[07:14] <hbogner> o/
[11:49] <ivoks> heh
[11:50] <ivoks> isao sam raditi onaj test za toleranciju na glukozu
[11:50] <ivoks> ali sam ih trazio da mi gledaju i inzulin i to ne samo 2 sata, vec puna 4 sata
[11:51] <ivoks> prema standardnom testu - savrseno sam zdrav, tijelo mi se dobro nosi sa secerom
[11:51] <ivoks> ali prema nekim novim saznanjima, ako gledam sto se dogadja s inzulinom, na putu sam prema dijabetesu
[11:52] <ivoks> jer kolicina inzulina mi je nakon 3 sata bila ogromna
[11:52] <jelly> a HbA1c ti je ok?
[11:52] <ivoks> to je sve nebitno
[11:52] <jelly> ha
[11:52] <ivoks> glukoza nije problem
[11:52] <ivoks> povisena glukoza u krvi je posljedica, a ne uzrok
[11:53] <jelly> toga se i ja bojim, šećer i nalazi su ok, ali ako pojedem dosta ugljikohidrata moram prileć
[11:53] <ivoks> ima dosta dokumentacije na tu temu
[11:53] <jelly> pogotovo iz nekog razloga čokolino
[11:53] <ivoks> ali... jedan dobar video je https://www.youtube.com/watch?v=6zZBiTfIp4Q
[11:53] <datase> ^  ► YouTube :: "The Bittersweet Truth" Dr. Jamnadas, MD - Galen Foundation Lecture 2019 :: Duration: 01:25:46 :: Views: 990,261 :: Uploader: Dr. Pradip Jamnadas, MD :: Uploaded: 2021-01-05 :: 24,323 likes :: 0 dislikes :: 0 favorites :: 1,600 comments
[11:54] <ivoks> kad ti secer skoci u krvi, to znaci da je gusteraca vec otkazala
[12:11] <ivoks> jelly: fwiw, nosim monitor za glukozu i na njemu je sve idilicno - a1c je 5,0
[12:12] <ivoks> ali 2h nakon sto sam popio 2,5 deci zasecerene vode, glukoza pada na 4,4, a inzulin je na 267
[12:13] <ivoks> to je sve super, doktor potpisuje da sam zdrav
[12:13] <ivoks> nakon sat vremena sjedenja i cekanja, inzulin je sad 729
[12:13] <ivoks> ni jeo ni pio nista
[12:14] <ivoks> zasto je toliki? zasto ako je glukoza pala na 4,4
[12:14] <ivoks> nema sta vise spremati, zar ne
[12:14] <ivoks> ali cini se da ga je trebalo puno da bi se ista spremilo, pa je sad ostao kolati krvotokom
[12:14] <ivoks> to je rezistencija na inzulin
[12:15] <ivoks> i da se ispraviti, ali nitko ti to nece reci jer prema 'pravilniku' ti si olicenje zdravlja
[12:15] <ivoks> sa 115kg :D
[12:16] <ivoks> a inzulin je zlo, unistava sve
[12:16] <ivoks> bas me zanima koliko ce biti nakon 4 sata
[12:17] <ivoks> sigurno nece pasti na razinu kolika je za vrijeme posta
[12:20] <ivoks> inzulin je trebao skociti, spremiti i nestati
[12:20] <ivoks> a dogodilo se da to sve skupa dugo traje i gusteraca i dalje pumpa
[12:35] <jelly> da, znači da ne zna da ne treba više, tj. rezistencija
[12:35] <jelly> valjda, pojma nemam
[12:40] <ivoks> glukoza ide u stanice
[12:40] <ivoks> ona ulazi u stanice na nacin da ih inzulin otvori kako bi glukoza usla
[12:41] <ivoks> (glukoza je esencijalni nutrijent za sve stanice u organizmu)
[12:41] <ivoks> ako su stanice cijelo vrijeme nadrazene inzulinom, onda pocinju postavljati letvicu vise
[12:42] <ivoks> jer ako stalno nesto jedes, onda ti je stalno i inzulin u krvi
[12:42] <ivoks> pa stanice s vremenom postanu neosjetljive na 'novo normalno'
[12:42] <ivoks> i treba im vise inzulina kako bi se otvorile
[12:42] <ivoks> i tako u krug
[12:43] <ivoks> u jednom trenutku dosegnes limit onoga sto gusteraca moze napraviti i tada ti pocne rasti prosjecna razina secera u krvi
[12:43] <ivoks> i koji ti lijek danas najcesce daju? metamorfin
[12:43] <ivoks> sto i nije tako lose
[12:44] <ivoks> jer sto on radi, on blokira proizvodnju glukoze u jetri; prakticki ti simulira post
[12:44] <ivoks> kako bi gusteraca prestala proizvoditi inzulin, kako bi stanice pocele spustati prag kolicine inzuline potrebnog da se otvore
[12:45] <ivoks> tu onda imas dodatni problem masne jetre, koja je danas masna kod gotovo cijele populacije
[12:45] <ivoks> jer gutamo fruktozu u abnormalnim kolicinama
[12:46] <ivoks> dr. lustig je napravio nekoliko vrlo zanimljivih istrazivanja
[12:46] <ivoks> jedno je bilo s djecom koja su bila u preddijabetickom stanju
[12:47] <ivoks> modificirao im je prehranu tako da je ostavio istu kolicinu kcala i istu kolicinu ugljikohidrata, samo je izbacio dodatne secere
[12:47] <ivoks> dakle, djeca su kolicinski cak i vise jela
[12:47] <ivoks> ali svi su se oporavili i svi su izgubili masu
[12:47] <ivoks> a drugo, mozda i zanimljivije
[12:47] <ivoks> dvije grupe su dobivale istu hranu
[12:48] <ivoks> istu, u gram
[12:48] <jelly> mama jede zobenu kašu.. koja je 60% zobenih pahuljica i 20% fruktoze
[12:48] <ivoks> samo jednoj grupi je davao tu hranu pretvorenu u prah, a drugoj je ostavio cjelovito
[12:48] <jelly> i reklamiraju se da je zdravo
[12:48] <ivoks> pogodi kaj se dogodilo :)
[12:48] <ivoks> da, nije zdravo
[12:48] <jelly> istu hranu samo u prahu?
[12:48] <ivoks> da
[12:48] <jelly> zanimljivo
[12:49] <ivoks> svakom po saku rize
[12:49] <ivoks> samo polovici tu rizu usitnjenu
[12:49] <ivoks> ovi koji su jeli prah su se razbolili
[12:50] <ivoks> poanta je bila dokazati da je kruh danas smece
[12:50] <jelly> crijeva nisu imala šta raditi ili su radila drukčije ili se lijepilo
[12:50] <ivoks> jednostavnije je od toga
[12:50] <jelly> ne bi očekivao da će samo konzistencija iste hrane činiti bitnu razliku
[12:50] <ivoks> sva materija ima neki svoj kemijski spoj
[12:50] <ivoks> i ako ides drobiti taj kemijski spoj, na kraju ces i potrgati te molekule
[12:51] <jelly> ali mrvljenje ne mijenja molekule.. toliko
[12:51] <ivoks> mi danas mozemo jako dobro mrviti :)
[12:51] <ivoks> brasno nije bilo ovakvo prije
[12:52] <ivoks> a i nije se konzumiralo tako cesto
[12:52] <ivoks> zobene mozes jesti bez icega
[12:52] <ivoks> ne treba nista unutra stavljati
[12:53] <jelly> nego, koliko je problematično raditi foo*.example.com wildcard cert umjesto *.example.com?  https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc6125#section-7.2
[12:53] <ivoks> cimeta :)
[12:53] <jelly> cimet i jabuke
[12:53] <jelly> ali bez fakin fruktoze iz jabuka
[12:53] <ivoks> onda nije jabuka :)
[12:54] <jelly> mislim bez izolata fruktoze, koje ovi trpaju u količinama u proizvod
[12:54] <ivoks> heh
[12:54] <jelly> fruktoza u jabuci sa svim ostalim iz jabuke, ok
[12:54] <ivoks> da, ali opet ne previse
[12:54] <ivoks> ako bas hoces, jednu vocku na dan
[12:54] <ivoks> ali i ne trebas
[12:54] <ivoks> nista ne gubis ako ne jedes voce
[12:54] <ivoks> dobro ovaj indijac kaze
[12:55] <ivoks> voce sazrijeva u jesen, kako bi imali sto za prezimiti
[12:55] <ivoks> ali danas zima nikad ne dodje, voca uvijek ima
[12:55] <ivoks> kaj ti je, pa nase tijelo ne zna sto bi s time
[12:55] <ivoks> ne mozemo fruktozu metabolizirati
[12:55] <ivoks> pretvaramo je u mast
[12:55] <jelly> prije 40 godina sam jeo voća koliko hoćeš, ali da sezonsko i domaće
[12:56] <jelly> strano su bile samo banane, i jaffa naranče iz izraela 
[12:57] <ivoks> napravit cu eksperiment
[12:57] <ivoks> bacit cu se na OMAD/IF i ponoviti test u lipnju
[12:57] <jelly> na sistematskom dr veli masna jetra, a ne veli "sranje sranje metabolički sindrom promijenite prehranu i stil života prije nego sve ode kvragu"
[12:57] <ivoks> da
[12:58] <ivoks> jer ne zna sto masna jetra znaci
[12:58] <ivoks> da ju pitas, rekla bi ti da jedes previse masno
[12:58] <jelly> ona vjerojatno zna, ali meni ne prenese
[12:58] <ivoks> jer... znas... opce je poznato da mast koju pojedes preskoci cijeli probavni trakt i krv i samo tako dodje u jetru </sakrazam>
[12:59] <ivoks> sakrazam hahaha
[13:00] <jelly> ja sam sad na 14/10 režimu jer mi je to ionako bilo prirodno.  Sva razlika je da sad pazim da nikako iza 20:00 ne unosim kalorije
[13:01] <ivoks> zenin stari ima dijabetes
[13:01] <jelly> ujutro osjećam glad jedno sat-dva što nisam prije godinama
[13:01] <ivoks> i gledam kaj su mu rekli da jede i ono... daj ti sad njemu objasni da ga samo ubijaju
[13:01] <ivoks> rekli su mu da jede dvopek sa sirom
[13:01] <ivoks> bezmasnim sirom
[13:01] <jelly> a zašto dvopek?
[13:01] <jelly> sir je ok :-)
[13:01] <ivoks> tko ce to znat sto oni misle
[13:01] <ivoks> sir je uglavnom ugljikohidrat
[13:02] <ivoks> pogotovo bezmasni
[13:02] <ivoks> ove koje kupis u ducanu nisu sirevi
[13:02] <ivoks> vec... nesto :D
[13:02] <jelly> sve ove stvari koje su s manje masti su sa više uglikohidrata
[13:02] <ivoks> i pazi sad
[13:02] <ivoks> mi njemu nabavimo spravu koja mjeri glukozu cijelo vrijeme
[13:02] <ivoks> ne treba se bockat
[13:02] <jelly> dobro, svježi sir vjerojatno nije
[13:02] <ivoks> i vidi da mu na dorucku glukoza skoci sa 7 na 10
[13:03] <ivoks> i velis mu... ubijaju vas, jedite spek pobogu
[13:03] <ivoks> ne, doktor je reko...
[13:03] <ivoks> zato se dijabetes vodi kao neizljeciva, progresivna bolest
[13:03] <jelly> da, paradajz i špek i koje jaje
[13:03] <ivoks> jaja i spek
[13:03] <ivoks> rajcica je voce, nemoj to zaboraviti :D
[13:04] <jelly> dammit
[13:04] <ivoks> dijabeticari bi trebali jesti zeleno povrce
[13:04] <jelly> mama radi sve suprotno, jer misli da joj sve zeleno smeta za žuč
[13:05] <jelly> a treba naći nekog doktora da mu veli da ovo nije dobro
[13:07] <jelly> u nl je buraz bio na univerzitetskoj klinici kao dio istraživanja, bio je u nekom aparatu gdje te cijelog zatvore unutra samo ti glava viri vani, napue tekućinom i točno izmjere koliko imaš masti, koliko jostiju, mišića
[13:07] <jelly> dok se držao onog što mu je tamo dijabetolog pisao pao je sa 110 na 90kg
[13:08] <jelly> ali se ne može sam kontrolirati, kad je ovdje ako ima keksa u kući pojest će ih, ako idemo s njim u dućan kupit će kekse ili kolače ili nešto
[13:10] <jelly> ima tip 2, lijekovi mu drže šećer oko 5, za sad.  A koliki mu je inzulin tko zna
[14:04] <ivoks> jelly: to je veliki problem
[14:04] <ivoks> jer secer je svuda oko nas
[14:05] <ivoks> ja ne mislim da je to bolest pojedinca; well, ne mislim da je to bolest uopce, vec stanje
[14:05] <ivoks> ali nisu pojedinci krivi
[14:05] <ivoks> doveli smo se u situaciju da moramo paziti da je hrana u biti, hrana
[14:05] <ivoks> to je drustveni problem
[14:05] <ivoks> secer izaziva ovisnost
[14:06] <ivoks> a stavlja se svuda
[14:06] <ivoks> neki dan sam imao raspravu s prijateljem oko toga
[14:06] <ivoks> 'kak cemo zabraniti secer? pa posvuda je'
[14:06] <ivoks> 'treba se samo sjetiti da su se i opijum i heroin mogli kupiti u ducanu'
[14:07] <jelly> i stvar je odvikavanja, kad jedeš hranu s puno šećera, soli, normalna hrana je bezukusna
[14:16] <ivoks> da, treba to preci
[14:16] <ivoks> nego, nasao sam i ovo
[14:16] <ivoks> https://www.mdcalc.com/calc/3120/homa-ir-homeostatic-model-assessment-insulin-resistance
[14:17] <ivoks> to je jedan drugi pokazatelj i normalne vrijednosti su do 2 ili 2,5
[14:17] <ivoks> moje su preko 5
[14:17] <ivoks> pas masters
[14:17] <ivoks> https://breyer.hr/pretrage/sve-pretrage/homa-indeks
[14:21] <ivoks> https://labs.selfdecode.com/blog/homa-ir/
[14:21] <ivoks> tu je sve lijepo opisano
[14:21] <jelly> Written by Biljana Novkovic, PhD
[14:21] <ivoks> hah, nisam ni gledao
[14:22] <jelly> Medically reviewed byOgnjen Milicevic, MD, PhD, Puya Yazdi, MD # sve neki amerikanci
[14:23] <jelly> > In most “healthy” people, insulin resistance is mainly caused by two factors: overeating and lack of physical activity.
[14:23] <jelly> dakle manje jesti, više se kretati
[14:23] <ivoks> al ne bilo kako manje jesti
[14:24] <ivoks> dosta toga u ovom tekstu nema smisla
[14:24] <ivoks> cak sugeriraju jesti i voce :D
[14:24] <jelly> ma meni je automatski sumnjivo da je voće jednako problem kao i šećer iz procesirane klope
[14:25] <ivoks> pa nije
[14:25] <ivoks> kad kazemo da se voce ne jede previse, to je zbog fruktoze
[14:25] <ivoks> nije voce zlo
[14:25] <ivoks> ali previse voca je
[14:26] <ivoks> stolni secer je manje zlo od fruktoze
[14:26] <ivoks> jer je 50% glukoza i 50% fruktoza
[14:26] <ivoks> HCFS je samo malo vece zlo od stolnog secera, ali manje zlo od fruktoze
[14:26] <ivoks> jer HCFS ima 55% fruktoze i 45% glukoze
[14:27] <jelly> a i za stolni ima drukčiji metabolički put
[14:27] <ivoks> onda imas onaj GI indeks
[14:27] <ivoks> po njemu je HCFS bolji od ciste glukoze
[14:27] <ivoks> jer izaziva manji skok glukoze
[14:27] <ivoks> a to je besmislica
[14:28] <ivoks> treba samo jesti prirodnu hranu, koja nije procesirana
[14:28] <jelly> da, to industrija hrane ne želi čuti
[14:29] <jelly> jer dođeš na to da moraš jesti lokalno i sezonski a ne borovnice iz Čilea i svinjetinu iz tvornice u Nizozemskoj