzijama targetirat i radne stanice)
[12:52] <obrut> al svejedno je fakat full brzo
[13:09] <ivoks> jelly: ok, 11 je ok
[13:09] <ivoks> jelly: samo neki kontakt il nesto; dvije vrece mandarina i dvije vrece smokava :)
[14:35] <jelly> ivoks, ok, javi se meni sutra 15 min ranije, pa ti javim tko bude u uredu