[08:19] jelly, yes ... skupio :) [08:20] dobro jer danas nema nikoga u uredu, trojici su se neovisno razbolila djeca [08:28] laganini house ... mozda vam bude odgovaralo ... https://www.youtube.com/watch?v=El90OBILFBw [08:28] ^ YouTube :: Nora En Pure | Graubünden, Switzerland :: Duration: 02:17:45 :: Views: 6,810,288 uploaded by Nora En Pure :: 112,796 likes :: 2,467 dislikes :: 0 favorites [09:01] prodas BTC i transakciju platis 4.34 kn ... lovely jubbly [09:26] to nije puno [09:27] ovisi o broju ulaza/izlaza ... tj. ne ovisi o iznosu [09:27] puno nije ali blesavo ako samo prodas coinze u vrijednosti od 10kn [09:28] dodobas, znaci nije u postotcima? [09:30] ovisi samo o broju ulaza i izlaza u transakciji [09:31] da... whatever that means... [09:32] recimo random transakcija ... https://www.blockchain.com/btc/tx/6a3f82a59c8065c40905422984528954b547c529571e95f6a6ae5ba8303108c6 ... ima jedan ulaz i dva izlaza [09:32] 'novcanica' na ulaznoj adresi se 'cijepa' na dvije 'novcanice' (dva izlaza) ... [09:34] imas ovdje vise ... formula je na kraju ... https://www.itechpost.com/articles/106667/20210811/how-to-calculate-the-bitcoin-transaction-fee.htm [09:34] /o\ [09:38] placas kolicinu byteova koje zapisujes u blockchain (bar ja to tako razumijem) [09:50] i tako se stvori novi block... istina je da ja jos neznam :/ [09:54] smoke & mirrors [09:57] ivoks, what? [09:57] bitcoin opcenito [09:57] i te kripto 'valute' [09:58] jedino sto kriptovalutu cini valutom je to sto tu robu ne mozes iskoristiti za nista drugo nego li za novcane transakcije [09:58] nema niti jednu drugu karakteristiku valute, a ima sve ostale karakteristike robe [09:59] mislim da je to, nakon matematike, najnevjerojatnija stvar koju je covjek izmislio [09:59] nitko nije spomenuo valutu ... [09:59] osim tebe [09:59] samo sto od matematike imamo koristi [10:00] pa nije, ja govorim opcenito o necemu sto zovemo kriptovalute [10:00] ja sam pokusao objasnit kako se razun 'fee' koji treba platiti mrezi da nesto zapise u blockchain [10:11] oh nu zakasnio ja https://www.youtube.com/watch?v=L8eGBT0vCTM [10:11] ^ YouTube :: Launch of Soyuz MS-20 with Two Space Tourists & Cosmonaut :: Duration: 01:22:56 :: Views: 6,948 uploaded by Space Videos :: 211 likes :: 7 dislikes :: 0 favorites [10:11] sakisaki vec in space [10:13] https://twitter.com/yousuckMZ/status/1468383752468725764 [10:14] https://imgur.com/a/11E3liU [10:20] hehe ... https://99bitcoins.com/bitcoin-obituaries/ [10:22] https://youtu.be/L8eGBT0vCTM?t=3061 [10:22] ^ YouTube :: Launch of Soyuz MS-20 with Two Space Tourists & Cosmonaut @ 51:01 :: Duration: 01:22:56 :: Views: 7,358 uploaded by Space Videos :: 213 likes :: 7 dislikes :: 0 favorites [10:22] navodno 434 puta je Bitcoin proglasen mrtvim ... [10:23] ne bi moga toliko popit kave koliko bi pisa do cekam [10:24] dodobas: pa https://99bitcoins.com/bitcoin-is-nothing-but-a-ponzi-scheme/ je sasvim tocno [10:25] kad mijenjas krzno kune za 10 naranci, onda uvijek mozes nesto s time napraviti, ili narancama ili krznom [10:25] krzno moze mijenjati vrijednost, pa biti 1 ili 100 naranci [10:25] ali uvijek imas nesto u ruci [10:25] i to je ok ... lutrija ... uvijek ce bit budala koje ce uplacivat ... kad nestane budala nestat ce i lutrije ... [10:25] mozes se ogrnuti ili mijenjati za narance [10:25] s bitcoinom, ako ga nitko ne kupuje, nemas nista [10:26] osim uvecanog racuna za struju [10:26] mogu isprintat wallet key na 2x a0 papira i napravit sator :) [10:26] ne, treba ti papir za to, i printer [10:26] bitcoin je ponzi [10:26] treba mi i hrana/voda da uzgojim narance/nutrije [10:26] i Bill je u pravu [10:27] pa da, treba ti [10:27] i uvijek ces ih moci iskoristiti [10:27] cak i kada trzistu nece vrijediti nista [10:27] uvijek ces ih moci pojeti i tu energiju prebaciti u sebe [10:27] da se razumijemo, nije ovo odlika samo kriptovaluta [10:27] isto je i sa novcem [10:28] mozes imati milijardu 0 na racunu, ali ako tu valutu nitko ne uzima, onda te 0 nista ne vrijede [10:28] i bitna razlika izmedju prave valute i kripto'valute' je sto iza valute netko stoji [10:28] netko garantira svojom imovinom [10:28] drzava ili zajednica drzava, ili banke [10:28] a iza kriptovalute ne stoji nitko [10:28] nema garancija [10:29] i zbog toga je to prijevara [10:29] "As a result Mr Wright will retain 1.1m Bitcoin, worth $54bn (£40bn)." [10:29] ima jedan tekst ... ne znam hocu li ga naci, al nesto kao ... koji marketcap treba postic da bi se nesto dogodilo ... mislim da ima 9 koraka i zadnji je kad ce bit 15Triliuna $ ... onda su svi unutra i svima je potreban [10:29] i ok, mozes zaraditi *prave* novce kupoprodajom (mozes to i sa zrakom) [10:29] pa freend mi je prodava zrak ... bogatim rusima na obali .. zadario je neke pare :) [10:29] trazim "bitcoin distribution" po googlu, navodno niko nema toliku kolicinu (da moze rusit cijenu samo tako) [10:29] pa da, moze se [10:29] ali to je roba [10:29] ne valuta [10:31] pa jel to vazno ? [10:31] oni koji misle drugacije ce mozda igubit novce, mozda nece ... [10:32] zasto bi itko oko toga radio dramu ? [10:32] zato jer nema grafickih za kupiti! [10:33] heh, ja ulatio u zadnji vagon prosle godine u 11mjesecu ... [10:33] i tad nije bas bilo, al sad nema nikako :) [10:34] evo nvidia radi nove 2060 jer su im strojevi za 20nm (ili koji vec) dostupni [10:37] vileni, nevidia samo hoce tvoje pare :P [10:37] 3060ti 7k, hp laptop sa 3060ti 10k [10:37] a ne, nije laptop nego desktop, hmm [10:38] mozda da sam to vidio prije nego sam uzeo 5700g, gigabyte itx plocu i 32gb rama :) [10:43] nije drama, kazem, to je roba [10:45] nu opet ode sve ravno doli [11:58] samo da se vrti ... :) [11:59] nisam 100% siguran jel Njemacka ili Švicarska ... al po novom imaju negativnu kamatu na štednje preko 100k evra [12:12] nemoj štedit [12:13] * jelly štedi u AMD dionicama [12:14] čekam da SAD i Hrvatska riješe dvostruko oporezivanje dobiti [12:14] ne štedim ... sve što imam je neki novčani fond u PBZu i to samo zato da uđem u neku grupu 'inovacija' ili tako nešto gdje su manji postotci na transakcije i niže kamate ili tako nesto [12:16] eto kalkulator kaze da uzteim 35kn godisnje :) [12:17] https://net.pbz.hr/web/publicServices/innovation/standard?lang=hr [12:25] banke imaju previse novaca, ne treba im vise [12:25] novac im uz to postaje trosak [12:25] ne bi se reklo, po naknadama koje su povećali [12:25] pa drzave poticu pumpanje novca u ekonomiju (niske kamatne stope i sl) [12:25] to nije novac :) [12:26] to je njihov prihod [12:26] kad kazem novac mislim na novac koji skladiste kroz stednju/orocenje [12:26] toga imaju previse - nisu banke bogate, vec imaju previsa akumuliranih sredstava [12:26] pa samo gradjani RH imaju vise od 1,5 godisnjeg drzavnog budzeta [12:27] znaci, mozemo komotno ukinuti sve poreze i zivjeti od novcane stednje godinu i pol [12:27] banke ne znaju sto bi s tim, a gradjani samo i dalje sibaju u banke [12:28] pa onda nekretnine idu u nebo jer, eto, nekako se dobro moze ustediti u nekretninama [12:28] banke grade zgrade [12:29] al sad se stvari okrecu [12:29] i to ce biti pomalo apsurdna situacija [12:29] toliko je novca da se cijene dizu jer, svi si sve mogu priustiti [12:29] inflacije prelaze 2% [12:30] pa ce se dici kamate kako bi se podigla vrijednost novca [12:30] sto ce rezultirati jos vecom stednjom :) [12:30] banke ce se poceti zatvarati jer nece imati sto s tim novcem [12:31] slicna situacija u kojoj je japan bio krajem proslog stoljeca [12:31] previse novca, nema povrata na investicije u japansko gospodarstvo [12:31] sto napraviti? financirati .com boom [12:32] tako da dolazi odlicno vrijeme za ideje [12:32] ili mozda da uloze taj novac u drustveno korisne projekte ... ili recimo infrastrukturu [12:33] koje projekte? :) [12:34] nece valjda banke osmisljati projekte [12:34] njihov posao je financiranje i ostvarivanje dobiti za svoje stedise [12:34] imas peljeski most [12:34] imas vjetroelektrane kod senja [12:35] svaki od tih projekata je veci od svih javnih projekata zajedno od 2001. do 2010. [12:35] hm, ne, nije... autoput sam zaboravio :) [12:35] imas nizinsku prugu [12:35] mislim, puno se radi kod nas [12:35] pa ako imaju viška novaca s kojim ne znaju što će ... bolje da ga potrose nego da se zatvore [12:36] uvijek mogu ulozit u crypto :) [12:36] nece primati novac, nece uzeti novac i zatvoriti se [12:36] doci ces tamo i reci ja bi stedio - moze, ali kamata je negativna [12:36] destimulirati ce stednju [12:36] crypto treba zabraniti, gori je od ugljena [12:36] od ugljena bar drustvo ima neke koristi [12:37] ivoks, nekako mi se cini da si malo kivan na crypto ... al ok [12:37] nisam kivan [12:37] kakvo je drustvo imalo koristi od interneta prvih 20 godina ? [12:37] rekoh, dok se tretira kao roba, sve 5 [12:37] PoW crypto je problem ali možda je PoS bolja opcija [12:38] ma pf cili taj kripto je ruzan skam [12:38] svasta se razvija ... i vecinom su to infrastrukturni projekti koji eto ... zele zamjenit internet [12:38] neki su for-fun, neki su rug-pull-from-the-start ... al sve je dopusteno [12:39] nemozes regulirati inovacije [12:39] da, pogotovo ovi koji hoće zamijeniti internet a ne rade bez interneta [12:39] dodobas: kakvo je drustvo imalo koristi od interneta prvih 20 godina? [12:39] dodobas: jel to ozbiljno pitanje ili...? :) [12:40] pa mozda dignu svoje satelite u zrak pa ce imat svoju mrezu ... ili ce iznajmljivat infrastrukturu [12:40] ivoks, da ... kakve je koristi imalo 1970 (il kad je sve pocelo) ? [12:40] pa internet nije nastao i onda se za njega trazila svrha [12:41] internetom je prozvano nesto sto je vec stvaralo vrijednost [12:41] sveucilista su se povezala [12:41] razmjenjivala znanje [12:41] i onda je netko rekao 'to je lijepo, ja to zelim i u kuci i nazvat cu to internet' [12:42] dakle, internet od prvog dana nosi vrijednost za drustvo [12:45] znaci li to da mislis da crypto nema svrhu ? [12:46] objavljeni znanstveni radovi, nova znanja, to nema nikakvu vrijednost za drustvo ? [12:46] nisam to rekao [12:47] rekao sam da se moze tretirati kao roba [12:47] ..robu [12:47] meh :) [12:47] ono sto mene nervira je naziv valuta, kad nije valuta [12:47] i svaka ideja da bi to bila valuta [12:48] nije ni prva ni zadnja roba na kojoj se moze zaraditi [12:48] i zlato se koristilo kao vaulta. I tulipani. [12:48] da, samo jedan mail dio svih projekata koji je eto 'u fokusu medija' , a sto je svim ostalim projektima ? [12:48] kojim ostalim projektima? [12:48] nemoj brkati blockchain i crypto :) [12:48] ah, dakle tu smo ... [12:48] ok [12:48] jelly: nije, zlato se nije koristilo kao valuta [12:49] koristilo se kao dobro [12:49] roba [12:49] koristilo se kao materijal za valutu, da [12:49] ali samo po sebi nije bilo valuta [12:51] iza valute stoji drzava/grupa drzava [12:51] ako si iskopao kilu zlata, isao si to mijenjati za zlatne kovanice [12:51] a drzava je to zlato pretvorila u zlatne kovanice po odredjenim uvjetima [12:53] zlato je specificno - jer fizikalno je fantastican materijal (prakticki ne gubi fizikalna svojstva kroz stoljeca) - cesto se vezalo uz valute (zlatna nit u dolatu, zlatne kovanice...) jer je omogucavala vlasniku valute da promijeni vrijednost u robu u bilo kojem trenutku [12:54] kada se vidjelo da postoji zanimljivija roba od zlata (nafta i sl.), odlucilo se napraviti fiat valute [12:58] vidjet cemo je li to bila pametna odluka... za sad omogucava rastucoj populaciji da ima sve vise novca (vrijednosti) [12:58] sto nije bas u skladu sa zakonima fizike, ali omogucava blagostanje [12:58] kada bi bitcoin postao valuta, to blagostanje bi nestalo preko noci [12:59] ta 1,5-2% inflacija omogucava zivot na planetu zemlji :D [13:00] s bitcoinom inflacije ne bi bilo jer ne mozes stvoriti novu vrijednost - bitcoina ima koliko ima i mozes ga samo cjepkati [13:03] mozda najbolje za pogledati... [13:03] https://en.wikipedia.org/wiki/Inflation#/media/File:World_Inflation_Rate_2019.png [13:03] pa recite u kojoj bi plavoj zemlji htjeli zivjeti [13:03] ili u kojoj bi tamno crvenoj zemlji htjeli zivjeti :) [13:03] možeš cjepkat, al ne beskonačno, treba probat ... sto je najgore što se moze desit [13:04] nesto puno gore od svjetskog rata [13:04] stotine gradjanskih ratova [13:04] mad max [13:04] jer ako cjepkas... [13:04] recimo ovako, ukupno ima 4 bitcoina [13:04] hello nearth [13:04] ti, jelly, silly i ja imamo svaki po 1 [13:04] dodje Mmike [13:05] i on bi jedan jer, moras mu dati [13:05] ne mozes, moras cjepkati [13:05] kako ces to cjepkati [13:05] sto, ja ti moram dati dio svoje imovine jer se rodio Mmike [13:05] kako ne .. svi se dogovorimo da mu damo 0.33 [13:05] meni 4 a vama svima po jednako [13:05] super ces se dogovoriti [13:05] jer smo dobri frendovi [13:05] Mmike ima 10 djece [13:06] ti imas 0, jelly 0 itd [13:06] od koga ce se cjepkati za to 10 djece? [13:06] ivoks, budimo realni, Mmike nece imat 10 djece :) [13:06] razmisli malo [13:06] printanje vrijednosti na komadicu papira je najbolji izum ikad. [13:07] i taj balans koji fiat valute odrzavaju je vrijednije od sveg zlata ovog svijeta [13:07] triba printati za novorodeno 1k kn a za svakog umrlog triba spaliti 1k [13:08] ivoks, nije Bitcoin jedan jedini ... imas i projekte koji mintaju/burnaju kako zele da bi održali sto god misle da trebaju održat ... tj. mogu printat i spaljivat "novac" kako žele ... [13:09] ivoks, ne mozes cjepkat, ne mozes ni zlato/naftu cjepkat ... :) [13:09] znaci, treba ti centralno tijelo koje ce odrediti koliko ce se printati/spaljivati [13:09] to imamo vec sad [13:09] well, ne bas ... [13:09] onda cemu promjena i rizik? [13:09] poanta je [13:10] sve sto ima definiranu vrijednost, koja ne raste, nije dobra za opstanak zivota na zemlji [13:10] i zlato i naftu vadis [13:10] sto mislis sto bi se dogodilo kada bi rekli 'nema vise zlata, sve smo zlato vec iskopali' [13:11] tko ce koga prije smaknuti [13:11] jer nemas centralno tijelo nego decentralizirane članove "društva" koii glasaju o tome što će se dogodit [13:11] pa to imas i sad [13:11] imas EUR, USD, YEN, CAD... [13:11] nista ne mijenjas [13:11] je, kina, japan i njemacka ce se s amerkiom dogovorit oko vrijednosti dolara ? [13:11] ili koliko ce ih amerika printat [13:11] da [13:12] mozda ti nije poznato kako monetarni sustav funkcionira, ali da, japan je 70ih spasavao dolar [13:12] isto tako ga moze i unistiti [13:12] ali onda bi unistio i sebe [13:12] cek cek... al to su investicij i ulaganja ... [13:12] ne [13:12] to je centralna banka koja kupuje dolare [13:13] japanska centralna banka je 70ih kupovala dolare i rusila vrijednost YENa [13:13] milijarde dolara su kupili [13:13] nisu uspjeli, dolaru je pala vrijednost u odnosu na yen [13:14] ali ne koliko je mogla [13:14] da kina ne ovisi o dolaru i amerika o yenu, vec bi rat poceo i zavrsio [13:14] https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Volcker [13:14] ^ Paul Adolph Volcker Jr. was an American economist. [13:15] "nobody is in charge" [13:16] 40 godina nakon napustanja bretton woods standarda on to nije prezalio [13:16] bretton woods standard je uspostavio pravila izmedju valuta [13:16] sve se znalo [13:16] to se napustilo i danas je odgovornost podijeljena medju svima [13:16] odnosno, nitko vise nije odgovoran :) [13:17] valute su puno napretnije od svih tih crypto isprdaka :) [13:17] je je ... sve je to lijepo regulirano, prema pravilima, sve se zna, pa i za porezne oaze, koje su prema pravilima, takva su pravila, i to je ok [13:17] naprednije [13:17] porezne oaze namju veze s monetarnim politikama [13:17] mozda ostane tako, mozda ne [13:18] ali i dalje mislim da treba eksperimentirati i istrazivati [13:18] s dolarom i frankom, svijetu je poslo za rukom da dolar oslabi prema franku, ali i jedan i drugi ostanu jednaki prema zlatu :) [13:19] to zvuci besmisleno, znam, ali takvi potezi omogucavaju redistribuciju vrijednosti [13:19] omogucavaju rast vrijednosti [13:19] glavni razlog zasto je EURo nastao nije da se eliminiraju mjenjacnice :D [13:19] vec da se reducira rizik [13:20] a da ... prije 20godina, sam da 10kn u trgovini kupio maslac od 250g i dvije konzerve tune ... danas je maslac 20kn, tunjevima 15kn ... [13:20] pa da [13:20] i to je super [13:20] proizvodi nisu nista kvalitetniji .. a izgubio sam 300% na vrijednosti [13:20] nisu izgubili na vrijednosti [13:20] tj, proizvod je vise manje isti [13:20] prije 20 godina i tvoja placa je bila manja [13:21] mene je mama vozila u peglici i pricala kako bi bilo super da je njena placa 100DEM [13:21] to je danas 50€ [13:21] tko vozi auto a da mjesecno zaradjuce 50€ [13:21] to je nekad bio san, a danas je to kikiriki [13:22] inflacija [13:22] bas zato sto vrijednost nije fiksirana [13:22] moze se stvarati iz zraka [13:22] pa ju samo pametno i pomalo doziras i distribuiras [13:22] i svi sretni [13:22] da bas san ... 2006 sam s 5300kn, placao stan u najmu i hranio dvoje osoba + ustedio dovoljno za more i putovanje izvan RH [13:23] danas imam 20k ... i to nije dovoljno ... osim sto ne putujem vise izvan RH, jer nemam novaca :) [13:23] koliko djece uzdrzavas? [13:23] i dalje jedem maslac i tunjevinu [13:23] preuredio si si stan [13:23] i planiras kupiti kucu [13:23] razmisljao si o 15.000eura investiciji u solarke [13:24] jesi sanjao o tome 2006.? [13:24] eh .. 2006 nije bilo nekog tko bi kupio crypto... [13:24] u london mozes otici za 50€ [13:24] 2006 sam sanjao o ugovoru na neodredjeno da mogu dignut kredit u banci [13:25] eto [13:25] sve si rekao [13:25] da mozes posuditi novce [13:25] sanjao si da imas vise i da to mozes posuditi [13:25] nisi ni sanjao da bi mogao imati 20k placu :D [13:25] al ugvor na neodredjeno nisam nikad dobio ... [13:26] jer sam po sebi nije bitan; bitno je sto omogucuje - posudjivanje novaca [13:26] a to danas, cini se, ne trebas :) [13:27] poanta je, fiat valute su fantasticne [13:27] omogucile su taj razvoj koji imamo zadnjih 50 godina [13:27] ivoks, pa nije poanata u tome sto ja danas trebam ili ne trebam, niti sto sam sanjao 2006 [13:29] ako kruh kosta 5kn sad, kad nas ima 7 milijardi i ako kosta isto toliko kad nas je 14 milijardi, tih 5kn ce imati vecu vrijednost jer ce ih biti teze zaraditi [13:29] dva su rjesenja; printati novac i dizati cijenu kruha i place [13:29] da, fantasticne su ... ali ne bih nikad imao ... da ne moram :) [13:30] s bitcoinom rjesenje je da se pola pobije [13:30] i to je ok, sto ce 14milijardi na planeti :) [13:31] planet (muski rod) [13:31] planeta Zemlja [13:31] planet zemlja [13:31] nikad neće biti planet Zemalj! [13:33] ahhh, da hebo PBZ aplikaciju, ides nesto platit, ukucas sve podatke, onda ti na mobitel NE STIGNE push poruka za autorizaciju, nego moras skenirat QRkod ... al eto neki developer je odlucio dignut bijelu boju na kameri, i onda mobitel ne mozes skenirat QRkod ... onda bude timeout ... pa sve ispočetka :) [13:53] much 70s. very funk. https://www.youtube.com/watch?v=aVZfl30zQXk [13:53] ^ YouTube :: Yugoslavian Funk & Jazz-Funk Mixtape :: Duration: 01:42:10 :: Views: 535,739 uploaded by toni :: 15,693 likes :: 126 dislikes :: 0 favorites [13:57] jelly: zanimljivo, postgres hotel na pocetku videa [13:58] obrut, :) [14:00] Pg je en face, hotel je čisti profil [14:00] morao sam tražiti kako se piše anfas! [14:00] pa je, ali plavi slon, bijeli outline, cista asocijacija :) [14:00] a to da [14:57] tesla jos uvijek drzi jedan rekord koji ce malo tko vjerovati [14:58] i nakon cijele 2021., jos uvijek je autopilot, prema ocjeni EuroNCAP-a, najgori sustav po pitanju 'assistance competence' [14:58] zamjerke: [14:59] promotivni materijal i marketing nisu u skladu s onim sto pise u prirucniku [14:59] sustav se skroz isljuci ako vozac urigira na voznju vozila