[07:54] <jelly> pitaj ih kad će uvesti HDMI CEC te AMD-ovce
[08:02] <obrut> to jos ne radi ? :) (nije da sam probao, samo sam na intel nucovima to koristio)
[08:36] <dodobas> yutro
[08:37] <dodobas> Mmike: da, nevidija nije za grafiku, samo cuda/izračuni 
[08:39] <dodobas> jelly: nije li AMD pokušao nedavno uvesti HDMI2.1 ili tako nesto u open-source driver, pa im je HDMI Forum zabranio
[08:40] <dodobas> da ... https://www.pcgamer.com/hardware/graphics-cards/amd-wanted-to-incorporate-parts-of-the-hdmi-21-spec-into-its-open-source-linux-drivers-but-the-hdmi-forums-legal-beagles-shutdown-the-whole-idea/
[08:40] <dodobas> display port FTW
[08:57] <ivoks> jutro
[09:09] <SilverSpace> dan
[09:11] <ivoks> bome, danas sam otrcao 4km u komadu, bez stajanja, s konstantnim pulsom preko 175
[09:11] <ivoks> to nisam nikad, ni kada sam trenirao 
[09:12] <ivoks> u jednom trenu je puls dosegao i 186, sto je malo previse za moje godine :)
[09:13] <ivoks> budem u petak probao 8km
[09:13] <ivoks> jer nije da sam bio umoran, jednostavno sam stao
[09:17] <ivoks> uf apple... stroj je u sleepu, ali je i dalje spojen na IRC
[09:17] <ivoks> i tako moze danima
[09:44] <Mmike> https://www.reddit.com/r/kde/comments/1bixmbx/do_not_install_global_themes_some_wipe_out_all/
[09:44] <datase> /r/kde :: Do NOT install Global Themes - Some wipe out ALL YOUR DATA :: Dear Community and KDE, I just installed this Global Theme, innocently (Global Themes -&gt; Add New...): https://preview.redd.it/q66u1i48bdpc1.png?width=367&amp;format=png&amp;auto=webp&amp;s=91e5dafcff6308ee63825996d7bc3b6e1f23535f It DELETES all your... :: 522 points (97%) :: 216 comments :: Posted 6d ago by JeansenVaars
[09:44] <Mmike> dobri, dragi KDE :D
[09:47] <jelly> koji vrag je global theme
[09:50] <Mmike> a tema koja 'sve' obuhvati
[09:50] <Mmike> imas specificne 'teme'
[09:50] <Mmike> za, ne znam, widgete vake/nake, kursore, blatra
[09:56] <ivoks> Mmike: kaj te zanima s gusteracom? nije to sad neka komplicirana znanost
[09:58] <ivoks> aha, kak sve radi
[10:00] <ivoks> pa ono... gusteraca je bitna za razgradnju hrane i kontrolu glukoze u krvi. ne zelis sjebat taj organ :)
[10:00] <Mmike> ivoks pa, neki tvoj braindump, za nekog tko jako malo zna o tome (ja znam, reicmo, da gusteraca, osim inzulina, izlucuje i druge hormone bitne za probavu - recimo, nije mi jasno koju funkciju preuzima kad izgubis zucnu kesicu s obzorim da meni zucni kanali jos uvijek proizvode zucnu kiselinu'
[10:00] <ivoks> ni jetru
[10:00] <ivoks> ne preuzima ona druge funkcije; nemre radit nesto sto inace ne radi
[10:00] <ivoks> sta si izvadio zucnjak?
[10:01] <Mmike> kesicu, da, uh, sa 23-25 godina negdje
[10:02] <ivoks> dobro, to znaci da ne mozes skladistiti zuc
[10:03] <ivoks> tebi ce i dalje jetra proizvoditi zuc, po potrebi
[10:03] <ivoks> nema to puno veze s gusteracom
[10:04] <ivoks> gusteraca stvara enzime za razgradnju i inzulin da te spasi od samoubojstva hranom (i pri tom te ubije upalama, ali ajde...) :)
[10:05] <ivoks> danas je opceprihvaceno da treba jesti po malo non-stop
[10:05] <ivoks> ako je to krivo, onda gusteracu poprilicno naprezemo
[10:06] <ivoks> do tocke gdje ona otkazuje. a kad otkaze, onda bi trebali imati puno tip2 dijabetesa
[10:06] <ivoks> sto, gle, se i dogadja :)
[10:07] <ivoks> znaci, gusteraca se brine za secer (svi ugljikohidrati su secer) i proteine
[10:08] <ivoks> ako te gusteraca boli, mozda imas kamenac?
[10:09] <ivoks> aha, kazes da te ne boli
[10:11] <ivoks> rijetko kad ce zeludac boliti. ljudi zelucu pripisuju svakakva svojsta, a u biti je jedan od glupljih organa
[10:13] <ivoks> samo rastvara hranu kiselinom u smjesu koju onda crijeva, jetra i gusteraca pretvaraju u ono sto ostatak tijela koristi
[10:13] <ivoks> ali ne treba ga ignorirati, zeludac treba zdravorazumski pogledati i upitati se
[10:14] <ivoks> koji organ u nasem tijelu se moze toliko rastezati bez svrhe? :)
[10:14] <ivoks> ja mislim da nije rastezljiv bez svrhe, vec upravo zato da se mozemo najest jednom i onda to lagano sipati u crijeva
[10:15] <ivoks> po meni treba jesti rijetko i obilno
[10:16] <ivoks> kad pogledamo druge mesojede i svejede... svi jedu rijetko i obilno
[10:16] <ivoks> biljojedi jedu non-stop
[10:17] <ivoks> vukovi nemaju dijabetes, a psi imaju... kak sad to
[10:17] <ivoks> jer ih tovimo rizom, dva/tri puta na dan
[10:18] <ivoks> uglavnom, tesko je pricati o necemu bez cilja :D
[11:16] <Mmike> meni je secer ok, nikad nisam imao probglema s tim
[11:16] <Mmike> rekli su mi da bih trebao jesti vise malih obrka dnevno bas zato sto mi zuc stalno curi u zeludac, pa kao da ne sjebem zeludac
[11:17] <Mmike> ja ne jedem vise malih obroka dnevno, jedem u principu dvaput dnevno - dorucak neki oko 8-9 (8 ako ne idem na vjezbanje, 9 ako idem), i onda rucak oko 14, ne veceram, a zadnji obrok svakako pojedem prije 18-19
[11:17] <Mmike> rijetko se desi da abs odem na veceru neku, tesko mi je to postalo, ne spavam opce ako se najedem iza 20h
[11:18] <Mmike> ivoks, a ove keto dijete? LCHF i to? Ja sam davno davno bio samo na LC dijeti ( nisam obracao paznju na masti - bilo mi je bitno samo da jedem manje od 50g uh dnevno, nekako sam se drzao 20-30g), i nemrem rec da mi je bilo lose
[11:19] <Mmike> bio sam malo umorniji (morao sam odspavati popodne nakon rucka), nisam imao napuhanost niti tezinu u zelucu, i nisam imao redovitu stolicu, a kad jesam bila je tvrda :D
[11:19] <Mmike> a sad je frend na LCHF, veli da jedan dan tjedno jede (skoro) sve, da se izbije iz ketoze (jer 'inzulinski sok', sto god to bilo, valjda da prevenira isti?), i kaze da se osjeca super i da ima puno energije
[11:20] <Mmike> lik samo mesinu zdere, i hrpetine masti
[11:20] <Mmike> meni se to full nakaradno cini
[11:20] <Mmike> ivoks, kak se ti hranis, kak ti, recimo, izgleda dan?
[12:56] <ivoks> Mmike: wtf; zuc ne curi u zeludac :D
[12:57] <ivoks> ide u dvanaestnik
[12:57] <ivoks> ja pojedem nekad jedan, nekad dva, a nekad i tri obroka
[12:58] <ivoks> kada sam skidao kilazu, mogao sam komotno i 36h izmedju obroka, i to po dva puta u tjednu
[12:58] <ivoks> tada sam bio vrlo strog i po pitanju prehrane; kruh, tjestenina, brasno, secer i sl. ni pod razno
[12:59] <ivoks> kada sam skinuo 25kg, onda sam poceo ponovno tu i tamo konzumirati te neke stvari i od onda mi kilaza stoji na mjestu, vec 9 mjeseci
[12:59] <ivoks> e da, i alkohol sam izbacio
[12:59] <ivoks> uglavnom sam jeo ribu, meso i salate
[13:00] <ivoks> ali opet... nije svako meso isto. iznenadjujuce je razliciti sastav u jajetu ovisno o tome je li koka slobodno jela ili su je sopali kukuruzom
[13:00] <ivoks> ako je koka jela slobodno (gliste, travu i sl.) jaje ima vise omega3 nego omga6 u sebi. ako je jela kukuruz, udio omega6 je znatno veci od omega3
[13:01] <ivoks> i opcenito, kukuruz je dosta problematicna hrana... nista dobroga od njega
[13:01] <ivoks> sad jedem dva puta na dan. rekao sam si da cu ici prema 90kg (bio sam na 125kg prije godinu dana)
[13:13] <ivoks> Mmike: jesti samo meso i nije tako nakaradno, ako to ukljucuje i jaja... jako je malo nutrijenata koje ne mozes dobiti iz mesa, ali bitno je da je meso od zivotinje koja jede hranu, a ne proizvod. isto je i s ljudima, ako ima bar kod, nije hrana
[13:15] <ivoks> mislim da apsolutno sve nutrijente (izuzev vitamina C) mozes dobiti iz steaka, govedjih jetrica i kokosjih jaja, ali opet, samo onih zivotinja hranjenih prirodnom hranom
[13:15] <ivoks> a i vitamin C je malo nategnut... nije bio potreban dok nismo zatrovali okruzenje u kojem zivimo
[13:26] <ivoks> i dizao sam utege
[13:26] <ivoks> 3 puta tjedno... sad pocinjem ubacivati kardio (setnje i trcanje)
[13:27] <ivoks> to je donekle i razlog zasto sam stao s kilazom. kilaza stoji, ali se udio masti smanjio, a udio misica povecao
[13:27] <ivoks> (sve pratim putem iste vage i biljezim)
[13:28] <ivoks> imao sam 38kg masti na sebi i to sam spustio na 23kg
 i opcenito, kukuruz je dosta problematicna hrana... nista dobroga od njega # navodno su u izvornom okruženju nativni Amerikanci jeli kuruzu uglavnom fermentiranu
[13:51] <jelly> i onda je to bio skroz drukčiji profil, više kao kiseli kupus ili natto, puno zdravih bakterija, malo škroba, nego ovo što mi jedemo
[15:05] <ivoks> nda
[15:05] <ivoks> mi jos i jedemo fermentirano tu i tamo
[15:05] <ivoks> kiselo zelje i tako to
[15:23] <jelly> kiselo zelje je bolji/jači probiotik od svih ovih koji se prodaju
[15:28] <Mmike> ivoks, a ovo s mastima? ovaj frend veli da je stejk ok al' da nema masti unutra i da treba masti onda hard core dodavati
[15:28] <Mmike> ivoks, na kol'ko si sad kila?
[15:29] <Mmike> ja bijeli kruh slabo podnosim, a peciva jos manje - nekad si ujutro pojedem sendvic, jer mi fino, i onda mi bubnja u ocima i cijelo tijelo k'o da ce puknut :)
[15:30] <Mmike> citao sam negdje da ako smrznem kruh na dan-dva i onda ga jedem (tostiranog, naravno) da se onda 'zlocesti skrobovi' pretvore u 'dobre' i da onda nije toliki bed (neka fora da se skrob teze raspada kad je smrznut bio, tj, teze se probavlja pa se gusteraca ne muci toliko, bla-tra, nemam pojma :D )
[15:32] <ivoks> Mmike: sad sam na 100kg
[15:33] <ivoks> Mmike: masti i ugljikohidrati su energija, s time da postoje masti bez kojih ne mozes zivjeti, ali ne postoje takvi ugljikohidrati
[15:33] <ivoks> Mmike: i jako bitno; ono sto konzumiras nije isto sto i tvoje stanice konzumiraju
[15:34] <ivoks> njezino velicanstvo jetra napravi i masti i secer kada to tvom organizmu treba
[15:35] <ivoks> cak i omega3 masne kiseline (sve tri) mozes sam napraviti, ali u premalim kolicinama
[15:35] <ivoks> pa je to bolje jesti (riba)
[15:35] <Mmike> pa, nije li to ketoza? kad tijelo trosi salo koje imas i od toga radi ketone koji se onda mogu koristiti kao ugljikohidrati?
[15:35] <ivoks> tijelo nije binarno
[15:35] <ivoks> uvijek koristi i mast i energiju koju konzumiras
[15:35] <ivoks> stvar je samo u odnosima
[15:35] <Mmike> a ak ne konzumiras opce mast?
[15:36] <Mmike> nego samo proteine?
[15:36] <Mmike> (ili konzumiras jako malo masti)
[15:36] <ivoks> od proteina ce napraviti mast
[15:36] <ivoks> i proteini se mogu koristiti kao energija
[15:36] <ivoks> sve se svodi na cetri kemijska elementa
[15:37] <ivoks> vodik, kisik, ugljik i dusik
[15:37] <ivoks> masti i ugljikohidrati imaju prva tri
[15:37] <ivoks> proteini imaju jos i dusik
[15:37] <ivoks> i jetra zna iz masti napraviti secer i iz secera mast
[15:38] <ivoks> mast je problem u danasnjoj prehrani, ali ne na nacin koji ljudi vjeruju
[15:38] <Mmike> da, jebemti, aj napisi neki blog, ili bar neki google docs pa da potpitanja stavljam
[15:38] <ivoks> ni kolesterol ni zasicene masne kiseline nisu toliko problematicne kao suncokretovo iulje
[15:38] <ivoks> :D
[15:38] <Mmike> jer, ovo sto mi ovaj lik prica je drugacije, a kao 'ekiipa sa NHSa ga vodi'
[15:38] <Mmike> ivoks, nije li main bed sa suncokretovim uljem przenje?
[15:38] <Mmike> ili je to ulje bed samo po sebi?
[15:39] <Mmike> (ja sam davno prestao jesti stvari przene na ulju - doma, jel - tipa, jaja jedem iskljucivo kuhana ili pecena na masti :D )
[15:39] <ivoks> je, suncokretovo ulje je problem #1
[15:39] <ivoks> vise nego secer
[15:39] <ivoks> to je otrov
[15:40] <ivoks> skupa sa svim drugim 'biljnim uljima'
[15:40] <ivoks> po meni zdrava ulja su maslinovo i to je u biti to :)
[15:40] <ivoks> odnosno, svako ulje koje nastaje hladnim presanjem
[15:40] <ivoks> ova ulja koja nastaju kroz kemijske procese, nemoj me j.... :D
[15:41] <ivoks> putar, ok
[15:41] <ivoks> ghee, super
[15:41] <ivoks> svinjska mast, super
[15:41] <ivoks> maslinovo, ok
[15:41] <ivoks> ali suncokret, 'biljno ulje' itd... pa jeb... to su ostaci proizvodnje motornih maziva
[15:42] <ivoks> doslovno nisu znali sto bi, pa su liznuli i rekli, pa vidi, ne umrem odmah
[15:42] <ivoks> cosco
[15:42] <Mmike> znaci, ulje na salatu - no
[15:42] <ivoks> costco
[15:42] <ivoks> mozes maslinovo
[15:42] <Mmike> (maslinovo se fakat trudim, al' nemrem, jednostavno nemrem taj okus :D )
[15:42] <ivoks> nemoj onaj 'acceso balsamico', jer to je 90% secer
[15:43] <ivoks> acceto
[15:43] <Mmike> ja sam k'o klinac na ribu, nakon pecenja, stavljao suncokretovo ulje, nono me se htio odrec :D
[15:43] <ivoks> da... a gle...
[15:43] <Mmike> ne volim accetto, kaj to nije onaj ocat neki zdrkani?
[15:43] <ivoks> ima octa ni 5%
[15:43] <ivoks> sami secer
[15:43] <ivoks> e, i znas kaj je dobro?
[15:43] <Mmike> cek, imam doma, bas idem vidjet :D
[15:43] <ivoks> ujutro dvije zlice jabucnog octa, uz 2-3 deci vode
[15:44] <ivoks> idealno na slamku
[15:45] <Mmike> nda, pise na ovom koji imam 'na 100g ima 44g secera'
[15:45] <Mmike> valjda imam neki jeftini, pa ima manje secera :D
[15:45] <Mmike> ivoks, a soya?
[15:45] <Mmike> soja, to jest :D
[15:46] <ivoks> Mmike: pa i 44g secera je puno; ja sam nagadjao :)
[15:46] <Mmike> ma je, naravno
[15:46] <Mmike> mislim, ok je ak to jedes jednom u kajjaznam
[15:46] <Mmike> al' ak 3put dnevno na salatu
[15:46] <Mmike> (k'o ekipa koja jede samo salate i nasere ih sa dvanajst dresinga raznih)
[15:46] <Mmike> 'sama sam ih napravila!' - od cega? Pa, majoneza, jogurt, kecap i dodam malo secera :D
[15:48] <ivoks> secer... gle, ak ti fakat treba, ak bus isao dizati utege, trcati sat vremena i stajaznam
[15:48] <ivoks> al ak bus sjedio u uredu... treba ti manje energije nego mislis
[15:48] <ivoks> mislim, da se razumijemo, ako kazes ikome ovo sto ti ja govorim, reci ce ti da sam lud
[15:48] <ivoks> i mozda jesam
[15:49] <ivoks> ali funkcionira na meni
[15:49] <Mmike> ma mislim, to je skroz jasno
[15:49] <ivoks> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1-psPbPSlOWf-jWfoFM2mTL_JX1s3_DqtgQYcIk2UneA/edit#gid=1343974824
[15:49] <ivoks> ali ja sam pratio svoju krv i sve biljezio
[15:49] <Mmike> bazalni metabolizam trosi, recimo, 2300 kalorija
[15:49] <Mmike> ja kad odem na trening od 40 minuta di me lik izznoji k'o svinju, potrosim 800 kalorija - jedva
[15:50] <ivoks> ma...
[15:50] <Mmike> a jedan russian imperial stout ima 600 - a ja ih popijem 4! 
[15:50] <Mmike> i mislim :)
[15:50] <ivoks> kalorije se ne trose na treningu
[15:50] <ivoks> 1kg masti na tvom tijelu ima oko 7000kcal
[15:50] <Mmike> znaci, morao bih se 100 put popest na sljeme i nazad da potrosim kalorije koje sam unio
[15:50] <ivoks> tocnije, 8000
[15:51] <ivoks> znaci, da si u tjedan dana svaki dan u 1000kcal deficitu, izgubio bi manje od 1kg
[15:51] <ivoks> to ne mozes treningom
[15:51] <Mmike> naravno
[15:51] <ivoks> trening je super za izgradnju misica koji ti trebaju vise energije
[15:51] <Mmike> nije trening los, stovise - al' ak osh smrsavit prestani zderat :D
[15:52] <ivoks> da
[15:52] <ivoks> nista drugo
[15:52] <ivoks> manje jest
[15:52] <ivoks> i pametnije jest
[15:52] <ivoks> koliko je to sve smijesno...
[15:52] <ivoks> sto je 1kcal?
[15:53] <ivoks> energija potrebna da se zagrije voda za 1C
[15:53] <ivoks> i to je super jedinica za kruisne peci, stednjak, pecnicu i sl.
[15:53] <ivoks> ali za hormonalna bica?
[15:53] <ivoks> pa mislim, i arsen ima kalorije
[15:54] <ivoks> sta to znaci? da ga mozemo koristiti za energiju? :)
[15:54] <Mmike> s mislim ,nekak moras izmjerit kolicinu energije koju si unio u tijelo
[15:54] <ivoks> ali ovo sto mi radimo je promaseno
[15:54] <ivoks> jer 1kcal secera, 1kcal proteina i 1kcal suncokretovog ulja nije isto za tvoj organizam
[15:54] <Mmike> naravno da ak uneses 1g olova u kuglicama i to olovo poseres da onda nisst :D (kao  - nisu sve kalorije iste)
[15:54] <ivoks> kao ni 1kcal arsena
[15:54] <Mmike> ivoks, pa da, zato pise na pakiranjima gramaza a ne kalorije
[15:54] <Mmike> al' da, kuzim kaj hoces rec
[15:55] <ivoks> pise koliko kcal na 100g
[15:55] <ivoks> i onda ti pise koliko je kcal u porciji
[15:55] <jelly> kad se izgori do ugljena
[15:55] <ivoks> pogledaj definiciju 1 porcije cokolina :D
[15:55] <ivoks> da
[15:55] <ivoks> a tvoje tijelo ne izgori ono sto uneses
[15:55] <ivoks> 1/3 energije koju pojedes u orasima uopce ne udje u tvoje tijelo
[15:56] <ivoks> to je potencijalna energija
[15:56] <ivoks> koju ti mozes, ne moras, a nekad i ne mozes iskoristiti
[15:56] <ivoks> koliko kcal ima 100g chia sjemenke?
[15:56] <ivoks> oko 400, ako se dobro sjecam
[15:56] <ivoks> probaj pojesti 20g chia sjemenka :D
[15:56] <ivoks> i od tih 20, 40% ces pokenjat
[15:57] <ivoks> toliko je vlakana
[15:57] <Mmike> all' cek - ne moras iskoristiti, ak ne iskoristis onda ne ode van tijela, neg ode u skembu i sise?
[15:57] <ivoks> e vidis, o tome ti govorim
[15:57] <ivoks> visak chia sjemenaka ces posrati
[15:57] <ivoks> visak secera ces spremiti u mast
[15:57] <ivoks> fruktoza
[15:58] <ivoks> niski glikemijski indeks
[15:58] <Mmike> hoces reci da se nece sve chia sjemenke koje si pojeo razgraditi?
[15:58] <ivoks> nece
[15:58] <ivoks> da zavrsim s fruktozom prvo
[15:58] <ivoks> dijabeticarima govore da jedu voce i vocne secere jer ima manji skok glukoze u krvi
[15:59] <ivoks> ali... koji tvoj organ moze uopce apsorbirati fruktozu?
[15:59] <ivoks> samo jetra
[15:59] <ivoks> i sto radi s njom
[15:59] <ivoks> pretvori ju u mast koja se prelije na gusteracu
[15:59] <ivoks> i zastopa beta stanice
[15:59] <ivoks> i dijabetes je sve gori
[15:59] <ivoks> Mmike: ti ne mozes apsorbirati vlakna
[16:00] <ivoks> ali isto tako moras znati da ti nisi samo ti... vise je bakterija u tvom tijelu nego li tvojih vlastitih stanica
[16:00] <ivoks> te bakterije vole vlakna
[16:00] <ivoks> i onda ih obradjuju
[16:00] <ivoks> i onda imas... plinove :D
[16:00] <jelly> a i fizički vlakna počiste i tjeraju crevca da se kreću više
[16:00] <ivoks> ali, ta vlakna isto naprave 'zid' na crijevima, pa i ono dalje sto pojedes ne apsorbiras skroz
[16:01] <ivoks> zasto su francuzi mrsavi
[16:01] <ivoks> jer jedu salatu prije ostatka obroka
[16:01] <ivoks> ne zato jer piju crno vino :D
[16:01] <ivoks> uglavnom
[16:01] <ivoks> to je sve tako kompleksno, a opet tako jednostavno
[16:01] <ivoks> jedi normalnu hranu, a ne proizvode
[16:02] <ivoks> mozes biti vegetarijanas, mesojed, stogod, samo jedi hranu, a ne bar kodove
[16:02] <ivoks> 1l coca cole ima 1kg
[16:02] <Mmike> ivoks, hoces reci da je bolje jesti salatu prije obroka?
[16:02] <ivoks> tko ovdje ne moze popiti litru cole u 2min?
[16:03] <ivoks> a tko ovdje moze pojesti 1kg steak u 2 sata?
[16:03] <ivoks> Mmike: da
[16:03] <Mmike> mislim da bih se izbljuvao da popijem litru kole u 2 min :)
[16:03] <ivoks> Mmike: pojedi salatu, komad mesa...
[16:03] <Mmike> al' zato litru gemista, eeeee :D
[16:03] <ivoks> dobro, gemist
[16:03] <Mmike> (ma serem)
[16:03] <ivoks> litra gemista je i dalje 1kg tvari
[16:04] <ivoks> i sad pazi
[16:04] <ivoks> ja bi bez problema mogao pojesti dvije ogromne milke u 10minuta
[16:04] <ivoks> bez najmanjeg problema
[16:04] <ivoks> koliko je to? 600g?
[16:04] <ivoks> da, 600g
[16:04] <ivoks> za sat vremena bi opet bio gladan
[16:04] <ivoks> 600g steaka? ne bi morao jesti 24h
[16:05] <Mmike> joj, ja srecom ne volim bas slatko
[16:05] <Mmike> ono, bozic domaci kolaci - ajde
[16:05] <Mmike> al' da bi iso jest cokoladu - nikad!
[16:05] <ivoks> blago tebi
[16:05] <ivoks> ja tu imam problem
[16:05] <Mmike> imao sam bed s napolitankama davno davno prije - u pol sata bih stukao pola kole napolitanki s mlakim mlijekom samo tako
[16:06] <ivoks> pa da, najmanji problem
[16:06] <Mmike> al' mi se pocela kiselina dizat i ne jedem napolitanke - ja ih sad zovem 'nesmijes nit jednu' :D
[16:06] <ivoks> a znas koliko je to energije?
[16:06] <Mmike> ma uzas :)
[16:06] <ivoks> nista nutrijenata, sama, cista, energija
[16:06] <ivoks> najbolja investicija koju sam napravio u zivotu je 150eura za CGM na 6 tjedana
[16:07] <Mmike> sto je CGM?
[16:07] <ivoks> kad sam vidio rezultate, poceo sam razmisjati i mijenjati se
[16:07] <Mmike> a onaj seceromjer
[16:07] <ivoks> continous glucose monitor
[16:07] <Mmike> dada
[16:07] <Mmike> to frendu dete ima
[16:07] <ivoks> mali je tip1 dijabeticar?
[16:07] <Mmike> ima dijabetis1 i onda mora stalno mjerit i ima neki drugi kurac koji mu stalno strcne inzulin
[16:07] <Mmike> yup
[16:07] <ivoks> da
[16:07] <Mmike> 8 godina ima, sa 3 godine su mu skuzili to
[16:07] <ivoks> to ce morati zauvijek
[16:07] <Mmike> yup
[16:07] <ivoks> on prkticki nema gusteracu
[16:08] <ivoks> tip2 ne postoji. tip2 je prijelaz gusterace iz 'stari ne mogu, prestani jesti toliko!' u 'gotovo, odustajem.'
[16:08] <ivoks> a onda je tip1
[16:09] <ivoks> i doktori koji ekipi u toj fazi daju inzulin u biti samo ubrzavaju smrt
[16:09] <ivoks> ali tako su ih ucili
[16:09] <ivoks> neki dan se sa mnom vozi zena, radila u bolnici
[16:09] <ivoks> ima preko 100kg
[16:10] <ivoks> i naravno, zeli smrsaviti
[16:10] <ivoks> ali ona meni govori kako voce moram jesti radi secera u krvi
[16:10] <ivoks> pa jeb... koje smo to voce imali cijele godine prije pojave frizidera?
[16:10] <ivoks> jeli smo fermentiranu hranu
[16:10] <ivoks> jeli smo ukiseljene ribe
[16:11] <ivoks> pivo je fermentirani napitak, da prezivi plovidbu morem
[16:11] <ivoks> kakvo usrano voce :D
[16:11] <ivoks> ove banane su stapetina inzulinske rezistencije
[16:11] <ivoks> zelis ubiti nekoga? daj mu bananu svaki dan
[16:11] <ivoks> ostavit ce ti kucu i zenu, a ubio si ga
[16:12] <ivoks> mislim da je vrijeme da usporim :D
[16:12] <ivoks> mozemo otici na steak i popricati. kao sto vidis, vrlo sam strastven oko ovoga :D
[16:13] <Mmike> vidim :D :D
[16:13] <Mmike> rado na stejk, samo da mi prodje ovo kaj imam
[16:13] <Mmike> ne znaju jos dal' je gusteraca ili neki treci drek
[16:13] <Mmike> ne boli kao da je gusteraca
[16:13] <ivoks> koji su simptomi?
[16:14] <Mmike> a u ponedjeljak prosli oko 2 ujutro me poceo zeludac bolit, onak, dosta jako
[16:14] <Mmike> oko 9-10 ujutro sam otisao na hitnu, ekg, rtg abdomena, krv, urin, prepipali trbuh, sve ok.
[16:14] <Mmike> kao, na pritisak ne boli nist jace nego inace
[16:14] <Mmike> GGT bio oko 50, ostalo sve u redu
[16:14] <Mmike> e i CRP bio 55
[16:14] <ivoks> eh
[16:15] <ivoks> 55 crp
[16:15] <ivoks> i secer u redu? :)
[16:15] <Mmike> secer ok
[16:15] <ivoks> jesu vadili inzulin?
[16:15] <Mmike> mislim da ne
[16:15] <Mmike> nemam pojma :D
[16:15] <ivoks> da... telci
[16:15] <ivoks> al 'secer je u redu'
[16:15] <Mmike> ugl, dva dana kasnije je CRP bio 200
[16:15] <Mmike> u srijedu ujutro, jel
[16:16] <ivoks> i onda pao?
[16:16] <Mmike> al' sam u utoreak navecer poceo pit neki antibiotik tak da mi je u cetvrak popodne crp pao na 110 i jutros sam vadio krv i crp je 30
[16:16] <Mmike> s tim da sam na strogoj dijeti - dvopek i voda/caj
[16:16] <ivoks> ak mene pitas, to nije stroga dijeta :D
[16:16] <ivoks> koji k je dvopek?
[16:16] <ivoks> bijeli kruh
[16:16] <jelly> moj stari koji je onkološki prije i dok je primao najgoru kemoterapiju nije imao toliki CRP
[16:16] <ivoks> cisti secer
[16:17] <Mmike> pa nist, to je valjda da ti se trbuh ne zalijepi :D 
[16:17] <ivoks> nece ti se trbuh zalijepiti
[16:17] <Mmike> ivoks, ma u tom dvopeku nema nist - cijelo ono pakiranje zlatnog prepecenca ima valjda 700 kcal
[16:17] <ivoks> odi si privatno ujutro, nataste, izvadi GUK i inzulin
[16:17] <ivoks> pa mi javi
[16:17] <ivoks> Mmike: da, ali je cisti secer
[16:17] <Mmike> sto je GUK ?
[16:17] <ivoks> nema nikakvu nutritivnu vrijednost
[16:17] <ivoks> Glukoza U Krvio
[16:18] <ivoks> hrane te smecem
[16:18] <Mmike> ivoks, nema, zato se i daje, jer ne znaju dal' je gusteraca ili neki kurac u zelucu ili nesto trece
[16:18] <ivoks> pojedi jaje umjesto dvopeka
[16:18] <Mmike> uh, nema sansi
[16:18] <Mmike> mislim da bi umro od toga
[16:18] <Mmike> komadic piletine sam jucer pojeo (ono, jedva zalogaj), i nije bilo dobro
[16:18] <ivoks> jel?
[16:18] <Mmike> mislim, nije bila drama k'o u ponedjeljak al' osjetio sam da neki kurac ne valja
[16:18] <ivoks> hm, to su cisti proteini
[16:18] <Mmike> prvo u crijevima i onda je islo prema gore
[16:18] <jelly> jel se vraćalo nazad ili radilo problem unutra
[16:18] <ivoks> onda je gusteraca
[16:19] <Mmike> ivoks, zakaj mislis da je gusteraca - zbog piletine?
[16:19] <ivoks> da
[16:19] <ivoks> osim ako nije bila zatrovana piletina
[16:20] <ivoks> ali ako si jeo piletinu, koja je dobro pecena, onda ti gusteraca luci enzime za razgradnju u dvanaestniku
[16:20] <Mmike> jelly, mislis, bljuvanje? ne. Al' k'o da je doslo do crijeva, i osjetio sam kaao neku bol, kao, sad ce proljev, i tak jedno 15-20 minuta, i onda je lagano poceo bolit donji dio zeluca
[16:20] <ivoks> da je problem sa zelucem, povracao bi
[16:20] <Mmike> ivoks, kuhana piletina, iz juhe
[16:20] <ivoks> ok
[16:20] <ivoks> gusteraca
[16:20] <Mmike> znaci, ako pojedem jaje i umrem od boli - gusteraca? :D
[16:20] <ivoks> ne trebas jesti jaje
[16:20] <ivoks> jaje ima i masnoca
[16:20] <Mmike> e a zakaj, ako je gusteraca, antibiotik smanjuje CRP ?
[16:21] <jelly> pa može biti upala i tamo, ne?
[16:21] <Mmike> bakterijska?
[16:21] <ivoks> zato jer antibiotik ubija i floru u crijevima
[16:21] <ivoks> upalu gusterace bi osjetio
[16:22] <ivoks> i to bi ti nasli i strpali te na intenzivnu
[16:22] <ivoks> jedenje dvopeka nece popraviti stvar
[16:22] <jelly> a samo rtg abdomena su radili nisu uzv?
[16:22] <Mmike> jelly, btw, kad sam imao kamenac u slinovnici (submandibularna) imao sam crp 350 :D pol celjusti mi bilo upaljeno :D isto su me rokali antibioticima jedno 7-8 dana dok se upala nije smirila i tek 30 dana kasnije sam mogao na operaciju
[16:23] <jelly> tebi se svašta zaštopa :-)
[16:23] <ivoks> ajde da vidimo jel ti gusteraca jos radi
[16:23] <Mmike> jelly, radili uzv abdomena, uredan, kao 'maaalo jetra masna' (ne znam sad tocno strucni termin) 
[16:23] <ivoks> odi fino u neku privatnu kliniku sutra ujutro
[16:23] <Mmike> ivoks, a to su i meni rekli, da je pankreatitis to bi me bolilo za popizdit
[16:23] <ivoks> izvadi GUK i inzulin
[16:23] <ivoks> ako nije preskupo i hoce to odmah napraviti, pitaj i za apoA i apoB
[16:24] <ivoks> (mozda nece znati o cem pricas, budi uporan)
[16:24] <ivoks> secer ce ti uvijek biti dobar u krvi, do trenutku kada nije
[16:24] <jelly> kod nas je "masna jetra" što pacijenti (barem ja ;-) ne uzimaju ozbiljno, na engleskom fino Non-alcoholic fatty liver disease 
[16:24] <ivoks> ali tada je prekasno, tad je gusteraca krepala
[16:24] <ivoks> da, moglo bi biti NAFL
[16:25] <ivoks> i to se sve da rijesiti vrlo brzo
[16:25] <ivoks> ali tih par osnovnih postulata kojih se drze ih cini slijepima
[16:25] <ivoks> 'secer mora biti izmedju 4 i 6'
[16:25] <ivoks> super
[16:25] <ivoks> ali sto moja gusteraca radi da ga tamo zadrzi?
[16:26] <ivoks> nije isto ako chilla ili ako se ubija 24/7
[16:26] <ivoks> dijabetes je bolest gusterace, a nitko ne gleda osnovne markere gusterace kada gleda imas li dijabetes
[16:26] <ivoks> samo jesi li vec umro
[16:27] <ivoks> moje su beta stanice radile na 160% kada je 'secer bio u redu'
[16:27] <ivoks> i kada sam ima 125kg i inzulinsku rezistenciju
[16:27] <ivoks> imao sam fleke po kozi
[16:27] <ivoks> tijelo je pocelo umirati
[16:28] <ivoks> sada mi beta stanice rade na 80% svog kapaciteta
[16:28] <ivoks> i doktor koji to ne razumije ti ne bi trebao biti vise doktor
[16:28] <jelly> a po čemu se vidi koliko je opterećena?
[16:28] <ivoks> imas HOMA2 indeks
[16:29] <ivoks> gleda se omjer inzulina i glukoze
[16:29] <ivoks> evo... iz mojih podataka
[16:29] <ivoks> 10.3.2023. glukoza mi je bila 5,4
[16:29] <ivoks> 26.2.2024. glukoza mi je bila 5,3
[16:29] <ivoks> u oba slucaju doktor bi rekao 'sve je u redu, secer je dobro'
[16:29] <ivoks> inzulin 10.3.2023. je bio 130
[16:29] <ivoks> a 26.2.2024. 49
[16:30] <ivoks> nemoj me jebat. nije isto.
[16:30] <ivoks> HOMA2 index je 2023. bio 2,42, a 2024. 0,93
[16:30] <Mmike> ivoks, ma na hitnoj su mi to sve - doktor moj ceka nalaz od stolice jer postoji sumnja na neku bakteriju jer sam klindamicin pio 10 tjedana jer neki 11sti kurac (hidratdenitis suppurativa)
[16:30] <ivoks> sve preko 1 znaci da ti glukoza vise ne stane u stanice
[16:32] <jelly> Mmike, a to je sa antibioticima širokog spektra, pobije sve u crijevima i korisno i štetno, i ako ima 0.01% nekog štetnog soja kojeg bi inače normalna flora nadjačala, taj dobije priliku da se razmaše
[16:33] <Mmike> jelly, precisely 
[16:33] <Mmike> jelly, iako mi ovaj doktor od hidradenitisa veli da nije ta klostridija ili koji kurac, jer da je umro bi od proljeva i bivanja na wcu
[16:33] <jelly> ali jeftinije je gurati jake nespecifične antibiotike nego uzimati uzoraka i raditi puno skupih pretraga
[16:33] <Mmike> ivoks, di se da napravit taj apoA/apoB, synlab to nema
[16:34] <jelly> nisam siguran da je c.diff uvijek proljev
[16:34] <Mmike> synlab mi je tu pod nosom
[16:34] <Mmike> jelly, a ugl, dao sam drek u petak, sutra bi trebao doc nalaz
[16:34] <Mmike> pa cemo vidjet
[16:34] <Mmike> al' ne skodi napravit ovo kaj je ivoks rekao
[16:34] <Mmike> glukoza je 20 kuna, inzulin je 100 kuna
[16:34] <jelly> https://www.synlab.cz/pro-lekare/humanni-medicina/laboratorni-metody/parametru/1719 u Češkoj imaju :-)
[16:37] <jelly> oh fuck, išao sam guglat hidradenitis suppurativa, sad moram čitat r/eyebleach
[16:37] <ivoks> Mmike: ma sigurno ima... apolipoprotein
[16:37] <jelly> ne gledat slike!
[16:38] <ivoks> Mmike: kad ti vele 'imate LDL ovo ono' u biti seru i ne znaju sto govore (vecina njih)... LDL se racuna, ne mjeri, po formuli koja je zastarjela...
[16:39] <ivoks> Mmike: u medjuvremenu smo napredovali, pa mozemo prebrojati apolipoproteine, umjesto da koristimo volumen kolesterola kao proxy mjeru
[16:39] <ivoks> to koristenje kolesterola kao proxy mjere nas je unazadilo 50 godina. sad se ljudi boje kolesterola, iako on nema veze s nicim
[16:39] <ivoks> ma joj, bolje da stanem :D
[16:41] <ivoks> Mmike: i trigliceride si izmjeri (za sto ce ti vjerojatno reci 'ah, zelite lipidni panel' ti kazi 'whatever')
[16:42] <Mmike> ivoks, to sve moram na taste, pretpostavljam?
[16:42] <Mmike> iako - stalno sam na taste :D :D
[16:42] <Mmike> jelly, da, s tim da ja nisam nit blizu hard core kak je nekima :D :D :D
[16:42] <Mmike> al' ono, gadno oce bit
[16:42] <ivoks> Mmike: apoA/apoB ne moras, ali inzulin i guk da
[16:43] <Mmike> ne, synlab nema apolipoprotein :/
[16:43] <Mmike> ivoks, e, i kaj ak je inzulin ok ? 
[16:45] <ivoks> a kaj ak nije? :D
[16:45] <ivoks> ajmo prvo vidjeti
[16:47] <Mmike> a ak nije znamo da je gusteraca :D
[16:47] <Mmike>  meni su inace i HDL i LDL uvijek u 'normali', tocno na pol kak je min/max - al' nemam pojma kaj to znaci
[16:48] <Mmike> eo, breyer ima apoA/apoB, to cu popodne otic, ujutro dok dodjem do breyera propizdit cu
[16:51] <ivoks> koliki ti je HDL/LDL?
[16:51] <ivoks> a koliki su trigliceridi?
[16:52] <ivoks> LDL ja u biti vise ne gledam; em se ne mjeri, em nis ne znaci (ne znas raspodjelu velicine lipoproteina)
[16:52] <Mmike> a ne znam sad, zadnje sam to prije nove godine radio
[16:52] <Mmike> cek
[16:52] <Mmike> kad bi bar portalj.zdravlje radio 
[16:52] <Mmike> onak kak ja ocu :D
[16:54] <ivoks> neki salju apoA i apoB izvan HR, ne znam zas
[16:54] <ivoks> recimo, labplus to salje u francusku
[16:54] <ivoks> mislim da nemaju pojma kaj rade
[16:54] <Mmike> HDL 2.22, LDL 1.3
[16:55] <Mmike> trigliceridi 0.3
[16:55] <Mmike> lol, cek, to je 3ci mjesec 2023ce :D :D :D
[16:55] <ivoks> lp(a) 27e
[16:55] <ivoks> dobri su :D
[16:55] <ivoks> hdl 2.22?!
[16:55] <ivoks> pa to je jako dobro
[16:55] <ivoks> jako jako dobro
[16:56] <ivoks> trigliceridi 0,3 je izvrsno
[16:56] <ivoks> hm
[16:56] <ivoks> jesi siguran da nisi zamijenio LDL i HDL? :)
[16:56] <Mmike> erm, cek
[16:56] <ivoks> 1,3 je tipicni HDL u Hrvatskoj
[16:57] <ivoks> to bi trebalo dici na na >1,5
[16:57] <ivoks> zamijenio si ih
[16:57] <ivoks> 100%
[16:57] <ivoks> nemre LDL biti nizi od HDL-a
[16:59] <Mmike> nisam zamijenio
[16:59] <Mmike> https://pasteboard.co/r4h08OvZoOeH.png
[16:59] <Mmike> al' to je prosla godina
[16:59] <Mmike> nemrem nac fakin nalaz iz ove
[16:59] <ivoks> onaj koji je upisivao je zamijenio
[17:00] <Mmike> u 10tom 11tom mjesecu sam isao vadit krv radi hidradenitisa i full krvnu sliku sam napravio
[17:00] <Mmike> tak da imam svjezje nalaze
[17:00] <ivoks> naci ces
[17:00] <ivoks> a ovo su ti krivo upisali
[17:01] <Mmike> ma nisu, gledam sad nalaz neki iz 2021ve
[17:01] <Mmike> isto je HDL veci LDL manji
[17:01] <Mmike> HDL 2.64, LDL isto 1.3
[17:02] <ivoks> 2.64!
[17:02] <ivoks> jesi to vadio kod istih?
[17:03] <ivoks> pa HDL od 1.6 je izvrstan rezultat
[17:03] <ivoks> 2.6 je medicinsko cudo
[17:03] <ivoks> i sad pazi ovo...
[17:03] <ivoks> ako su krivo izracunali HDL, onda ne znaju ni koliki je LDL
[17:03] <ivoks> jer se to racuna
[17:03] <ivoks> ne mjeri se
[17:03] <ivoks> odi ti fino sutra izvadi
[17:04] <ivoks> pa ako i druga klinika kaze da imas HDL preko 2.2, ja ti ljubim ruke i noge
[17:04] <ivoks> i onda cu ja tebe pitati sto jedes
[17:04] <Mmike> jel' trebam i za to na taste bit?
[17:05] <Mmike> kuzis, bilo bi jebeno da u portal zdravlje mosh kliknit negdje i vidjet povijest mjerenja, a ne da moram skidat sugave PDFove 
[17:05] <ivoks> da
[17:05] <ivoks> moras biti na taste
[17:05] <ivoks> za vadjenje krvi uvijek na taste
[17:05] <ivoks> jer kada nesto jedes, onda ti te vrijednosti skacu
[17:06] <ivoks> e sad... upitno je koliko ima smisla govoriti nekome da je zdrav ili bolestan na temelju toga u kakvom su stanju kada ne jedu, slazem se
[17:06] <ivoks> ali eto, za to imamo neke referentne vrijednosit, pa nekog dreka i mozemo zakljuciti
[17:07] <ivoks> i da ti nitko nista nije rekao za tako visoki HDL?!
[17:07] <ivoks> pa di gledaju jeb...
[17:07] <ivoks> oni samo gledaju ima li H ili L oznake
[17:07] <ivoks> dreka oni znaju kaj je tebi
[17:08] <ivoks> osim ako nisi bio na taste
[17:08] <ivoks> nemres jesti, idealno, 12h prije vadjenja krvi
[17:10] <Mmike> mislim da sam uvijek bio na taste
[17:10] <Mmike> al' pise za HDL da mora bit veci od nekog broja
[17:10] <Mmike> a meni je 2.6
[17:10] <Mmike> cek
[17:10] <ivoks> mora biti veci od 1
[17:10] <Mmike> daklem, HDL mora bit veci od 1.0 a meni je u ozujku bio 2.22
[17:10] <ivoks> ako je veci od 1,6 onda je idealno
[17:10] <ivoks> ali 2
[17:11] <ivoks> pa to je medicinsko cudo
[17:11] <Mmike> a LDL mora bit manji od 3, a meni je 1.3
[17:11] <ivoks> i jos k tome da je veci od LDL
[17:11] <ivoks> 1,3 je izrazito nisko
[17:11] <ivoks> to bi bilo super da je toliko
[17:11] <ivoks> ali 1,3 HDL je normalna vrijednost, dosta cesta
[17:11] <ivoks> a 2,2, pa i 2,6 LDL je normalna vrijednost, dosta cesta
[17:11] <ivoks> tak da ja jos uvijek mislim da su zeznuli :)
[17:12] <ivoks> bas me zanima kaj ce breyer reci
[17:12] <ivoks> izvadi ti apoA i apoB, neka oni prebroje te apolipoproteine
[17:13] <Mmike> ivoks, a onda taj labos radi sranja, jer su nalazi isti (slicnni, al' u istim omjerima, jel), 2021va par puta i 2023ca 
[17:13] <ivoks> ili si cudo prirode
[17:14] <ivoks> breyer ce nam dati konacni sud
[17:14] <ivoks> ja jos nisam vidio da netko ima HDL preko 2
[17:14] <ivoks> najblize kaj sam ja dosao je 1,9
[17:14] <ivoks> ali to je ona imalo i visoki LDL; 2,9
[17:15] <ivoks> HDL 2,2... ne znam... morao bi biti lean lean lean u 3pm
[17:16] <ivoks> jetra salje masnoce stanicama
[17:16] <ivoks> to je LDL
[17:16] <ivoks> onda te masnoce idu natrag u jetru
[17:17] <ivoks> to je HDL
[17:17] <ivoks> ne znam kak ti to moze biti 2x vece
[17:19] <ivoks> odoh o/
[17:20] <Mmike> idem i ja
[17:21] <Mmike> nece se grand tourismo sam zavrsit
[17:38] <Mmike> zuji mi u usima za popizdit
[17:38] <Mmike> a tlak mi je 111 sa 87 :)