[07:53] <dodobas> yutro
[08:08] <ivoks> ti srca
[08:08] <ivoks> zatvara se i peking
[08:08] <ivoks> zbog 20 slucajeva zatvaraju distrikt sa 20 milijona ljudi
[08:09] <ivoks> u 21. stoljecu meni lik govori kako je sretan sto je nabavio veliki frizider prije 2 tjedna, jer bi ostao bez hrane
[08:14] <ivoks> a ovaj u sangaju vec mjesecima nije izasao iz stana
[08:21] <dodobas> i? ... https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_the_21st_century
[08:21] <datase> ^ Contemporary slavery, also sometimes known as modern slavery or neo-slavery, refers to institutional slavery that continues to occur in present-day society. Estimates of the number of enslaved people today range from around 38 million...
[08:24] <ivoks> https://www.worldvaluessurvey.org/photos/EV000190.JPG
[08:43] <hbogner> ah, croatia oko 0/0 po toj slici :)
[08:47] <ivoks> ne znam kak je italija sekularnija od hrvatske, ali ajde
[08:47] <ivoks> sigurno mogu potvrditi da su juzna koreja i japan totalno sekularne
[08:48] <ivoks> zanimljivo je da je juzna koreja 'konfucijanska', a naj rasirenija religija je krscanska
[08:51] <ivoks> https://static.jutarnji.hr/images/slike/2022/04/26/24525387.jpg
[08:51] <ivoks> ajde ovi stari, imaju odlikovanja; mozda su bili u korejskom ratu
[08:51] <ivoks> ali sta ovaj mladi, bio je na maminoj sisi prije 45 godina
 zbog 20 slucajeva zatvaraju distrikt sa 20 milijona ljudi # znači znaju što je epidemija i kako radi, za razliku od nas
[10:11] <jelly> oni su svi cijepljeni sa sinovaxom koji ima 60-70% efikasnost, to nije dosta za omicron ni ovo zadnje
[10:12] <ivoks> mislis da znaju?
[10:12] <ivoks> prvi, ovaj iz sangaja, seli se u japan cim izadje iz stana
[10:13] <ivoks> drugi, ovaj iz pekinga, pun mu je kufer svega i vlasti i zemlje
[10:13] <ivoks> drugi se smije jer je u sangaju umrlo vise ljudi od gladi nego li od covida
[10:13] <ivoks> mi nismo odradili pandemiju savrseno, ali smo ju odradili jako jako dobro
[10:14] <ivoks> BDP nam je vec 2021. bio na razini iz 2019.
[10:14] <jelly> znaju sto je epidemija.  Da li znaju što je risk management je druga stvar > u sangaju umrlo vise ljudi od gladi nego li od covida
[10:15] <jelly> da li bi umrlo vise ljudi od covida da su pustili?
[10:15] <ivoks> vjerojatno ne bi
[10:15] <jelly> dakle mjere su dobre
[10:15] <ivoks> jer trenutno bolesni ne umiru
[10:15] <ivoks> trenutna varijanta je slaba
[10:16] <ivoks> i od nje se ne umire
[10:16] <jelly> jucer u hrvatskoj evidentirano 8 umrlih
[10:16] <ivoks> umrlih s virusom, ne nuzno od virusa
[10:16] <jelly> skaliraj to na broj kineza
[10:17] <ivoks> previse umrlih sam poznavao koji se vode kao umrli od virusa, a to nema veze s istinom
[10:17] <ivoks> susjed, onkoloski pacijent (cude se da je toliko pozivio) konacno umro, vodi se kao umrli od covida
[10:17] <ivoks> poznanik, umro od mrse, vodi se kao umro od covida
[10:17] <ivoks> za baku su me cak i pitali jel hocemo da se pise da je bio covid
[10:18] <jelly> bolje ne uci u bolnicu, to stoji
[10:18] <ivoks> s druge strane
[10:18] <ivoks> poznanica, tumor debelog crijeva, tumor dojke
[10:18] <ivoks> i covid
[10:18] <jelly> jer mrsa i slicna sranja ces najprije pokupiti u bolnici
[10:18] <ivoks> prezivjela obje operacije
[10:19] <ivoks> covid prosla bez simptoma
[10:19] <ivoks> ja sam covid imao dva put
[10:19] <ivoks> kao i zena i oba djeteta
[10:19] <ivoks> starci, sestra i njen decko
[10:20] <ivoks> tak da... nisam siguran da kinezi rade ispravno
[10:20] <jelly> i jel to razlog da ga namjerno sirimo dalje na one koji ce umrijeti?
[10:20] <ivoks> sto zelis reci?
[10:21] <ivoks> koja su pravila kod nas?
[10:21] <ivoks> u starackim domovima moras imati masku
[10:21] <ivoks> kao i u bolnici
[10:21] <dodobas> aj mo glasati za ivoksa da postane kineski covid strucnjak, ...  ha cek u kini nema glasanja :)
[10:21] <ivoks> u pekingu vrticku djecu testiraju svaki dan
[10:22] <ivoks> znaju kinezi dobro sto rade
[10:22] <ivoks> ali to nije borba s epidemijom
[10:22] <ivoks> to je trening
[10:22] <jelly> ivoks, treba uvesti maske u javnom prijevozu, ducanima i na javnim okupljanjima, zauvijek, to _radi_ i srezat ce i smrti od covida i gripe i svega kaplijcnog
[10:23] <ivoks> nemres tako
[10:23] <jelly> mozes
[10:23] <ivoks> jer priroda ne postoji od jucer
[10:23] <ivoks> postoji milijardama godina
[10:23] <ivoks> i zivot se zna nositi s ovakvim stvarima
[10:23] <ivoks> bolje od bilo kakve nakupine plastike na licu
[10:23] <jelly> bullshit, kako mogu korejci i japanci nosit masku svaku zimu kad smrcaju
[10:24] <ivoks> jesi ti bio u koreji i japanu ili zakljucak baziras na TV emisijama?
[10:24] <jelly> "zivot" se zna nositi tako da neotporne jedinke pokrepavaju 
[10:24] <ivoks> pa da
[10:24] <ivoks> tako zivot opstaje
[10:25] <jelly> ok, ajmo onda ukinuti svo zdravstvo
[10:25] <ivoks> pa, dok ga nije bilo zivjeli smo u skladu s prirodom ;)
[10:26] <jelly> i bilo nas je 2-3 reda velicine manje, i zivjeli smo duplo krace
[10:26] <ivoks> pa da, ali zivot je napredovao
[10:26] <ivoks> ljudi nisu svrha, vec alat za postizanje svrhe
[10:26] <jelly> sda koristis drugo znacenje za "zivot"
[10:26] <ivoks> ne, meni je zivot vjerojatno uvijek isto :)
[10:27] <ivoks> ti si nositelj zivota, nisi zivot
[10:27] <ivoks> i zivot je evovlirao u razlicite oblike kako bi se nosio s razlicitim izazovima
[10:27] <jelly> ako nam je cilj kvaliteta i trajanje zivota, onda je nositi maske u guzvi veliki plus
[10:28] <ivoks> za moj koncept zivota, ne, to nije plus
[10:28] <ivoks> a nije ni za tvoj
[10:28] <jelly> ako nam je cilj sebicnost i nebriga za slabije, onda je to minus
[10:28] <ivoks> jer kada se kao jedinka previse izoliras i ne dijelis viruse s kojima smo se naucili zivjeti, onda ce te jedan tako bezveze pokositi
[10:28] <ivoks> gle
[10:29] <ivoks> moja baka je umrla od virusa koji ti svaki dan polizes
[10:29] <ivoks> dozivjela je 90.
[10:29] <ivoks> kad god bi ju pitao kako je, odgovor bi bio da ceka kraj
[10:29] <ivoks> zadnjih 15ak godina
[10:29] <jelly> ne govorimo o izolaciji od drustva, govorimo o mitigaciji najzaraznijih kapljicnih sranja
[10:29] <ivoks> sebicno je ocekivati da ce netko uvijek biti tu, za tebe
[10:30] <ivoks> ja nju nisam mogao nikako zastititi
[10:30] <ivoks> i upitno je bili ta zastita bila u njenom interestu
[10:31] <ivoks> interesu
[10:31] <jelly> dobar izgovor zlata vrijedi
[10:31] <ivoks> ha, mozes reci da je izgovor
[10:31] <jelly> nisi je mogao _ti_ zastititi, ali je mogla zajednica
[10:31] <ivoks> nije ju mogla zastititi
[10:31] <jelly> je, samo NE ZELI
[10:31] <ivoks> kako?
[10:31] <ivoks> cak i da nije imala nikakve kontakte, virus koji ju je satrao je posvuda
[10:32] <jelly> nositi maske u javnom prijevozu i ducanima
[10:32] <ivoks> 90 godina, halo
[10:32] <ivoks> ne da nije isla u ducan, vec nije mogla ni doci do vrata
[10:32] <ivoks> od cega bi ju ja to tocno stitio?
[10:33] <jelly> od najzaraznijih kapljicnih sranja
[10:33] <ivoks> sto mislis, bi li ona radije vidla svoje unuke i praunuke jos jednom ili nosila masku jos 10 godina?
[10:33] <jelly> nije problem da vidi unuke
[10:33] <ivoks> jelly: s 90 godina nemas vise imunoloski sustav
[10:33] <jelly> problem je sto se netko nakasljao na njih 3 dana ranije u busu
[10:33] <ivoks> ne slusas ti mene
[10:34] <ivoks> ona je umrla od napasnika kojeg ne mozes oprati sa sebe, koji ne ovisi o kasljanju i sl.
[10:34] <ivoks> nije umrla od covida
[10:34] <ivoks> od obicne prehlade
[10:34] <ivoks> kao i ekipa koju AIDS satre
[10:34] <ivoks> nemaju vise imunoloski sustav
[10:34] <jelly> pa ok, ali neko drugi ce umrijeti od gripe ili covida
[10:35] <jelly> i sta sad, treba se praviti blesav iako znamo kako sprijeciti 90% slucajeva gripe jer smo je slucajno sprijecili maskama?
[10:36] <jelly> ne nauciti nista, i vratiti se na "staro normalno" do iduce pandemije?
[10:36] <ivoks> jer ovo je prva pandemija?
[10:37] <ivoks> znas li koliko epidemija trenutno hara u hrvatskoj? :)
[10:37] <ivoks> znas li koja je trenutno najzaraznija epidemija u hrvatskoj?
[10:37] <jelly> ne
[10:37] <ivoks> ja zvao neki dan pa eto slucajno znam
[10:37] <ivoks> vodene kozice
[10:37] <ivoks> svake godine ista stvar u isto vrijeme
[10:37] <ivoks> i od njih se umire :)
[10:37] <jelly> koliki %
[10:37] <ivoks> puno manje sad kad znamo kako ih tretirati
[10:38] <ivoks> ali se ne zatvaramo jer ce netko zbog toga umrijeti
[10:38] <ivoks> kao sto se ne zatvaramo ni radi gripe
[10:38] <ivoks> ne mogu svi sve prezivjeti
[10:38] <jelly> zatvaranje != nositi maske u javnom prijevozu
[10:38] <ivoks> ok, ne nosimo maske radi gripe
[10:38] <ivoks> stogod hoces
[10:38] <jelly> i ducanima i gdje ima puno ljudi
[10:39] <ivoks> ni radi vodenih kozica
[10:39] <jelly> ne trazim zatvaranje
[10:39] <ivoks> peremo ruke
[10:39] <jelly> da, i sta bi sad falilo da se uz pranje ruku ostavi i nosenje maski u tramvaju?
[10:39] <ivoks> da vidimo
[10:40] <ivoks> encefalitis u vodenih kozica je ~ 1:1000
[10:40] <ivoks> jedan od tisucu
[10:40] <ivoks> jedan
[10:40] <ivoks> od
[10:40] <ivoks> tisucu
[10:40] <jelly> najbolja praksa isto evoluira
[10:41] <ivoks> vidi sad
[10:41] <ivoks> kinezi se skroz zatvaraju
[10:41] <ivoks> ok, recimo da postignu sto zele - 0 zarazenih
[10:41] <ivoks> to ce moci odrzati samo zatvaranjem granica, ali necemo o tome sad
[10:42] <ivoks> sto ako je imunost koju smo mi u europi stvorili pustanjem lakseg soja medju populacijom dovoljna za zastitu od nove mutacije, koja ce biti ubojita u 3pm
[10:42] <ivoks> sto ces onda reci?
[10:42] <jelly> reci cu "po koju cijenu" 
[10:43] <ivoks> da vidimo
[10:43] <ivoks> recimo cijenu 1% populacije (iako nismo ni na 0,1%)
[10:43] <ivoks> a kineza pomre 10%
[10:43] <ivoks> tko je platio vecu cijenu?
[10:43] <jelly> ako ih pomre 10% to se biti zbog gladi i logistike
[10:43] <jelly> jer njihove mjere rjesavaju epidemiju
[10:44] <ivoks> kak rjesavaju?
[10:44] <ivoks> koja to brojka govori?
[10:44] <jelly> pa sad si ti rekao -- 
 ok, recimo da postignu sto zele - 0 zarazenih
[10:44] <ivoks> sad, recimo da postignu, sad
[10:44] <ivoks> ne uspijevaju, nije moguce
[10:44] <jelly> ak se desi novi soj, napravit ce opet isto, duhh
[10:44] <ivoks> zatvorili su 23 milijona ljudi i zaraza se jos uvijek siri
[10:44] <ivoks> poanta je da neke stvari nisu moguce
[10:45] <ivoks> pokusalo se
[10:45] <ivoks> ne ide
[10:45] <jelly> onda ce promijeniti taktiku
[10:45] <ivoks> prekasno, rasirilo se
[10:45] <ivoks> omikoron je bio sjajna prilika
[10:45] <ivoks> omikron
[10:45] <ivoks> kamo srece da nece nista vise trebati
[10:45] <jelly> je ako si cijepljen sa mrna 
[10:46] <jelly> oni nisu
[10:46] <ivoks> znaci, kod nas se sve skupa umrli od/sa covidom broje nesto manje od 16.000
[10:47] <ivoks> u dvije godine
[10:48] <ivoks> samo u 2019. je toliko ljudi umrlo od karcinoma
[10:48] <ivoks> a od sjedenja i jedenja - 20.000
[10:49] <ivoks> 1900 ljudi nam je umrlo od 'ostalih bolesti donjeg disnog sustava'
[10:49] <ivoks> ne ukljucuje gripu, upalu pluca, astmu...
[10:51] <ivoks> 51.800 ljudi je umrlo 2019.
[10:51] <ivoks> u 2020. 57.000
[10:56] <ivoks> oh wow
[10:56] <ivoks> u 2020. je bilo 556 samoubojstava
[10:56] <ivoks> i 39 ubojstava
[10:57] <ivoks> najcesca nesretna smrt je pad, 1100 poginulih
[10:59] <jelly> treba se cijepiti od padanja
[10:59] <ivoks> cak je 2019. bilo vise samoubojstava
[11:01] <jelly> bojim se da će se utjecaj mjera na bzihičko zdravlje slabo ili nikako računati, ali bi vjerojatno bilo zgodno vidjeti razlike u prijavama nasilnog ponašanja i depre
[11:01] <ivoks> pa o tome ti ja i govorim
[11:01] <ivoks> dosla mi je jedna studentica iz amerike
[11:02] <ivoks> i veli da radi analizu psiho zdravlja u post-covid razdoblju
[11:02] <ivoks> rekko super, podrzavam, ali... za hrvatsku je tesko reci pravo stanje jer smo imali i dva potresa
[11:02] <ivoks> ljudi kod nas su skroz pukli i tesko je to pripisati samo lock downu
[11:02] <ivoks> + rat u ukrajini
[11:03] <ivoks> ona studira IS
[11:03] <ivoks> ne psihologiju
[11:03] <ivoks> ali to je vec toliko prihvacena problematika da ju dobijes kao zadacu iz statistike
[11:05] <jelly> jer jedino statistika ce ti reci istinu :-)
[11:05] <ivoks> pa hoce
[11:06] <ivoks> samo treba znati statistiku
[11:15] <ivoks> 2015. je u HR umrlo 54.000 ljudi; tu negdje, na pola izmedju 2019. i 2020.
[11:16] <ivoks> bio je 10% vise smrti povezanih sa srcem nego li 2020.
[11:18] <jelly> Kinezi i tjeraju svoje da odrade 10k koraka svaki dan, to bi vjerojatno više koristilo
[11:18] <ivoks> hah
[11:18] <ivoks> zanimljivi podaci
[11:18] <respawn> hm
[11:18] <ivoks> vecina hospitaliziranih (zbog covida) su cijepljene osobe
[11:18] <ivoks> 40% hospitaliziranih nije cijepljeno
[11:19] <ivoks> procijepljenost je ~55%
[11:19] <ivoks> pa si ti sad misli :D
[11:20] <ivoks> https://www.hzjz.hr/aktualnosti/covid-19-izvjesce-hzjz-a/
[11:20] <ivoks> zadnji graf
[11:20] <ivoks> mozda ja nesto krivo vidim
[11:23] <ivoks> XLS govori da ljudi prakticki ne umiru u kasno proljece, ljeto i ranu jesen od covida
[11:24] <jelly> da, dok je lijepo vrijeme je ok
[11:24] <ivoks> eto, pa onda treba pustiti pa tko zna, mozda steknemo imunitet
[11:24] <ivoks> ja sam se tri puta cijepio i dva puta prebolio
[11:24] <ivoks> ako sad nisam imun, onda hebiga, neka priroda ucini svoje :)
[11:24] <jelly> something something vitamin D odgovor imunog sustava
[11:25] <ivoks> tak da si kinezi sad rade medvjedju uslugu
[11:25] <ivoks> dugorocno stete svojoj populaciji
[11:25] <ivoks> mozda ce spasiti pojedinca
[11:25] <jelly> evo, neka uvedu nošenje maski u isto vrijeme kad su obavezna kratka svjetla na autima preko dana :-)
[11:25] <ivoks> ali ce sjebat drustvo
[11:26] <ivoks> pa uvest ce se maske na jesen, to je sigurno
[11:26] <jelly> ali zauvijek, bez obzira na covid
[11:26] <respawn> da
[11:27] <jelly> jednostavno, 15.11.-15.04. nositi maske u javnom prijevozu, ducanima, kinima, crkvama itd i cepati kazne 
[11:27] <jelly> ili kad vec su obavezna svjetla
[11:27] <ivoks> pa nosi, nitko ti ne brani
[11:28] <jelly> i nosim, ali za efikasnost trebaju svi drugi nositi
[11:29] <jelly> to je izgleda teško shvatiti i prihvatiti, da se inkomodiraš maskom za dobrobit drugih
[12:55] <dodobas> sve je to samo biznis ... https://www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/comments/uc9of8/shanghais_residents_have_endured_an_extreme_covid/
[12:55] <datase> /r/Damnthatsinteresting :: Shanghai’s residents have endured an extreme COVID lockdown since the end of March — and metal fencing is being installed to keep people inside their homes. :: 1652 points (98%) :: 264 comments :: Posted today by wrapityup :: https://i.redd.it/tcxjb5ywruv81.jpg (i.redd.it)
[14:27] <ivoks> da
[14:28] <ivoks> kuzis, kakve to veze ima :D
[14:29] <ivoks> veli lik iz pekinga da ako jedan u kvartu ima virus, cijeli kvart je zakljucan
[14:30] <ivoks> odnosno, ograde kvart ogradom, i fucka im se zivo sto se dogadja unutar ograde
[14:34] <silly> "Specifically, this refers to the band at 470 to 694 MHz. This is currently used for terrestrial radio broadcasting. However, the European Commission is planning to carry out a usage review in 2025 as the basis for a decision on the future use of this band."
[14:35] <silly> https://www.telekom.com/en/blog/group/article/safeguarding-mobile-coverage-of-the-future-1003322
[14:35] <silly> nije u njemackoj dvb-t2 tako popularan kao u nas
[20:42] <hbogner> dosta za danas, valaj i kuci otic
[20:42] <hbogner> o/