| hbogner | o/ | 07:14 |
|---|---|---|
| ivoks | heh | 11:49 |
| ivoks | isao sam raditi onaj test za toleranciju na glukozu | 11:50 |
| ivoks | ali sam ih trazio da mi gledaju i inzulin i to ne samo 2 sata, vec puna 4 sata | 11:50 |
| ivoks | prema standardnom testu - savrseno sam zdrav, tijelo mi se dobro nosi sa secerom | 11:51 |
| ivoks | ali prema nekim novim saznanjima, ako gledam sto se dogadja s inzulinom, na putu sam prema dijabetesu | 11:51 |
| ivoks | jer kolicina inzulina mi je nakon 3 sata bila ogromna | 11:52 |
| jelly | a HbA1c ti je ok? | 11:52 |
| ivoks | to je sve nebitno | 11:52 |
| jelly | ha | 11:52 |
| ivoks | glukoza nije problem | 11:52 |
| ivoks | povisena glukoza u krvi je posljedica, a ne uzrok | 11:52 |
| jelly | toga se i ja bojim, šećer i nalazi su ok, ali ako pojedem dosta ugljikohidrata moram prileć | 11:53 |
| ivoks | ima dosta dokumentacije na tu temu | 11:53 |
| jelly | pogotovo iz nekog razloga čokolino | 11:53 |
| ivoks | ali... jedan dobar video je https://www.youtube.com/watch?v=6zZBiTfIp4Q | 11:53 |
| datase | ^ ► YouTube :: "The Bittersweet Truth" Dr. Jamnadas, MD - Galen Foundation Lecture 2019 :: Duration: 01:25:46 :: Views: 990,261 :: Uploader: Dr. Pradip Jamnadas, MD :: Uploaded: 2021-01-05 :: 24,323 likes :: 0 dislikes :: 0 favorites :: 1,600 comments | 11:53 |
| ivoks | kad ti secer skoci u krvi, to znaci da je gusteraca vec otkazala | 11:54 |
| ivoks | jelly: fwiw, nosim monitor za glukozu i na njemu je sve idilicno - a1c je 5,0 | 12:11 |
| ivoks | ali 2h nakon sto sam popio 2,5 deci zasecerene vode, glukoza pada na 4,4, a inzulin je na 267 | 12:12 |
| ivoks | to je sve super, doktor potpisuje da sam zdrav | 12:13 |
| ivoks | nakon sat vremena sjedenja i cekanja, inzulin je sad 729 | 12:13 |
| ivoks | ni jeo ni pio nista | 12:13 |
| ivoks | zasto je toliki? zasto ako je glukoza pala na 4,4 | 12:14 |
| ivoks | nema sta vise spremati, zar ne | 12:14 |
| ivoks | ali cini se da ga je trebalo puno da bi se ista spremilo, pa je sad ostao kolati krvotokom | 12:14 |
| ivoks | to je rezistencija na inzulin | 12:14 |
| ivoks | i da se ispraviti, ali nitko ti to nece reci jer prema 'pravilniku' ti si olicenje zdravlja | 12:15 |
| ivoks | sa 115kg :D | 12:15 |
| ivoks | a inzulin je zlo, unistava sve | 12:16 |
| ivoks | bas me zanima koliko ce biti nakon 4 sata | 12:16 |
| ivoks | sigurno nece pasti na razinu kolika je za vrijeme posta | 12:17 |
| ivoks | inzulin je trebao skociti, spremiti i nestati | 12:20 |
| ivoks | a dogodilo se da to sve skupa dugo traje i gusteraca i dalje pumpa | 12:20 |
| jelly | da, znači da ne zna da ne treba više, tj. rezistencija | 12:35 |
| jelly | valjda, pojma nemam | 12:35 |
| ivoks | glukoza ide u stanice | 12:40 |
| ivoks | ona ulazi u stanice na nacin da ih inzulin otvori kako bi glukoza usla | 12:40 |
| ivoks | (glukoza je esencijalni nutrijent za sve stanice u organizmu) | 12:41 |
| ivoks | ako su stanice cijelo vrijeme nadrazene inzulinom, onda pocinju postavljati letvicu vise | 12:41 |
| ivoks | jer ako stalno nesto jedes, onda ti je stalno i inzulin u krvi | 12:42 |
| ivoks | pa stanice s vremenom postanu neosjetljive na 'novo normalno' | 12:42 |
| ivoks | i treba im vise inzulina kako bi se otvorile | 12:42 |
| ivoks | i tako u krug | 12:42 |
| ivoks | u jednom trenutku dosegnes limit onoga sto gusteraca moze napraviti i tada ti pocne rasti prosjecna razina secera u krvi | 12:43 |
| ivoks | i koji ti lijek danas najcesce daju? metamorfin | 12:43 |
| ivoks | sto i nije tako lose | 12:43 |
| ivoks | jer sto on radi, on blokira proizvodnju glukoze u jetri; prakticki ti simulira post | 12:44 |
| ivoks | kako bi gusteraca prestala proizvoditi inzulin, kako bi stanice pocele spustati prag kolicine inzuline potrebnog da se otvore | 12:44 |
| ivoks | tu onda imas dodatni problem masne jetre, koja je danas masna kod gotovo cijele populacije | 12:45 |
| ivoks | jer gutamo fruktozu u abnormalnim kolicinama | 12:45 |
| ivoks | dr. lustig je napravio nekoliko vrlo zanimljivih istrazivanja | 12:46 |
| ivoks | jedno je bilo s djecom koja su bila u preddijabetickom stanju | 12:46 |
| ivoks | modificirao im je prehranu tako da je ostavio istu kolicinu kcala i istu kolicinu ugljikohidrata, samo je izbacio dodatne secere | 12:47 |
| ivoks | dakle, djeca su kolicinski cak i vise jela | 12:47 |
| ivoks | ali svi su se oporavili i svi su izgubili masu | 12:47 |
| ivoks | a drugo, mozda i zanimljivije | 12:47 |
| ivoks | dvije grupe su dobivale istu hranu | 12:47 |
| ivoks | istu, u gram | 12:48 |
| jelly | mama jede zobenu kašu.. koja je 60% zobenih pahuljica i 20% fruktoze | 12:48 |
| ivoks | samo jednoj grupi je davao tu hranu pretvorenu u prah, a drugoj je ostavio cjelovito | 12:48 |
| jelly | i reklamiraju se da je zdravo | 12:48 |
| ivoks | pogodi kaj se dogodilo :) | 12:48 |
| ivoks | da, nije zdravo | 12:48 |
| jelly | istu hranu samo u prahu? | 12:48 |
| ivoks | da | 12:48 |
| jelly | zanimljivo | 12:48 |
| ivoks | svakom po saku rize | 12:49 |
| ivoks | samo polovici tu rizu usitnjenu | 12:49 |
| ivoks | ovi koji su jeli prah su se razbolili | 12:49 |
| ivoks | poanta je bila dokazati da je kruh danas smece | 12:50 |
| jelly | crijeva nisu imala šta raditi ili su radila drukčije ili se lijepilo | 12:50 |
| ivoks | jednostavnije je od toga | 12:50 |
| jelly | ne bi očekivao da će samo konzistencija iste hrane činiti bitnu razliku | 12:50 |
| ivoks | sva materija ima neki svoj kemijski spoj | 12:50 |
| ivoks | i ako ides drobiti taj kemijski spoj, na kraju ces i potrgati te molekule | 12:50 |
| jelly | ali mrvljenje ne mijenja molekule.. toliko | 12:51 |
| ivoks | mi danas mozemo jako dobro mrviti :) | 12:51 |
| ivoks | brasno nije bilo ovakvo prije | 12:51 |
| ivoks | a i nije se konzumiralo tako cesto | 12:52 |
| ivoks | zobene mozes jesti bez icega | 12:52 |
| ivoks | ne treba nista unutra stavljati | 12:52 |
| jelly | nego, koliko je problematično raditi foo*.example.com wildcard cert umjesto *.example.com? https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc6125#section-7.2 | 12:53 |
| ivoks | cimeta :) | 12:53 |
| jelly | cimet i jabuke | 12:53 |
| jelly | ali bez fakin fruktoze iz jabuka | 12:53 |
| ivoks | onda nije jabuka :) | 12:53 |
| jelly | mislim bez izolata fruktoze, koje ovi trpaju u količinama u proizvod | 12:54 |
| ivoks | heh | 12:54 |
| jelly | fruktoza u jabuci sa svim ostalim iz jabuke, ok | 12:54 |
| ivoks | da, ali opet ne previse | 12:54 |
| ivoks | ako bas hoces, jednu vocku na dan | 12:54 |
| ivoks | ali i ne trebas | 12:54 |
| ivoks | nista ne gubis ako ne jedes voce | 12:54 |
| ivoks | dobro ovaj indijac kaze | 12:54 |
| ivoks | voce sazrijeva u jesen, kako bi imali sto za prezimiti | 12:55 |
| ivoks | ali danas zima nikad ne dodje, voca uvijek ima | 12:55 |
| ivoks | kaj ti je, pa nase tijelo ne zna sto bi s time | 12:55 |
| ivoks | ne mozemo fruktozu metabolizirati | 12:55 |
| ivoks | pretvaramo je u mast | 12:55 |
| jelly | prije 40 godina sam jeo voća koliko hoćeš, ali da sezonsko i domaće | 12:55 |
| jelly | strano su bile samo banane, i jaffa naranče iz izraela | 12:56 |
| ivoks | napravit cu eksperiment | 12:57 |
| ivoks | bacit cu se na OMAD/IF i ponoviti test u lipnju | 12:57 |
| jelly | na sistematskom dr veli masna jetra, a ne veli "sranje sranje metabolički sindrom promijenite prehranu i stil života prije nego sve ode kvragu" | 12:57 |
| ivoks | da | 12:57 |
| ivoks | jer ne zna sto masna jetra znaci | 12:58 |
| ivoks | da ju pitas, rekla bi ti da jedes previse masno | 12:58 |
| jelly | ona vjerojatno zna, ali meni ne prenese | 12:58 |
| ivoks | jer... znas... opce je poznato da mast koju pojedes preskoci cijeli probavni trakt i krv i samo tako dodje u jetru </sakrazam> | 12:58 |
| ivoks | sakrazam hahaha | 12:59 |
| jelly | ja sam sad na 14/10 režimu jer mi je to ionako bilo prirodno. Sva razlika je da sad pazim da nikako iza 20:00 ne unosim kalorije | 13:00 |
| ivoks | zenin stari ima dijabetes | 13:01 |
| jelly | ujutro osjećam glad jedno sat-dva što nisam prije godinama | 13:01 |
| ivoks | i gledam kaj su mu rekli da jede i ono... daj ti sad njemu objasni da ga samo ubijaju | 13:01 |
| ivoks | rekli su mu da jede dvopek sa sirom | 13:01 |
| ivoks | bezmasnim sirom | 13:01 |
| jelly | a zašto dvopek? | 13:01 |
| jelly | sir je ok :-) | 13:01 |
| ivoks | tko ce to znat sto oni misle | 13:01 |
| ivoks | sir je uglavnom ugljikohidrat | 13:01 |
| ivoks | pogotovo bezmasni | 13:02 |
| ivoks | ove koje kupis u ducanu nisu sirevi | 13:02 |
| ivoks | vec... nesto :D | 13:02 |
| jelly | sve ove stvari koje su s manje masti su sa više uglikohidrata | 13:02 |
| ivoks | i pazi sad | 13:02 |
| ivoks | mi njemu nabavimo spravu koja mjeri glukozu cijelo vrijeme | 13:02 |
| ivoks | ne treba se bockat | 13:02 |
| jelly | dobro, svježi sir vjerojatno nije | 13:02 |
| ivoks | i vidi da mu na dorucku glukoza skoci sa 7 na 10 | 13:02 |
| ivoks | i velis mu... ubijaju vas, jedite spek pobogu | 13:03 |
| ivoks | ne, doktor je reko... | 13:03 |
| ivoks | zato se dijabetes vodi kao neizljeciva, progresivna bolest | 13:03 |
| jelly | da, paradajz i špek i koje jaje | 13:03 |
| ivoks | jaja i spek | 13:03 |
| ivoks | rajcica je voce, nemoj to zaboraviti :D | 13:03 |
| jelly | dammit | 13:04 |
| ivoks | dijabeticari bi trebali jesti zeleno povrce | 13:04 |
| jelly | mama radi sve suprotno, jer misli da joj sve zeleno smeta za žuč | 13:04 |
| jelly | a treba naći nekog doktora da mu veli da ovo nije dobro | 13:05 |
| jelly | u nl je buraz bio na univerzitetskoj klinici kao dio istraživanja, bio je u nekom aparatu gdje te cijelog zatvore unutra samo ti glava viri vani, napue tekućinom i točno izmjere koliko imaš masti, koliko jostiju, mišića | 13:07 |
| jelly | dok se držao onog što mu je tamo dijabetolog pisao pao je sa 110 na 90kg | 13:07 |
| jelly | ali se ne može sam kontrolirati, kad je ovdje ako ima keksa u kući pojest će ih, ako idemo s njim u dućan kupit će kekse ili kolače ili nešto | 13:08 |
| jelly | ima tip 2, lijekovi mu drže šećer oko 5, za sad. A koliki mu je inzulin tko zna | 13:10 |
| ivoks | jelly: to je veliki problem | 14:04 |
| ivoks | jer secer je svuda oko nas | 14:04 |
| ivoks | ja ne mislim da je to bolest pojedinca; well, ne mislim da je to bolest uopce, vec stanje | 14:05 |
| ivoks | ali nisu pojedinci krivi | 14:05 |
| ivoks | doveli smo se u situaciju da moramo paziti da je hrana u biti, hrana | 14:05 |
| ivoks | to je drustveni problem | 14:05 |
| ivoks | secer izaziva ovisnost | 14:05 |
| ivoks | a stavlja se svuda | 14:06 |
| ivoks | neki dan sam imao raspravu s prijateljem oko toga | 14:06 |
| ivoks | 'kak cemo zabraniti secer? pa posvuda je' | 14:06 |
| ivoks | 'treba se samo sjetiti da su se i opijum i heroin mogli kupiti u ducanu' | 14:06 |
| jelly | i stvar je odvikavanja, kad jedeš hranu s puno šećera, soli, normalna hrana je bezukusna | 14:07 |
| ivoks | da, treba to preci | 14:16 |
| ivoks | nego, nasao sam i ovo | 14:16 |
| ivoks | https://www.mdcalc.com/calc/3120/homa-ir-homeostatic-model-assessment-insulin-resistance | 14:16 |
| ivoks | to je jedan drugi pokazatelj i normalne vrijednosti su do 2 ili 2,5 | 14:17 |
| ivoks | moje su preko 5 | 14:17 |
| ivoks | pas masters | 14:17 |
| ivoks | https://breyer.hr/pretrage/sve-pretrage/homa-indeks | 14:17 |
| ivoks | https://labs.selfdecode.com/blog/homa-ir/ | 14:21 |
| ivoks | tu je sve lijepo opisano | 14:21 |
| jelly | Written by Biljana Novkovic, PhD | 14:21 |
| ivoks | hah, nisam ni gledao | 14:21 |
| jelly | Medically reviewed byOgnjen Milicevic, MD, PhD, Puya Yazdi, MD # sve neki amerikanci | 14:22 |
| jelly | > In most “healthy” people, insulin resistance is mainly caused by two factors: overeating and lack of physical activity. | 14:23 |
| jelly | dakle manje jesti, više se kretati | 14:23 |
| ivoks | al ne bilo kako manje jesti | 14:23 |
| ivoks | dosta toga u ovom tekstu nema smisla | 14:24 |
| ivoks | cak sugeriraju jesti i voce :D | 14:24 |
| jelly | ma meni je automatski sumnjivo da je voće jednako problem kao i šećer iz procesirane klope | 14:24 |
| ivoks | pa nije | 14:25 |
| ivoks | kad kazemo da se voce ne jede previse, to je zbog fruktoze | 14:25 |
| ivoks | nije voce zlo | 14:25 |
| ivoks | ali previse voca je | 14:25 |
| ivoks | stolni secer je manje zlo od fruktoze | 14:26 |
| ivoks | jer je 50% glukoza i 50% fruktoza | 14:26 |
| ivoks | HCFS je samo malo vece zlo od stolnog secera, ali manje zlo od fruktoze | 14:26 |
| ivoks | jer HCFS ima 55% fruktoze i 45% glukoze | 14:26 |
| jelly | a i za stolni ima drukčiji metabolički put | 14:27 |
| ivoks | onda imas onaj GI indeks | 14:27 |
| ivoks | po njemu je HCFS bolji od ciste glukoze | 14:27 |
| ivoks | jer izaziva manji skok glukoze | 14:27 |
| ivoks | a to je besmislica | 14:27 |
| ivoks | treba samo jesti prirodnu hranu, koja nije procesirana | 14:28 |
| jelly | da, to industrija hrane ne želi čuti | 14:28 |
| jelly | jer dođeš na to da moraš jesti lokalno i sezonski a ne borovnice iz Čilea i svinjetinu iz tvornice u Nizozemskoj | 14:29 |
Generated by irclog2html.py 2.7 by Marius Gedminas - find it at mg.pov.lt!