[08:24] inflacija - porez na siromaštvo https://www.washingtonpost.com/world/2022/01/27/argentina-inflation-strategy-tactics/ [08:31] kupovina na rate ima smisla, nisam to do sad razumio :) [08:32] naravno da ima [08:32] kao i kredit i leasing [08:32] samo kredit s fiksnom kamatom i vezan na euro :) [08:33] danas kupim nesto za 1000kn, na 12mjeseci, ... to ce tada vrijediti 1040kn (uz 4% inflacije) ... i 'ustedio' sam 40kn [08:33] vjerojatno nije tako jednsatvan izracun ... tj treba racunat za svaki mjesec ... al svodi se na to [08:36] samo ... gdje da nadjem kredi koji ima kamatnu stopu nizu od inflacije ? :) [09:36] inflacija danas jednostavno pojede kamate na kredit [09:36] zato kamate nece biti ispod 2%; ako ti banka nudi manje od 2%, onda ti ne vjeruje [09:37] odnosno, ocekuje da ce na tebi zaraditi tako sto ces otplatiti dio, npr. stana, i onda im morati dati stan jer ga neces dalje moci otplacivati [09:38] ili im je toliko skupo drzati novac kod sebe, da ce ga plasirati kako god znaju i umiju, u principu da manje izgubi vrijednost [09:38] 3% kamata na kredit je zdrava kamata [09:38] ja sam uzeo kredit sa 3,5% - to je bio prije ovoga svega [09:39] i sad je banci sigurno zao, jer cu im vratiti manje novaca nego li su oni meni dali (odnosno, nominalno isto, ali manje vrijednosti) [09:39] i ako se sjetis, zato sam i rekao da su kriptovalute sranje jer ne omogucavaju ovakvo sto [09:39] odnosno, ne omogucavaju stvaranje vrijednosti [09:39] i ne smiju nikada postati glavno sredstvo placanja [09:40] da sada imamo bitcoin, cijene bi otisle gore, a place to ne bi pratile za 3-6 mjeseci [09:40] jer bitcoina nema, ne mozes stvoriti novu vrijednost (fiat valute mozes isprintati) [09:42] koje vrijednosti ??? ... rast cijena u trgovinama je tesko pratiti te je vjerojatno veci od prosjecne godisnje deklarirane inflacije [09:42] pa tako ... uvijek gubis [09:42] stvaranje vrijednosti = razdvodnjavanje vrijednsoti ... kuhanje zabe u hladnoj vodi [09:43] al takva su pravila ... [09:43] to sto si ti dobio kredit od 3.5 ne znaci da ce takvu ponudu dobiti netko drugi [09:44] frend je nedavno kupio stan, dobio je kredit od 3.12% od banke [09:44] na 30godina ... [09:53] dodobas: pa povijest ti govori da si u krivu [09:53] dodobas: sjeti se sto si mogao 72., 82., 92., 02., 22. [09:53] svakih 10 godina mogao si vise [09:54] zoves li to razvodnjavanje ili stvaranje je nebitno [09:54] ti, i u prosjeku, svi ljudi na zemlji (kojih je sve vise), mogu si priustiti sve vise [09:54] to omogucuje inflacija [09:55] i fiat valute, naravno, jer bez njih inflacija donosi smrt [09:56] a inflaciju ne mozes izbjeci - ne mozes ti reci nekome da ne mijenja cijenu svojeg proizvoda/usluge [09:56] i kad je taj proizvod energija... e onda si najebo [09:56] naravno, zato je 82 bilo moguce izgraditi kucu i vikendicu na moru za jednu placu, a danas s dvije place nit kuce, nit vikendice .. samo 3 kredita i krpanje kraja s krajem ... jer eto svi ljudi na zemlji si mogu priusiti sve vise [09:57] ne [09:57] nije bilo moguce izgraditi kucu za jednu placu [09:57] mogao si dignuti kredit i onda, zbog **INFLACIJE**, to na kraju platiti s jednom placom [09:58] ali nisi morao [09:58] jer ti je **ZBOG INFLACIJE** porasla placa [09:58] oni koji su diazli kredite su gradili apartmanska naselja i hotele [09:58] morao si [09:58] kaj brijes ti :D [09:58] prvo i osnovno, bio je drugaciji sustav [09:58] drzava ti je davala stan [09:59] ali je drzava taj stan platila [09:59] u slucaju juge, nije bas imala s cime, pa je zavrsila s rastom duga kakav se ne pamti [09:59] (da smo nastavili u sustavu iz '80 kroz '90, vec bi 95. bili duzni vise nego japan) [09:59] i to ej problem ? [10:00] pa je kad nemas to s cime pokriti [10:00] dužni ko Grčka :-) [10:00] pa samo bi jos novaca isprintali :) [10:00] pa to su i radili [10:00] i kako je zavrsilo [10:00] makljazom [10:00] ponestalo tinte ? [10:00] ah ... pa nije se ratovalo zbog duga ... nego sto je nestalo tinte [10:00] jedno je vuklo drugo [10:00] tebi je netko mozda prodao pricu srbi vs hrvati [10:01] ali bilo je 'oni koji donose devize' vs 'oni koji trose devize' [10:01] jer je dinar bio kurac [10:01] SRH je to prepoznala jos '71. [10:01] 'hrvatsko proljece' je bilo 'komunizam da, ali devize ostaju kod nas' [10:02] sto se nije svidjelo onima koji ne primaju devize [10:02] wft? kako smo sad dosli na to ... ivoks ti si bas baziran :) [10:03] pa ti si rekao kako se 82. mogla napraviti kuca za jednu placu [10:03] sad smo opet centralizirani, samo u zg a ne u bg [10:03] objasnjavam ti kako to nije tocno i da se nesto slicno moglo upravo zbog onoga protiv cega se boris :D [10:04] tvoj ce prijatelj, karikiram, za godinu dvije imati placu od 15.000kn (nek je sad recimo 8.000kn) [10:04] i onda ce otplatiti stan za 'sicu' [10:04] ivoks, isto tako sam rekao prije mejsec dva... da sam 2010 za 5713 kn ... zivio u iznamljenom stanu, i placao rezije/hranu za dvije osobe ... i... jos isao na putovanja po europi [10:05] 10 godina kasnije 5713kn nije ni median placa/minimalac [10:05] pa naravno da nije [10:05] ako imas istu placu 10 godina, onda imas problem [10:06] onda nazadujes [10:07] iznosi su relativni, ne apsolutni [10:07] samo se borim protiv izraza 'stvaranje vrijednosti' u konteksu inflacije i trenutnog sustava ... to je razdvodnjavanje vrijednosti [10:07] 82. si imao placu 100DEM (5000 dinara, karikiram), a 89. si opet imao 100DEM (ali 1.000.000 dinara, karikiram) [10:08] opet, zovi kako hoces [10:08] danas nemas placu 5000kn, nego nadam se barem 10.000kn [10:08] i imas copor djece [10:08] napravio si si kucu/stan [10:08] nista od toga nisi niti mogao zamisliti 2010. [10:09] a to sto ne putujes je vise promjena prioriteta, nego li financija [10:09] i meni je bilo super 2010. [10:09] sad imam uplakane bebace i kahlice po kuci :) [10:09] i mislim da ... nece vise ljudi biti bolje i nebitno sto imaju vise izbora, nego ce sve vise ljudi sve teze zivjeti [10:10] jer su im place iste ili dobiju povisicu na bruto od 5% ... :) [10:12] ja sam dobio povišicu 30% i nekak mi se čini da će sve pojesti plin i struja [10:12] ajde ovako da te pitam [10:12] svake godine dobijes povisicu [10:12] nek je svake godine 3% [10:13] 2021. je prva godina nakon dugo dugo, mislim 2008. kada je inflacija >2% [10:13] znaci svake godine do sad si zaradjivao objektivno vise nego li prosle [10:13] i da, ove godine ces zaraditi manje [10:14] ali 2022. bi vec mogao zaradjivati opet vise nego li 2020. [10:15] 11:12 < jelly> ja sam dobio povišicu 30% i nekak mi se čini da će sve pojesti plin i struja [10:15] hoce, zato pametno investiraj u energiju [10:15] dodobas: nitko te nije sprjecavao da si stavis solarke i dizalicu [10:15] gurao sam te [10:15] rekao sam ti da uzmes kredit [10:15] ja sam uzeo dva nova auta na kredit [10:16] jer ce mi pola vrijednosti pojesti inflacija [10:16] i to je ok ... al koje je pitanje ? :) [10:16] i nominalno cu ih prodati za vise nego li sto sam ih kupio [10:16] dodobas: nema pitanja; konstatacija je da ce ti biti onako kako si sam organiziras [10:18] ne znam zasto mislis da sam ne zadovoljan zbog iceg sto sam napravio do sad ? [10:18] super ak nisi [10:18] ali cijelo vrijeme nesto kenjas :) [10:18] mozda si placen da kenjas :D [10:20] pa e ... inflacija je porez na siromastvo, a ne stvaranje vrijednosti [10:20] inflacija je porez na nerad [10:20] porez na stagnaciju [10:20] inflacija je promjena koja se može iskoristiti [10:20] normalni korektivni faktor koji se dogodi svako toliko [10:20] bas to, prilika [10:21] stari je kuću otplatio sa jednom plaćom, zbog inflacije [10:21] "nama" gotovo nista ne znaci to sto je WC papir bio 36 kn prosli tjedan a ovaj tjedan 44kn ... [10:22] je, i litra veronikinog mlijeka je 9kn, a 95. sam u ducan po kruh i dva mlijeka isao sa 5-6kn [10:22] s kovanicama [10:22] ali danas zaradjujem 1000% vise nego li 2010. [10:22] tak da, naravno, inflacija [10:22] doci ce opet [10:22] ali kad stanes u red na blagajnu i vidis kako se ekipa "krpa", da bi kupili osnovne stvari [10:22] kao i deflacija [10:23] zasto stati tamo [10:23] stani kraj kante za smece i gledas kako ekipa kopa po smecu [10:23] mozes isto tako stati kraj kazina u monte carlu i gledati bentlye [10:23] i jedno i drugo ti iskrivljuje pogled na svijet [10:24] ne sjecam se da je tako bilo prije 10godina, ok ... dio njih je presao u kategoriju penzionera, pa to ne pomaze [10:24] narvno da je bilo [10:24] ljudi su stajali u redu za kruh [10:24] dizali se u 6 ujutro da bi mogli kupiti kruh za 2kn [10:24] a ne onaj za 2,50 [10:25] red ispred mog ducana u kvartu je bio 50ak metara [10:25] a prije 10 godina je bila 2012. [10:25] 4 godine nakon najdubljeg pada ekonomije ikad [10:26] kada ostatak svijeta nije tako pao [10:26] bila je fakin katastrofa [10:26] znas koliko sam imao ne naplacenih racuna? :) [10:26] znas koliko je jednoj bolnici trebalo da plati racun od 1200kn? [10:26] pol godine [10:27] nije li 6mj bilo zakonom definirano kao neki rok plaćanja od valute računa ? [10:27] to je bilo brže nego sad, wtf bolnica i plaćanja [10:27] s/wtf/wrt/ [10:27] jelly meant to say: to je bilo brže nego sad, wrt bolnica i plaćanja [10:27] dodobas: sad je 2 mjeseca zakonom definirano [10:28] nije odluceno 6 mjeseci jer, eto, sprdnulo se [10:28] nego nisu imali novaca [10:28] sad je zakon 2 mjeseca [10:28] ovršit bolnicu [10:29] 2010. sam platio put u ameriku kantom od avioprijevoznika vise nego li 2019. u kanadu s lufthansom [10:29] taj avioprijevoznik ni ne postoji vise :D [10:29] kruh je bio jeftiniji, da [10:29] kao i milijeko [10:29] ali su i place bile manje [10:29] nije li onda prosjek bio 3500kn il tak nes [10:30] evo, crno na bijelo [10:30] prosjecna bruto placa u hrvatskoj 2010. je bila manje od 7700kn [10:31] tada je porez na dohodak bio 20-40% [10:31] danas je prosjecna buto placa >9200kn [10:31] to je, sta, 30% vise? [10:31] jel ti inflacija bila 30% u zadnjih 10 godina? [10:31] i bolji su razredi za porez na dohodak sad [10:31] nije, pa je zato realni index 2010. bio 99,5, a 2020. 102,6 [10:32] 2019. je bio 104,6 [10:32] al eto, korona [10:33] svi se slazemo da je srbija npr. ekonomski jako napredovala [10:33] puno su bolji nego li su bili 91. [10:33] https://www.inflationtool.com/euro?amount=100&year1=2010&year2=2021 [10:33] i opet, njihova je prosjecna placa 706eura [10:33] dakle, 14% [10:33] 13.91% u 10godina [10:33] a placa isla gore 30% [10:33] o cem onda pricamo? [10:34] razvodnili smo, jel tako ;) [10:35] s/projecna placa/prosjecna bruto placa/ [10:35] jel inflacija jedini pokazatelj koliko je dodatnog novca printano ... ? :) [10:35] s/prosjecna placa/prosjecna bruto placa/ [10:35] ivoks meant to say: i opet, njihova je prosjecna bruto placa 706eura [10:35] ok je printati novac [10:35] sam si rekao, inflacija je porez na nerad/stagnaciju [10:35] to je i cijeli koncept fiat valuta [10:35] 'evo ga, iz zraka' [10:35] dok god se svi dogovorimo da je to ok [10:36] heh, da ... tako je dogovoreno [10:36] pa da, zato imas sve sto imas [10:36] zato imas volvo [10:36] a ne stojadina [10:36] jer da je vrijednost fiksna, od cega bi zivjeli novorodjeni? [10:36] ... ne znam zasto mislis da trebas ad hominem ... [10:37] Every cloud but safe. [10:37] zato jer ti zelim otvoriti oci [10:37] a neces vidjeti ako ces gledati drugoga [10:37] jer ne znas sve o tom drugome [10:37] pogledaj sebe [10:37] sam si rekao da si 2010. mogao putovati [10:38] samo ti zelim skrenuti paznju da auto koji imas vrijedi 100 putovanja po europi :) [10:38] ono, prioriteti [10:38] promijenili su ti se [10:38] da zelis putovati, putovao bi [10:39] ja sam sad uzeo dva auta koji su ukupno 50% vrijednosti vise nego li auto koji sam si jedva priustio 2017. [10:39] nije me sram to reci [10:39] to je normalno [10:39] ... ono sto nije jednostavno shvatiti iz postotka rasta place i inflacije u zadnjih 10 godina ... je to da 2010 kruh kosta 1evro ... da ovisi samo o inflaciji 2021 bi kostao 1.14e .. u realno kosta 1.5 eura ... [10:39] Necessity has like buttocks, divided. [10:39] nije normalno imati isti auto 20 godina [10:40] to reci susjedu preko puta koji ima Yugo Koral 55 [10:40] pa kazem im ja, bez brige ;) [10:40] ne sramim se ja to reci [10:40] puno je takvih kod nas [10:40] dodobas: slazem se, ali vec 2022. ce biti bolje [10:41] 2021. i mozda 2022. ce biti korektivne godine [10:41] godine inflacije [10:41] nakon toga opet ide gore [10:41] jelly: jos 20godina pa ce vrijediti yugo vise nego sto je nov bio :) [10:41] osim ako se ne zarati [10:42] generalno uzevš morat će biti puno gore, jer moramo smanjiti potrošnju energije a to će se izvesti povećanjem cijena energenata [10:42] ratovi su nuspojava [10:42] mozda, mozda i ne [10:42] zato ... sljedeca kuca ... ce bit negdje gdje imam šumu i potok ... :) [10:43] i vrbe sa izvlačiti aspirin iz njih :-\ [10:43] s/sa/za/ [10:43] jelly meant to say: i vrbe za izvlačiti aspirin iz njih :-\ [10:44] potok je da mi smiri whitenoise žubora vode, a šuma da ptice pjevaju ... i eventualno nešto drveta za grijanje (ako ce trebati) ... :) [10:46] dodobas: hah, onaj dijagram [10:46] https://www.inflationtool.com/euro?amount=100&year1=2010&year2=2021 [10:46] The following chart depicts the equivalence of €100 throughout the years due to inflation and CPI changes. [10:46] CPI je uracunat [10:46] consumer price index [10:47] dakle, povecanje cijene kruha je vec u tih 14% [10:47] to nije samo inflacija [10:48] 2000.-2021. je cca 40% [10:48] a place su rasle 100% u tom periodu [10:49] prosjecna neto 2000. je bila 3300kn [10:49] prosjecna neto 2020. 6700kn [10:49] znaci zakljucak je ... novca ima vise nego ikad i sta se mi bunimo oko cijene energenata i odvoza smeća ? :) [10:49] pa buni se [10:49] nemam ja nista protiv [10:49] ja to razumijem [10:49] to ti je trenutni problem [10:50] ja se ne bunim, meni je tako svejedno koliko nesto kosta [10:50] ali odvoz smeca i energenti su zadnjih 20 godina bili sve jeftiniji i jeftiniji [10:50] dosla je korekcija [10:50] sljedecih 20 godina ce opet biti sve jeftiniji i jeftiniji i biti ce jeftiniji nego li 2000. [10:51] za 1kwh energije si 1900. morao raditi mjesec dana ;) [10:51] (karikiram) [10:51] ali bilo bi dobro pogledati [10:51] pa e, 1900 sam kocijom do mora isao 4 dana (karikiram) [10:56] normirano prema dolaru iz 1990., cijena 1kwh struje je 1900. bila preko 2,5$ [10:56] dok je 1990. bila manje od 10 centri [10:56] centi [10:57] al daj ti objasni ljudima da je nebitno koliko ima nula [10:57] njegov je tata zaradjiva 100DEM, pa mora i on 100EUR [10:57] i onda tu stane i ne mrda [11:04] ... kako mi nesto throttlea CPU u guestu na HyperV ... nemam nikakvu kontrolu [11:04] If this is not the case, sand is cheap. [11:06] optereceno 16 vCPUa, malo je usage 100% load (20), pa onda na par sekundi nema cpu usage ... pa onda opet skoci [11:07] obrada je obicno 300-350 geometrija u sekundi ... sad je na 30-50 ... te tu i tamo vidim 90 [11:13] a koliko ima fizičkijeh coreova [11:13] 4 :) [11:13] o.O [11:14] jelly, ne znam ... prestao sam pitati, jer ne odgovaraju na pitanja :) [11:14] dodobas: mozda se upalio screensaver ? :) [11:14] samo dobijem mail tu i tamo ... radi se upgrade hosta/hypervisora ... pa kao ako se sruse guestovi da znamo ... :) [11:14] obrut, e vidis to nisam pitao :) [13:44] jel zna netko gdje bi se mogao naci crtez/karta zagreba s pocetka stoljeca? [13:58] bas me zanima koliki ce biti rast BDP-a u 2021. [13:59] ako doista bude 10%, onda nam fakat svaka cast [14:00] to bi prakticki znacilo da je inflacija skoro pa samo na papiru [15:58] til: https://www.isc.org/kea/ [16:47] da kea je smeće :) [16:47] jesu to kupili od nekog ili? [16:59] koliko ja znam je interni razvoj [16:59] opensource je iako naplacuju neke "pluginove" [17:00] mi smo deployali u produkciju u jednoj firmi i kao generalno radi ok, ali ima musica [17:01] inace bas jucer sam isao u lab u firmu instalirat jednu masinu da mogu istestirat neke stvari na nasem clusteru u labu [17:03] ić u firmu, ih [17:06] kea je zamisljena zanimljivo kao, pluginovi, hookovi, API za ovo ono, ali kao da ekipa nema ideje "kak se danas dizajniraju stvari" [17:21] pa to je ISC, oni uvijek kasne 10-20 godina dizajnom [17:24] ne znam jel su sto popravili u medjuvremenu, ali API pozivi uredno blokiraju sve [17:25] inace cak samo i bili u pregovoru s njima da im radimo dio razvoja :) [17:25] napravili smo customizirani GUI za keu i to onako kak to obicno telekomima odgovara... inace postoji neki genericki gui, ali nije bas neka sreca [17:45] znam da mi koristimo vrlo custom dhcp server [17:54] lol k