[08:16] <Carlin0> Janvitus rifiuta l'incontro in questo canale , assolutamente non vuole che esso avvenga in un canale loggato
[08:19] <Carlin0> translation for Kilos : Janvitus rejects the meeting in this channel , he absolutely does not want it to happen in a logged channel
[08:27] <Kilos-> oh my
[08:28] <Kilos-> ask him what is he afraid of
[08:29] <Kilos-> if he has nothing to hide then why not logged
[08:30] <Carlin0> I don't know ...
[08:33] <Kilos-> if the meeting is not on a logged channel then just copy/paste everything said to a file for future reference
[08:34] <Kilos-> if he persists to ban you we ask the community council to make a ruling
[08:38] <Carlin0> Kilos-, could say that the file was manipulated, so I want it to be an official log
[08:38] <Kilos-> yes much better
[08:39] <Kilos-> have the meeting in #ubuntu-meeting then the world can see
[08:40] <Carlin0> it is logical that it is so
[08:42] <Kilos-> do your other council members agree with him?
[08:46] <Carlin0> the other council members are mapreri and dix78, expecting a reply from them from July 2020
[08:46] <Kilos-> invite dix78 to come here
[08:47] <Kilos-> mapreri  is already here
[08:48] <Kilos-> otherwise #ubuntu-it-chat then all of italy can see
[08:48] <nicoz-> the Italian National Council is not re-elected since 2016, but your laws say that every 2 years you have to go to the votes
[08:49] <Carlin0> mapreri is here but has never expressed his opinion on the issue
[08:49] <nicoz-> maybe they can explain why they haven’t gone to the council votes since 2016...
[08:51] <Kilos-> we do  not want to fight about this but everyone must remember the forum is an official ubuntu channel on a canonical server, it belongs to no individual
[08:52] <nicoz-> is located on a canonical server
[08:56] <mapreri> Carlin0: I think I have expressed opinions on plenty of issues, including all issues that have been mentioned in this channels
[08:56] <Carlin0> about dix78: since May we changed servers has not even registered a nick
[08:57] <nicoz-> It’s not about you mapreri... you’re way too active...
[08:57] <mapreri> Kilos: and please don't jump the gun "if he persists to ban you we ask the community council to make a ruling" - basically you are saying here is that you don't give a damn about what he thinks, for what you are concerned he *must* be unban him, which I hope it's not what you meant.
[08:57] <mapreri> nicoz-: Carlin0 wrote "mapreri is here but has never expressed his opinion on the issue"
[08:57] <mapreri> so, well
[08:57] <nicoz-> I speak of the other members of the council.. you have full rights
[08:58] <nicoz-> [09:48:17] <nicoz-> the Italian National Council is not re-elected since 2016, but your laws say that every 2 years you have to go to the votes
[08:58] <mapreri> nicoz-: and the council has never been re-appointed because the couple of times we tried we never reached a decent (>=3) people who wanted to join.  even appointing our current council took months because the previous rules wanted 5 people but we couldn't meet the quorum.
[08:58] <mapreri> you can easily find this stuff in the lista-gruppi ML
[08:59] <mapreri> so *please* don't just keep inflating things so early in the morning before I even get to have a coffee :(
[08:59] <Kilos> mapreri  no, i just want to see a fair ruling.
[08:59] <Kilos> sorry for upsetting you
[08:59] <Kilos> i have had 2 beer mugs full of coffee already lol
[09:00] <nicoz-> lol
[09:00] <nicoz-> you get up late in the morning mapreri lol :P
[09:00] <mapreri> heh
[09:00] <Kilos> he must be old
[09:01] <mapreri> I just like my slow mornings :>
[09:01] <nicoz-> is the youngest in here :P
[09:01] <Kilos> many people like that and then work till the early hours of the morning
[09:02] <mapreri> rather, I stop working early and dedicate my evenings^Wnights to my hobbies :)
[09:02] <Kilos> what hobbies?
[09:02] <mapreri> (which don't include foss, those hobbies are for the day)
[09:02] <Kilos> best hobby is family
[09:03] <nicoz-> :P
[09:03] <mapreri> hobbies for the night includes anime, japanese light novels and chinese web novels \o/
[09:03] <Kilos> anime?
[09:03] <Kilos> my daughter does those  drawings
[09:04] <mapreri> ^5 her for me then :P
[09:04] <Kilos> she gets many commisions to draw for other people
[09:05] <Kilos> https://duckduckgo.com/?q=tara-lynn+sharrock+anime+drawings&t=vivaldi&ia=web
[09:06] <mapreri> I started enjoying those when I moved out from my parents, and now, 8 years after, I'm still enjoying that :)  (amusing how I never watched any such thing (besides those aired on national tv) before moving out lol)
[09:06] <Kilos> lol
[09:06] <Kilos> i still dont watch them, must be too old
[09:06] <Kilos> but i collect all her drawings and see her commisions
[09:11] <Carlin0> mapreri, scusa se te lo chiedo in italiano ma ho problemi con l'inglese, cosa ne pensi del fatto che Janvitus rifiuti l'incontro qui e che voglia farlo per forza in un canale non loggato ?
[09:12] <mapreri> che è ridicolo e non ho idea di che voglia.  allo stesso tempo, *per me* il primo step, ora che c'è Kilos di mezzo e (finalmente) l'intera storia ha ripreso piede, è che finalmente il consiglio si mette a mediare rispondendo a quella tua email di luglio 2020.
[09:14] <mapreri> Carlin0: secondo me quello che è *davvero* il primo step, è capire, tutti noi ma soprattutto tu, *cosa* è stato il trigger del ban originario, prima dei cloni.  dato che tu stesso non l'hai capito.
[09:14] <mapreri> perchè da quanto ho capito quello è anche il motivo per cui janvitus ha reticenze nel cancellare il ban, il fatto che non hai capito che hai fatto, e quindi qualsiasi "scusa" prima di allora è per lo più inutile.
[09:16] <mapreri> nota che sono convinto che in una situazione come il loco italiano sarebbe suicidio (per buona parte del loco team) avere un ruling che bypassi consenso tra le parti; parte del motivo per cui mi irrito facilmente questi ultimi ~4 giorni.
[09:19] <Carlin0> mapreri, vorreei evitare di dover dire certe cose e avevo proposto a Janvitus la soluzione "ammettiamo di avere fatto entrambi degli sbagli, buttiamoceli alle spalle e guardiamo avanti per il bene della comunità" ma lui vuole l'incontro.... e mi obbligherà a dire per intera la mia versione dei fatti
[09:19] <mapreri> la tua versione dei fatti è che se l'è presa dopo che hai rifiutato di diventare mod, no?
[09:19] <Carlin0> esatto non è una bella cosa
[09:20] <mapreri> sinceramente, non credo sia quella la ragione
[09:20] <Carlin0> non solo molti hanno avuot dubbi sul mio ban fin da subito
[09:20] <Carlin0> avuto*
[09:21] <Carlin0> cmq anche avessi fatto altro credo che 9 anni siano un periodo sufficente di prescrizione
[09:22] <Carlin0> no ?
[09:22] <mapreri> non credo nella prescrizione come concetto.  ed in ogni caso non è appropriato definirla tale in quanto comunque sei stato oggetto di "condanna".  però son d'accordo che dovrebbe essere sufficiente a meno di cose incredibili, che non mi pare sia il caso
[09:23] <mapreri> ma come ho detto, in una situazione come questa, è irrilevante in quanto *per me* è molto molto importante mantenere raggiungere on consenso di tutte le parti.
[09:25] <Carlin0> si ma c'è chi rifiuta l'incontro pubblico, vuole farlo nascosto/privato quando ormai la questione ha superato i confini nazionali
[09:27] <mapreri> [11 10:12:45 AM] <mapreri> che è ridicolo e non ho idea di che voglia
[09:27] <mapreri> non serve ripetere...
[09:28] <Carlin0> e non certo per colpa mia che da 2 anni cercavo di risolverla "internos" da prima scrivendo alla ML del gruppo forum e poi a quella del consiglio
[09:28] <mapreri> no assolutamente
[09:29] <mapreri> ho un bel po' di colpa da me per non aver mai proseguito la discussione, dopo averne parlato con janvitus e dix 2 anni fa
[09:29] <Carlin0> vabbè vedremo gli sviluppi
[09:29] <mapreri> come noti è un problema che facilmente scalda gli animi, quindi ho per lo più continuato a rimandare fino a praticamente dimenticarmene
[09:29] <mapreri> (anche se l'email è sempre rimasta nella mia inbox, insieme a ~500 altre)
[09:30] <Carlin0> ma una curiosità : dix78 è ancora attivo ?
[09:30] <mapreri> sì
[09:31] <mapreri> non ha mai smesso di esserlo, però ora è praticamente solo SMM e un po' di NL
[09:31] <Carlin0> ah ok perchè prima lo si vedeva su IRC ogni tanto ora sono mesi
[09:31] <mapreri> non è più su IRC penso da quando FCM-it è morto, all'incirca, no?
[09:31] <mapreri> quindi da anni ormai
[09:31] <mapreri> o forse un po' dopo, ma in ogni caso anni
[09:32] <Carlin0> e posso chiederti a riguardo deeeee mio problema che posizione aveva lui ?
[09:58] <mapreri> [11 10:14:54 AM] <mapreri> perchè da quanto ho capito quello è anche il motivo per cui janvitus ha reticenze nel cancellare il ban, il fatto che non hai capito che hai fatto, e quindi qualsiasi "scusa" prima di allora è per lo più inutile.
[09:59] <mapreri> non era opposto con un "assolutamente no".
[09:59] <mapreri> era tipo "quando ci siamo parlati non carlino non ha offerto alcuna scusa, ne mostrato di aver capito il problema, ne dato rassicurazione sul che non succeda più, quindi no"
[10:06] <Carlin0> perchè secondo voi uno chiede di essere riammesso al forum per tornare a fare casino? mi sembra un  po ridicola come motivazione
[10:07] <Carlin0> vabbè lasciamo perdere ...
[10:09] <Carlin0> a dopo...
[10:10] <mapreri> ... ti assicuro che c'è né
[10:10] <mapreri> :/
[10:10] <mapreri> in debian uno è stato espulso, riammesso, ed espulso nuovamente 2.5 anni dopo
[10:10] <mapreri> vedi un po' te
[10:11] <nicoz-> mapreri ... non penso che Carlin0 abbia voglia di fare figurelle dato che è un membro ufficiale e ha firmato già tempo fa il suo CoC
[10:11] <mapreri> (ed esattamente con la ragione "non sei migliorato per nulla", in pratica)
[10:11] <nicoz-> io penso che le persone cambiano ...
[10:12] <nicoz-> ed ha ammesso che le colpe sono 50 e 50...
[10:12] <nicoz-> questa è già un ammissione... quindi non vedo perchè tiri in ballo la storia che lui non abbia capito il motivo del ban :)
[10:12] <nicoz-> scusa se mi intrometto ma leggevo e non ho fatto a meno di rispondere
[10:13] <mapreri> lo tiro in ballo perchè 1) è quello che janvitus mi aveva scritto 2 anni fa; 2) perchè sono convinto che è un presupposto importante per avere una conversazione seria.
[10:13] <mapreri> s/è un/sia un/
[12:39] <Carlin0> bhe mapreri ti scrivo una cosa che janvitus scrisse a me ma sicuramente non a te: in questo periodo di un anno e mezzo in cui aspettavo una risposta dal consiglio un paio di volte mi scrisse "è colpa degli altri 2 (tu e dix78) che non sono mai presenti", mentre tu una volta mi dicesti "non riusciamo a trovare un'accordo sulla questione" che come risposta era molto più credibile della
[12:39] <Carlin0> sua
[12:41] <mapreri> "non sono mai presenti" per cosa?
[12:41] <mapreri> però è vero che è colpa mia che non abbiamo mai risposto, alla fine della conversazione all'epoca siamo rimasti che io dovevo stilare una bozza, che poi mi è passato di mente e non ho più fatto.
[12:43] <Carlin0> a bhe ... conoscendoti non ho mai creduto molto a quella versione, ma se sei tu a confermarlo ...
[12:44] <mapreri> (che poi comunque nessuno degli altri 2 me lo ha ricordato, è vero anche questo)
[12:45] <mapreri> per darti contesto: il 1 ottobre 2020 janvitus ha uppato lui stesso il discorso dicendo "il 30 luglio scorso Carlino ha mandato una email al consiglio, io mi sono astenuto dal rispondere perché direttamente interessato, però mi aspettavo che almeno voi prendevate in esame la cosa".  quindi ne abbiamo parlato, con io che alla fine (il 5 ottobre) dopo esserci confrontati scrissi "più tardi abbozzo una risposta e va la faccio leggere
[12:45] <mapreri> ?" - che non è più successo
[12:47] <mapreri> mi pare che la tua questione sia venuta su pochi mesi fa quando tu stesso me lo ricordasti qui su IRC, dopo sostanzialmente un anno che proprio neanche ci ho pensato (e nessuno me lo ha ricordato, e la tua email ormai era sommersa da altre)
[12:47] <mapreri> però non so nulla riguardo noi che "non siamo mai presenti"..?  sia io che dix quando ci scriviamo di solito ci rispondiamo in giornata…?
[12:49] <mapreri> diciamo che, chiaramente, è una situazione difficile, che un po' tutti preferiscono procrastinare :)
[12:50] <Carlin0> sono cose che non sono belle da dire e creano disaccordo... ho sempre cercato di evitare ulteriori screzi oltre a quelli già esistenti
[12:50] <mapreri> quella è la mia priorità, per l'appunto
[12:50] <Carlin0> non sei l'unico :)