[07:13] <dodobas> yutar
[07:25] <hbogner> o/
[07:50] <ivoks> https://static.jutarnji.hr/images/slike/2022/09/07/o_26059793_1280.jpg
[07:50] <ivoks> nismo losi
[07:51] <ivoks> s time da ovo 'LNG' ne znaci nis - to i dalje moze biti plin iz Rusije
[07:53] <hbogner> norveska izvoziko luda :)
[07:53] <ivoks> kad se nekome smrkne, drugome svane
[07:54] <ivoks> Latvija i Litva - svaka cast
[07:54] <ivoks> Poljska
[07:54] <ivoks> najglasniji su protivnici, a bez Rusije ce se smrznuti
[07:54] <hbogner> pokušavam saznati što je potrebno da se nekoliko nas dogovori i stavi solare na krov zgrade, za sad još nitko ništa 
[07:55] <ivoks> ha
[07:55] <ivoks> ne znam ima li smisla to na zgradu uopce
[07:55] <hbogner> imamo ~200 kvadrata krova :)
[07:55] <ivoks> solari na zgradi imaju smisla za zajednicku struju
[07:56] <dodobas> da, za lift, rasvjetu i to ...
[07:56] <ivoks> bolje bi bilo na krov staviti panele za grijanje vode, ako imate svoju kotlovnicu
[07:56] <dodobas> ne možeš s zgrad trošit struju u stanu 
[07:57] <ivoks> ili, staviti solare da bi radili struju za dizalice topline u kotlovnici ili nesto tak
[07:57] <ivoks> ali ako ste na toplani, hebiga
[07:57] <hbogner> na toplani
[07:57] <ivoks> mozda da pocnete razmisljati o svojoj kotlovnici, kao zgrada
[07:57] <hbogner> ali možemo se odvojiti i staviti svoju kotlovnicu
[07:57] <ivoks> tesko ce se svi stanari sloziti s time :)
[07:57] <hbogner> bilo je riječi o tome, u karlovcu ima firm akoja radi kotlovnice na plin
[07:58] <ivoks> kotlovnica je ime za prostoriju, vise nego li za metodu
[07:58] <ivoks> i ja svoju zovem kotlovnica, a nema kotla, ni plina, ni ugljena
[07:58] <hbogner> i imaju već 10-tak zgrada koje su odvojili od toplane
[07:59] <ivoks> ali sve te zgrade sad kukaju i sigurno zele natrag na toplanu
[07:59] <ivoks> poanta je da se maknes od toplane i plina
[07:59] <ivoks> grijanje je najveci trosak
[07:59] <hbogner> je, susjed po zimiima preko 1300kn grijanja a hladno mu je
[07:59] <ivoks> ako se cijela zgrada dogovori investirati u izolaciju, PV panele i nekoliko dizalica topline, onda je to posao
[07:59] <ivoks> nepostojeca izolacija?
[08:00] <ivoks> jer ako je do sad trosio 1300kn, ove zime ce barem 5000kn
[08:00] <hbogner> netko je smuljao izolaciju, radilki su fasadu prije ~10 goodina, ali nisus tavili izolaciju, nego samo nekakvu "termo žbuku"
[08:00] <hbogner> što je ništa
[08:01] <ivoks> to je nis
[08:01] <hbogner> već je toplana od HERA-e tražila dizanje cijena ---
[08:01] <ivoks> pa da
[08:01] <ivoks> jer rade na plin
[08:02] <ivoks> mozda da toplana stavi solare i prebaci se na struju
[08:02] <ivoks> za to bi dobili i novce od EU
[08:02] <ivoks> al sta, onda moras otpustiti 50ak ljudi
[08:02] <ivoks> jer nece imati sta raditi
[08:03] <hbogner> i da stave solare i dobiju novce od eu, nebi bilo otkaza to je leglo uhljeba
[08:04] <hbogner> sad su dobili lovu od eu za nove cijevi po gradu, i pol grada je raskopano, a neće stić završit sve do sezone grijanja jer su sjebali i sve kasni
[08:05] <ivoks> da, to je problematika sa zivotom u stanu
[08:05] <ivoks> puno se mozes osloniti na druge
[08:05] <ivoks> ali onda isto tako i ovisis o puno vise ljudi, za osnovne stvari
[08:05] <ivoks> to je ok ako si u danskoj ili svedskoj
[08:06] <ivoks> ali na balkanu... gdje svi gledaju kako se izvuci iz obaveza... ne hvala :)
[08:12] <hbogner> https://www.zgradonacelnik.hr/komentari-i-misljenja/kako-postaviti-fotonaponsku-elektranu-na-krovu-visestambene-zgrade/391
[08:28] <ivoks> "Poljska će postati tenkovska supersila"
[08:28] <ivoks> kaj niste nista naucili iz rata u ukrajini?
[08:28] <ivoks> the age of tanks is over
[08:29] <ivoks> 4,6 milijuna dolara po tenku, a 10 ih unisti dron koji vrijedi manje od milijun dolara
[08:44] <ivoks> hbogner: da vidimo taj lik
[08:46] <ivoks> regea
[08:46] <ivoks> oni su mi bili klijent, dok sam imao klijente u hr
[08:46] <ivoks> pratio sam ih od trosobnog ureda do dvorca u zaboku :)
[08:46] <ivoks> no, da, ova dva prihoda nemaju veze jedan s drugim, pa su ok kao primjeri. samo sto je tekst napisan kao usporedba
[08:47] <ivoks> idealno bi bilo da se svi stanari dogovore i stave solarnu elektranu na krov i griju vodu na to
[08:47] <ivoks> to je slovenski primjer
[08:48] <ivoks> realnije je da upravitelj zgrade odluci staviti elektranu na krov za zajednicku struju
[08:48] <ivoks> jer ce uvijek biti netko tko 'ne vjeruje u te gluposti'
[08:48] <ivoks> jucer me vozio jedan uberovac koji je poceo s inom, presao preko chemtrailsa i zavrsio na svjetskoj uroti farmaceutskih kompanija
[08:49] <ivoks> indirektno sam mu rekao da je glup i to je i shvatio do kraja voznje :D
[08:49] <ivoks> 'vidi ove chemtrailse iznad zagreba'
[08:49] <ivoks> pa bacim oko, a ono avion iznad slovenije
[08:49] <ivoks> 'zasto ne dovedemo vodu u saharu, tamo ljudi umiru od gladi'
[08:50] <ivoks> u sahari nema ljudi, pa tam nitko ne umire, a kada bi ju natopili vodom, krepalo bi sve drvece u amazoni koje se hrani s pijeskom iz sahare, svih 20.000+ tona koje vjetar prenese preko oceana
[08:51] <ivoks> 'zasto drzava nesto ne napravi; svi bi trebali imati solarne panele'
[08:52] <ivoks> ta ista drzava koja ti je omogucila i dozvolila da imas svoje misljenje, pa tako i biti glup ako zelis, ti je dala i da si sam organiziras krov kako zelis
[08:53] <hbogner> ivoks, da, idealno bi bilo solarni paneli na cjelu zgradu, sad kotlovnica na stuju na postojeće instalaciju u zgradi, tj na postojeće radijatore, ili i morlai nešto novo provoditi?
[08:54] <ivoks> pa imas visokotemperaturne dizalice topline
[08:54] <ivoks> one griju vodu na 60 i 70C ako treba
[08:54] <ivoks> ali nisu ucinkovite kao kad grijes na 30C
[08:55] <ivoks> umjesto faktora 4 ili 5x, daju faktor 2x ili 3x
[08:55] <ivoks> sto nije drama, ako ti je ulazna struja iz sunca
[08:55] <ivoks> ne ide plin u radijatore - ide topla voda
[08:55] <ivoks> samo moras naci nacin da tu vodu zagrijes sto jeftinije
[08:56] <ivoks> hbogner: koliko je stanova u zgradi i koje kvadrature?
[08:56] <ivoks> cca
[09:00] <ivoks> viessmann i vaillant imaju neke radikalne ideje za visokotemperaturne dizalice
[09:00] <ivoks> oni umjesto freona stavljaju propan plin
[09:00] <ivoks> i mogu doseci 70C izlazne temperature na -15C bez upotrebe elektricnog grijaca
[09:01] <ivoks> samo sto je propan eksplozivan :)
[09:01] <hbogner> zgrada iz ~1990, oko ~130 stanova od cca75 kvadrata u prosjeku, dakle cca 9750kvadrata stambenog prostora
[09:01] <hbogner> znam d aneide plinu u radijatore :)
[09:02] <hbogner> smao ima li dovoljno velika ekeltrična grijalica :)
[09:02] <ivoks> ima, naravno
[09:03] <ivoks> to onda nisu ove mass market, kao daiken ili valliant
[09:03] <ivoks> vec ti treba instalacija na krovu ili kotlovnici
[09:03] <ivoks> po nekom mom proracunu, treba ti 300kW pumpa
[09:03] <ivoks> okvirno
[09:03] <ivoks> https://www.alibaba.com/showroom/300kw-heat-pump.html
[09:03] <ivoks> https://www.alibaba.com/product-detail/300kw-commercial-brine-water-to-water_60813155267.html?spm=a2700.7724857.0.0.716776b4wkHX2C
[09:04] <ivoks> cak i nije puno
[09:04] <ivoks> manje od 200k kuna
[09:05] <ivoks> https://www.orionairsales.co.uk/daikin-applied-ewat310b-ssa-air-cooled-multi-scroll-water-chiller-300kw1020000btu-r32-415v50hz-11628-p.asp
[09:05] <ivoks> ima i daikin :)
[09:07] <ivoks> ah, ovo je rashladni uredjaj :D
[09:08] <ivoks> mislim, treba tu napraviti strojarski projekt
[09:08] <ivoks> koliki ti treba protok vode i sl
[09:08] <hbogner> brzim proračunom stane na krov cca 550 panela od 330w, znači cca 180kw ....
[09:09] <ivoks> ali 180kw non stop
[09:09] <hbogner> imamo pumpe u zgradi već, jel se one mogu iskoristiti? one su iza izmjenjivača topline ot tplane
[09:09] <ivoks> to su kompleksni proracuni
[09:09] <ivoks> kak mislis? grijete vodu koja dolazi iz toplane?
[09:09] <hbogner> kaj to nije 180kw max peak
[09:10] <ivoks> ak grijete vodu koja dolazi iz toplane, onda ste promasili ceo fudbal :)
[09:10] <hbogner> ivoks, toplana ima zatvoren sustav, mi imamo svoj zatvoren sustav, svaki se može neovisno prazniti, između njih s enalazi izmjenjivač topline
[09:11] <ivoks> aha
[09:11] <ivoks> vi grijete svoje vodu s vodom iz toplane
[09:11] <hbogner> da
[09:11] <hbogner> ovako kao na prvoj slici: https://hr.puntomarinero.com/heat-exchanger-for-heating-a/
[09:11] <ivoks> da da
[09:11] <ivoks> a kak placate toplanu?
[09:11] <ivoks> mislim, mozda njih mozete koristiti kao izvor topline
[09:12] <ivoks> i onda ga multiplicirati s dizalicom topline
[09:12] <ivoks> ne bi se ni cudio da to vec imate
[09:12] <ivoks> ne znam kak vam toplana obracunava - vremenski ili prema utrosenoj energiji
[09:12] <hbogner> toplanu plaćamo po razlici ulaza i izlaza, mjerač je prije i poslje izmjenjivaca i toplana po tom izračunava potrošnju
[09:12] <ivoks> aha
[09:13] <ivoks> znaci po utrosenom
[09:13] <ivoks> i iz toplane dolazi koliko C?
[09:13] <ivoks> koja je temperatura
[09:13] <hbogner> vidiš vidiš, nisam o tom razmišljao, dodfatni grijači unutar našeg susdtava...
[09:13] <ivoks> pa da, umjesto da od toplane uzmete sve, uzmete 1/4
[09:13] <ivoks> a na struju, koju dobijete iz sunca, dogrijete ostatak
[09:13] <hbogner> ivoks, nažalost neznam sve detalje napamet, morat ću doma pogledati
[09:14] <ivoks> bitno je samo znati
[09:14] <hbogner> vidiš dao si mi novi pogled na stvari :)
[09:14] <ivoks> manje je energije potrebno da bi se doslo od 10C do 30C, nego li od 30C do 50C
[09:15] <ivoks> tak da je mozda bolje koristiti struju za ugrijati vodu, pa onda poslati na izmjenjivac da se dogrije
[09:15] <ivoks> jos ju stlacis prije nego ode na izmjenjivac i u biti si napravio sam svoju dizalicu
[09:16] <ivoks> u biti, stlacis ju nakon izmjenjivaca
[09:16] <ivoks> grijes na 30, dogrijes na 40, stlacis i dobijes 70
[09:16] <ivoks> ako radijatori mogu izdrzati tlak, naravno :D
[09:17] <hbogner> uf, uf, mislim da i negdje propišalo :)
[09:17] <ivoks> pa dobro, mozes to izvesti na hrpu drugih nacina
[09:17] <ivoks> najbitnije je da toplanu koriste prema ucinku
[09:17] <ivoks> sto je super
[09:17] <ivoks> pa onda mozete gledati kako smanjiti tu potrosnju
[09:18] <ivoks> i kako koristiti zrak/tlo oko zgrade
[09:18] <ivoks> jer na 0C zrak ima 273K, dakle, dosta energije
[09:20] <ivoks> + sunce... dodje ti da se zapitas zasto jos zivimo ko pecinari i kurimo plin/drvo
[09:20] <ivoks> nekog boga smo valjda naucili do sad
[09:28] <dodobas> ah well, javni IP od ISPa je izgleda blacklistan jer mi nisu prolazili DNS upiti za recimo webex.com ... restart routera i nova IP adresa su riješili taj problem ... ah well
[09:28] <dodobas> kako potrošit 150min na "glupost"
[09:28] <hbogner> ivoks, imamo i zemlju oko zgrade bi bi mogli zakopati cijevi za izmjenu topline
[09:29] <hbogner> dodobas, to se i meni dešava ponekad, neke adrese mi čak blokiraju udp za openvpn
[09:29] <hbogner> restart rutera sa novom adresom i sve radi
[09:30] <ivoks> hbogner: sumnjam da imate dovoljno zemlje da to
[09:31] <dodobas> uh, sad kad mi dodijele blacklistane IP adrese ... bit ce divno :)
[09:31] <ivoks> eventualno da imate zgradu kraj rijeke
[09:31] <Mmike>  burger fest je danas
[09:31] <Mmike> vileni, idemo?
[09:31] <Mmike> dodobas, ?
[09:31] <Mmike> bilo tko?
[09:31] <ivoks> danas ici ikamo je mazohizam
[09:31] <Mmike> siguran sam da su burgeri super, napravljeni na tradicionalan nacin, zar, vatra, plin, nikakve green energy pizdarije :)
[09:32] <Mmike> ivoks, kad zivis na krivom dijelu grada :D
[09:32] <hbogner> ivok, nemamo, za to trebaju stotine/tisuće kvadrata
[09:37] <dodobas> Mmike, ne vjerujem da ću ići
[09:40] <Mmike> dodobas, ali nisi 100% siguran?" :D
 jer na 0C zrak ima 273K, dakle, dosta energije <- K kao kelvini?
[11:41] <ivoks> Kućanstva će, prema vladinom paketu, od 1.listopada ove do 31. ožujka, za potrošnju do 2500 kilovatsati struje plaćati 59 eura po megavatsatu, a za potrošnju povrh toga prosječno 88 eura.
[11:41] <ivoks> oh
[11:41] <ivoks> cek cek cek
[11:41] <ivoks> da izracunam
[11:42] <ivoks> to je 0,44lp po kwh
[11:43] <ivoks> ako se ne varam, sad proizvodim po visoj cijeni
[11:44] <ivoks> Kod poduzetništva, oni koji za pola godine potroše ispod 250 tisuća kilovatsati plaćat će 0,52 kune po kilovatsatu, a iznad iznad te potrošnje 1,76 eura.
[11:44] <ivoks> dobro... samo ne znam odakle novac za sve te subvencije
[11:45] <ivoks> "Tako se neoporezive prigodne nagrade s 3.000 povećavaju na 5.000,00 kn godišnje, a novčane nagrade za radne rezultate i drugi oblici dodatnog nagrađivanja radnika s 5.000,00 na 7.500,00 kn."
[11:46] <ivoks> negdje treba i stati, ove pomoci su u redu, ali treba ih dati onima kojima trebaju
[11:46] <ivoks> Vlada je odlučila isplatiti i jednokratni novčani primitak korisnicima doplatka za djecu i to za jedno dijete 300; dvoje 500; troje 700; četvero 900 i petoro 1.100 kuna po korisniku.
[11:47] <ivoks> siguran sam da ce nekome tih 500kn znaciti vise nego meni
[11:47] <ivoks> Poticat će se i izgradnja sunčanih elektrana, izgradnja toplinskih stanica i sl, a ukida se i PDV na isporuku i izgradnju solarnih ploča. osigurano je i 3,8 milijardi kuna za kredite i jamstva za poduzetnike te 3,1 milijarda kuna jamstva za izvoznika
[11:48] <ivoks> PDV na solarne elektrane ili solarne ploce
[11:48] <ivoks> jer solarne ploce ne kostaju nis
[12:06] <ivoks> A 2014 University of Washington study, using satellite measurements and computer models, predicted that the Thwaites Glacier will gradually melt, leading to an irreversible collapse over the next 200 to 1,000 years.
[12:07] <ivoks> A 2021 study suggested that the Thwaites Ice Shelf, which currently restrains the eastern portion of the Thwaites Glacier, could start to collapse within five years
[12:07] <ivoks> a studija 2022 kaze da ce ove godine
[12:08] <ivoks> This would mean an increased outflow from the glacier and thus an increased contribution to sea level rise by 26 inches (66 cm)
[12:18] <ivoks> Predložit ćemo Saboru poseban porez na dobit zbog pravedne raspodjele tereta krize.
[12:18] <ivoks> nekako naslucujem da to nece biti privremeno
[12:18] <ivoks> porez na dobit je ionako smijesan u hrvatskoj
[14:12] <silly> ovog ljeta 20% njemacke struje je bilo iz solarnih izvora
[14:13] <silly> >40GW
[14:13] <ivoks> da
[14:13] <ivoks> a mi drekec jer je to urota velikih sila
[14:14] <ivoks> sljedeci put kada cemo mijenjati stavnopravni poredak, trebali bi imati tranzicijsko vrijeme
[14:14] <silly> cila EU je proizvela srpanj-kolovoz 99.4TWh
[14:14] <ivoks> pa tako kad prelazis iz komunizma u demokraciju, ne das ljudima odmah vlast i glas, vec to radis postepeno
[14:15] <silly> pa nismo tribali imati ovaku demokraciju
[14:15] <silly> mogla je biti i drugacija
[14:15] <ivoks> nije mogla biti drugacija
[14:15] <silly> kinezi imaju drugaciju
[14:15] <ivoks> kinezi nemaju demokraciju
[14:15] <silly> bar oni tako kazu
[14:15] <silly> a moze to imati drugaciji oblik
[14:15] <ivoks> oni imaju socijalisticki kapitalizam
[14:15] <ivoks> ali nemaju demokraciju
[14:15] <ivoks> ne biraju si vodje
[14:16] <ivoks> ili komunisticki kapitalizam :)
[14:16] <silly> ja bi radije neku vrstu direktne demokraciju
[14:16] <silly> *-e
[14:16] <ivoks> i ja bi, ali ne u hrvatskoj
[14:17] <ivoks> svicarski stil u hrvatskoj bi unistio zemlju
[14:17] <silly> pa i ja bi radije svoj otok nasu negjde
[14:18] <silly> njemacka je tribala ugasiti zadnje 3 nuklearke do kraja godine, al sad ce ugasit samo jednu, ostaju dvje
[14:19] <silly> a svi govore kak su pogasili sve...
[14:23] <silly> ajme reko developeru u udruzi da je junior i da nista nevalja sta radi, mislim da je sad sve na mene da isprogramiram :(
[14:24] <silly> a on meni, "imam 10 god iskustva, buddy", "12 zapravo"
[14:24] <ivoks> cek, mi na prvenstvu u kosarci imamo vise pobjeda nego poraza!
[14:24] <ivoks> i prolazimo u 1/8 finala
[14:24] <ivoks> wow
[14:25] <silly> jel to dobro?
[14:25] <silly> vaterpolo je zakon
[14:25] <silly> rumunjke su bili smjesteni u hotelu ispod mene
[14:25] <silly> kakva tjela covjece
[14:26] <silly> to od zada, a onda kad se okrene, okrenes se i ti ^^
[14:27] <ivoks> heh
[14:27] <silly> i tako... prvi sustav mjesec dana na archu, jos nisam konfigurira systemd-networkd
[14:27] <ivoks> dok sam ja trenirao igrali smo protiv hr repke, ako se dobro sjecam
[14:27] <ivoks> zenske hr repke
[14:28] <ivoks> ili je to samo bio zvk mladost, ne sjecam se
[14:28] <silly> ako pomislim sta me ceka na desktopu, mislim da cu dd-jat stari debian na novi ssd, nista od archa
[14:28] <silly> ti to kao muska ekipa protiv zenke?
[14:29] <ivoks> da, al mi smo bili klinci
[14:29] <ivoks> 16-17 godina
[14:29] <silly> meow
[14:29] <ivoks> protiv curka od 24-25
[14:29] <silly> uhhh
[14:29] <silly> e da mi je vratit sat jedno 30 godina
[14:36] <silly> uhuhu https://www.moj-posao.net/Posao/621139/Head-of-IT-HAIX-Croatia-mf/
[14:37] <silly> godinama vec gledam kako doc je jedan par radnih cipela connexis pro
[14:41] <silly> obe noge :D
[14:43] <silly> https://www.haix.de/emotion-connexis-safety
[14:44] <silly> ovako nesto, ajme poskupilo :(
[14:44] <silly> proizvodnja u hr a nikako doc do njih
[15:24] <ivoks> lol
[15:24] <ivoks> potrosnja struje tokom dana 0
[15:24] <ivoks> u 1:30 sam na trenutak trosio 35W
[15:24] <ivoks> :D
[15:24] <ivoks> pardon, 56W
[17:05] <silly> oh, ja nemogu gasiti svoja racunala
[17:06] <silly> kad pomislim sta sve treba na ruke pokreniti... neka gori...