[08:24] <dodobas> inflacija - porez na siromaštvo https://www.washingtonpost.com/world/2022/01/27/argentina-inflation-strategy-tactics/
[08:31] <dodobas> kupovina na rate ima smisla, nisam to do sad razumio :)
[08:32] <ivoks> naravno da ima
[08:32] <ivoks> kao i kredit i leasing
[08:32] <ivoks> samo kredit s fiksnom kamatom i vezan na euro :)
[08:33] <dodobas> danas kupim nesto za 1000kn, na 12mjeseci, ... to ce tada vrijediti 1040kn (uz 4% inflacije) ... i 'ustedio' sam 40kn
[08:33] <dodobas> vjerojatno nije tako jednsatvan izracun ... tj treba racunat za svaki mjesec ... al svodi se na to
[08:36] <dodobas> samo ... gdje da nadjem kredi koji ima kamatnu stopu nizu od inflacije ? :)
[09:36] <ivoks> inflacija danas jednostavno pojede kamate na kredit
[09:36] <ivoks> zato kamate nece biti ispod 2%; ako ti banka nudi manje od 2%, onda ti ne vjeruje
[09:37] <ivoks> odnosno, ocekuje da ce na tebi zaraditi tako sto ces otplatiti dio, npr. stana, i onda im morati dati stan jer ga neces dalje moci otplacivati
[09:38] <ivoks> ili im je toliko skupo drzati novac kod sebe, da ce ga plasirati kako god znaju i umiju, u principu da manje izgubi vrijednost
[09:38] <ivoks> 3% kamata na kredit je zdrava kamata
[09:38] <ivoks> ja sam uzeo kredit sa 3,5% - to je bio prije ovoga svega
[09:39] <ivoks> i sad je banci sigurno zao, jer cu im vratiti manje novaca nego li su oni meni dali (odnosno, nominalno isto, ali manje vrijednosti)
[09:39] <ivoks> i ako se sjetis, zato sam i rekao da su kriptovalute sranje jer ne omogucavaju ovakvo sto
[09:39] <ivoks> odnosno, ne omogucavaju stvaranje vrijednosti
[09:39] <ivoks> i ne smiju nikada postati glavno sredstvo placanja
[09:40] <ivoks> da sada imamo bitcoin, cijene bi otisle gore, a place to ne bi pratile za 3-6 mjeseci
[09:40] <ivoks> jer bitcoina nema, ne mozes stvoriti novu vrijednost (fiat valute mozes isprintati)
[09:42] <dodobas> koje vrijednosti ??? ... rast cijena u trgovinama je tesko pratiti te je vjerojatno veci od prosjecne godisnje deklarirane inflacije
[09:42] <dodobas> pa tako ... uvijek gubis 
[09:42] <dodobas> stvaranje vrijednosti = razdvodnjavanje vrijednsoti ... kuhanje zabe u hladnoj vodi
[09:43] <dodobas> al takva su pravila ...
[09:43] <dodobas> to sto si ti dobio kredit od 3.5 ne znaci da ce takvu ponudu dobiti netko drugi
[09:44] <dodobas> frend je nedavno kupio stan, dobio je kredit od 3.12% od banke
[09:44] <dodobas> na 30godina ...
[09:53] <ivoks> dodobas: pa povijest ti govori da si u krivu
[09:53] <ivoks> dodobas: sjeti se sto si mogao 72., 82., 92., 02., 22.
[09:53] <ivoks> svakih 10 godina mogao si vise
[09:54] <ivoks> zoves li to razvodnjavanje ili stvaranje je nebitno
[09:54] <ivoks> ti, i u prosjeku, svi ljudi na zemlji (kojih je sve vise), mogu si priustiti sve vise
[09:54] <ivoks> to omogucuje inflacija
[09:55] <ivoks> i fiat valute, naravno, jer bez njih inflacija donosi smrt
[09:56] <ivoks> a inflaciju ne mozes izbjeci - ne mozes ti reci nekome da ne mijenja cijenu svojeg proizvoda/usluge
[09:56] <ivoks> i kad je taj proizvod energija... e onda si najebo
[09:56] <dodobas> naravno, zato je 82 bilo moguce izgraditi kucu i vikendicu na moru za jednu placu, a danas s dvije place nit kuce, nit vikendice .. samo 3 kredita i krpanje kraja s krajem ... jer eto svi ljudi na zemlji si mogu priusiti sve vise
[09:57] <ivoks> ne
[09:57] <ivoks> nije bilo moguce izgraditi kucu za jednu placu
[09:57] <ivoks> mogao si dignuti kredit i onda, zbog **INFLACIJE**, to na kraju platiti s jednom placom
[09:58] <dodobas> ali nisi morao
[09:58] <ivoks> jer ti je **ZBOG INFLACIJE** porasla placa
[09:58] <dodobas> oni koji su diazli kredite su gradili apartmanska naselja i hotele
[09:58] <ivoks> morao si
[09:58] <ivoks> kaj brijes ti :D
[09:58] <ivoks> prvo i osnovno, bio je drugaciji sustav
[09:58] <ivoks> drzava ti je davala stan
[09:59] <ivoks> ali je drzava taj stan platila
[09:59] <ivoks> u slucaju juge, nije bas imala s cime, pa je zavrsila s rastom duga kakav se ne pamti
[09:59] <ivoks> (da smo nastavili u sustavu iz '80 kroz '90, vec bi 95. bili duzni vise nego japan)
[09:59] <dodobas> i to ej problem ?
[10:00] <ivoks> pa je kad nemas to s cime pokriti
[10:00] <jelly> dužni ko Grčka :-)
[10:00] <dodobas> pa samo bi jos novaca isprintali :)
[10:00] <ivoks> pa to su i radili
[10:00] <ivoks> i kako je zavrsilo
[10:00] <ivoks> makljazom
[10:00] <dodobas> ponestalo tinte ?
[10:00] <dodobas> ah ... pa nije se ratovalo zbog duga ... nego sto je nestalo tinte
[10:00] <ivoks> jedno je vuklo drugo
[10:00] <ivoks> tebi je netko mozda prodao pricu srbi vs hrvati
[10:01] <ivoks> ali bilo je 'oni koji donose devize' vs 'oni koji trose devize'
[10:01] <ivoks> jer je dinar bio kurac
[10:01] <ivoks> SRH je to prepoznala jos '71.
[10:01] <ivoks> 'hrvatsko proljece' je bilo 'komunizam da, ali devize ostaju kod nas'
[10:02] <ivoks> sto se nije svidjelo onima koji ne primaju devize
[10:02] <dodobas> wft? kako smo sad dosli na to ... ivoks ti si bas baziran :)
[10:03] <ivoks> pa ti si rekao kako se 82. mogla napraviti kuca za jednu placu
[10:03] <jelly> sad smo opet centralizirani, samo u zg a ne u bg
[10:03] <ivoks> objasnjavam ti kako to nije tocno i da se nesto slicno moglo upravo zbog onoga protiv cega se boris :D
[10:04] <ivoks> tvoj ce prijatelj, karikiram, za godinu dvije imati placu od 15.000kn (nek je sad recimo 8.000kn)
[10:04] <ivoks> i onda ce otplatiti stan za 'sicu'
[10:04] <dodobas> ivoks, isto tako sam rekao prije mejsec dva... da sam 2010 za 5713 kn ... zivio u iznamljenom stanu, i placao rezije/hranu za dvije osobe ... i... jos isao na putovanja po europi
[10:05] <dodobas> 10 godina kasnije 5713kn nije ni median placa/minimalac
[10:05] <ivoks> pa naravno da nije
[10:05] <ivoks> ako imas istu placu 10 godina, onda imas problem
[10:06] <ivoks> onda nazadujes
[10:07] <ivoks> iznosi su relativni, ne apsolutni
[10:07] <dodobas> samo se borim protiv izraza 'stvaranje vrijednosti' u konteksu inflacije i trenutnog sustava ... to je razdvodnjavanje vrijednosti
[10:07] <ivoks> 82. si imao placu 100DEM (5000 dinara, karikiram), a 89. si opet imao 100DEM (ali 1.000.000 dinara, karikiram)
[10:08] <ivoks> opet, zovi kako hoces
[10:08] <ivoks> danas nemas placu 5000kn, nego nadam se barem 10.000kn
[10:08] <ivoks> i imas copor djece
[10:08] <ivoks> napravio si si kucu/stan 
[10:08] <ivoks> nista od toga nisi niti mogao zamisliti 2010.
[10:09] <ivoks> a to sto ne putujes je vise promjena prioriteta, nego li financija
[10:09] <ivoks> i meni je bilo super 2010.
[10:09] <ivoks> sad imam uplakane bebace i kahlice po kuci :)
[10:09] <dodobas> i mislim da ... nece vise ljudi biti bolje i nebitno sto imaju vise izbora, nego ce sve vise ljudi sve teze zivjeti 
[10:10] <dodobas> jer su im place iste ili dobiju povisicu na bruto od 5% ... :)
[10:12] <jelly> ja sam dobio povišicu 30% i nekak mi se čini da će sve pojesti plin i struja
[10:12] <ivoks> ajde ovako da te pitam
[10:12] <ivoks> svake godine dobijes povisicu
[10:12] <ivoks> nek je svake godine 3%
[10:13] <ivoks> 2021. je prva godina nakon dugo dugo, mislim 2008. kada je inflacija >2%
[10:13] <ivoks> znaci svake godine do sad si zaradjivao objektivno vise nego li prosle
[10:13] <ivoks> i da, ove godine ces zaraditi manje
[10:14] <ivoks> ali 2022. bi vec mogao zaradjivati opet vise nego li 2020.
[10:15] <ivoks> 11:12 < jelly> ja sam dobio povišicu 30% i nekak mi se čini da će sve pojesti plin i struja
[10:15] <ivoks> hoce, zato pametno investiraj u energiju
[10:15] <ivoks> dodobas: nitko te nije sprjecavao da si stavis solarke i dizalicu
[10:15] <ivoks> gurao sam te
[10:15] <ivoks> rekao sam ti da uzmes kredit
[10:15] <ivoks> ja sam uzeo dva nova auta na kredit
[10:16] <ivoks> jer ce mi pola vrijednosti pojesti inflacija
[10:16] <dodobas> i to je ok ... al koje je pitanje ? :)
[10:16] <ivoks> i nominalno cu ih prodati za vise nego li sto sam ih kupio
[10:16] <ivoks> dodobas: nema pitanja; konstatacija je da ce ti biti onako kako si sam organiziras
[10:18] <dodobas> ne znam zasto mislis da sam ne zadovoljan zbog iceg sto sam napravio do sad ?
[10:18] <ivoks> super ak nisi
[10:18] <ivoks> ali cijelo vrijeme nesto kenjas :)
[10:18] <ivoks> mozda si placen da kenjas :D
[10:20] <dodobas> pa e ... inflacija je porez na siromastvo, a ne stvaranje vrijednosti
[10:20] <ivoks> inflacija je porez na nerad
[10:20] <ivoks> porez na stagnaciju
[10:20] <jelly> inflacija je promjena koja se može iskoristiti
[10:20] <ivoks> normalni korektivni faktor koji se dogodi svako toliko
[10:20] <ivoks> bas to, prilika
[10:21] <jelly> stari je kuću otplatio sa jednom plaćom, zbog inflacije
[10:21] <dodobas> "nama" gotovo nista ne znaci to sto je WC papir bio 36 kn prosli tjedan a ovaj tjedan 44kn ...
[10:22] <ivoks> je, i litra veronikinog mlijeka je 9kn, a 95. sam u ducan po kruh i dva mlijeka isao sa 5-6kn
[10:22] <ivoks> s kovanicama
[10:22] <ivoks> ali danas zaradjujem 1000% vise nego li 2010.
[10:22] <ivoks> tak da, naravno, inflacija
[10:22] <ivoks> doci ce opet
[10:22] <dodobas> ali kad stanes u red na blagajnu i vidis kako se ekipa "krpa", da bi kupili osnovne stvari
[10:22] <ivoks> kao i deflacija
[10:23] <ivoks> zasto stati tamo
[10:23] <ivoks> stani kraj kante za smece i gledas kako ekipa kopa po smecu
[10:23] <ivoks> mozes isto tako stati kraj kazina u monte carlu i gledati bentlye
[10:23] <ivoks> i jedno i drugo ti iskrivljuje pogled na svijet
[10:24] <dodobas> ne sjecam se da je tako bilo prije 10godina, ok ... dio njih je presao u kategoriju penzionera, pa to ne pomaze
[10:24] <ivoks> narvno da je bilo
[10:24] <ivoks> ljudi su stajali u redu za kruh
[10:24] <ivoks> dizali se u 6 ujutro da bi mogli kupiti kruh za 2kn
[10:24] <ivoks> a ne onaj za 2,50
[10:25] <ivoks> red ispred mog ducana u kvartu je bio 50ak metara
[10:25] <ivoks> a prije 10 godina je bila 2012.
[10:25] <ivoks> 4 godine nakon najdubljeg pada ekonomije ikad
[10:26] <ivoks> kada ostatak svijeta nije tako pao
[10:26] <ivoks> bila je fakin katastrofa
[10:26] <ivoks> znas koliko sam imao ne naplacenih racuna? :)
[10:26] <ivoks> znas koliko je jednoj bolnici trebalo da plati racun od 1200kn?
[10:26] <ivoks> pol godine
[10:27] <dodobas> nije li 6mj bilo zakonom definirano kao neki rok plaćanja od valute računa ?
[10:27] <jelly> to je bilo brže nego sad, wtf bolnica i plaćanja
[10:27] <jelly> s/wtf/wrt/
[10:27] <datase> jelly meant to say: to je bilo brže nego sad, wrt bolnica i plaćanja
[10:27] <ivoks> dodobas: sad je 2 mjeseca zakonom definirano
[10:28] <ivoks> nije odluceno 6 mjeseci jer, eto, sprdnulo se
[10:28] <ivoks> nego nisu imali novaca
[10:28] <ivoks> sad je zakon 2 mjeseca
[10:28] <jelly> ovršit bolnicu
[10:29] <ivoks> 2010. sam platio put u ameriku kantom od avioprijevoznika vise nego li 2019. u kanadu s lufthansom
[10:29] <ivoks> taj avioprijevoznik ni ne postoji vise :D
[10:29] <ivoks> kruh je bio jeftiniji, da
[10:29] <ivoks> kao i milijeko
[10:29] <ivoks> ali su i place bile manje
[10:29] <ivoks> nije li onda prosjek bio 3500kn il tak nes
[10:30] <ivoks> evo, crno na bijelo
[10:30] <ivoks> prosjecna bruto placa u hrvatskoj 2010. je bila manje od 7700kn
[10:31] <ivoks> tada je porez na dohodak bio 20-40%
[10:31] <ivoks> danas je prosjecna buto placa >9200kn
[10:31] <ivoks> to je, sta, 30% vise?
[10:31] <ivoks> jel ti inflacija bila 30% u zadnjih 10 godina?
[10:31] <jelly> i bolji su razredi za porez na dohodak sad
[10:31] <ivoks> nije, pa je zato realni index 2010. bio 99,5, a 2020. 102,6
[10:32] <ivoks> 2019. je bio 104,6
[10:32] <ivoks> al eto, korona
[10:33] <ivoks> svi se slazemo da je srbija npr. ekonomski jako napredovala
[10:33] <ivoks> puno su bolji nego li su bili 91.
[10:33] <dodobas> https://www.inflationtool.com/euro?amount=100&year1=2010&year2=2021
[10:33] <ivoks> i opet, njihova je prosjecna placa 706eura
[10:33] <ivoks> dakle, 14%
[10:33] <dodobas> 13.91% u 10godina
[10:33] <ivoks> a placa isla gore 30%
[10:33] <ivoks> o cem onda pricamo?
[10:34] <ivoks> razvodnili smo, jel tako ;)
[10:35] <ivoks> s/projecna placa/prosjecna bruto placa/
[10:35] <dodobas> jel inflacija jedini pokazatelj koliko je dodatnog novca printano ... ?  :)
[10:35] <ivoks> s/prosjecna placa/prosjecna bruto placa/
[10:35] <datase> ivoks meant to say: i opet, njihova je prosjecna bruto placa 706eura
[10:35] <ivoks> ok je printati novac
[10:35] <dodobas> sam si rekao, inflacija je porez na nerad/stagnaciju
[10:35] <ivoks> to je i cijeli koncept fiat valuta
[10:35] <ivoks> 'evo ga, iz zraka'
[10:35] <ivoks> dok god se svi dogovorimo da je to ok
[10:36] <dodobas> heh, da ... tako je dogovoreno
[10:36] <ivoks> pa da, zato imas sve sto imas
[10:36] <ivoks> zato imas volvo 
[10:36] <ivoks> a ne stojadina
[10:36] <ivoks> jer da je vrijednost fiksna, od cega bi zivjeli novorodjeni?
[10:36] <dodobas> ... ne znam zasto mislis da trebas ad hominem ... 
[10:37] <datase> Every cloud but safe.
[10:37] <ivoks> zato jer ti zelim otvoriti oci
[10:37] <ivoks> a neces vidjeti ako ces gledati drugoga
[10:37] <ivoks> jer ne znas sve o tom drugome
[10:37] <ivoks> pogledaj sebe
[10:37] <ivoks> sam si rekao da si 2010. mogao putovati
[10:38] <ivoks> samo ti zelim skrenuti paznju da auto koji imas vrijedi 100 putovanja po europi :)
[10:38] <ivoks> ono, prioriteti
[10:38] <ivoks> promijenili su ti se
[10:38] <ivoks> da zelis putovati, putovao bi
[10:39] <ivoks> ja sam sad uzeo dva auta koji su ukupno 50% vrijednosti vise nego li auto koji sam si jedva priustio 2017.
[10:39] <ivoks> nije me sram to reci
[10:39] <ivoks> to je normalno
[10:39] <dodobas> ... ono sto nije jednostavno shvatiti iz postotka rasta place i inflacije u zadnjih 10 godina ... je to da 2010 kruh kosta 1evro ... da ovisi samo o inflaciji 2021 bi kostao 1.14e .. u realno kosta 1.5 eura ...
[10:39] <datase> Necessity has like buttocks, divided.
[10:39] <ivoks> nije normalno imati isti auto 20 godina
[10:40] <jelly> to reci susjedu preko puta koji ima Yugo Koral 55 
[10:40] <ivoks> pa kazem im ja, bez brige ;)
[10:40] <ivoks> ne sramim se ja to reci
[10:40] <ivoks> puno je takvih kod nas
[10:40] <ivoks> dodobas: slazem se, ali vec 2022. ce biti bolje
[10:41] <ivoks> 2021. i mozda 2022. ce biti korektivne godine
[10:41] <ivoks> godine inflacije
[10:41] <ivoks> nakon toga opet ide gore
[10:41] <vileni> jelly: jos 20godina pa ce vrijediti yugo vise nego sto je nov bio :)
[10:41] <ivoks> osim ako se ne zarati
[10:42] <jelly> generalno uzevš morat će biti puno gore, jer moramo smanjiti potrošnju energije a to će se izvesti povećanjem cijena energenata
[10:42] <jelly> ratovi su nuspojava
[10:42] <ivoks> mozda, mozda i ne
[10:42] <dodobas> zato ... sljedeca kuca ... ce bit negdje gdje imam šumu i potok ... :)
[10:43] <jelly> i vrbe sa izvlačiti aspirin iz njih :-\
[10:43] <jelly> s/sa/za/
[10:43] <datase> jelly meant to say: i vrbe za izvlačiti aspirin iz njih :-\
[10:44] <dodobas> potok je da mi smiri whitenoise žubora vode, a šuma da ptice pjevaju ... i eventualno nešto drveta za grijanje (ako ce trebati) ... :)
[10:46] <ivoks> dodobas: hah, onaj dijagram
[10:46] <ivoks> https://www.inflationtool.com/euro?amount=100&year1=2010&year2=2021
[10:46] <ivoks> The following chart depicts the equivalence of €100 throughout the years due to inflation and CPI changes.
[10:46] <ivoks> CPI je uracunat
[10:46] <ivoks> consumer price index
[10:47] <ivoks> dakle, povecanje cijene kruha je vec u tih 14%
[10:47] <ivoks> to nije samo inflacija
[10:48] <ivoks> 2000.-2021. je cca 40%
[10:48] <ivoks> a place su rasle 100% u tom periodu
[10:49] <ivoks> prosjecna neto 2000. je bila 3300kn
[10:49] <ivoks> prosjecna neto 2020. 6700kn
[10:49] <dodobas> znaci zakljucak je ... novca ima vise nego ikad i sta se mi bunimo oko cijene energenata i odvoza smeća ? :)
[10:49] <ivoks> pa buni se
[10:49] <ivoks> nemam ja nista protiv
[10:49] <ivoks> ja to razumijem
[10:49] <ivoks> to ti je trenutni problem
[10:50] <dodobas> ja se ne bunim, meni je tako svejedno koliko nesto kosta
[10:50] <ivoks> ali odvoz smeca i energenti su zadnjih 20 godina bili sve jeftiniji i jeftiniji
[10:50] <ivoks> dosla je korekcija
[10:50] <ivoks> sljedecih 20 godina ce opet biti sve jeftiniji i jeftiniji i biti ce jeftiniji nego li 2000.
[10:51] <ivoks> za 1kwh energije si 1900. morao raditi mjesec dana ;)
[10:51] <ivoks> (karikiram)
[10:51] <ivoks> ali bilo bi dobro pogledati
[10:51] <dodobas> pa e, 1900 sam kocijom do mora isao 4 dana (karikiram)
[10:56] <ivoks> normirano prema dolaru iz 1990., cijena 1kwh struje je 1900. bila preko 2,5$
[10:56] <ivoks> dok je 1990. bila manje od 10 centri
[10:56] <ivoks> centi
[10:57] <ivoks> al daj ti objasni ljudima da je nebitno koliko ima nula
[10:57] <ivoks> njegov je tata zaradjiva 100DEM, pa mora i on 100EUR
[10:57] <ivoks> i onda tu stane i ne mrda
[11:04] <dodobas> ... kako mi nesto throttlea CPU u guestu na HyperV ... nemam nikakvu kontrolu
[11:04] <datase> If this is not the case, sand is cheap.
[11:06] <dodobas> optereceno 16 vCPUa, malo je usage 100% load (20), pa onda na par sekundi nema cpu usage ... pa onda opet skoci 
[11:07] <dodobas> obrada je obicno 300-350 geometrija u sekundi ... sad je na 30-50 ... te tu i tamo vidim 90
[11:13] <jelly> a koliko ima fizičkijeh coreova
[11:13] <obrut> 4 :)
[11:13] <jelly> o.O
[11:14] <dodobas> jelly, ne znam ... prestao sam pitati, jer ne odgovaraju na pitanja :)
[11:14] <obrut> dodobas: mozda se upalio screensaver ? :)
[11:14] <dodobas> samo dobijem mail tu i tamo ... radi se upgrade hosta/hypervisora ... pa kao ako se sruse guestovi da znamo ... :)
[11:14] <dodobas> obrut, e vidis to nisam pitao :)
[13:44] <ivoks> jel zna netko gdje bi se mogao naci crtez/karta zagreba s pocetka stoljeca?
[13:58] <ivoks> bas me zanima koliki ce biti rast BDP-a u 2021.
[13:59] <ivoks> ako doista bude 10%, onda nam fakat svaka cast
[14:00] <ivoks> to bi prakticki znacilo da je inflacija skoro pa samo na papiru
[15:58] <silly> til: https://www.isc.org/kea/
[16:47] <obrut> da kea je smeće :)
[16:47] <jelly> jesu to kupili od nekog ili?
[16:59] <obrut> koliko ja znam je interni razvoj
[16:59] <obrut> opensource je iako naplacuju neke "pluginove"
[17:00] <obrut> mi smo deployali u produkciju u jednoj firmi i kao generalno radi ok, ali ima musica
[17:01] <obrut> inace bas jucer sam isao u lab u firmu instalirat jednu masinu da mogu istestirat neke stvari na nasem clusteru u labu
[17:03] <jelly> ić u firmu, ih
[17:06] <obrut> kea je zamisljena zanimljivo kao, pluginovi, hookovi, API za ovo ono, ali kao da ekipa nema ideje "kak se danas dizajniraju stvari"
[17:21] <jelly> pa to je ISC, oni uvijek kasne 10-20 godina dizajnom
[17:24] <obrut> ne znam jel su sto popravili u medjuvremenu, ali API pozivi uredno blokiraju sve
[17:25] <obrut> inace cak samo i bili u pregovoru s njima da im radimo dio razvoja :)
[17:25] <obrut> napravili smo customizirani GUI za keu i to onako kak to obicno telekomima odgovara... inace postoji neki genericki gui, ali nije bas neka sreca
[17:45] <jelly> znam da mi koristimo vrlo custom dhcp server
[17:54] <silly> lol k