[09:11] <Vlado9A> hell o world
[10:15] <ivoks> jel netko dobio racun za plin za 11. mjesec? :)
[10:23] <ivoks> stizu drame
[10:23] <ivoks> EU relaksira pravila oko PDV-a
[10:23] <ivoks> a mi ovisimo o visokom PDV-u
[10:23] <ivoks> sad ce drugi biti jos konkurentniji
[10:25] <ivoks> ha, pdv na plin je 25%... vidis vidis
[10:25] <ivoks> na struju je 13%
[10:30] <silly> e znas sta bi bila fora?
[10:30] <silly> cola bez boje
[10:32] <jelly> Inka cola je bez boje
[10:32] <jelly> bilo je na amazon.de 
[10:33] <silly> aww
[11:14] <obrut> Inca cola koju sam ja pio je žuta :)
[11:14] <obrut> mislim da imam i fotku negdje...
[11:16] <obrut> https://www.obrut.org/fotke/misc/IncaColaTihomirPije.jpg
[11:20] <jelly> aha, ja sam bio uvjeren da je boca žuta a nisam nikad (ku)pio
[11:21] <silly> izgleda ko hidraulicno ulje
[11:21] <jelly> 3L :-)
[11:21] <silly> nu  3!!!
[11:21] <silly> koliko je duga ta boca?!
[11:22] <obrut> ima je... a okus je ko da si otopio žvake u vodi :)
[11:24] <obrut> viš... frendu je roćkas za manje od mjesec dana, a obožava to... mogo bi baš naručit s amazon.de :)
[11:27] <silly> lol https://imgur.com/a/uf4tjpO
[11:27] <silly> ajd idem viditi sta ima za dezert
[11:28] <silly> za hrvatsku ne pise pipi
[12:58] <ivoks> predsjednici dolaze i odlaze
[12:58] <ivoks> vlade idu lijevo desno
[12:58] <ivoks> socijalizam se mijenja post-socijalizmom
[12:58] <ivoks> ali vilim ribic je vjecan
[12:59] <ivoks> "Cijena rada mora porasti kako bi se zaustavilo iseljavanje."
[12:59] <ivoks> lik je to doista rekao
[12:59] <ivoks> - Veliki broj zemalja u EU ima 13. plaću, a Portugal ima čak i 14. Cijena rada mora porasti kako bi se zaustavilo iseljavanje. Izgubili smo 300 tisuća vrlo kvalitetnih ljudi. Siromašne zemlje financiraju bogate zemlje šaljući im svoje najbolje ljude. Zato se mora povećati cijena rada, rekao je Ribić.
[13:00] <ivoks> mislim da je mislio nesto drugo :)
[13:00] <ivoks> cijena rada se mora smanjiti, a rad se mora vise valorizirati
[13:00] <ivoks> cijenu rada se moze povecati i bez 13. place. npr., vecim porezom na dohodak :)
[13:11] <jelly> nije problem toliko cijena rada koliko onih 40% što država uzme prije nego radnik namiriše neto
[13:12] <ivoks> al to je sto se smatra 'cijenom rada'
[13:12] <ivoks> cijena rada je previsoka
[13:12] <ivoks> pdv je previsok
[13:12] <jelly> o da
[13:12] <ivoks> to je sve kompenzacija za nepostojeci porez na imovinu
[13:13] <jelly> da se uvede 1% godišnje na drugu, treću nekretninu tržište bi isti tren postalo puno zdravije
[13:13] <silly> 1% sta? vrijednosti?
[13:14] <silly> *cega
[13:14] <ivoks> vrijednosti, da
[13:14] <ivoks> 0,5% na drugu, 1% na trecu, 1,25% na cetvrtu...
[13:14] <ivoks> pa da vidis kako bi cijena stanova pala, a banke bi novac pocele pumpati u nesto drugo, mozda... firme
[13:14] <silly> to onda kao... cijena koja se nekad za to platila?
[13:15] <ivoks> treba samo pogledati kako su to sve ostale zemlje na svijetu rijesile
[13:15] <ivoks> mislim da smo mi jedini u EU koji nemaju porez na imovinu
[13:16] <ivoks> da, ad valorem
[13:16] <silly> mislim da i njemci to nemaju
[13:16] <ivoks> dakle, prema valorizaciji
[13:17] <ivoks> kako ne, ima
[13:17] <silly> imaju
[13:17] <ivoks> svi to imaju
[13:17] <ivoks> to je jedini pravi porez
[13:17] <ivoks> koliko imas, toliko pridonosis drustvu
[13:17] <obrut> ja recimo ne razumijem zasto bi se trebalo placat porez na imovinu... ja radim, dobivam placu, na to platim porez... kupim nesto, na to platim porez... zasto da jos placam porez na to sto imam ?
[13:17] <silly> i donosi in 1-4% bdpa-a
[13:17] <ivoks> obrut: trebas to gledati malo drugacije
[13:17] <silly> https://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6gensteuer#/media/Datei:OECD_Anteil_verm%C3%B6gensbezogene_Steuern_am_BIP.jpg
[13:18] <obrut> ja to gledam ovako, zasto bi gledao drugacije
[13:18] <obrut> ako sam se vec naplacao poreza, sta me jebete jos
[13:18] <ivoks> obrut: sto kada bi rekli, placas porez na imovinu, koji je cak i manji od godisnjeg doprinosa za zdravstvo, ali onda ne placas doprinos za zdravstvo?
[13:18] <ivoks> tako ukupno placas manje
[13:18] <ivoks> a drzava ubere vise, jer je taj porez progresivan i vise uzima onima koji imaju vise
[13:19] <ivoks> i vise bi se namaknulo nego li kroz izdvajanje za zdravstvo
[13:19] <obrut> volio bih vidjeti bilo kakav sistem gdje cu placat manje
[13:19] <silly> i dobit vise
[13:19] <ivoks> e vidis, tvoje gornje pitanje 'zasto bi jos i to placao' je tipicno pitanje koje ljudi postave i onda se pobune
[13:20] <ivoks> jer gledaju jedan uski aspekt porezne politike
[13:20] <obrut> a i uzimanje onima koji imaju vise je poprilicno relativan pojam... neki imaju vise jer su se nakrvarili da zarade vise, nekima to padne s nema, ne bi ih ja stavljao u isti kos
[13:20] <ivoks> rad je preskup u hrvatskoj, a radnici ne dobiju puno
[13:20] <ivoks> obrut: po pitanju nekretnina, isto je
[13:20] <ivoks> ako ta imovina stoji i trune, treba ju oporezivati
[13:20] <ivoks> bez obzira kako je stecena
[13:20] <ivoks> pa da vidis kako bi se vikendice aktivirale
[13:20] <jelly> tko ima puno, treba mu još više i uzeti a ne proporcionalno...
[13:21] <ivoks> a ne ovako, 50 tjedana u godini stoje prazne
[13:21] <ivoks> tisuce praznih stanova po zagrebu
[13:21] <obrut> znaci ak sam ja u vikendici pol godine bi manje placao poreza ? :P
[13:21] <ivoks> a stan ne mozes kupiti
[13:21] <ivoks> najveci je problem sto banke financiraju gradnju stanova jer im je to super povrat na investiciju
[13:21] <ivoks> i sjede na tim stanovima dok ih ne odluce prodati
[13:22] <ivoks> stanovi se ne grade za stanovanje, vec za stednju banaka
[13:22] <ivoks> a firme...
[13:22] <ivoks> firma uzme stan i par godina ga renta
[13:22] <ivoks> onda joj se odbije PDV i dobije stan za 25% manje novaca nego li ti kao privatna osoba moras platiti
[13:22] <jelly> najisplativije je biti banka :-)
[13:23] <ivoks> sve je to moguce jer se stan ne smatra vrijednoscu
[13:23] <ivoks> odnosno, ne oporezuje se
[13:23] <jelly> osim ako unaprijed veliš da ćeš biti Etična banka a ne komercijalna, onda neš nikad dobit licencu
[13:23] <ivoks> i ne mozes to rijesiti sa 'budite posteni'
[13:23] <ivoks> to mozes rijesiti samo sa poreznom politikom
[13:25] <ivoks> cak i srbija ga ima
[13:25] <ivoks> i alabanija
[13:25] <ivoks> crna gora
[13:25] <ivoks> makedonija
[13:25] <ivoks> samo mi glumimo neki ku..c
[13:26] <jelly> hdzu ne odgovara da narod ima jeftinih stanova za kupiti
[13:26] <jelly> a ni sdpu, da se razumijemo
[13:27] <jelly> i jedni i drugi su imali x prilika napraviti porez na imovinu pa nisu
[13:27] <jelly> i jedni i drugi su imali prilika vratiti pdv na 22%
[13:27] <ivoks> ne mozes sad pdv vratiti na 25%
[13:27] <jelly> ne, kad je trenutno 25% :-)
[13:27] <ivoks> s/na/s
[13:27] <datase> ivoks meant to say: ne mozes sad pdv vratiti s 25%
[13:27] <ivoks> i to je sad problem, jer druge zemlje mogu smanjiti PDV
[13:28] <ivoks> njima PDV nije toliko bitna stavka u buzdetu kao nama
[13:28] <ivoks> i op... zivot ce biti jeftiniji svuda
[13:28] <ivoks> a mi ako spustimo na 24%, bankrot
[13:28] <jelly> to samo znaci da nam je budzet jako klimav
[13:28] <ivoks> klimav je u smislu da 2/3 prihoda dolazi od PDV-a
[13:28] <ivoks> PDV ne smijes dirati
[13:29] <jelly> mislim fakin srbija je skinula namete za IT firme i sad ima bum
[13:29] <ivoks> ja krivim politiku jer su, pa... politicari
[13:29] <ivoks> nitko od njih ne gleda dugorocnu dobit
[13:29] <jelly> da ali i irci i srbi imaju svoje politicare
[13:29] <ivoks> i uvodjenje poreza na imovinu, iako ce ljudima omoguciti da imaju vise, ce rezultirati gubitkom izbora
[13:30] <ivoks> jer su ljudi u pravilu glupi po tom pitanju
[13:30] <jelly> mozda je to problem, sto su ljudi glupi
[13:31] <ivoks> imamu tu apsurdnu situaciju gdje imamo najmanji porez na dohodak u europi, a najskuplje place
[13:31] <jelly> i cudimo se da pametni ljudi bjeze
[13:32] <ivoks> kad bi se zdravstvo uvuklo u budzet drzave, pa kad bi se ukinuli doprinosi na zdravstvo, a uveo porez na nekretnine...
[13:32] <ivoks> banke i firme bi placale vise drzavi, ljudi bi imali vece place, a drzava vise novaca
[13:33] <ivoks> jos kad bi iz zdravstva izdvojili pomoc za novorodjencad i slicne stavke te gurnuli to u budzet, imali bi vise novaca i u zdravstvu i za novu djecu
[13:33] <ivoks> RH ima novaca, samo dosta lose njime upravlja
[13:35] <ivoks> jer, ono, uzeti 0,5% od vojske ili od uprave, to nije nis
[13:35] <ivoks> a rijesis problem poklona za djecu
[13:35] <ivoks> al ovako, dok sve ide u hzzo
[13:35] <ivoks> hzzo mora balansirati troskove koji su veci od primanja
[13:35] <ivoks> i svi stalno placu, a novac lezi posvuda
[13:36] <ivoks> karikiram, naravno, ne mogu se svi problemi rijesiti drugacijom organizacijom
[13:36] <ivoks> ionako svake godine u hzzo idu novci iz drzavne blagajne
[13:37] <ivoks> pa koji kuki onda ne prihvatimo stvarnost i tako se organiziramo
[13:38] <jelly> kinezi su na dobrom putu, bojim s
[13:38] <jelly> radis 10000 koraka dnevno, imas popuste na osiguranje
[13:39] <ivoks> to su implementacijski detalji
[13:39] <jelly> i jos svi susjedi vide da zdravo zivis jer pise na oglasnoj ploci
[13:39] <ivoks> kod nas je problem sto drzava kaze 'hzzo se brine za zdravstvo'
[13:39] <ivoks> mi ne uplacujemo u hzzo koliko hzzo mora potrositi
[13:40] <ivoks> i onda drzava paradira sa slanjem milijardi svako toliko jer hzzo nema novaca za ljekarne
[13:40] <ivoks> pa daj onda taj hzzo ubaci u budzet ili mu daj novce svake godine
[13:40] <ivoks> ili izvadi neke troskove, poput pomoci za natalitet (zakaj je to opce u hzzou?)
[13:40] <jelly> hzzo je centralna drzava, bolnice su zupanije, tu ima puno trvenja i curenja
[13:41] <ivoks> ma kod nas curi na sve strane
[13:41] <ivoks> evo, primjer
[13:41] <ivoks> svi pljujemo po HEP-u da su im veliki gubici u mrezi
[13:41] <ivoks> a taj HEP koristi iste kablove kao i svi u Europi
[13:41] <ivoks> kak sad oni imaju vece gubitke?
[13:42] <ivoks> pa zato jer se joza, barica i ivo spajaju na mrezu na crno
[13:42] <jelly> i to se bez problema moze izolirati usporedbom razlika brojila na trafo i zbroja onih ispod trafo
[13:42] <ivoks> i mozes ti drviti po HEP-u koliko hoces, ali ako je jedna kuca na 100 kuca spojena na crno (a ima cijelih sela tako spojenih), onda je to ~1% gubitaka kako god okrenes
[13:43] <ivoks> drzava pocinje od nas samih
[13:43] <ivoks> mi sami moramo odluciti biti drzavotvorni
[13:43] <ivoks> moramo se odgovorno odnositi prema nasoj imovini
[13:44] <ivoks> pogledaj samo pusace
[13:44] <ivoks> koliko pusaca vozaca *ne* baca cik kroz prozor auta?
[13:44] <ivoks> ja sam pretil
[13:45] <ivoks> vjerojatno cu u nekom trenutku opteretiti zdravstveni sustav vise nego moja zena, npr
[13:45] <ivoks> pa zato ja placam isto zdravstveno kao i ona?
[13:45] <jelly> to je osjetljivo pitanje
[13:46] <jelly> u kom postotku ces bolesnika kriviti za njegovo stanje?
[13:46] <ivoks> ne, to se moze drugacije rijesiti
[13:46] <jelly> ako je bio pušač, vjerojatno više od 0%
[13:46] <ivoks> ono sto radimo s cigaretama moramo poceti raditi i sa secerom
[13:47] <jelly> novi zeland ima zabranu na duhan za sve rođene nakon x
[13:47] <jelly> kad starci krepaju, više - nema
[13:47] <ivoks> problem s cigaretama je sto ti trosak dolazi s odmakom
[13:48] <ivoks> odnosno, da svi prestanu pusiti, jos ce desetljecima ljudi umirati zbog cigareta
[13:48] <ivoks> i svidja mi se kako je NZ to rijesio
[13:48] <jelly> trošak s odmakom je nešto što ljudskoj vrsti nije lako pojmiti i reagirati na vrijeme
[13:48] <ivoks> EU je uzeo drugi pristup "placat cete sve vise dok svi ne prestanete pustiti. i kad cigarete bude 2000kn kutija, onaj zadnji koji ce ih pustiti ce pokriti troskove svog lijecenja"
[13:49] <ivoks> ovo sto je NZ napravio bi moglo biti protuustavno
[13:49] <jelly> onda treba promijeniti ustav
[13:49] <ivoks> diskriminacija na temelju dobi
[13:54] <jelly> kupio sam usb wattmetar, simpaticna stvar, sad gledam koliko brzo se pune slusalice
[13:55] <ivoks> ja sam kupio uticnice za stan koje se spajaju na kontroler
[13:55] <ivoks> pa svaku uticnicu mogu paliti/gasiti i mjeriti potrosnju
[13:55] <ivoks> a mogu sloziti i 'ako se ovdje usteka nesto, upali ovo svjetlo'
[13:55] <jelly> koliko same utičnice troše? :)
[13:55] <ivoks> puno
[13:55] <jelly> e jebiga
[13:55] <ivoks> sve skupa je skupa igra :)
[13:56] <ivoks> recimo da je oko 10x skuplje od standardne opreme
[13:56] <jelly> barem trošiš svoju struju :-)
[13:56] <ivoks> ali pomalo sam geek i to je trosak koji sam si priustio
[13:56] <ivoks> recimo da sam birao 'kozna sjedala za auto ili pametna kuca'
[13:57] <jelly> ja sam kupio PLC za prenositi internet preko struje, 2 nisu dosta, uzeo 3, i sad gledam za tih 250 eur sam mogao kupiti fantastican wifi mesh ili razvući optiku sa konverterima po svim katovima
[13:58] <ivoks> i jos si ogranicen na sta, 100mbit?
[13:59] <jelly> portovi su gigabitni, protokol je teoretski 2400Mbps, ali to ne ide preko 100
[14:00] <silly> huh? to priskace granice faza1/faza2/faza3?
[14:00] <jelly> samo ako su blizu
[14:01] <silly> oh wow, al onda s velikim gubitkom u bandwidth?
[14:01] <jelly> inače trebaš spojiti sve tri faze u zvijezdu sa kondenzatorima, pa to pušta visoke frekve a 50Hz ne
[14:05] <ivoks> "Rjabkov je rekao kako postoje "neizravne indicije" da NATO planira rasporediti INF"
[14:05] <ivoks> neizravne indicije
[14:05] <ivoks> al ga rusija tura i tura, dok nekome ne pukne film
[14:05] <ivoks> indicije su vec same po sebi 'mozda, ne znam, tesko je reci'
[14:05] <ivoks> a sto bi onda bile neizravne indicije :)
[14:06] <ivoks> 'zabrijao sam, pa cu to pretvoriti u cinjenicu'
[14:08] <jelly> rusija ima muda odraditi "svi rusi u jednoj drzavi", srbima to bas ne ide
[14:17] <jelly> ovi PLC imaju .run download za ubuntu, u kojem je .tar, u kojem su paketi
[14:17] <jelly> dpkg --contents devolo-ia32-libs_1_i386.deb
[14:17] <jelly> drwxr-xr-x kolja/kolja       0 2014-01-28 17:14 ./
[14:17] <jelly> zapakirao, kolja :-)
[14:30] <jelly> lol, mama zove buraza, kaze nema vremena za razgovor, imaju hrpu javuša za zakrpati prije nego netko napiše log4j worm
[14:30] <jelly> https://twitter.com/Laughing_Mantis/status/1470165580736987137
[14:30] <obrut> hehe :)
[14:31] <obrut> ja bas pogledao logove na svojim izvana dostupnim web serverima, razocaran sam malim brojem pokusaja :)
[14:31] <jelly> mi uglavnom nemamo problem, sve aplikacije su ili grozno stare toliko da koriste log4j 1.x ili slučajno koriste framework koji nema log4j uključen po defaultu
[14:32] <obrut> ove moje uglavnom sve koriste slf4j & logback
[14:32] <jelly> tak i ovdje, to je default od springboota
[14:33] <jelly> našli smo jednu ranjivu stvar, i to je .war koji smo preuzeli as-is od matične-matične firme
[14:33] <ivoks> kaj je java?
[14:33] <ivoks> kaj to jos postoji?
[14:33] <jelly> ehehe
[14:33] <ivoks> nije li se to mergalo sa scriptom i postalo javascript?
[14:34] <jelly> ne da postoji, nego se koristi na veliko
[14:34] <ivoks> ma znam, salim se
[14:34] <jelly> samo su sad mikroservisi umjesto glomaznih servisa
[14:34] <jelly> da bude teže naći uzrok problema
[14:34] <ivoks> sto to sad znaci za android?
[14:34] <ivoks> nije li tamo sve java?
[14:35] <jelly> ništa osim ako koriste krivi library za logiranje
[14:35] <jelly> kao na primjer Minecraft
[16:43] <ivoks> mozda se u subotu zaletim u pulu
[16:43] <ivoks> po modernu :)
[16:43] <ivoks> u zagrebu je ponestaje
[16:48] <ivoks> Sjena srca utonula u ošite, dužeg poprečnog promjera, naglašenija u lijevo
[16:48] <ivoks> no krasno
[16:48] <ivoks> it's the end of the world as we know it...
[16:53] <ivoks> o, zubcic 3.
[16:54] <ivoks> raste cijena goriva
[16:54] <ivoks> e pa... ja se nadam da vise nikada necu tankati auto na benziskoj
[16:54] <ivoks> to sto sam natankao prekjucer bi trebalo izdrzati 2-3 tjedna, kada bi vec trebao doci strujic
[16:57] <ivoks> https://www.jutarnji.hr/video/news/antivakseri-u-bjelovaru-naganjali-lijecnicu-snimka-je-mucna-sotono-neka-ti-cijela-hrvatska-vidi-facu-15132580
[16:57] <ivoks> gle ove debile
[17:12] <obrut> https://pbs.twimg.com/media/FGYkUlUXsAAOsWN?format=jpg
[17:45] <ivoks> https://www.youtube.com/watch?v=X5GCS_acFZQ
[17:45] <datase> ^ YouTube :: Beginner's Guide To ATTACK MODE | Formula E Explained | ABB FIA Formula E Championship :: Duration: 00:40 :: Views: 17,597 uploaded by ABB Formula E :: 45 likes :: 3 dislikes :: 0 favorites
[17:46] <ivoks> attack mode
[17:46] <ivoks> ko igrica
[17:46] <ivoks> ako odes na strelice, dobijes 30kw :D
[17:47] <ivoks> https://www.youtube.com/watch?v=0TptpStrvTU
[17:47] <datase> ^ YouTube :: Beginner's Guide To FANBOOST | Formula E Explained | ABB FIA Formula E Championship :: Duration: 00:35 :: Views: 23,887 uploaded by ABB Formula E :: 344 likes :: 185 dislikes :: 0 favorites
[17:47] <ivoks> oh lol, Formula E je igrica :D
[17:48] <ivoks> The five drivers who receive the highly-acclaimed FANBOOST – as voted for by you, the fans - are awarded a significant burst of power, which they can deploy in a five-second window during the second half of the race.