[00:00] <ppq> ich finde den ansatz "slow education" gut. mehr zeit verwenden für herleitungen und erklärungen mit viel handschriftlichem entwickeln. durch das mitschreiben und gleichzeitiges zuhören (aktives zuhören quasi) bleibt mehr hängen als durch bloße berieselung
[00:03] <buttermelted> es gibt sehr viele lehrveranstaltungen in denen der prof in der vorlesung herleitungen macht und dann in der übung nur anwendungen kommen.
[00:03] <buttermelted> dann lernen die allermeisten nur die übung und die vorlesung geht links rein und rechts raus
[00:04] <ppq> joa, besser wenn beides kombiniert wird und nicht getrennt
[00:05] <buttermelted> dann wird x-wochen vor der klausur die altklausur gepaukt statt die übungen :D
[00:05] <buttermelted> sehr ineffizient alles
[00:05] <buttermelted> sehr viel lebenszeitverschwendung aller beteiligten, bzw. aller die das so machen
[00:05] <itu> hm
[00:06] <ppq> ja klar, verständnis ist ein extrem langsamer prozess, effizient ist da nichts ^^
[00:06] <buttermelted> wenn du in der übung ein paar herleitungen machst, dann kommt es meist nicht in der klausur
[00:06] <buttermelted> wenn doch explodiert die durchfallquote
[00:07]  * itu hat immer das mitschreiben als  lebenszeitverschwendung  erfahren
[00:07] <ppq> wirklich verstanden hat man etwas erst, wenn man es 1. selber anwenden kann und 2. anderen einfach erklären kann
[00:07] <ppq> und dahin zu kommen dauert mitunter jahre
[00:07] <buttermelted> also in der lehrveranstaltung theoretische physik sagen dann viele: ich hab die abfolge der themen erst jahre später verstanden :D
[00:08] <buttermelted> also die bloße abfolge der themen, nicht die themen selber
[00:08] <itu> intressant
[00:09] <buttermelted> das liegt an der tiefe des faches und dann muss das buch so hardcore zusammengekürzt werden, dass man dann nicht ganz versteht warum thema a, b, c, d... kommt
[00:10] <ppq> ich denke schon, dass das handschriftliche mitschreiben massiv den lernprozess beschleunigt. muss man sich nur man anschauen wie viel hirnkapazität für die handmotorik benötigt wird https://en.wikipedia.org/wiki/Cortical_homunculus
[00:10] <le_bot> Title: Cortical homunculus - Wikipedia (at en.wikipedia.org)
[00:10] <itu> ich kann und konnte nie anders als etwas komplett und wirklich zu verstehen 
[00:10] <itu> und daran bin ich scheinbar gescheitert
[00:10] <ppq> sprich, man läuft die ganze zeit auf hochtouren und wechselt nicht in diesen abgelenkten berieselungsmodus
[00:11] <itu> es sieht so aus als ob alle anderen auch verständnisfrei/er  klausuren bestehen können
[00:11] <ppq> klar, ist anstrengend, aber es gehört halt arbeit dazu
[00:11] <buttermelted> jein, man kann beim mitschreiben auch wichtige gedanken verpassen, aber kann auch dabei helfen am ball zu bleiben
[00:12] <itu>  das handschriftliche mitschreiben ist aber aus meiner sicht ein sehr neuzeitliches phänomen
[00:12] <buttermelted> ich glaube die größte ineffizienz ist das broadcasting
[00:12] <ppq> kommt auch auf's tempo an, joa..
[00:12] <buttermelted> mmh also vorlesung mit mitschreiben macht man schon seit dem mittelalter oder der antike
[00:13] <buttermelted> denn je mehr leute den faden verlieren, desto mehr sitzen die da sinnlos rum.
[00:13] <itu> ich brauche schon beim lesen (auf deutsch) 3x so lange wie normale menschen, beim schreiben vielleicht noch schlimmer 
[00:14] <ppq> ja das ist bei online-lehre echt ein problem - du siehst nicht, ob du die leute abgehängt hast, mangels interaktion
[00:14] <buttermelted> und kommunikation setzt halt voraus, dass du abschätzen musst wie viel dein zuhörer weiß, damit du im richtigen moment das richtige sagst
[00:14] <buttermelted> und da gibt es beim broadcasting synchronisationsprobleme
[00:14] <ppq> es reicht ja ein fragender gesichtsausdruck als feedback, in der präsenzlehre, um zu merken dass man nen gang runterschalten muss
[00:14] <ppq> bin sehr froh, dass der mist bei uns vorbei ist, wir sind wieder 100% auf präsenz
[00:15] <buttermelted> menschen sind viel zu schlecht das zu beurteilen und das synchro problem ist noch lange nicht gelöst nur weil du denkst da sitzt jemand der komisch guckt
[00:16] <buttermelted> ich denke gpt5 wird gut genug sein um dich individual hocheffizient auszubilden
[00:16] <itu> meiner wahrnehmung nimmt es aber zu dass leute sagen vorlesung bringt nix, ich leren lieber so - was auch sinn macht
[00:16] <itu> *lerne
[00:18] <buttermelted> du kannst auf khanacademy.org mathe von grundschule bis anfang uni komplett durchlernen
[00:18] <ppq> ein gesunder mix aus präsenzlehre, lerngruppe (häufig unterschätzt), videos, lehrbüchern und AI krams wie chatgpt ist glaub ich das beste :)
[00:18] <buttermelted> lerngruppe ist wahrscheinlich das wichtigste
[00:18] <ppq> jo
[00:18] <itu> sollte ich jemals im leben nochmal in ein studium einsteigen, dann würde ich wohl vorlesungen eher ganz vermeiden
[00:18] <buttermelted> das hilft dir eine gesunde haltung einzunehmen.
[00:18] <buttermelted> gesunde lerngruppe = gesunder lerner
[00:19] <ppq> vorlesungen haben halt die niedrigste hemmschwelle. ist ein angebot, gehst hin und hörst zu, done. geringster aufwand von den genannten mitteln
[00:20] <itu>  lerngruppe ist ein intressanter gedanke . aber wollen die (stärkeren) leute das? schwächeren helfen, in/direkt?
[00:20] <ppq> gerade die stärkeren profitieren sehr davon, jo
[00:20] <ppq> oft versteht man etwas erst, wenn mans selbver erklären muss
[00:21] <buttermelted> also man hört manchmal horrorstories aus den usa. da gibts stories, dass mal jemand gezielt falsche tipps and mitstudenten gegeben hat, um die noten der anderen zu drücken
[00:21] <itu> wenn (sogar) die stärkeren profitieren würden, warum sind lerngruppen dann kein sichtbares erfolgsmodell?
[00:22] <buttermelted> die sind ein sichtbares erfolgsmodell, so erfolgreich, dass viele sagen dass sie studienentscheidend sind
[00:23] <itu> von juristik hörte man dass manche in der bücherei seiten mit dem lernstoff rausreissen, damit andere ihn dann nicht mehr finden...
[00:23] <buttermelted> LOL
[00:24] <itu> ich hab von lerngruppen eigentlich nie was wahrgenommen (ausser praktika wo man halt in 2er gruppen eingeteilt wurde)
[00:24] <buttermelted> ja musst halt freunde suchen etc....
[00:24] <buttermelted> anschluss finden. nach der vorlesung gemeinsam abhängen, dich verabreden usw usf
[00:25] <ppq> in meinem eigenen studium und auch jetzt als lehrender habe ich das auch immer so erfahren, dass lerngruppen das wichtigste sind, jo.
[00:25] <ppq> allein schon der motivationsaspekt
[00:25] <ppq> und motivation ist eine notwendige bedingung für ein erfolgreiches studium ^^
[00:26] <buttermelted> in der lerngruppe lösen sich auch viele probleme von alleine. bspw. pdfs von fachbüchern suchen.
[00:26] <buttermelted> dann hat das irgendwer organisiert wovon du selber profitiertst
[00:26] <itu> jeder schreibt für sich alleine mit ist für mich sogar gefühlt das gegenteil von gruppenlernbereitschaft
[00:27] <buttermelted> das gibts heutzutage auch
[00:27] <buttermelted> kollaboratives mitschreiben
[00:27] <buttermelted> früher haben leute ihre latex-mitschrift geshared
[00:27] <itu> das gabs bei mir nie...
[00:27] <buttermelted> heutzutage gibt es kollaborative mitschreiben
[00:28] <ppq> ist ja nicht ausschließlich so. wenn man übungseinheiten in die vorlesung integriert, also zb. 30 min vorlesung und dann 15 min übung, während der man sich mit seinen sitznachbarn austauscht, haste beides
[00:28] <buttermelted> ja seltenheit, so gut musst erstmal latexen können. irgendein crack macht das häufig
[00:28] <itu> da habe ich nur von geträumt dass jemand für die gesamtheit mitschreibt oder gar LaText ...
[00:28] <ppq> und lernt gleichzeitig potentielle lerngruppenpartner kennen
[00:29] <buttermelted> es gibt heutzutage sogar eine website wo leute nur zusammen gezielt lernen.
[00:30] <itu> beim zusammenlernen würde ich allerdings meine verständnisprobleme gelöst haben wollen ... und die sind zwar grundlegend .. aber nicht prüfungsrelevant - das ist das dilemma
[00:32] <ppq> naja fragen kann man ja trotzdem. vor allem auch mal die dozenten fragen
[00:32] <ppq> das trauen sich echt die wenigsten, leider
[00:32] <itu> z.B. dachte ich in de mitte der spule müsste das magnetfeld oo sein  ... bis ich von allein auf den trichter gekommen bin hat einfach ewig gedauert
[00:32] <buttermelted> du brauchst ne gesunde mischung
[00:32] <itu>  dozenten fragen ... funktioniert wohl nur äusserst begrenzt , und ich war an einer kleinen uni
[00:33] <ppq> dann waren es schlechte dozenten
[00:33] <itu> schlechte dozenten?  niemand hat unbedingt unbegrenzt zeit
[00:34] <itu> würde das niemand vorwerfen wollen
[00:34] <ppq> solange sie sich nicht über zu viele fragen beschweren.. ;)
[00:34] <ppq> ich mein, genau dafür sind sie doch da
[00:35] <itu> man denkt eher sie dazu da um vorlesungen zu halten
[00:35] <buttermelted> https://www.studystream.live/home
[00:35] <le_bot> Title: StudyStreamStudyStream | Study With Strangers | Study Together (at www.studystream.live)
[00:35] <itu> uni ist halt keine schule
[00:35] <buttermelted> https://www.studytogether.com/
[00:35] <le_bot> Title: 24/7 Study Room & Focus Room | Study Together (at www.studytogether.com)
[00:36] <ppq> ja eben, unidirektionalen frontalunterricht haste in der schule, in der uni muss auch mal dialog möglich sein
[00:37] <buttermelted> focusmate.com ist auch eine geniale website.
[00:37] <itu> frage mich sowieso wieso hochintelligente profs anfängervorlesungen halten - offensichtlich ineffizient
[00:38] <itu> [02:36:33] <ppq> ja eben, unidirektionalen frontalunterricht haste in der schule, in der uni muss auch mal dialog möglich sein  <--  drehst du hier die realität einfach mal um?
[00:38] <itu> in der schule kommen viel weniger lernende auf einen lehrer , offensichtlich
[00:39] <ppq> erstsemestervorlesungen sind für lehrende die schwierigsten, weil man halt alle abholen muss und nicht auf irgendwelche vorbildung setzen kann
[00:39] <ppq> da drücken sich idr. alle drum
[00:39] <buttermelted> dieses abholen war bei uns ein durchfahrender ICE
[00:39] <buttermelted> :D
[00:39] <ppq> habe meine stelle hier nur bekommen, weil ich mich dazu bereit erklärt habe, mathe1 und mathe2 zu machen. wollte sonst keiner
[00:40] <itu> war anderen zu langweilig?
[00:40] <ppq> zu zeitaufwändig
[00:40] <itu> hm
[00:41] <buttermelted> hast du ein neues skript kreiert?
[00:41] <ppq> ja
[00:41] <itu> free und open?
[00:42] <buttermelted> du kannst die leute alle zu khanacademy schicken um ihre lücken effizient zu schließen
[00:42] <buttermelted> wenn sie englisch können können sie auch höma lernen
[00:42] <itu> höma=hör mal? ^
[00:42] <ppq> sind halt meine digitalen handschriftlichen notizen, sinnvoll nur wenn man die zugehörige vorlesung besucht hat. aber ja, creative commons
[00:42] <buttermelted> höhere mathematik
[00:43] <itu> ppq: würdest du das rausgeben?
[00:43] <ppq> klar, wenns dich interessiert
[00:43] <ppq> sec
[00:43] <ppq> wobei ich mich damit doxxe, lieber im query
[06:24] <tuvok> Morgen .. sagt mal bei ubuntu budgie .. kann man ja den "remote desktop" einschalten so das man von einem anderen rechner aus zugreifen kann .. soweit so gut das funktioniert auch, dass Problem ist das ich keine Kontrolle habe 
[06:24] <tuvok> jemand ne idee was das sein kann?
[06:27] <holzkopf> funktioniert vs. keine Kontrolle? Erläutere wie das zammepasst.
[06:27] <tuvok> naja .. also ich kann drauf connecten sehe auch das bild bzw all das was ich auf dem bildschirm offen habe 
[06:27] <tuvok> kann aber die steuerung nicht übernehmen 
[06:28] <tuvok> sorry ist noch etwas früh :)
[06:29] <holzkopf> dann geh doch erstmal zu neelix und lass dir n leckeres frühstück machen.
[06:29] <tuvok> ^^
[06:29] <tuvok> das gibts erst um 9 :)
[06:30] <holzkopf> dann ab zu seven, das lässt zumindest deinen blutdruck steigen.
[06:31] <ItaloRaver-> also ii hob ihn verstanden x-D ;-) 
[06:31] <holzkopf> ItaloRaver-: ja - nach seinen Erläuterungen ist zumindest klar was sein problem ist. Lösung hab ich keine
[06:32] <ItaloRaver-> ii wusst vorher schon wie et gemeint is ;-) 
[06:32] <holzkopf> ItaloRaver-: bist du Hellseher?
[06:34] <ItaloRaver-> nöö why, muss ma davor nied 
[06:36] <ItaloRaver-> tuvok: btw. gug ma in die einstellugen ob ma ne möglichkeit gibt steuerung zu zulassen / zu verbieten, und ob diese korrekt sind ... falls nicht schon daran gedacht wurde ;-) 
[06:40] <tuvok> ja dieh ab ich schon an
[06:40] <tuvok> die .. ohne h eieiei was nur los heut :D
[06:41] <holzkopf> tuvok: fehlendes fingeröl? Knoten in den Pfoten?
[06:41] <tuvok> vllt
[06:45] <holzkopf> hat dein remote-client überhaupt n fokus?
[06:45] <holzkopf> weil ohne fokus nix weiterleiten von input
[06:47] <tuvok> hm
[06:47] <tuvok> was fürn fokus meinst du?
[06:47] <tuvok> ich kann nicht mehr als da drauf connecten :)
[06:47] <holzkopf> ins fenster mal reinklicken
[06:47] <tuvok> hab ich doch
[06:47] <holzkopf> hm...
[06:47] <tuvok> tut sich ja nix is wie eingefrohren das bild
[06:57] <ItaloRaver-> tuvok: bist dann da nebenbei, is dat eventuell doch wirklich eingefroren 
[06:58] <tuvok> naja wenn ich an das system direkt geh funzt alles ohne probs .. habs auch schon rebootet immer das selbe
[06:58] <tuvok> ich geh ma schnell was futtern vllt fällt mir noch was ein
[06:59] <ItaloRaver-> wenn du what am ziel machst, zb maus bewegen, fenste öffnen ode so, siehst du dat am remote ... ?
[07:37] <tuvok> so wieder da
[07:37] <tuvok> ItaloRaver- ja ich seh was der user da direkt am bildschirm tut via Remote
[11:35] <holzkopf> tuvok: da hilft alles nix, du musst B'Elanna fragen