[06:40] <ivoks> veli meni lik jucer u elipsu da oni ne drze razer miseve
[06:40] <ivoks> https://www.elipso.hr/informatika/misevi/?brend_120541=on&min=0&max=99999&prod=
[06:40] <dodobas> hmm, mozda nisi pogodio naglasak ... kaze se rajzer ... a ne rejzer :)
[06:54] <hbogner> ivoks, spominjao si punjač za aute da bi stavio, ali onaj na plaćanje, to onda ide peko firme pa se firmi plaća ta lova od punjana ili kako?
[06:54] <ivoks> da
[06:54] <ivoks> izdas racun i bok
[06:54] <ivoks> to je cista trgovina
[06:54] <ivoks> ja kupim struju za 10kn i prodam za 20kn
[06:55] <ivoks> mozda je ipak malo kompleksnije od 'trgovine', ali svejedno, samo treba doregistrirati firmu
[07:00] <hbogner> ok, znači treba firma za to, nemože na zgradi kao suvlasnici, tako sma i mislio, čak si nešto i vretim u glavi oko toga :)
[07:00] <ivoks> ne, moras izdati racun za uslugu/proizvod
[07:00] <ivoks> mozes sebi i prijateljima dati puniti
[07:00] <ivoks> ili bilo kome
[07:00] <ivoks> ali ne smijes naplatiti
[07:00] <hbogner> dao si mi puno ideja, sad moram vidjeti sve što je moguće i kako realizirati
[07:01] <dodobas> hbogner, https://www.zez.coop/ ... oni ti rade studije isplativosti/projekte ... za višestambene zgrade
[07:01] <hbogner> prvo za grijanje, a sad za punionicu, sve sa solara
[07:01] <hbogner> dodobas, poslao sa im mail čim si mi ih prvi put linkao, čekam odgovor :)
[07:02] <hbogner> *sve sa solara = sve sa viška proizvodnje...
[07:12] <jelly> a da li mora biti ista firma koja proizvodi struju i koja prodaje?
[07:28] <ivoks> ne mora
[07:29] <ivoks> ali ne mozes prodavati struju koju nemas
[07:29] <ivoks> onda ta tvoja firma mora kupiti struju od onoga koji proizvodi
[07:32] <jelly> kaj ako ja kao privatna osoba proizvodim i prodam firmi za 1kn a firma prodaje dalje :-)
[07:37] <dodobas> hmm ... https://www.pv-magazine.com/2022/09/08/the-case-for-residential-solar-sharing/ ... peer-to-peer razmjena proizvedene energije 
[07:37] <dodobas> neka test faza u njemackoj za 7 kucanstva
[07:45] <jelly> to ima smisla da se izravna proizvodnja i potrošnja
[07:46] <jelly> > The participants could then buy or sell the electricity via a central peer-to-peer trading platform. The individual trading orders were executed via “smart contracts,”
[07:46] <jelly> oh dear, ethereum
[07:47] <dodobas> negdje sam naletio da kao ... opskrbljivac treba imati kontorlu invertera kako bi mogao balansirati proizvodnju zbog utjecana na mreznu
[07:47] <dodobas> jelly, a da ... ubacili su i to :)
[07:47] <jelly> tu će bit exploita ko u priči
[07:51] <dodobas> ako je implementacija losa ... onda da 
[07:54] <ivoks> u sklopu MBA-a jedan tim je radio na toj platformi
[07:54] <ivoks> za kupo-prodaju struje
[07:55] <ivoks> to je bilo prije 2019 jos
[07:59] <ivoks> sto se tice peakova, to EV-i mogu rijesiti
[07:59] <ivoks> punis kada ima visak, praznis kada je manjak
[08:00] <dodobas> ako je vozilo doma u garaži
[08:00] <ivoks> ne nuzno
[08:00] <ivoks> vozila uglavnom stoje
[08:01] <ivoks> moze biti i na poslu, gdje god
[08:01] <ivoks> ne mora biti tvoje vozilo
[08:01] <dodobas> to je točno ... samo onda cijela mreža mora biti toga svjesna, a ne samo 7 kucanstva
[08:02] <ivoks> pa naravno
[08:02] <ivoks> nije to za 2023
[08:02] <ivoks> vec za 2053
[08:26] <ivoks> https://www.severus.hr
[08:26] <ivoks> narucio, platio
[08:26] <ivoks> a ekipa ne odgovara na upite o narudzbi od prije tjedan dana i ne javljaju se na telefon
[08:26] <ivoks> sam da znate ^
[08:37] <hbogner> ok, sad u edukaciju ulazi i spanning tree, šta sve neću morat učit... :)
[08:39] <ivoks> STP, MSTP, RSTP...
[08:40] <ivoks> ako ista od toga moras primijeniti na svojoj mrezi, onda si lose dizajnirao mrezu :)
[08:40] <ivoks> gdje god mozes, guraj L3
[08:40] <ivoks> L2 debugirati je muka isusova
[08:41] <hbogner> netreba nam stp jer je sve pod kontrolom, ali za većeg klijenta treba presložiti mrežu koja je kaotična
[08:42] <hbogner> i redovno mu netko napravi loop
[08:47] <ivoks> mi smo za jednog klijenta gurali L3 do svake mrezne kartice
[08:47] <ivoks> svaki port je bio zaseban subnet
[08:54] <dodobas> ako ima loopova ... onda bolje dizajnirat mrezu :)
[08:56] <ivoks> nisam znao da su kina i vijetnam ratovali do 1991.
[08:57] <ivoks> ove socijelisticko-komunisticke zemlje imaju vise frakcije nego krscanstvo
[09:03] <hbogner> dodobas, možeš dizajnirat mrežu kako hoćeš, ali kad čistačica ili štefica uštekaju mrežni kabel koji visi iz jedne utičnic eu drugu ...
[09:06] <dodobas> pa jel STP u tome pomaže ?
[09:23] <hbogner> ovako na brzinu bi rekao d abaš u tome i pomaže, loop protection + stp
[09:23] <hbogner> ali tek sam počeo proučavati
[09:40] <ivoks> pomaze, ali samo ako cistacica krivo spoji kabel na odredjen nacin
[09:40] <ivoks> bolje je educirati cistacice da ne diraju ili sloziti stvari tako da ne iskapcaju
[09:40] <ivoks> STP maskira probleme u mrezi
[09:41] <ivoks> ja bi ga vise koristio kod namjernih loopova nego kod slucajnih
[11:21] <ivoks> https://www.opremotehna.hr/
[11:21] <ivoks> tak dobar ducan, a tak los web
[12:31] <jelly> Content on this page requires a newer version of Adobe Flash Player
[12:51] <ivoks> da
[12:51] <ivoks> dodobas: razgovarao sam s tehnicarem iz eona i spomenuo mikroinverter za dva panela
[12:51] <ivoks> dodobas: rekao je da tako konkurencija postize nize cijene, ali varaju kupce
[12:52] <ivoks> dodobas: veli da obicno stavljaju mikroinverter na npr 300W, a onda i dva panela od 370W, tako da clipping dolazi na manje od pola kapaciteta panela
[12:53] <ivoks> moze se napraviti jeftiniji setup (jer inverteri kostaju), ali je potrebna veca povrsina
[12:53] <ivoks> ali to ljudima uglavnom ne govore, vec im kazu '300W paneli x 20 = 6kW', a to ne mogu postici. mogu postici samo 3kW
[12:53] <ivoks> pa obrati paznju na to
[12:56] <ivoks> i jos mi je dao losih vijesti
[12:57] <ivoks> u italiji vlada sufinancira nabavu solarnih panela sa 120%
[12:57] <ivoks> odnosno, plate ti solarke i jos ti daju 20% u kesu
[12:57] <ivoks> talijani su pokupovali svu dobru robu
[12:57] <ivoks> enphase i solaredge su tesko nabavljivi
[12:57] <ivoks> ostali su huawei i jos jedan kineski proizvodjac
[12:58] <ivoks> veli da se instalacije sada cekaju 9 mjeseci
[12:58] <ivoks> sto je i prije bio slucaj
[12:58] <ivoks> i naravno, da ce cijene znatno ici gore
[12:58] <ivoks> najjeftiniji golf koji izlazi iz tvornice vise nije 20k €
[12:58] <ivoks> vec 30k €
[12:59] <ivoks> i to ce sve ici tako u bananu dok se ne pocnemo oslanjati na svoje kapacitete, a ne na kinu
[12:59] <ivoks> jer kinezi i 0-covid ubijaju sve, a ponajvise sebe
[13:16] <hbogner> ivoks, sve vise razmisljam o solarima i grijanju i pada mi na pamet luda ideja da pokrenem firmu pa budem i upravitelj zgrade i prouizvođač struje, i sve ostalo
[14:08] <ivoks> hbogner: pa ne znam jel mozes to
[14:08] <ivoks> naime, elektrana ide na onoga na koga glasi OMM
[14:08] <ivoks> taj i kupuje/prodaje struju
[14:08] <ivoks> sto znaci da bi OMM od zgrade trebao glasiti na tvoju firmu
[14:09] <ivoks> to se moze, ali onda cijela zgrada mora kupovati struju od tebe, a ti ces struju od HEP-a (ako neces imati dovoljno) kupovati po 9kn kwh :)
[14:09] <ivoks> taj isti HEP ce stanarima nuditi po 1kn kwh
[14:09] <ivoks> pa sad... ti racunaj ;)
[14:11] <ivoks> ako si u zgradi, sjebano je... koliko ja vidim, ono sto se u zgradama isplati je; 1) solarke za zajednicku struju ili 2) solarke za sve kroz udrugu gradjana, ali onda voditi evidenciju tko koliko trosi jer solarka nece pokriti sve potrebe
[14:11] <ivoks> zgrade su zlo kak god okrenes ;)
[14:11] <dodobas> ivoks, a ovi su u specifikaciji 730Wp, pa kao 2 panela od 415Wp ... odnosno dosta manje u normalnom radu ... pa je kao ok
[14:11] <dodobas> doduse ... tko zna sto ce na kraju ugraditi
[14:12] <ivoks> 730W inverter?!
[14:12] <dodobas> jos nisam prihvatio ponudu, dani jednostavno prolete
[14:12] <ivoks> aps?
[14:12] <ivoks> mislim, ocito postoje - https://www.aliexpress.com/i/4000045436566.html
[14:12] <ivoks> 500kn komad
[14:13] <ivoks> https://www.aliexpress.com/i/4000045436566.html
[14:13] <ivoks> ili 220€ hm
[14:13] <dodobas> da, cek sekund ,... zerna dostavila dete
[14:16] <dodobas> `30 W - 20 god. jamstva (1 mikroinverter priključuje 2 PV panela snage do 730Wp, proizvođač AP Systems`
[14:16] <dodobas> `Leapton LP182*182-M-54-MH 410W (Japan) - 15 god. jamstva na rad i 25 god. na linearni pad
[14:16] <dodobas> proizvodnje (min 84,8% nakon 25 god.)`
[14:16] <ivoks> da, to je 220€
[14:16] <dodobas> ovo gore je 730W
[14:17] <ivoks> https://www.alma-solarshop.com/aps-micro-inverter/1405-aps-micro-inverter-ds3-l-with-730w.html
[14:17] <ivoks> i koliko panela?
[14:17] <dodobas> https://usa.apsystems.com/wp-content/uploads/2022/08/4303005202_APsystems-Microinverter-DS3-Series-For-North-America-Datasheet_-Rev1.4_2022-08-24.pdf
[14:18] <ivoks> dakle, od 820W, 730W ce moci pogurati
[14:18] <ivoks> znaci, u idealnim uvjetima broj panela * 0,73
[14:18] <ivoks> ali, ako je pad proizvodnje 15% nakon 25 godina, prakticki ces imati konstantno isti prinos
[14:19] <ivoks> jer panele nikad neces ni koristiti 100%
[14:19] <dodobas> niti ce proizvoditi 100%
[14:19] <ivoks> pa, za lijepog vremena mogu
[14:20] <ivoks> ja sam postizao dobre brojke
[14:20] <dodobas> 410 su klaboratorijski uvijeti
[14:20] <ivoks> da
[14:20] <dodobas> https://www.leapton.com.au/wp-content/uploads/2021/04/LP182-M-54-MH-410-415W-35mm_new.pdf
[14:21] <dodobas> realno je 300 ... `at NMOT`
[14:21] <dodobas> * Under Nominal Module Operating Temperature (NMOT), irradiance of 800 W/m2, spectrum AM 1.5, ambient temperature 20°C, wind speed 1 
[14:22] <ivoks> da, pri 800W po kvadratu
[14:22] <ivoks> ne znam koliko je kod nas
[14:24] <jelly> 300 ako potrefiš kut od 90 i imaš panele suncokrete?
[14:24] <dodobas> Yearly in-plane irradiation [kWh/m2]:	
[14:24] <dodobas> 1537.69
[14:24] <dodobas> za zagreb
[14:24] <ivoks> da
[14:24] <ivoks> ako si dobro orjentiran
[14:25] <ivoks> kak su ljudi blesavi
[14:25] <ivoks> a kure ugljen i plin kako bi napravili struju da ohlade kucu koju grije sunce
[14:32] <jelly> blesavi ili neinformirani
[14:33] <ivoks> al cek
[14:33] <ivoks> aha, kwh
[14:34] <ivoks> dodobas: to je onda prosjecno 241W po kvadratu ako sam dobro izracunao
[14:34] <ivoks> dodobas: onda po ljeti to sigurno ide i preko 800
[14:34] <ivoks> netko je sigurno mjerio\
[14:35] <dodobas> https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/
[14:35] <dodobas> tu se svasta moze naklikat
[14:36] <dodobas> 65kwh/m2 po zimi, 180-190 kwh/m2 po ljeti
[14:36] <ivoks> kwh
[14:36] <ivoks> ali peak te zanima, znaci kw
[14:36] <ivoks> odnosno w
[14:37] <ivoks> 190kwh u kojem razdoblju? ljeti? sto to znaci, 3 mjeseca?
[14:38] <dodobas> https://ibb.co/KVn8vdS ovo sam dobio za Zagreb
[14:38] <ivoks> ok
[14:38] <ivoks> 192 kwh po kvadratu u srpnju
[14:38] <ivoks> ili ajde, 200
[14:39] <ivoks> znaci, 200 * 1000 / (31*9)
[14:39] <ivoks> 716
[14:39] <ivoks> i to je opet dnevni prosjek kroz 9 sati
[14:39] <ivoks> znaci, peak je dobro preko 800
[14:39] <ivoks> vjerojatno i preko 1000
[14:40] <ivoks> ah cek
[14:40] <ivoks> da, dobro je
[14:40] <ivoks> znaci, treba uzeti panel koji moze dati 1000W po kvadratu
[14:40] <ivoks> sve iznad toga je bacanje novaca
[14:41] <ivoks> odnosno, koji moze dati 1kW po kvadratu pri 1kW suncevog zracenja
[14:41] <ivoks> kad uzmes iskoristivost panela...
[14:46] <dodobas> enphase iq7+ ima max continuius output power ... 290VA ... apsystems DS3 ima 640-880Va ... ovisno o modelu koji se uzme
[14:56] <ivoks> pa, naravno
[14:56] <ivoks> iq ide na jedan panel
[14:56] <ivoks> iq8 ima 360VA, pa ti to dodje ko 720VA
[14:57] <ivoks> u svakom slucaju pazi da te ne zeznu :)
[14:59] <dodobas> ivoks, cijena od e.on-a i od enna-e ... je tu negdje e.on bude ~15450kn po kw, enna 15500-16000
[15:00] <ivoks> po ovome sto je lik rekao, potpisuj odmah
[15:00] <dodobas> mala je elektrana od 3.2->3.6 pa ... je cijena veća
[15:00] <ivoks> dok se realizira, nece biti PDV-a
[15:00] <ivoks> pa ce ti biti 25% manje
[15:01] <dodobas> to bas ne vjerujem ... al ako bude. super
[15:01] <ivoks> samo se pobrini da je ugovor na cijena + PDV, a ne na cijena :)
[15:02] <ivoks> nda, jos jedna stvar
[15:02] <ivoks> eon vise ne prima nove kupce za struju
[15:02] <ivoks> odnosno, vise ne prodaju struju kucanstvima
[15:02] <dodobas> pise lijepo ... ukupni iznos za plavanje s PDVom :)
[15:03] <ivoks> 'odite svi HEP-u'
[15:03] <jelly> lolwut, a čime se onda bave
[15:03] <ivoks> pa njima je isplativije sada ne raditi nego biti na trzistu
[15:04] <ivoks> njih u nabavi 1kwh kosta 70 centi
[15:04] <jelly> kapitalizam
[15:04] <ivoks> pa da je kapitalizam, onda bi radili
[15:04] <jelly> pa ako nemaju profit, zašto bi
[15:04] <ivoks> ali je drzava odjednom odlucila biti jos tvrdji socijalizam
[15:04] <ivoks> drzava financira HEP
[15:04] <ivoks> a njih ne
[15:04] <ivoks> pa onda... odite sve HEP-u
[15:05] <ivoks> da je drzava ostavila trzistu, oni bi se natjecali tko ce biti bolji
[15:05] <jelly> trebali bi finacirati sve jednako
[15:05] <ivoks> ovako, eon ne moze konkurirati
[15:05] <ivoks> to se i s plinom dogodilo
[15:05] <ivoks> i sad ce HEP, koji je ionako banana firma, moci biti jos veca banana
[15:06] <ivoks> i to cemo placati, skupo placati
[15:07] <jelly> sad se pitaj jel to tako određeno namjerno, pogodovanje, ili slučajno, na brzinu i glupost
[15:08] <dodobas> poduzetnici/industrija ce placati ... dok ne zamre
[15:08] <dodobas> pa cemo imat turizam i grijane bazene po zimi :)
[15:08] <ivoks> nece ni poduzetnici po novom
[15:08] <ivoks> i poduzetnicima je smanjena cijena struje
[15:34] <dodobas> ... Popis elemenata Fotonaponskog sustava nalazi se u Ugovoru, a u slučaju da dostava pojedinih elemenata
[15:34] <dodobas>  Fotonaponskog sustava iz objektivnih razloga nije moguća, Prodavatelj će dostaviti i ugraditi drugi element
[15:34] <dodobas>  Fotonaponskog sustava najmanje iste kakvoće. ...
[15:34] <datase> Two muffins were sitting in an oven, and the first looks over to the second, and says, “man, it’s really hot in here”. The second looks over at the first with a surprised look, and answers, “WHOA, a talking muffin!”
[15:37] <dodobas> ... U slučaju promjene tržišnih uvjeta, Prodavatelj ima pravo na promjenu cijene Usluge Prodavatelja najkasnije 14
[15:37] <dodobas> dana prije ugradnje Fotonaponskog sustava te je o tome dužan pisanim putem obavijestiti Kupca ...
[15:37] <datase> Archaeology really is a career in ruins.
[16:05] <hbogner> ivoks, thx na info, da ispad askuplje ... :)
[17:01] <silly> jao, gledam 24heures du mans s motorima. kad vidim kako prelete curbse u okuci, panika me vata.
[17:42] <silly> external combustion u njemackoj https://twitter.com/lokfuehrer_tim/status/1570096065617055746
[17:43] <silly> ah ne, opet nizozemska