[10:44] <ubuntuliveGuest6> mojn
[10:45] <ubuntuliveGuest6> gibt es ne keykombo, um Xserver zu killen
[10:45] <ubuntuliveGuest6> mein system hat sich aufgehängt weil firefox zu viel ram verbraucht
[10:47] <Balu> Geht das Umschalten aufs Terminal <Strg><Alt><F1> noch? Ansonsten mal mit <Strg><Alt><Backspace> (eventuell 2x) probieren
[10:48] <ubuntuliveGuest6> nein, leider nicht
[10:48] <ppq> ubuntuliveGuest6, das geht mit magic sysrq, taste K: https://wiki.ubuntuusers.de/Magic_SysRQ/
[10:48] <le_bot> Title: Magic SysRQ › Wiki › ubuntuusers.de (at wiki.ubuntuusers.de)
[10:48] <ubuntuliveGuest6> das war mein erster gedanke
[10:48] <ubuntuliveGuest6> strg+alt+backspace macht auch nichts
[10:49] <ubuntuliveGuest6> magic key ist glaube ich per cefault diabled
[10:49] <ppq> nope, nur die R, E und I sind seit 12.10 deaktiviert laut wiki
[10:50] <ppq> meiner erfahrung nach funktionieren S, U und B noch, wobei ich das zum glück selten brauche
[10:50] <ppq> K sollte sowieso gehen
[10:50] <ubuntuliveGuest6> ok, habe es probiert
[10:51] <ubuntuliveGuest6> fn+strg+alt+PrintrScr+k
[10:51] <ubuntuliveGuest6> nix passiert
[10:51] <ubuntuliveGuest6> (laptop)
[10:51] <ppq> alt+druck oder fn+alt+druck geht auch nicht?
[10:52] <ppq> strg hat da eigentlich nichts zu suchen
[10:52] <ubuntuliveGuest6> one second, ich geh probieren
[10:52] <ubuntuliveGuest6> nix
[10:53] <ppq> auch nicht mit S, U und B? :o
[10:53] <ubuntuliveGuest6> höre immer noch dieselben 2sekunden des yt videos in endlossschleife.
[10:53] <ubuntuliveGuest6> B ist boot, oder? dann kann ich auch gleich dfden power button drücken.
[10:53] <ubuntuliveGuest6> wollte reboot vermeiden
[10:54] <ubuntuliveGuest6> S ist sync, brauch ich auch nicht. ist ein life system
[10:54] <ppq> ja, B ist reboot. aber wenn es mit S, U und B geht, funktionioert sysrq schonmal und nur K ist deaktiviert, warum auch immer
[10:54] <ubuntuliveGuest6> will ohne reboot gnome oder die x  killen, falls das geht
[10:55] <ppq> sonst probier mal die lösung von Balu - in ein anderes tty gehen, dort einloggen und per befehl X neu starten
[10:55] <ubuntuliveGuest6> dann könnte ich mich einloggen über tty und alles auf anderen usb speichern was ich speichern wollte
[10:55] <ppq> muss jetzt wieder zur arbeit, viel erfolg noch!
[10:55] <ubuntuliveGuest6> kommer ja in kein TTY
[10:55] <ubuntuliveGuest6> str+alt+f5 macht nix
[10:55] <ubuntuliveGuest6> höre nur youtuibe 2sek in endlosschlleife und screen ist eingefroren
[10:56] <ubuntuliveGuest6> ppq : ok, danke für die Hilfe und viel Spaß auf Arbeit
 zum Rebooten geht auch nicht?
[10:57] <ubuntuliveGuest6> wie gesagt, reboot will ich ja vermeiden. dann ist ja alles weg
[10:58] <ubuntuliveGuest6> für reboot mache ich mir dann keinen kopf, da geht der power knopf immer
[10:58] <Balu> Daß Du nicht auf ein TTY schalten kannst ist ein Anzeichen dafür, daß die Tastatur nicht mehr anspricht. Ich fürchte dann geht es nur noch mit Poweroff
[10:59] <LupusE> wenn input und screen gesperrt sind hilft manchmal das einloggen per ssh, wnen vorhanden.
[10:59] <ubuntuliveGuest6> hatte gehofft ich können firefox (der wegen oom freeze verursacht) oder gnome oder X irgdnwie killen ohne reboot
[10:59] <ubuntuliveGuest6> Danke für den Tipp LupusE. leider nicht vorhanden, aber vielleicht fürs nächste mal
[11:00] <ubuntuliveGuest6> Balu: sollte ich versuchen, ne andere tastatur ranzuhängen?
[11:00] <LupusE> was helfen kann ist auch REISUB: http://blog.kember.net/articles/reisub-the-gentle-linux-restart/ ... aber vor dem ausführne lesen was die einzelnen buchstaben ausloesen.
[11:00] <empwilli> ubuntuliveGuest6: andere Tastatur sollte nix helfen.
[11:00] <ubuntuliveGuest6> Lupuse: wie gesagt, life system. also reboot sollte vermieden werden da nix gepseichert
[11:01] <LupusE> wie gesagt, lesen was dort steht.
[11:01] <ubuntuliveGuest6> ok, also ist es aussuchtslos.
[11:01] <Balu> ubuntuliveGuest6, es wird wohl nicht an der Tastatur selbst liegen, sondern am abgestürzten Tastaturtreiber. Aber versuch mal Tastatur abstecken und nach ein paar Sekunden wieder anstecken.
[11:01] <ubuntuliveGuest6> hatte gehofft es gibt noch irgendne magic die alles killt ohne reboot
[11:01] <LupusE> alleine das R koennte shcin helfen ... aber ich habe weder zeit noch lust das was dort erklaert wird hier abzutippen.
[11:02] <empwilli> Naja aber dann sollte doch ungespeichertes auch flöten gehen?
[11:02] <ubuntuliveGuest6> empo es  ist "gespeichert"
[11:02] <empwilli> Balu: Wenn Audio in schleife kommt ists wohl mehr als nur der Tastaturtreiber
[11:02] <ubuntuliveGuest6> aber nur auf dem live system. also im home ordener des life systems, der nach reboot leer ist
[11:03] <ubuntuliveGuest6> is laptop kann tatstur nicht abstecken, aber könnte die usb tatsatur von diesem hier da ran machen, aber dann kann ich hier nicht mehr antworten ;)
[11:03] <empwilli> Kannst du versuchen, denke aber nicht, dass es an der Tastaturhardware liegt
[11:04] <ubuntuliveGuest6> was beim letzten mal geklappt hat wart laptopklappe schließen 5 min warten
[11:04] <ubuntuliveGuest6> dann war er im sleep mode und von da kam ich dann nach tty5
[11:04] <LupusE> du solltest dringend einen memcheck durchführen.
[11:05] <ubuntuliveGuest6> dann sudo service gdm restart
[11:05] <Balu> ubuntuliveGuest6, dann versuche das doch mal
[11:05] <ubuntuliveGuest6> und alles war in Butter. klappt aber jetzt nicht. hatt ihne 6 Stunden zu und er ist immernoch in der Schleife
[11:05] <Balu> also wie beim letzten Mal Klappe schließen
[11:06] <ubuntuliveGuest6> Lupuse qie mache ich memcheck?
[11:06] <Balu> Ach so. Nun, dan hilft alles nichts, Du mußt den Poweroff durchführen
[11:06] <ubuntuliveGuest6> LupuSE auch sysrq mit R hat nichts geändert
[11:06] <LupusE> linux divers starten und 'memtest86+' ausfuehren. Ist bei vielen live-distros default im grub.
[11:06] <ubuntuliveGuest6> ok
[11:06] <ubuntuliveGuest6> schade
[11:07] <ubuntuliveGuest6> na gut. danke für eure Hilfe
[11:37] <ubuntuliveGuest6> der ubuntu memtest hat nen bug und freezes nach ein paar Sekunden. Aber hatte zum Glück noch nen anderen USB stick mit Arch drauf. Memtest läuft jetzt
[11:40] <tomreyn> das kann bei zu neuer hardware passieren. und bei defekter hardware.
[11:40] <tomreyn> wenn du aktuelle hardware hast, nimm den memtest von memtest86.com
[11:42] <ubuntuliveGuest6> sehr neu ist die hardware nicht
[11:43] <ubuntuliveGuest6> und auf dem stick ist ubuntu 2010
[11:43] <ubuntuliveGuest6> ztur ziet läuft noch der memtest von ArchLinux. wenn der sagt alles ist ok und keine Fehler, dann glaub ich dem
[11:43] <ubuntuliveGuest6> der von ubuntu sagt ja auch nicht, dass es fehler gibt, sondenr bleibt einfach stehen
[11:44] <LupusE> memtest braucht nicht gerade viel CPU. das heisst wenn es ein thermishces problem ist, kann es dennoch ein defekt sein. aber es ist auf jedne fall ein sehr guter einstieg um einfache probleme auszuschliesen.
[11:45] <ubuntuliveGuest6> also wenn er zu warm wird kommen ram defekte erst zum Vorschein?
[11:46] <LupusE> bei dem von dir beschriebenen thema kann es natuerlich auch sein, dass z.b. der geladene video-treiber das system in die knie zwingt. aus diesem grund haben einige live-distributionen einen kompatiblitaets-mode, ohne dass man 1000 boot-optionen auswendig kennen muss.
[11:46] <LupusE> es kann sein, dass RAM Fehler erst auftreten, wenn der chip physikalisch zu viel waerme bekommt. ja.
[11:46] <ubuntuliveGuest6> ok
[11:47] <ubuntuliveGuest6> was genau macht eigentlich kwap0d?
[11:47] <LupusE> wenn du etwas CPU fressendes machst, wie einen browser zu benutzen und daruebrr musik abzuspielen, dann wird das systme deutlich waermer als bei einem popelligem ram-test.
[11:47] <ubuntuliveGuest6> dachte immer k ist von kde, aber ich benutze gnome
[11:47] <LupusE> k kann auch fuer kenrel stehen.
[11:47] <ubuntuliveGuest6> soll ich den laptop wärhrend des ramtests auf die Heizung stellen?
[11:48] <ubuntuliveGuest6> undwieso laäuft kswap0d was ja anscheinend was mit swap zu tun hat, wenn man gar kein swap hat?
[11:48] <LupusE> swap bedeutet 'auslagerung'. das kann entweder eine auslagerungspartition oder eine auslagerungsdatei sein. komplett ohne swap wird dein system nicht laufen.
[11:49] <ubuntuliveGuest6> hmm
[11:49] <empwilli> Stichwort dazu: Virtueller Speicher; der RAM wird vergrößert indem Daten die gerade nicht genutzt werden in den Hintergrundspeicher (=Festplatte o.ä.) ausgelagert wid
[11:50] <ubuntuliveGuest6> also auf den usb stick
[11:50] <ubuntuliveGuest6> ok
[11:51] <LupusE> auf das geraet / ... was dahinter steht ist dem system erstmal egal. kann eine festplatte, eoin usb-stick oder sonstwas sein. es sollte keine cd-ro sein.
[11:51] <ubuntuliveGuest6> und wenn ich kleinen usb stick sondern ne live cd verwende? brennt der dann das wap auf die cd? oder ist auf cd swap deaktiviert?
[11:51] <ubuntuliveGuest6> kann ich das nicht deaktivierern? auf usb stick swappen ist nicht gerade voreteilhaft
[11:51] <empwilli> Brennen wohl eher nicht; vmlt. kriegst du dann einfach flotter ein OOM
[11:52] <ubuntuliveGuest6> ich finde, windows handelt das besser
[11:52] <ubuntuliveGuest6> wenn man da nicht genug Speicher hat, dann stüzen die tab einfach ab
[11:52] <LupusE> wenn du eine live-cd nutzt, dnan kommt es darauf an wie die cd konfiguriert ist. es kann ein tempfs anlegen, es kann videospeicher statt RAM nutzen (forensic mode) oder komplett auf SWAP verzichten, das ist dann aber shcon hochspezialisiert mit genau definierten prozessen und reccourccen.
[11:52] <ubuntuliveGuest6> und man kann sie später neu laden. ohne reboot
[11:53] <empwilli> Du wirfst grad ein paar verschiedene Dinge in einen Topf
[11:54] <empwilli> LupusE: das mit Videospeicher klingt tatsächlich interessant, hast du ggf. ein paar Links dazu?
[11:54] <empwilli> bzw. stichworte :)
[11:54] <LupusE> empwilli: nicht griffbreit. die bookmarks liegen zuhause.
[11:54] <ubuntuliveGuest6> bin kein experte. kann nur aus der user-Perspektive reden. Und da ist es so: Windows benutzen - kein freeze. Ubuntu benutzen: freeze
[11:54] <LupusE> aber ich denke kali linux hat dazu einiges geschrieben, zum forensic-mode
[11:54] <empwilli> naja, aber das kann verschiedene Ursachen haben
[11:54] <empwilli> super, dann recherchier ich mal
[11:55] <empwilli> wie du oben geschrieben hast ist deine ubuntu version auch schon etwas betagt oder?
[11:56] <ubuntuliveGuest6> swap on video ram: https://wiki.archlinux.org/title/Swap_on_video_RAM
[11:56] <le_bot> Title: Swap on video RAM - ArchWiki (at wiki.archlinux.org)
[11:56] <empwilli> danke
[11:56] <LupusE> empwilli: und wie immer macht arch-linux ganz vorn emit bei solchen sauereien: https://wiki.archlinux.org/title/Swap_on_video_RAM
[11:56] <ubuntuliveGuest6> ja, ist etwas alt. mein nicht-life system auch. aber mit zfs. und hatte mal irgendwo gelesen, dass man nicht auf 2110 updaten soll wenn man zfs benutzt, also warte ich auf 2204
[11:56] <le_bot> Title: Swap on video RAM - ArchWiki (at wiki.archlinux.org)
[11:57] <ubuntuliveGuest6> war jetzt nur der erste google treffen denich hatte. sorry, dass es kein ubuntu link war
[11:58] <LupusE> ubuntuliveGuest6: fuer dne unwahrscheinlichen fall, dass es dich tiefergehend interessiert, kannst Du ja einen takl von andre tannenbaum zhm thema minix googeln ... dort erklaert er sehr anschaulich und verstaendlich warum dein linux stirbt und warum unter windows alles langsamer ist ... also nicht so explizit, aber das kann man sich nachdem man kernelmodule verstanden hat daraus herleiten.
[11:58] <ubuntuliveGuest6> soll ich den laptop während memtest auf Heizung stellen?
[11:59] <ubuntuliveGuest6> takl?
[11:59] <empwilli> Talk :)
[11:59] <LupusE> ubuntuliveGuest6: nein, sollst du nicht, weil du damit mehr schaden anrichten kannst als das es hilft. du brauchst schein eine genauere temperaturmessung.
[11:59] <LupusE> so, mittag. viel erfolg.
[11:59] <ubuntuliveGuest6> ah, lol. einfach "tannenbaum und minix"? der hat bestimmt hunderte talks gegeben
[12:00] <ubuntuliveGuest6> bon appetit
[12:00] <ubuntuliveGuest6> danke
[12:00] <empwilli> btw. tanenbaum 
[12:00] <ubuntuliveGuest6> sorry
[12:00] <empwilli> :)
[12:00] <ubuntuliveGuest6> und wahrscheinlich auch Andrew
[12:00] <ubuntuliveGuest6> ;)
[12:01] <ubuntuliveGuest6> ich hatte mal was geggooelt und gefunde, dass er nicht freezen tut
[12:01] <ubuntuliveGuest6> aber ich weiß nicht mehr wie das hieß
[12:03] <ubuntuliveGuest6> ah, ich glaub es war earlyoom
[12:03] <ubuntuliveGuest6> kann das sein?
[12:03] <empwilli> Naja, unter Linux solltest du auf jedenfall auch den OOM-Killer haben, der sollte freezes eig. auch verhindern
[12:04] <LupusE> btw, ich laube das war der talk, an den ich dachte https://www.youtube.com/watch?v=MG29rUtvNXg ... nun bin ich aber weg.
[12:04] <ubuntuliveGuest6> macht er bei mir aber anscheinend nicht.  oder zu spät. wobei zu spät > 13h ist und so lange will ich nicht warten
[12:05] <empwilli> Ich geh davon aus, dass die Ursache der Freezes halt Seitenflattern (Thrashing) ist; Seiten werden häufig von/nach Swap geladen weil gerade viel Speicher verbraucht wird.
[12:05] <ubuntuliveGuest6> danke, LupusE
[12:05] <ubuntuliveGuest6> empiwilli: und wie verhinderew ich das?
[12:05] <ubuntuliveGuest6> von mir aus kann er firefox killen. das tat earlyoom glaub ich
[12:06] <ubuntuliveGuest6> dann ist das ssytem responsive und alles ist gut
[12:06] <empwilli> Eigentlich deutet das Verhalten das du siehst auf fehlerhaftes verhalten entweder in der HW (siehe oben, Speicher ist ggf. nicht mehr iO.) oder auch des Linuxkernels hin  
[12:06] <ubuntuliveGuest6> und wenn ich ff restarte , erinnert er sich ja an alle tabs und nix ist verloren
[12:06] <ubuntuliveGuest6> wie gesat, memtest läuft seit über ner halben stunde
[12:06] <ubuntuliveGuest6> so far 0 errors
[12:07] <empwilli> Ich würde ggf. mal über ein aktuelleres Live System nachdenken
[12:07] <ubuntuliveGuest6> kann auf 2010 nix mehr per apt install installieren, auch nicht early oom
[12:07] <empwilli> Aber vielleicht hängt sich auch der Grafiktreiber auf, also Fehler an anderer Stelle
[12:07] <ubuntuliveGuest6> kann ich einfach das packet von 2004 nehmen?
[12:08] <empwilli> Hängst du von dem konkreten Live System ab? kannst du nicht einfach ein Live System mit einer neueren Version erstellen?
[12:08] <ubuntuliveGuest6> normalerweise wenn ich es noch gerade so nach tty5 schaffe, reicht es, firefox zu killen und alles fängt sich binnen <1 Minute
[12:08] <ubuntuliveGuest6> kontertes sys ist offizielles ubuntu 2010
[12:09] <empwilli> kontertes?
[12:09] <ubuntuliveGuest6> benutze den stick auch zur wartung meines installierten systems, das ist auch 2010 und wollte bis 2204 warten mit update
[12:09] <ubuntuliveGuest6> konkretes*
[12:09] <ubuntuliveGuest6> lol
[12:09] <ubuntuliveGuest6> weil ich irgendwo über einen bug in ubuns zfs gelesen habe, der nach 2010 kam, entweder 2104 oder 2110, weiß nicht mehr
[12:09] <empwilli> Naja, du hast ein fehlerhaftes System, es wurden jetzt verschiedene mögliche Ursachen und Handlungsweisen diskutiert :) 
[12:10] <ubuntuliveGuest6> ja: update - risoko des Dataenverlustes
[12:10] <empwilli> doch nicht auf dem live system
[12:10] <empwilli> dafür ists ein live system
[12:10] <empwilli> und wenn du die festplatte nur lesend mountest dann ist das auch kein thema
[12:10] <ubuntuliveGuest6> aber das benutze ich auch für wartung vom normalen sys
[12:11] <ubuntuliveGuest6> und dazu muss ich es auch nmal nicht nur ro mounten
[12:11] <ubuntuliveGuest6> bis april ist es ja niht mehr lange
[12:11] <empwilli> Naja, anyway, Lösungswege stehen oben. Testen kostet nix und hat auch kein Risiko, off I go
[12:11] <ubuntuliveGuest6> ich hffe, der bug ist dann nicht mehr da und ich kann getrost updaten
[12:12] <empwilli> final note: man kann auch selbst den patch gegen das Problem cherry-picken und den Kernel neu bauen ;)
[12:12] <ubuntuliveGuest6> ein weg, update.
[12:12] <ubuntuliveGuest6> nee, bin zu noob zum bauen
[12:12] <ubuntuliveGuest6> werde es mit earlyoom von 2004 versuchen
[12:12] <ubuntuliveGuest6> danke
[12:14] <ubuntuliveGuest6> dachte nicht, dass ein metest so lange dauert. schon fast ne Stunde
[13:02] <LupusE> ubuntuliveGuest6: es gibt auch backports. wenn du ueber einen bug liesst, der zum zeitpunkt x existiert, dann kan es ein das der in dne backports o.ae. bereits gefixed ist.
[13:03] <LupusE> um dazu mehr zu lesen gibt es packages.ubuntu.com ... in diesem speziellen fall halt https://packages.ubuntu.com/zfs ... und da das genaue paket heraussuchen, bugtracker/changelog lesen.
[13:03] <le_bot> Title: Ubuntu – Package Search Results -- zfs (at packages.ubuntu.com)
[14:56] <ubuntuliveGuest6> ok, danke
[14:58] <ubuntuliveGuest6> bin dann mal wieder weg.
[14:58] <ubuntuliveGuest6> schönen Abend allen
[15:11] <tuvok> tag
[15:11] <tuvok> gibts nen gibts von ubuntu nen 21.04 schon oder ist 20.04 LTS noch das aktuelle? setze gerade ne neue maschine auf 
[15:14] <tomreyn> tuvok: falls deine frage ist, was der aktuellste LTS release ist, das ist bis 22.04 noch 20.04.
[15:15] <tomreyn> (wie man unter ubuntu.com/download auch unschwer ablesen kann)
[15:16] <tomreyn> LTS-releases gibts alle zwei jahre (die geraden jahre) im april (xx.04)
[15:17] <tomreyn> wenn du das jetzt aufmerksam gelesen hast, weißt du auch, wann der nächste LTS-release kommt.
[15:19] <tuvok> alles klar hatte es übersehen sorry
[15:20] <tomreyn> alles jut ;)
[19:06] <schnuppi> Moin zusammen
[19:07] <schnuppi> Gibt es ein Ubuntu Flavor ohne Wayland?
[19:10] <hsp> nein
[19:12] <k1l> schnuppi: du kannst ja x oder wayland booten. aber langfristig ist x eine sackgasse.
[19:13] <schnuppi> okay, weil ich hab irgendwie Probleme mit den GPU Driver bei Wayland.
[19:14] <k1l> da würde ich eher gezielt mal gucken wo es da genau hakt.
[19:15] <schnuppi> So lange ich die Open Source GPU Treiber bekomme ist alles gut. Nur wenn Ubuntu meint die Nvidia (Optimus) Treiber zu installieren. Dann geht garnichts mehr.
[19:18] <k1l> nvidia und wayland ist ein thema. liegt aber an nvidia. (und ich hab den aktuellen stand nicht weiter verfolgt, weil ich kein nvidia selber habe)
[20:47] <RedNifre> Hi. Ich habe die "Home umziehen" Anleitung von ubuntuusers befolgt, allerdings funktioniert es nicht: Wenn ich den Rechner (Raspberry Pi 400) starte, kommt stattdessen ein "Emergency Mode" root terminal, in dem ich es reparieren kann. Nachdem ich die Zeile aus der fstab auskommentiert habe, startet es wieder.
[20:49] <RedNifre> Ich habe eine externe Festplatte über einen mit Strom versorgten USB-Hub angeschlossen. Die Platte ist ext4 formatiert und enthält mein home verzeichnis (nicht den Inhalt des Verzeichnisses, sondern das Verzeichnis selbst).
[20:55] <RedNifre> Hat sich erledigt.