/srv/irclogs.ubuntu.com/2022/05/25/#ubuntu-it.txt

kubuntubuonasera qualcuno online14:18
kubuntu?14:18
franzopow[m]!chiedi14:28
ubot-itper cortesia non chiedere il permesso di chiedere, semplicemente formula la domanda (tutta su una riga, in modo tale che gli altri possano leggerla e seguirla con facilità). Se qualcuno conosce la risposta ti risponderà14:28
kubuntusto avendo un pò di problemi con la scheda video ed ubuntu in setup triple monitor. SCheda video rtx 3080 : driver nvidia 510.73.05 kernel Linux 5.15.0-33-generic x86_6414:29
kubuntuquando i monitor vanno in sleep scompare lo sfondo dallo schermo principale, il menu se ne va su un altro monitor ed a volte facendo ispeziona schermi mi da i codici identificativi di ogni schermo sfalsati14:30
kubuntuqualche consiglio?14:30
franzopow[m]Non ne ho idea, non uso un setup triplo ma doppio e con scheda AMD..14:37
kubuntuho visto che è un problema che si presenta su tutte le configurazioni, singola doppia o tripla: in breve almeno un monitor lo butta a terra. Stavo leggendo da questo link ma non capisco cosa sia la tecnologia prime14:48
kubuntuquando io do il comando che qui indicano e cioè prime-select nvidia ricevo come risposta un errore Error: no integrated GPU detected14:49
kubuntuproprio non so dove sbattere la testa...14:49
Carlin0per altro le nvidia su linux sono le shede che danno più problemi attualmente14:50
kubuntuho deciso di passare da mac ad ubuntu per lavorare ma sono 3 giorni che sto configurando il pc trovando i giusti software e devo dire che nonostante qualche difficoltà sono molto soddisfatto, ma questa cosa proprio non riesco a risolverla uff14:50
franzopow[m]kubuntu: vuol dire che non hai una scheda integrata. Prime serve per selezionare tra scheda video integrata o dedicata. Tu hai un desktop? Che cpu hai?14:51
kubuntugrazie delle risposte franzopow[m] e Carlin014:52
Carlin0kubuntu, purtroppo la mia non è di aiuto14:52
kubuntui7 9700k14:52
kubuntusi computer fisso con 3 monitor14:53
franzopow[m]kubuntu: questa cpu non ha una scheda intel integrata?14:53
Carlin0mi sembra di si14:54
kubuntuah boh, abbiate pazienza ma sto imparando14:56
kubuntucomunque si14:56
kubuntuhttps://www.flameinformatica.com/prodotto/intel-core-i7-9700k-processore-36-ghz-scatola-12-mb/14:56
kubuntuIntel UHD Graphics 630,14:56
kubuntupuò essere una idea quella di sostituire il driver con uno più vecchio? o no?14:57
franzopow[m]non penso ti convenga essendo la tua scheda abbastanza nuova..15:03
Carlin0idea pessima direi15:03
franzopow[m]https://www.intel.it/content/www/it/it/products/sku/186604/intel-core-i79700k-processor-12m-cache-up-to-4-90-ghz/specifications.html15:04
franzopow[m]guarda che dal sito intel sembra l'integrata non ce l'habbia15:04
franzopow[m]abbia* :O15:04
franzopow[m]ah no pardon, errore mio15:04
franzopow[m]Però non te la vede..15:04
franzopow[m]Tu hai attaccato tutti e 3 monitor sulla 3080?15:05
kubuntusi15:10
kubuntucome vedo se me la vede?15:10
kubuntuhttps://pastebin.com/n9ffQCKJ15:10
franzopow[m]nel senso, non è che hai 1 monitor attaccato sulla scheda integrata?15:10
franzopow[m]kubuntu: prova a dare inxi -Fz da terminale, se non lo hai installato installalo sudo apt install inxi15:10
kubuntuhttps://pastebin.com/6KRAK9ZT15:11
franzopow[m]non ti vede l'integrata secondo me.. ma non dovrebbe essere manco un problem perché vuol dire che stai lavorando solo sulla dedicata quindi non ti serve prime15:12
kubuntuin Graphics in effetti mostra solo la rtx mi pare...15:12
franzopow[m]sìsì15:12
franzopow[m]hai provato a chiedere su qualche forum nvidia?15:12
franzopow[m]il problema te lo dà solo quando i monitor vanno in standby? potresti disattivare lo standby del pc per adesso per tamponare, come workaround15:13
franzopow[m]e attivare lo standby fisico dai monitor non dal sistema operativo15:14
kubuntuè opportuno abilitare anche l'integrata per sfruttarla? Se si come faccio?15:14
franzopow[m]Non credo sia necessario15:15
kubuntuprime quindi serve solo sull'integrata? io ancora non ho capito cè cosè prime cosa è optimus15:15
kubuntusi infatti per il momento sto facendo così oppure riavviando XD15:15
Carlin0kubuntu, lshw -C Video15:15
kubuntuno a volte lo fa anche all'accensione15:15
franzopow[m]dovrebbero essere entrambe tecnologie per la gestione delle integrate15:15
Carlin0dovrebbe vederla15:15
franzopow[m]!nvidia15:16
ubot-ithttp://wiki.ubuntu-it.org/Hardware/Video/Nvidia15:16
kubuntuhttps://pastebin.com/9MfrgUTF15:17
franzopow[m]se attivi l'integrata poi vuol dire che un monitor lo fai passare per l'integrata e non ti conviene15:17
franzopow[m]non gliela vede carlin015:17
kubuntuah no certo, mi domandavo se fosse utile farla andare per utilizzarne la potenza di calcolo in processi in cui potesse servire ma se non è così non serve15:18
Carlin0strano15:18
franzopow[m]kubuntu: nah, hai una bestia di gpu, non ti serve pure l'integrata15:19
kubuntuforse perchè non è attaccato nessun monitor?15:19
franzopow[m]non credo, la inizializza lo stesso15:19
franzopow[m]ma a noi non interessa, a te serve risolvere sulla nvidia15:19
franzopow[m]hai kubuntu 22.04?15:19
kubuntusi lo so XD mi è costata un occhio della testa XD infatti poi devo farla macinare :D15:20
kubuntusi infatti15:20
kubuntuhttps://pastebin.com/HpAZkhMq15:20
kubuntuquindi quando questo sul forum nvidia indica questi step per risolvere il problema attraverso il comando sudo prime-select nvidia dice al sistema di utilizzare i driver nvidia giusto?15:21
franzopow[m]kubuntu: dice al sistema di forzare l'utilizzo della nvidia e non della scheda integrata che nel tuo caso credo centri ben poco15:22
kubuntupoi15:22
kubunturemove stray blacklist files (sudo rm /lib/modprobe.d/blacklist-nvidia.conf /etc/modprobe.d/blacklist-nvidia.conf)15:22
kubuntuupdate the initrd (sudo update-initramfs -u)15:22
franzopow[m]c'entri* ma come scrivo oggi15:22
franzopow[m]kubuntu: fai un cat di quel file e vedi se lo hai15:23
franzopow[m]ls /lib/modprobe.d/15:23
franzopow[m]e vedi se hai blacklist-nvidia.conf15:23
kubuntualiases.conf  blacklist_linux_5.15.0-25-generic.conf  blacklist_linux_5.15.0-33-generic.conf  fbdev-blacklist.conf  nvidia-graphics-drivers.conf  systemd.conf15:23
Carlin0se installi dai repo blacklista in sutomatico15:24
Carlin0automatico*15:24
franzopow[m]vedi che ci sta in quei 2 file di blacklist15:24
kubuntusi ho installato da terminale, blacklista cosa?15:24
Carlin0i driver open (nouveau)15:25
franzopow[m]potrebbe provare a cancellare il file di conf di xorg15:27
franzopow[m]che dici Carlino15:27
kubuntuin realtà una volta installati i driver nvidia non mi ricordo con qualce comando ho visto se li utilizzava ed usava nouveau15:27
kubuntue poi ho dato un comando per farglieli impostare ed ora dovrebbero essere in uso gli nvidia15:28
Carlin0franzopow[m], equivale a non usare i driver nvidia15:28
Carlin0kubuntu, ma hai installato dai repo o hai scaricato roba dal web ?15:29
kubuntunonono repo repo15:29
kubuntusudo apt install nvidia.....15:29
franzopow[m]Carlin0: in che senso, dovrebbe autorigenerarsi e settare gli nvidia in auto al riavvio, no?15:31
kubuntuhttps://pastebin.com/81SYmAus15:31
franzopow[m]hai provato nelle impostazioni del pannello nvidia?15:31
franzopow[m]kubuntu: uh ma non vedo i nouveau in questa lista15:32
Carlin0non credo franzopow[m] lo genera con l'installazione15:32
kubuntuah giusto.... no ora che ci penso li ho installati non ho riavviato e li ho impostati manualmente poi ho fatto altri diecimila riavvi...15:32
kubunturiavvii*15:33
kubuntuma pensate che possa essere questo?15:33
kubuntuora prendo anche l'altro15:33
kubuntufile15:33
Carlin0oppure devi dare sudo nvidia xconfig (qualcosa del genere)15:33
franzopow[m]era nvidia-settings mi pare15:34
franzopow[m]è il programma ufficiale di config nvidia15:34
kubuntuhttps://pastebin.com/syVZi69015:34
kubuntusisi quello c'è l'ho15:34
franzopow[m]forse ti serve il sudo però15:34
kubuntuma cosa dovrei fare da li?15:35
franzopow[m]kubuntu: uguale all'altro lo ha solo aggiornato col nuovo kernel credo15:35
Carlin0nvidia-xconfig è il comando che genera xorg.conf15:35
franzopow[m]vedere se c'è qualche impostazione per risolvere il guaio riguardo ai monitor15:35
franzopow[m]mentre quello che diceva carlino è quello che ti rigenera il file di xconf15:36
franzopow[m]nel caso tu volessi provare ad eliminarlo e rigenerarlo15:36
kubuntuio l'ho spulciato ma non ho trovato niente...15:36
kubuntuora faccio degli screen e ve li condivido magari voi vedete qualcosa che a me è sfuggito15:37
Carlin0a dopo ...15:37
kubuntusono 10 pagine... il problema è fare lo screen XD15:37
kubuntuqual'è lo shortcut?15:38
kubuntuhttps://ibb.co/4Zyt8RT15:42
kubuntuhttps://ibb.co/SBg4nRK15:42
kubuntuhttps://ibb.co/FHpnFY915:43
kubuntuhttps://ibb.co/T03FtPF15:45
kubuntunon è tutto tutto ma quello che mi sembrava più utile15:45
franzopow[m]Non so aiutarti al momento15:50
kubuntuHardDPMS15:54
kubuntuforse la chiave di tutto è questa15:54
kubuntumi hanno spiegato che: DisplayPort non ha un vero stato di "sleep". la GPU dice al monitor di spegnersi (*). alcuni monitor interpretano questo segnale male e mandano un disconnect alla GPU, che ora pensa che tu abbia _disconnesso_ il monitor, il che fa sì che KWin sposti menu e finestre etc. in giro sugli "altri" monitor15:55
kubuntu(*) su Windows funziona, ma _solo_ su certi monitor, che usano un protocollo non-standard: la GPU manda al monitor una risoluzione assurda, o cose del genere, e questo fa sospendere il monitor. ma X11 non ha (aveva) questa geniale idea15:55
kubuntuora che io sappia Nvidia ha implementato sta cosa, ma devi attivarla esplicitamente15:55
franzopow[m]azz molto interessante15:56
kubuntusi vediamo che riesco a fare...15:56
VitoDocNon puoi semplicemente attivarlo e disattivarlo con xrandr? Ovviamente quando ti disattiva il monitor sposterà il contenuto sul monitor attivo.15:59
kubuntuxandr gestisce display port?16:04
VitoDocsi16:04
kubuntuxrandr*16:04
VitoDocTipo randr --output DP-1 --off per spengere il dp-1. Per riaccenderlo xrandr --output DP-1 --auto --right-of dp-0 se lo vuoi a destra di pd-016:06
VitoDocxrandr --help vedi tutte le opzioni possibili16:06
kubuntubene, puoi spiegarmi meglio cosa intendi? I monitor vanno in sleep, al successivo accesso uno dei tre monitor risulta "attivo" ma con tutti gli elementi spostati o non presenti esempio: il menu si sovrappone al menu di un altro schermo lo sfondo non è più presente ma nel senso che non posso nemmeno fare tasto destro per reimpostarlo16:06
kubuntutu cosa intendi, scusami ma non ho capito bene16:07
VitoDocSe hai impostato la posizione correttamente nel menu di configurazione degli schermi, mi sempre strano che non ti rispetti la posizione da te scelta.16:08
kubuntua rispettarla la rispetta, fondamentalemnte i monitor restano in posizione ma gli elementi in essi vanno alla ####o di cane XD16:08
franzopow[m]la motivazione l'ha esposta prima in chat Vito16:09
franzopow[m]"HardDPMS... (full message at https://libera.ems.host/_matrix/media/r0/download/libera.chat/94b4fadd6f8a70b7244a26e3f7c1475234526467)16:09
franzopow[m]se è così ha senso16:09
franzopow[m]come diceva vito puoi farti uno script che disattiva tutti i monitor quando vuoi farli andare in standby o solo quello che causa guai, poi quando torni al pc avvii quello che te lo riattiva16:10
franzopow[m]o con kubuntu credo che puoi dirgli di avviare uno script quando va in standby il pc16:10
kubuntuok grazie franzopow ora mi è più chiaro16:11
kubuntunon avevo ben capito16:11
kubuntue lo script lo potrei gestire basandomi su xrandr giusto?16:11
VitoDocpuoi dare delle regole alle finetre in modo che si aprano sempre nella stessa posizione e sullo schermo scelto.16:12
kubuntuchiaro, ma devo capire come gestire lo sleep perchè se il problema è quello che dicevamo su comunque poi si confonde tutto a meno che in realtà lo blocco ma non lo mando in sleep16:14
franzopow[m]succede se spegni manualmente i monito?16:14
franzopow[m]monitor*16:14
kubuntue la risposta è si16:20
kubuntucazzu cazzu...16:20
kubunturiavvio un attimo...16:20
VitoDockubuntu, questo canale è loggato... evita linguaggio colorito.16:21
gozziniUploaded file: https://uploads.kiwiirc.com/files/61bb8dc2723877863ec1b2887b2eb731/pasted.txt16:29
kubuntueccomi, si va bene scusate16:30
kubuntubuonasera rieccomi, allora sono giunto alla conclusione che la causa della cattiva gestione del monitor dopo il rientro da sleep mode da parte dei driver Nvidia è da attribuire ad un problema che viene risolto attraverso l'opzione HardDpms20:56
kubuntuil problema è che non ho capito dove devo andare ad implementare questa funziona, ho trovato questa https://wiki.archlinux.org/title/NVIDIA/Troubleshooting#Driver_415:_HardDPMS20:57
kubuntufunzione*20:57
kubuntuin questa guida all'interno del percorso /etc/X11/xorg.conf.d/20-nvidia.conf nella dir xorg.conf.d indicano il file 20-nvidia.conf, che io non ho, ma poi il file di configurazione non è un altro ? quello dovrebbe essere quello dei driver o di cosa?20:59
kubuntuse qualcuno può darmi qualche dritta ne sarei grato :-)20:59
franzopow[m]al momento sono cotto21:00
franzopow[m]non riesco mi dispiace21:00
franzopow[m]magari vedo domani21:00
kubuntu@franzopow[m] ok ti ringrazio21:02
kubuntuma come ti menziono qui in irc? XD sono proprio un nabbo ahahaha21:02
franzopow[m]così come hai fatto mi menziona21:03
franzopow[m]ma io sono da matrix21:03
kubuntupoi risolto questo problema ti chiederò come si usa bene una irc se non ti secca :-P21:04
kubuntuio nel frattempo cerco di capire x11 ---> https://docs.freebsd.org/it/books/handbook/x11/21:05
franzopow[m]non sono un esperto di irc21:05
kubunturispetto a me di sicuro si...21:05
kubuntu:-P21:06
franzopow[m]¯\_(ツ)_/¯21:10
kubuntualmeno posso chiederti 20-nvidia.conf che cos'è ? XD :-P21:14
franzopow[m]non ne ho idea21:14
franzopow[m]davvero21:14
kubuntuok va bene :-)21:15
kubuntugrazie comunque :-)21:25
franzopow[m]di nulla21:27
franzopow[m]ma davvero non so21:27
franzopow[m]credo sia un file di config nvidia21:27
VitoDocSe il file non c'è lo puioi creare, mal che vada non funziona e lo togli.21:28
kubuntuCiao @VitoDoc, grazie della risposta. Non vorrei che quel 20 centri qualcosa col driver nvidia e magari nonostante la sintassi dell'opzione fosse corretta magari i driver non si richiamano il file perchè il nome è sbagliato, che ne dite?21:30
VitoDocTentare non costa nulla.21:31
giu--ciao21:32
kubuntusto leggendo la guida di freebsd che spiega tutto su x11 e nella sezione 5.4.2 dedicata alla configurazione spiega come e dove inserire l'opzione per il DPMS ma ancora una volta io non mi trovo il file di configurazione di xorg....21:34
kubuntumi sta venendo un dubbio, ma non è che il mio file di congirazione di xorg non è stato generato?21:34
kubuntuè impossibile altrimenti non funzionerebbe nulla no?21:34
kubuntuCiao @giu21:34
giu--ciao kubuntu21:35
giu--mi son collegato ora...quel e largomento?21:36
VitoDockubuntu dai da term nvidia-xconfig, dovrebbe generare il file21:36
kubuntutriple monitor gpu rtx 3080 dopo sleep dei monitor al successivo accesso almeno uno dei monitor salta cioè  gli elementi della pagina vanno in giro sugli altri schermi o scompaiono21:37
kubuntuho scoperto per quanto ne ho capito che questo è dato da una cattiva gestione del display port, dei driver nvidia con x11 e altro, prima avevo copiato e incollato la spiegazione corretta che avevo trovato ma non riesco a risalire nella chat per allegarla21:38
kubuntuinsomma la soluzione a questo problema sarebbe quella di andare ad inserire un opzione HardDPMS da qualche parte in x1121:39
kubuntusto cercando di capire dove e come21:39
kubuntuhttps://wiki-archlinux-org.translate.goog/title/NVIDIA/Troubleshooting?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it#Driver_415:_HardDPMS21:39
kubuntuhttps://wiki.archlinux.org/title/NVIDIA/Troubleshooting#Driver_415:_HardDPMS    <--- ho trovato questa21:39
kubuntusolo che quando vado nel percorso indicato mi manca il file /etc/X11/xorg.conf.d/20-nvidia.conf  che non so cosa sia21:40
kubuntuhttps://docs.freebsd.org/it/books/handbook/x11/   <----- e poi leggevo anche qua nella sezione configurazione si menziona ancora l'opzione DPMS e come implementarla21:41
VitoDockubuntu, se non provi nemmeno a fare quello che ti consigliamo.... anche Carlin0 ti ha detto oggi di dare nvidia-xconfig, lo hai fatto?21:42
kubuntuma io in /etc/X11/ non ho nessun xorg.conf21:42
kubuntuVitoDoc sisi dato ed ho anche la gui vi ho allegato screenshot21:42
giu--ok se ho interpretato la configurazione della sheda video nvidia con triplo monitor sotto ubuntu distro kubuntu...21:43
kubuntuchiedo scusa VitoDoc, avevo aperto direttamente la gui nvidia non ho dato nvidia-xconfig21:44
kubuntul'ho appena dato ed ecco il risultato -> https://pastebin.com/xZKvFr8j21:44
franzopow[m]la gui è nvidia-settings21:44
kubuntusi e quella c'è l'ho ma se do nvidia-xconfig non trova il file di configurazione di X21:45
kubuntuche significa, che devo fare?21:46
kubuntu@giu si esatto21:47
giu--e bello complicato... ma 'schermo' come applicazione di base del os legge i tre monitor?21:51
kubuntusisisi21:51
kubuntuho ridato nvidia-xconfig ma con sudo allego risposta https://pastebin.com/X888ZciM21:52
kubuntusi è generato il file21:56
kubuntuall'interno è presente la voce DPMS ma non so se era attivo...forse no perchè ho appena provato ed è risaltato lo schermo21:57
kubunturiavvio e torno22:00
kubuntuoleeeeeee22:08
kubuntufunziona22:08
kubuntuallego il mio file nel caso potesse essere utile a qualcuno https://pastebin.com/PJHzgYyx22:10
kubuntugrazie @VitoDoc22:10
franzopow[m]Grande22:10
kubuntufondamentalmente nel file che il comando nvidia-xconfig ha generato aggiunto alla voce DPMS il valore true ho poi riavviato e funzionava22:11
kubuntusenza riavviare non funzionava22:11
VitoDocBene.22:11
kubuntuora dovrò capire se il file xorg è corretto rispetto al mio hardware22:12
kubuntunon posso far generare un file dalla gui di nvidia?22:12
VitoDoclo è per forza22:12
kubuntusi @VitoDoc e @franzopow[m] siete stati preziosi grazie22:12
kubuntuma invece per quanto riguarda la risposta che ho ricevuto dal comando nvidia-xconfig ho visto che c'erano delle altre cose che non andavano22:13
VitoDocNon importa.22:13
kubuntuche voi vediate c'è qualche altra cosa che dovrei fare della quale sono completamente all'oscuro XD22:13
kubuntu???22:14
VitoDocQeul messaggio va via se installa xserver-xorg-dev ma non è necssario a me che ntu non voglia pasticciare qualcosa.22:15
VitoDocè solo un avviso non un errore22:15
kubuntual momento non sono proprio in grado direi XD installa un server xorg per fare altre cose quindi?22:17
kubuntuse ridò il comando nvidia-xconfig sovrascrive il file xorg.conf creato precedentemente?22:17
VitoDocsi22:17
VitoDocma non farlo22:17
VitoDocquel che funziona non si tocca22:18
kubuntuva bene, accetto il consiglio :-D22:18
kubuntuc'è qualche cosa che posso fare e che non so per verificare che la mia macchina funzioni come si deve con tutto l'hardware che ho?22:19
VitoDoca parte uno stress test non saprei cosa consigliarti22:19
VitoDocla trattandosi di uno stress lo fai a tuo rischio e pericolo.22:20
VitoDocma^22:20
kubuntunon uso winzoz da una vita ma ricordo che c'era tipo una funzione per vedere se tutte le periferiche erano state riconosciute22:20
kubuntuposso fare qualcosa di simile anche qua?22:20
Carlin0sudo lshw22:22
Carlin0Buonanotte22:22
kubuntuehehehe alla faccia grazie! @Carlin0 buonanotte!22:23
kubuntumentre per salvarmi da tutti gli errori che farò ho cercato un sistema di "backup" da punti di ripristino ed ho trovato Timeshift è una buona soluzione secondo voi?22:25
VitoDocse usi kubuntu, nelle impostazioni c'è una voce per fare backup ma usa rsync. Provala.22:27
kubuntuok va bene trovata, grazie. Eccolo qua kup trovato22:32
kubuntuperfetto trovata anche documentazione ora mi metto a studiare22:34
kubuntuun ultima domanda, ho installa schermata per fare gli screen ma anche se la cerco tra le mie app non la vedo... come mai22:34
kubuntuinstallato*22:34
kubuntula trovo solo da discover -.-"22:34
VitoDocnon ho capito cosa non trivi22:38
VitoDoctrovi^22:38
kubuntucercavo una app oggi per fare screenshot delle schermate, allora ho provato a dare alt+stamp non andava ho googlato al volo ed ho trovato il sw "Schermata" l'ho installato ma quando poi sono andato a cercarla per fare gli screen non mi appariva nemmeno cercando nella search delle mie app22:39
kubuntusono riuscito ad avviarla solo da discover il software center di kubuntu cercandola e poi dando da discover avvia22:40
VitoDochai già l'applicazione per gli screen, la trovi nel menù applicazioni sotto la voce accessori. Si chiama Spectacle. Basta premere solo stamp, senza alt.22:40
giu--ciao buonanotte22:42
kubuntulol ok grazie... che fesso che sono22:42
kubuntugrazie22:42
kubuntuora elimino schermata allora22:42
kubuntumolto meglio questa Spectacle, usi anche tu kde?22:43
VitoDoc22:43
kubuntu@giu ciao22:43
kubuntuè stupendo22:43
kubuntupuoi fare tutto altro che winzoz e osx è veramente meraviglioso22:43
VitoDoclo so xD. Ora posso andare a dormire?22:43
kubuntusisi22:43
kubuntutanto ci vediamo domani XD22:43
kubuntuahahahaha22:44
kubuntugrazie mille ancora!!!22:44
VitoDocper le 4 chiecchiere ubuntu-it-chat non qui22:44
kubuntudiventerò membro fisso XD va bene grazie devo ancora imparare :-P22:44

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