#ubuntu-no 2011-05-09
<blaamann> Noen som kjenner til gode svg-kart av hele verden? Eller fil som inneholder kun de ulike path elementene for alle land i verden?
<Berge> OSM?
<blaamann> Kan sjekke ut OSM ja.
<blaamann> Ellers fant jeg denne http://dashasalo.com/worldmap/scripts/worldpaths.js
<blaamann> Fant ogsÃ¥ et par andre i .ai men de gav meg alle 'Too many heap sections: Increase MAXHINCR or MAX_HEAP_SECTS' feilmelding etter konvertering til svg.
<Kagee> jeg mener det skal lligge noe du kan btuke paa wikimedia commond
<jo-erlend> Kagee, sitter du pÃ¥ toget eller? :)
<blaamann> OSM SVG'n tok knekken pÃ¥ meg med: ** (inkscape:1971): WARNING **: GC Warning: Repeated allocation of very large block (appr. size 16384): May lead to memory leak and poor performance.
<Malin-> ser ut til at den lokale ip-en pÃ¥ min server endrer seg ved reboot til tross for at jeg har satt den til statisk
<Berge> IP-adresse.
<Berge> (Jeg fÃ¥r slik kjeft pÃ¥ jobb nÃ¥r jeg sier Â«IPÂ» og mener Â«IP-adresseÂ» d-: )
<Berge> Hvordan har du satt den statisk?
<Malin-> Berge, beklager
<Malin-> Jeg har satt den statisk ved hjelp av network-manager
<Malin-> og endret i den oppfÃ¸ringen som kalles: auto eth0
<Berge> Da er det jo ikke rart at det ikke virker.
<Malin-> nei....
<Malin-> mÃ¥ vel fjerne hele network-manager? sÃ¥ endre i /etc/network/interfaces ?
<Kagee> jo-erlend: sykkel
<Kagee> blaamann: sjekka wikimedia?
<Berge> Malin-: Jeg _tror_ n-m ignorerer interfjes du har satt i /etc/network/interfaces
<Malin-> ah
<Malin-> men jeg mÃ¥ fjerne network-manager?
<Malin-> skal jeg i /etc/network/interfaces
<Malin-> legge til
<Malin-> interface eth0 inet static
<Berge> Nei, du mÃ¥ ikke fjerne network-manager.
<Berge> Men ja.
<Malin-> ah
<Berge> Tror jeg,d a.
<Berge> Jeg bruker jo ikke network-manager pÃ¥ maskiner som skal ha statiske adresser.
<Berge> Jeg bruker egentlig kun n-m pÃ¥ laptopen.
<blaamann> Kagee: Fant noen som kanskje kan brukes. Har samlet 3-4 stk som skal testes ut.
<blaamann> Kagee: Et som heter 'BlankMap-World6-Equirectangular.svg' ser bra ut.
<Malin-> Berge, hvordan fÃ¥r jeg n-m til ikke Ã¥ ignorere ting jeg setter opp i /etc/network/interfaces ?
<Berge> Malin-: Hvorfor i alle dager vil du det?
<Malin-> eh, kanskje det er motsatt jeg vil? Jeg vil sette opp maskina til Ã¥ bruke statisk ip
<Berge> Nettopp.
<Berge> Da vil du ikke at network-mangler skal kÃ¸dde til noe.
<Malin-> ja, og da gjÃ¸r jeg? :)
<Malin-> nettopp
<Berge> AltsÃ¥ vil du at den skal ignorere interfjeset.
<Malin-> sÃ¥ om jeg skrev det helt motsatt ble jeg forvirret i alt teksten
<Malin-> mhm
<Berge> Og det tror jeg altsÃ¥ den gjÃ¸r om du setter det opp i /etc/network/interfaces
<Malin-> oki
<Malin-> jeg kan prÃ¸ve
<Malin-> ser ut til Ã¥ virke nÃ¥
<Malin-> :)
<Malin-> satte opp i /etc/network/interfaces og rebootet, og fikk ssh-et meg inn med ip-en jeg satte den til
<Mogget> nice :D
<Mogget> networking is kool
<Kagee> fezes are cool
<Mogget> ehm hva? 
<Kagee> fezes are cool
<Kagee> hvorfor ikke brukr n-m til Ã¥ sette statisk ip?
<Berge> Kagee: Ah, du skal oppfÃ¸re deg?
<Malin-> men den grafikkdriveren blir jeg ikke klok pÃ¥. er et Geforce 8400m GS
<Kagee> Berge: rask pÃ¤ avtrekkeren i dag?
<Malin-> installerer jeg versjon 173* fÃ¥r jeg opp nvidia-logoen og en musepeker, ikke mer. pÃ¥ nyuere drivere 195* 260* og 270 fÃ¥r jeg kun sort skjerm, ingen musepeker (logoen er jo skrudd av som default pÃ¥ nyere drivere)
<Malin-> han er raskere enn sin egen skygge Kagee  ;)
<Berge> Kagee: Treig som vanlig.
<Berge> Kagee: Hva gikk av deg?
<Malin-> Kagee, ser ikke ut som network mananger husker den statiske ip-en for etter en reboot hadde jeg en helt annen intern-ip
<Malin-> eneste mÃ¥ten jeg har fÃ¥tt opp noe skrivebord pÃ¥ er Ã¥ sette driver "nv" i stedet for driver "nvidia" i xorg.conf
<Mogget> Kagee: du mÃ¥ huske pÃ¥ at denne kanalen _ikke_ er #kopweb hehe
<Malin-> men da fÃ¥r man ikke brukt skjermkortet noe sÃ¦rlig
<Kagee> Berge: det var en spÃ¸k som svar pÃ¥ mogget sin kommentar. men man mÃ¥ vrl ha sett doctor who for Ã¥ #kjÃ¸nne den
<Kagee> *gud jeg hater touchtastatur*
<Mogget> malin, prÃ¸vd Ã¥ compile drivere med pakken du kan laste ned fra siden til nvidia?
<Berge> Kagee: Sikkert kjempemorsomt for dem som har sett Dr. Who, men for oss andre sÃ¥ det mest ut som om du var en spambot.
<Kagee> hirr
<Kagee> point taken
<Mogget> Kagee: er vi fortsatt interesert i Ã¥ sette opp et i den nye hybelen? Jeg ser pÃ¥ hardware til ny iscsi/san box
<Kagee> Malin-: rart - jeg sitter pÃ¥ en laptop med 11.04, og her overlevde instillingen fint en reboot
<Kagee> Mogget: hmmmm
<Mogget> tenkte vi kunne sette opp et netverk for iscsi og et for vanlig trafikk. med iscsi pÃ¥ gigabit linje og resten rett i veggen til skolenettverket sÃ¥ kan vi fÃ¥ billig lagringsplass og kjappe linjer
<Kagee> san?!
<Malin-> Kagee, hm.. ja, jeg tror det gikk noen ganger i gÃ¥r, men sÃ¥ endret det seg, sÃ¥ skal se nÃ¥ om det gÃ¥r fint sÃ¥nn her en stund
<Malin-> er 10.04 lts pÃ¥ serveren forÃ¸vrig
<Malin-> Mogget, jeg har prÃ¸vd Ã¥ bruke driverene man laster ned fra nvidia-sidene ja :)
<Mogget> san er det samme som nas, bare at med san sÃ¥ deler den ut fysiske plasser som blir til devices i /dev mens nas er en variant av nfs, smb osv
<Kagee> Malin-: hvis du har networks-oppfÃ¸ringer pÃ¥ de samme interfacene som n-m skal holde statiske mener jeg det blir tull
<Mogget> sÃ¥ hvis jeg setter opp en san boks pÃ¥ kjÃ¸kenet for ekesempel, stappfull av disker sÃ¥ kan jeg sette opp slik at vi fÃ¥r hver vÃ¥res fysiske plasser med eventuell deling av "serie" partisjon :P
<Mogget> og dersom jeg setter opp den boksen med gigabitkort som begge vi bruker pÃ¥ egne fysiske nettverk avskilt fra skole nettverket sÃ¥ kan man fÃ¥ dugelig kapasitet og ytelse
<Malin-> Kagee, vil det si at jeg bÃ¸r fjerne alt som har med eth0 fra network manager (eth0 hos meg er wired network)
<Kagee> Malin-: det vet jeg ingenting om. 
<Mogget> Malin-: nÃ¥ har ikke jeg fulgt med pÃ¥ deres samtale, men hvis du skal ha statisk ip, hvorfor ikke bare avinstallere n-m?
<Malin-> Mogget, jo, jeg kan like gjerne avinstallere n-m :) virket pÃ¥ Berge som at det ikke var nÃ¸dvendig dog
<Mogget> Det er ikke nÃ¸dvendig for at det skal fungere, men hvis man skal ha statiske ip-adresser sÃ¥ blir jo n-m bare liggendes i minne og bruke resurser
<Mogget> de resursene er jo ubetydelig, men fortsatt
<Malin-> mhm
<Malin-> sant nok
<Kagee> da er det bedre Ã¥ be n-m ignorere interface/macadressen
<Malin-> avinstaller nÃ¥
<Kagee> http://en.gentoo-wiki.com/wiki/NetworkManager#Ignore_Devices
<Mogget> Kagee: hvorfor det? jeg vil vite til senere hvis emnet skulle komme opp igjen.
<Kagee> Mogget: kan f.eks hende man trenger n-m senere ?
<Mogget> sant, men da kan man ogsÃ¥ reinstallere. 
<Mogget> men igjen det ogsÃ¥ kan skape problemer hvis man har konfigurert en del 
<Kagee> ikke om man ikke har nettverk fordi n-m er avinstallert
<Mogget> n-m er jo bare et gui til forskjellige cli utilities er det ikke? hvar det fÃ¸r i allefal
<Mogget> brb, sette vasken inn i maskine
<Malin-> jo-erlend, husker du nÃ¥ hvordan man starter opp et program via x2go (altsÃ¥ ikke hele skrivebordet) og samtidig unngÃ¥r Ã¥ fÃ¥ standard gnome-tema?
<jo-erlend> Malin-, sett opp et tema som ikke er standard pÃ¥ den maskinen du kjÃ¸rer programmet fra?
<jo-erlend> jeg husker ikke om jeg har gjort noe annet. 
<Malin-> pÃ¥ serveren er det jo ubuntu 10.04-temaet som er i bruk
<Malin-> sÃ¥ ikke noe standard-ubuntu-tema der (tenker slik gnome ser ut i Debian som default)
<Malin-> der det blir grÃ¥tt og kjedelig
<Malin-> oki
<jo-erlend> Ã¥ja... Du er i unity?
<jo-erlend> vent litt. Det skal ikke ha noen betydning, nÃ¥r jeg tenker meg om. 
<Malin-> ja, laptopen er i unity, men serveren er 10.04 jeg har ikke fÃ¥tt det der til fÃ¸r heller
<Malin-> nÃ¥ fÃ¥r jeg ikke deaktivert fading windows i compiz heller
<Malin-> det skal jo, sÃ¥vidt jeg husker, gjÃ¸re sÃ¥ ikke programmet blir sÃ¥nn grÃ¥tt etter en liten stund
<Malin-> programmer Ã¥pnet via x2go
<jo-erlend> hva betyr "fÃ¥r ikke"?
<Malin-> at jeg kan trykke pÃ¥ vekk haken, men at den ikke ser ut til Ã¥ ha noen effekt
<jo-erlend> jeg har ikke prÃ¸vd det i natty. Det skal vÃ¦re den effekten. 
<Malin-> Hva skal vÃ¦re den effekten?
<Malin-> kan ikke huske jeg har mÃ¥ttet deaktiver det pÃ¥ klientsida sÃ¥vidt jeg kan huske
<jo-erlend> ...
<jo-erlend> det skal vÃ¦re den effekten som fader ut vinduer nÃ¥r de ikke svarer.
<jo-erlend> altsÃ¥, den effekten du snakket om. 
<Malin-> ja
<Malin-> trodde den skulle deaktiveres pÃ¥ serversiden jeg?
<Malin-> kanskje det ligger pÃ¥ klientsida?
<Malin-> kansje man bÃ¸r gÃ¥ tilbake til gnome... 
<Malin-> jeg kan prÃ¸ve Ã¥ logge inn en sesjon i ubuntu classic for Ã¥ teste jeg
<Malin-> mÃ¥ logge ut og inn ser det ut til
<Malin-> brb
<Malin_> det er nok noe med unity, for det skjer ikke i ubuntu classic
<Malin_> gnome...
<jo-erlend> hmm. Interessant. 
<jo-erlend> skjer det i unity etter at du har gjort det i i ubuntu classic?
<Malin_> ja :) men jeg har funnet en workaround :)
<Malin_> i compiz-config-settings
<Malin_> man kan nemlig ikke deaktivere den uten atm an roter til toppanelet
<Malin_> sÃ¥ man gÃ¥r inn og setter brightness til 100
<jo-erlend> hÃ¦?
<Malin_> Unresponsive windows brightness
<Malin_> sett den til 100 og det skjer ikke
<Malin_> I Compiz config settings mannager under fading windows
<Malin_> brb
<Malin-> back
<Malin-> workarounds er jo kjekt :D
<jo-erlend> fikse bugs er kjekkere. :)
<jo-erlend> ... ikke at jeg skjÃ¸nte hva du mente, men sÃ¥nn generelt. 
<jo-erlend> jeg hÃ¸rte det var noen som sa at natty har stÃ¸tte for iphone ut av boksen. Er det noen som kan bekrefte eller avkrefte det? 
<jo-erlend> da var det spesielt snakk om musikk, men hvis noen har peiling...
<blaamann> via http://www.libimobiledevice.org/
<Malin-> jo-erlend, enig i det da... workarounds er jo ikke egentige fikser
<jo-erlend> blaamann, men er det installert som standard i natty? 
<Malin-> jo-erlend, du skjÃ¸nte ikke hva jeg gjorde for Ã¥ unngÃ¥ window fading nÃ¥r jeg bruker x2go?
<jo-erlend> nei, men det er ikke sÃ¥ farlig. :)
<blaamann> jo-erlend: Tipper den er installert som standard.
<jo-erlend> jaggu er den det. Det er jo et bra salgspoeng. 
<jo-erlend> spÃ¸rsmÃ¥let er naturligvis hvor godt det fungerer i praktis, men hvis det holder lÃ¸ftene sine, sÃ¥ synes jeg det hÃ¸res bra ut. 
<Malin-> ja :)
<Malin-> hvordan er statusen angÃ¥ende tv2 zumo?
<Malin-> jeg bruker det ikke, men jeg ser for meg at en person ville tenkt at Ubuntu /Linux, etc, var dÃ¥rlig fordi det ikke virka (selv om det ikke er tilfelle)
<jo-erlend> tv2 sumo har fungert glimrende i hvertfall ett Ã¥r. Problemet er DRM, som Microsoft ikke tillater og det ser ikke ut til Ã¥ endre seg med det fÃ¸rste.
<Malin-> awh
<jo-erlend> det gjelder forresten ikke bare tv2 sumo. Det finnes mange andre som har samme problemet. viasat on demand, for eksempel. TvNorges greier er trolig ogsÃ¥ begrenset av det. Jeg tror ikke at NRK bruker DRM pÃ¥ silverlighten sin, men jeg vet ikke. Det finnes mange utenlandske. Det er veldig irriterende. 
<jo-erlend> tv2 lovte meg at de ikke skulle bruke DRM pÃ¥ noe norsk innhold, men sÃ¥ begynte de Ã¥ ha det pÃ¥ norsk fotball. Da sa jeg opp. Med patos.
<Malin-> sukk ja,  de bÃ¸r jo lage en tjeneste som er brukbar for alle
<Malin-> hvordna funker det for mac-folk?
<krosenvold> Den derre dockingen av titlebaren i toppen av skjermen funker sikekrt innmari bra pÃ¥ smÃ¥ skjermer
<krosenvold> Jeg fÃ¥r forresten bare ikke bestemt meg for denne nye fancy schmansy desktop greia
<Malin-> krosenvold, fungerer fint med integrering av tittelbar og topmeny i toppen, savner at det virker med opera.
<Malin-> og jeg har en 15"
<Malin-> 15.4 eller hvor mange tommer det er her
<Malin-> jeg savner et skikkelig konfiguerings-gui til det her og at en bÃ¸r kunne bestemme selv om man vil ha alt speilvent, docken til hÃ¸yre f.eks., eller nede
<krosenvold> Er det ingenting ?
<jo-erlend> Malin-, Apple har lisensiert DRM-lÃ¸sningen til Microsoft. Novell har prÃ¸vd, men har ikke fÃ¥tt tillatelse. Jeg tviler pÃ¥ at Canonical har prÃ¸vd, men jeg tviler ogsÃ¥ pÃ¥ at de hadde fÃ¥tt tillatelse.
<Malin-> og hvorfor fÃ¥r apple lov og ikke Novell?
<comradekingu> Malin-: Gnome slik det alltid har vÃ¦rt, nÃ¥ i mer ekstrem utgave
<jo-erlend> Malin-, det skjer ikke. Det er et uttrykt mÃ¥l at Ubuntu skal vÃ¦re lett gjenkjennelig og enkelt Ã¥ stÃ¸tte. Jeg er enig. 
<Malin-> krosenvold, ingenting, som i ingen skikkelig konfigurasjonsgui?
<jo-erlend> Malin-, det mÃ¥ du spÃ¸rre Microsoft om. 
<krosenvold> ja (eller nei) ;)
<Malin-> Nei, det finnes litt via compiz-settings-mananger, litt via gconf-edit og dconf-edit
<Malin-> sÃ¥ en samling av det hadde jo vÃ¦rt kjekt
<jo-erlend> krosenvold, det der med tittellinjen synes jeg er deilig, ikke bare av plasshensyn, men av informasjonshensyn ogsÃ¥. MÃ¥ten de har gjort det der pÃ¥, har gjort Ubuntu til et mye mer behagelig system. Jeg hadde aldri tenkt over det fÃ¸r, men alle de menyvalgene er faktisk forstyrrende. 
<Malin-> jo-erlend, du er enig i at? Jeg skjÃ¸nte ikke helt hva av alt jeg skrev du var enig i :) 
<comradekingu> http://www.kde.org/workspaces/plasmanetbook/ ?
<jo-erlend> Malin-, jeg er enig i at desktopen ikke skal konfigureres mer enn nÃ¸dvendig. Jeg kan fortsatt stÃ¸tte Windows XP over telefon uten Ã¥ se en eneste skjerm. Det er en noksÃ¥ verdifull egenskap for et operativsystem. 
<Kagee> jo-erlend: ja - men klarer du Ã¥ stÃ¸tte vista/win7?
<jo-erlend> dessuten fÃ¸ler jeg egentlig ikke for Ã¥ forandre pÃ¥ sÃ¥ mye og det jeg Ã¸nsker Ã¥ forandre pÃ¥, bÃ¸r vÃ¦re forbedringer alle brukere vil sette pris pÃ¥. 
<Kagee> De skal ha noe - vista og win7 er ikke _sÃ¥_ forskjellige
<jo-erlend> Kagee, Windows 7 har jeg brukt litt. Vista forsvant ut av vinduet pÃ¥ mindre enn en halvtime og jeg har nesten ikke sett det siden. 
<Malin-> jo-erlend, jo, den biten skjÃ¸nner jeg. Ja, jeg ogsÃ¥ husker XP sÃ¥nnsett
<jo-erlend> jeg har ingenting i mot at brukere vil konfigurere desktopen sin, men da finnes det jo mengder av valgmuligheter. Standard shell bÃ¸r vÃ¦re ... standard. 
<Malin-> jeg har nesten ikke vert borti vista eller 7, og det lille jeg har, har jeg ikke vÃ¦rt sÃ¥ imponert. Kanskje med unntak av hvor enkelt det var Ã¥ koble til en ekstern skjerm og sÃ¥nt
<Malin-> jo-erlend, du har noen poenger, men samtidig bÃ¸r det jo vÃ¦re mulig tenker jeg. uansett ser jeg for meg at mer ekstre endringer uansett gjÃ¸res av de som kan litt mer enn Ã¥ surfe pÃ¥ internett
<Malin-> og dermed veit hvor ting er likevel, om man trenger hjelp
<jo-erlend> Ã¥ja? Det tror ikke jeg. 
<jo-erlend> si du setter opp xfce4-panel med xfapplet og bytter ut standardmenyen med slab. Kan du da si meg hvor i "startmenyen" jeg finner nettverkstilkoblinger? 
<Malin-> nei, for jeg har ikke det systemet der, men hadde jeg selv satt det opp, hadde jeg nok visst hvor jeg skulle finne instillingene
<Malin-> antar je
<Malin-> g
<Malin-> om ikke, hadde jeg nok gÃ¥tt tilbake til noe jeg fant frem i
 * brik oppgraderer :o
<jo-erlend> mhm, men da mÃ¥ du finne noen som har satt det opp pÃ¥ nettopp den mÃ¥ten. Det vil ikke vÃ¦re nok Ã¥ finne noen som "kan Ubuntu".
<Malin-> sant, men om du har satt det opp sÃ¥nn, og personen som skal hjelpe ber deg gÃ¥ til nettverksinstillingene?
<Kagee> alt+f2 gnome-network-properties?
<Malin-> da finner vel den personen frem der, med mindre det er en person som ikke burde satt det opp slik da?
<brik> W7 er irriterende nÃ¥r du kobler fra ekstern skjerm, hvis du har vinduer pÃ¥ den andre skjermen sÃ¥ er det ikke sÃ¥ enkelt Ã¥ fÃ¥ dem tilbake pÃ¥ hovedskjermen :P
<jo-erlend> det vil alltid vÃ¦re mulig Ã¥ sette opp sÃ¥nt hvis man Ã¸nsker det. Men standard Ubuntu bÃ¸r legge opp til at brukermiljÃ¸et pÃ¥ enklest mulig mÃ¥te kan hjelpe andre brukere. Det oppnÃ¥s ved at man kutter ut unÃ¸dvendige konfigurasjonsmuligheter. Jeg har forÃ¸vrig forlengst sluttet med det tullet der. Jeg har ikke skiftet bakgrunnsbilde engang... Selvom jeg kan mer enn Ã¥ surfe. :)
<comradekingu> "Det oppnÃ¥s ved at man kutter ut unÃ¸dvendige konfigurasjonsmuligheter." tristeste jeg har lest pÃ¥ Ã¥r
<Kagee> det mest forvirrende jeg har vÃ¦rt borti var ei gammel dame som hadde startsiden.no pÃ¥ skrivebordet
<jo-erlend> jaha? Hvorfor skal absolutt alle shells fokusere pÃ¥ at alt kan endres? 
<Kagee> "pÃ¥ skrivebordet". active desktop elns. og jeg skulle hjelpe over telefon
<Malin-> det er jo en fordel at alle har samme bakgrunnsbilde ogsÃ¥
<jo-erlend> Kagee, ja, med de der activedesktop-greiene? :)
<jo-erlend> det der var noe faenskap uten like.
<comradekingu> fordi det er brukervennlig Ã¥ ha muligheten
<Malin-> jeg mÃ¥ si meg enig med comradekingu 
<jo-erlend> comradekingu, jeg er ikke enig i det du sier. Det finnes mer enn nok av andre shells hvor du kan konfigurere hva enn du mÃ¥tte Ã¸nske. Det er ikke brukervennlig Ã¥ kreve at alle shells skal vÃ¦re veldig konfigurerbare. 
<Kagee> jo-erlend: maj, si ikke det. jeg har lagt opp siste vÃ¦rmelding (yr) pÃ¥ skrivebordet for fatter'n
<comradekingu> jo-erlend: unity, og gnome generellt er ikke ikke-konfigurerbare, de er halvveis konfigurerbare
<comradekingu> Hvordan du fÃ¥r den logikken til Ã¥ klinge er for meg en gÃ¥te
<jo-erlend> comradekingu, hvilken logikk? 
<comradekingu> Logikken i Ã¥ fÃ¸rst hÃ¥ndheve noe, og sÃ¥ tillate halvveis avvik, gjort pÃ¥ halvveis mÃ¥te
<jo-erlend> comradekingu, jeg synes du snakker veldig diffust. 
<Malin-> ja, sÃ¥nnsett burde de jo ikke gitt mulighet til Ã¥ endre noe som helst faktisk
<jo-erlend> nei, det er jeg ikke enig i. Visse ting mÃ¥ kunne konfigureres. SpÃ¸rsmÃ¥let er hva, og det spÃ¸rsmÃ¥let bÃ¸r tas pÃ¥ alvor. 
<jo-erlend> for eksempel, som noen her pÃ¥pekte, er det en dÃ¥rlig kombinasjon Ã¥ tillate fokus av vinduer uten klikk mens appmenyer flyttes til toppanelet. Det vil antakelig aldri vÃ¦re en god lÃ¸sning. Hvorfor er det da mulig Ã¥ konfigurere det pÃ¥ den mÃ¥ten? 
<comradekingu> Alt, pÃ¥ enklest mulig mÃ¥te, er en mÃ¥te Ã¥ gjÃ¸re det pÃ¥ som er logisk hele veien
<comradekingu> At folk som driver Ã¥ endrer pÃ¥ ting skal vÃ¦re dem som trenger hjelp med brukergrensesnitt ser jeg ikke
<comradekingu> At de som sliter, dem av dem igjen som har Ã¸nske om Ã¥ endre noe, eller generellt, skal bruke gnome, fullstendig fjern tanke
<jo-erlend> for meg fremstÃ¥r det som logisk at dersom man Ã¸nsker Ã¥ bygge et Ã¸kosystem hvor brukere kan hjelpe hverandre, sÃ¥ bÃ¸r man unngÃ¥ at hver desktop er forskjellig. Jeg vil heller begynne med Ã¥ fjerne alle konfigurasjonsmuligheter for deretter Ã¥ legge til muligheter etterhvert som behov melder seg. 
<comradekingu> Brukte gnome fÃ¸r, har unity pÃ¥ netbook
<comradekingu> jo-erlend: Skumle ting du skriver
<jo-erlend> hvorfor det? 
<comradekingu> Mulig jeg oversetter det til andre ting, men har sÃ¥ sterke motforestillinger mot det at det best kan forklares som allergi
<jo-erlend> du vil altsÃ¥ ha et slags forbud mot valgfrihet?
<comradekingu> Ã kalle det et Ã¸kosystem er ogsÃ¥ galt. det er en monokultur
<jo-erlend> uh.. HÃ¦?
<Malin-> er det ikke et "forbud" mot valgfrihet du Ã¸nsker da jo-erlend ? Der brukeren blir lÃ¥st inn i et oppsett uten mulighet til Ã¥ tilpasse det? Jeg er enig i at det ikke bÃ¸r vÃ¦re mulig Ã¥ endre til noe som ikke fungerer i det heletatt, etc
<comradekingu> Jeg var sÃ¥nn ok med til du sa "Jeg vil heller begynne med Ã¥ fjerne alle konfigurasjonsmuligheter"
<comradekingu> Det satt jeg i sammenheng med "unngÃ¥ at hver desktop er forskjellig."
<comradekingu> Hvis man skal dra brukervennlighet sÃ¥ langt at brukerfiendtlighet er nÃ¦rliggende sÃ¥ stÃ¥r man igjen med ingen verdens ting
<jo-erlend> Malin-, absolutt ikke! Jeg Ã¸nsker det stikk motsatte. Jeg Ã¸nsker at det ikke skal bli uglesett at vi Ã¸nsker Ã¥ ha en god og lett gjenkjennelig standard desktop i Ubuntu, mens det finnes bÃ¸ttevis av andre i arkivene. Jeg bytter mellom Unity og LXDE hele tiden. Du skal ikke se bort fra at jeg kommer til Ã¥ bruke flere ogsÃ¥ i fremtiden. 
<comradekingu> I eksemplet unity er det det verste av begge verdener
<comradekingu> Det skal sies at KDE4 var nytt en gang, og oppfÃ¸rte seg litt frynsete, men man ser jo hvor det bÃ¦rer
<jo-erlend> det er fint at det finnes ett shell som fokuserer pÃ¥ Ã©n lÃ¸sning som nesten alle vil akseptere og like. Det har aldri vÃ¦rt snakk om Ã¥ utelukke andre shells. 
<Malin-> jo-erlend, ah, nÃ¥ er jeg mer med :) 
<comradekingu> Tja, der er vi ogsÃ¥ ikke helt enige i tilfellet unity
<Malin-> Ubuntu trenger et grensesnitt man kjenner igjen, slik f.eks. os-x har og win 7 ?
<jo-erlend> Malin-, for eksempel. SÃ¥ kan man enkelt bytte til andre dersom man Ã¸nsker mer fleksibilitet eller har bestemte behov. 
<comradekingu> Der er jeg enig
<Malin-> jo-erlend, ja, men da hÃ¸res det ikke sÃ¥ gale ut lengere
<Malin-> :)
<comradekingu> Men Ã¥ skille seg fra debian ved Ã¥ gjÃ¸re det pÃ¥ samme mÃ¥ten som windows, det er ikke noe jeg stÃ¸tter opp om
<Malin-> man kunne jo laget en unity-experminental eller noe :) eller unity-configurable
<jo-erlend> jeg forakter tanken om at vi ikke skal gjÃ¸re de samme tingene som de gjÃ¸r, bare for Ã¥ vÃ¦re annerledes. 
<jo-erlend> Malin-, det ville vÃ¦re forvirrende. 
<comradekingu> winxp, som jeg har erfaring med, var ikke-konfigurerbart
<comradekingu> Ã¥ snakke om brukervennlighet i sÃ¥ mÃ¥te blir som Ã¥ gjÃ¸re det ovenfor unity
<jo-erlend> mhm. Dvs, du kunne justere noen ting, men ettersom valgmulighetene var sÃ¥pass fÃ¥, var det enkelt Ã¥ vite hva brukeren kunne ha gjort.
<comradekingu> eneste som taler for unity er at en ovenfra og ned holdning som tar utganspunkt i at ting ikke skal vÃ¦re kronglete lykkes halvveis, noe som er bedre enn kronglete all the way
<jo-erlend> forskjellen er jo at xp ikke var brukervennlig eller effektivt Ã¥ jobbe med i utgangspunktet. Det finnes ingen grunn til Ã¥ tro at det er umulig Ã¥ lage et brukergrensesnitt som "alle" vil like Ã¥ jobbe med.
<comradekingu> Med utganspunkt i rent biologiske aspekter sÃ¥ er nok det fÃ¥nyttes
<comradekingu> Legger vi til tilvenning sÃ¥ sier jeg lykke til
<jo-erlend> ovenfra og ned? Mange av idÃ©ene kommer fra brainstorm. Jeg liker forÃ¸vrig lÃ¸sningen, helt uten at jeg jobber i hverken ayatana eller canonical. 
<comradekingu> Unity er det ikke
<jo-erlend> jeg skjÃ¸nner ikke hva du snakker om. 
<comradekingu> Det er ikke best of breed
<jo-erlend> ... fordi?
<comradekingu> Det er alt pÃ¥ nytt
<comradekingu> Fordi det er eneste mÃ¥ten Ã¥ fÃ¥ utrettet noe fort
<comradekingu> aka unity, hence the name
<jo-erlend> nei, det er ikke riktig. appindicators er en klar videreutvikling av gnome-panel applets og det Ã¸verste panelet er en klar videreutvikling av gnome-panel. Launcheren er en klar videreutvkling av docky og andre liknende lÃ¸sninger. Dash er en klar videreutvikling av startmenyer og slikt. 
<comradekingu> ja
<comradekingu> reindyrket gnome
<jo-erlend> jeg liker forÃ¸vrig at elementer fra Unity ogsÃ¥ er tilgjengelig for mange andre shells, som xfce4-panel og lxpanel. 
<Malin-> en ting en burde kunne gjÃ¸re er Ã¥ trykke pÃ¥ den notify-saken som dukker opp pÃ¥ skjermen. Det virket sÃ¥ logisk at man skulle gjÃ¸re det. Veninna mi som har null erfaring med Ubuntu prÃ¸vde Ã¥ trykke pÃ¥ den fÃ¸rst
<comradekingu> Ikke evolusjon i gnome
<jo-erlend> Malin-, pleier hun Ã¥ trykke pÃ¥ tven nÃ¥r det dukker opp resultater fra andre tippekamper ogsÃ¥? Eller er hun bare vant til Windows?
<jo-erlend> det er langt mer vanlig Ã¥ gjÃ¸re det sÃ¥nn som Ubuntu gjÃ¸r det enn sÃ¥nn som windows og gammel gnome gjÃ¸r det. 
<comradekingu> Jeg skjÃ¸nner ikke at ogsÃ¥ de verste sidene med gnome ogsÃ¥ mÃ¥ rendyrkes
<jo-erlend> jeg kan virkelig ikke forstÃ¥ hvorfor det er logisk, eller Ã¸nskelig, at jeg skal mÃ¥tte reise meg opp og klikke pÃ¥ noe fordi jeg har fÃ¥tt vite at batteriet er ferdig oppladet eller at en fil er ferdig nedlastet.
<Malin-> jo-erlend, hun bruker mac
<Malin-> og ser neppe tippekamper
<comradekingu> nei og nei, brukerne er helt stakkarslige, tenk om de konfigurerer noe, som vi allerede har etablert er best
<jo-erlend> comradekingu, hvorfor skal man ha muligheten til Ã¥ gjÃ¸re ting som aldri er smart? Jeg forstÃ¥r ikke hvorfor det er sÃ¥ voldsomt brukervennlig.
<Malin-> jo-erlend, nei, men kom varsel om at jeg hadde mottatt 1 melding i evolution
<comradekingu> Hva med innlogging der man kan velge "gnome standard, standard config" hvis man havarerer alt som mÃ¥tte vÃ¦re Ã¥ havarere?
<comradekingu> Ekstra menyer, nei og nei
<Malin-> greia var at en burde latt folk med null erfaring fra et os bruke det og se hvor de helst ville vlagt Ã¥ trykke, etc
<Malin-> Veit at cockpitter i fly er endrte pga sÃ¥nne ting
<comradekingu> jo-erlend: Hvordan var det canonical kom frem til at unity var et bra grensesnitt?
<jo-erlend> comradekingu, det der hÃ¸res ut som backup. Det er sÃ¥vidt meg bekjent ingen som har valgt bort backup. 
<comradekingu> Konfigurerte de gnome til Ã¥ se sÃ¥nn ut?
<jo-erlend> comradekingu, blant annet ved Ã¥ se pÃ¥ hva Ubuntus brukermasse har stemt pÃ¥. 
<comradekingu> Jaha
<comradekingu> Ganske tungrodd det der
<jo-erlend> pÃ¥ hvilken mÃ¥te?
<comradekingu> Tok det lang tid?
<jo-erlend> pil opp, pil ned og en firkant som betyr at du ikke er interessert. PÃ¥ hvilken mÃ¥te er det tungrodd?
<jo-erlend> comradekingu, ok. Er det sÃ¥nn at du mener at programvare mÃ¥ vÃ¦re kommitedesignet for Ã¥ bli god? 
<comradekingu> Hvis det "aldri er smart" Ã¥ ha noe annet enn gnome-gnome, hvorfor er da unity sÃ¥ annerledes
<comradekingu> Er unity nÃ¥ svaret pÃ¥ alle spÃ¸rsmÃ¥l, og gnome alltid feil?
<jo-erlend> comradekingu, jeg sa nÃ¸yaktig det motsatte til deg isted, sÃ¥ nÃ¥ prÃ¸ver du Ã¥ vÃ¦re vanskelig. 
<jo-erlend> nei. 
<comradekingu> For Ã¥ gÃ¥ fra det ene til det andre gjennom config ser jeg pÃ¥ som heller fÃ¥nyttes
<jo-erlend> absolutt ikke. Det er derfor jeg sier at jeg gjerne vil ha massevis av forskjellige shells og det er ogsÃ¥ derfor Canonical og Mark Shuttleworth har gjort et stort nummer av Ã¥ si det sÃ¥ fryktelig mange ganger.
<comradekingu> Jeg kan godt forsvare et grensesnitt som er i periferien til tilbakestÃ¥ende, det jeg ikke forstÃ¥r er gnome-brukervennlighet
<jo-erlend> prÃ¸ver du Ã¥ si at jeg er tilbakestÃ¥ende fordi jeg liker Unity? 
<jo-erlend> eller prÃ¸ver du Ã¥ si at det Ã¥ lage et system som er effektivt og behagelig Ã¥ bruke for smarte og avanserte brukere, men likevel kan brukes av tilbakestÃ¥ende er dumt? 
<comradekingu> Jeg sier at unity er tett opptil idiotsikkert, med standardfrasen friskt i minne
<jo-erlend> men det er negativt?
<comradekingu> smart og avansert bruk, ikke konfigurerbart for fem Ã¸re
<comradekingu> SÃ¥ bra er ikke unity
<jo-erlend> hva skal jeg konfigurere?
<comradekingu> Leste du den testrapporten fra mailinglisten til ubuntu?
<jo-erlend> hehe
<comradekingu> Der var det _en god del_ Ã¥ ta tak i
<jo-erlend> jeg er pÃ¥ femten av ubuntus mailinglister, tror jeg. 
<comradekingu> 5av11 klarte Ã¥ krÃ¦sje unity to uker fÃ¸r det var lansert
<comradekingu> Det er ikke et problem i det hele og det store
<comradekingu> Problemet er mÃ¥ten de prÃ¸vde Ã¥ gjÃ¸re ting pÃ¥
<jo-erlend> comradekingu, du har aldri lest meg skrive at Unity er perfekt. Det er derfor jeg skriver bugrapporter og det er derfor jeg beskriver utfordringene jeg mener bÃ¸r adresseres og hvilke forslag jeg har til lÃ¸sninger. 
<comradekingu> Det var ikke ubuntubrukere, men den gemene hop, som ubuntu henvender seg til
<jo-erlend> ja og det tyder pÃ¥ at Unity trenger masse arbeid og erfaring fÃ¸r P. 
<comradekingu> ganske tungrodd det ogsÃ¥, men hvis det er _den ene_ mÃ¥ten det skal gjÃ¸res pÃ¥ sÃ¥ er det ihvertfall gjennomfÃ¸rt
<jo-erlend> men du svarte pÃ¥ spÃ¸rsmÃ¥let om hva jeg skal konfigurere ved Ã¥ snakke om at unity krÃ¦sjer. PrÃ¸ver du Ã¥ si at man bÃ¸r kunne konfigurere bort bugs? 
<Malin-> jeg liker unity, eneste jeg ikke liker er vel at jeg ikke kan teste ut hvordan det er Ã¥ ha docken nederst
<Malin-> ogsÃ¥ savner jeg noen av panel-appletene jeg brukte i gnome
<jo-erlend> Malin-, ja, det er en midlertidig "setback". Det er heller ikke absolutt alle som _kan_ fÃ¥ plass i Unity. Men det er en god ting. 
<Malin-> ja, det er ikke allle de appene der som er sÃ¥ veldig Ã¥ rope hÃ¸yt om heller
<jo-erlend> jeg mener sÃ¥nt som at du ikke kan ha en radioknapp direkte pÃ¥ panelet lenger. Det kan i noen tilfeller koste et ekstra klikk, men jeg synes ikke det er sÃ¥ farlig. Verdien av Ã¥ fÃ¥ den typer programmer til Ã¥ oppfÃ¸re seg noenlunde likt, mer enn oppveier for det.
<Malin-> ah, ja
<jo-erlend> det er forÃ¸vrig heller ingen som har sagt at Unity er ferdig designet. FÃ¸rste skritt er ikke engang fullfÃ¸rt. MÃ¥let mÃ¥ vÃ¦re at vi har en dÃ¸nn solid, brukervennlig, effektiv og elegant lÃ¸sning til 12.04. Det gÃ¥r an Ã¥ eksperimentere med andre ting, for eksempel Ã¥ ha andre typer widgets i et panel pÃ¥ hÃ¸yre side eller nederst pÃ¥ skjermen, eller hvor det mÃ¥tte passe. Men det er veldig mye som gjenstÃ¥r fÃ¸r det nÃ¥vÃ¦rende 
<jo-erlend> oppsettet fungerer helt som tenkt, sÃ¥ det bÃ¸r prioriteres.
<jo-erlend> dette er et forslag jeg liker veldig godt: http://brainstorm.ubuntu.com/idea/27584/
<Malin-> ah, sÃ¥ en kan installere widgets? :D
<Malin-> mhm
<Malin-> ja, det er jeg enig i. 11.04 er ingen lts
<jo-erlend> ja, det finnes allerede mange sÃ¥nne som man kan installere. Appindicators ogsÃ¥. 
<Malin-> ah, ligger i pakkearikviet de da?
<jo-erlend> PPAer.
<Malin-> ah :)
<jo-erlend> her har du noen: http://www.omgubuntu.co.uk/2011/04/five-neat-unity-lenses-in-development/
<jo-erlend> hehe, jeg var kanskje litt vel engasjert da jeg sa "mange". Men det /blir/ mange etterhvert. :)
<jo-erlend> men jeg synes ikke det der er sÃ¥ interessant enda. Det er viktigere at menyer fungerer pÃ¥ samme mÃ¥te i alle programmer, at overlay scrollbars fungerer likt overalt og at vi fÃ¥r enda bedre bruk av tastatursnarveier og sÃ¥nt. Kjernefunksjonalitet. Men at det blir bra, er jeg helt sikker pÃ¥. 
<Malin-> enig der :) 
<jo-erlend> Ubuntu One ser ut til Ã¥ fungere veldig godt i 11.04, forresten. Jeg har aldri blitt helt venner med det fÃ¸r, men nÃ¥ ser det ut til Ã¥ fungere veldig godt. 
<Malin-> jeg har ikke brukt ubuntu one, men ordnet noe en dag tror jeg, men logget pÃ¥ via ssh og terminal?! ehhe
<Malin-> morro det men
<jo-erlend> hvabehager?
<jo-erlend> det er spesielt automatisk synk av databaser og bokmerker i firefox jeg har savnet mest. Jeg bruker ikke fildeling sÃ¥ mye. 
<Malin-> ja, jeg aner ikke helt hva som skjedde den gangen jeg. Tenkte Ã¥ prÃ¸ve ubuntu one i alle fall
<Malin-> det stÃ¥r at etter installasjonen skal en ask-ubuntu-ikon komme i docken, men jeg kan ikke si jeg ser noe jeg
<jo-erlend> jeg har ikke prÃ¸vd den. :)
<Malin-> :) oki
<Malin-> tihi, klokka er 11.04 :D
<xt> tihihihi
<Malin-> ;)
<Malin-> tenker alltid sÃ¥nn jeg, nÃ¥r klokka er noe som ligner en Ubuntu-versjon... eh.. ja det er nok temmelig nerdete
<Malin-> NÃ¥r jeg logger meg inn pÃ¥ serveren min fÃ¥r jeg output som sier at det er x antall pakker som kan oppgraderes. KjÃ¸rer jeg apt-get update og upgrade sÃ¥ finner den ingenting
<Malin-> http://pastebin.com/ZLx3Nagk
#ubuntu-no 2011-05-10
<si-m1> Malin-: tror det er en bug, en kollega som hadde samme greia
<si-m1> sikkert bare den logingreia som viser feil
<Malin-> si-m1, ja, det er vel en bug :)
<geirha> Fungerer i 10.04. Har enda ikke prÃ¸vd meg pÃ¥ 11.04.
<geirha> I 10.04 kjÃ¸rer den ''/usr/lib/update-notifier/apt-check --human-readable'' for Ã¥ vise pakkestatus i motd
<geirha> Du kan jo se om den kommandoen viser rett
<Malin-> geirha, den viser nok noe som samsvarer mer med hva jeg fÃ¥r som resultat av Ã¥ kjÃ¸re apt-get update og upgrade ;)
<Malin-> den sier nemlig: 0 packages can be updated.
<Malin-> 0 updates are security updates
<Malin-> :D
<Malin-> takk
<Malin-> men er morro nÃ¥r det er oppdateringer syntes jeg.. sukk
 * Malin- har lastet ned en live-cd med Ubuntu 4.10 pÃ¥... tihi, bare mÃ¥ teste det
<Malin-> virituelt altsÃ¥
<Malin-> sÃ¥vidt jeg veit var ikke fÃ¸rste Ubuntu orginalt med live-cd?
<geirha> Tror det var 6.06 som var fÃ¸rste utgave med live-cd.
<Malin-> nei, det var fÃ¸r det
<Malin-> jeg har med skikkelig papp-cover
<Malin-> Ubuntu 5.10 og der var det en live cd og en installasjons-cd :)
<Malin-> husker ikke om jeg fikk testet det den gang eller hvordan det ble, men er vel den som gjore at jeg senere installerte Ubuntu
<geirha> Aha.
<Malin-> 6.10 var den fÃ¸rste jeg installerte i 2007
<Malin-> ante ikke noe om utgiversyklusene
<Malin-> 07.04 kom jo rett etterpÃ¥
<Malin-> har jo hatt planer om Ã¥ gÃ¥ over pÃ¥ noe annet enn windows siden 90-tallet :)
<Malin-> og utover pÃ¥ 2000-tallet var jeg mer og mer interessert i Linux
<Malin-> prÃ¸vde Fedora Core (husker ikke versjon) omkring 04-05, men den hadde ikke drivere til nettverkskortet mitt (ethernett) og jeg skjÃ¸nte ikke den gang, hvordan jeg skulle installere de, sÃ¥ ble litt sÃ¥nn. sukk.. ja, ja, fÃ¥r bruke windows i stedet da.. snufs
<Malin-> men om det var 5.10 eller 5.04 som fÃ¸rst hadde live-cd aner jeg ikke
<Malin-> mye jeg undres over i grunn, nÃ¥r det gjelder Ubuntu
<Malin-> Det har jo utviklet seg sÃ¥ raskt ogsÃ¥
<Malin-> Ã¥j, jeg har jo monolog her :|
<Malin-> haha
<Malin-> greia med Live-cd er kanskje noe av det mest geniale med Ubuntu og andre distroer
<Malin-> awh, den gamle "dos-lignende" installeren hadde jeg nesten glemt :) tihi
<Malin-> gui-messig er endringene siden 05.10 til nÃ¥ omtrendt som man tenker seg endringer fra windows 3.0 til win 7
<Malin-> bare at det er endringer gjort i lÃ¸pet av ca 4-5Ã¥r og ikke 17Ã¥r
<Malin-> noen her inne med mer inngÃ¥ende kunnskap om nvidia-drivere?
<jo-erlend> Malin-,  jeg er temmelig sikker pÃ¥ at bÃ¥de 5.04 og 5.10 hadde live-cd. Ingen av dem hadde Desktop CD. Det var det 6.06 som hadde fÃ¸rst, tror jeg. 
<Malin-> ah
<Malin-> Desktop-cd?
<Malin-> at alle var tekst-linjebasert?
<jo-erlend> mhm. FÃ¸rst hadde man en installasjonscd og en live-cd. Man kunne bare installere med installasjonscden og den var basert pÃ¥ debian install. Senere fikk man Desktop-cden som bÃ¥de kunne brukes som live-cd og som installasjonsmedium. 
<Malin-> aha, sÃ¥nn ja :)
<Malin-> sikkert derfor det er 2 cd-er i den cd-saken jeg har med Ubuntu 5.10 som ligger en eller annen plass her
<jo-erlend> mhm. Ubuntu har alltid hatt live-cd og det vi idag kaller alternate, som het install cd fÃ¸r. 
<Malin-> oki
<Malin->  bump
<i7-Cud4> Noen som vet om et godt analyseverktÃ¸y til linux for og skjekke etter hardware feil
<Malin-> usikker pÃ¥ hva som egnetlig finnes
<Malin-> stÃ¥r noe her, men litt tynt kanskje http://www.linuxquestions.org/questions/linux-hardware-18/is-there-a-hardware-analysis-program-for-linux-646237/
<Sakarias> i7-Cud4: dmesg pleier Ã¥ si fra hvis noe har rÃ¸ket
<i7-Cud4> Sakarias: vet, men mitt problem er at jeg har kjÃ¸pt noen servere brukt ebay og fÃ¥tt dem sendt til hostinfirma ogsÃ¥ sliter jeg med psu. men fÃ¥tt dratt ut noen hdd sÃ¥ den booter og fÃ¥tt kjÃ¸rt stress tester og ting virker normalt. men er det noe hardware fail trenger jeg og finne ut av det fort som mulig mens jeg enda har returrett...
<Sakarias> i7-Cud4: eh, jeg hadde fÃ¥tt sendt dem hjem og sjekket dem fÃ¸r jeg hadde sendt til co-lo
<i7-Cud4> ja viss du betaler shipment fra statene og tilbake gjÃ¸r jeg gjerne det :)
<Sakarias> er ikke sÃ¥ dyrt
<i7-Cud4> jo mÃ¥ jo tolle dem inn til norge + 2u servere veier en del
<Sakarias> trenger ikke tolle hvis de skal bare vÃ¦re en liten stund
<Sakarias> eller sÃ¥ hadde f.eks cisco sliti det Ã¥ret de sponset tg med utstyr :P
<i7-Cud4> uansett er ikke det en option for meg
<Sakarias> nei, men sÃ¥ vet du det til en annen gang
<i7-Cud4> at jeg burde sende dem fra usa til norge og sÃ¥ til usa for co
<i7-Cud4> ser ikke helt profitten i det 
<i7-Cud4> uheldig med hardware kan man altids vÃ¦re og hadde jo ikke hjulpet meg mye og fÃ¥tt dem sendt hit
<Sakarias> da fÃ¥r du verifisert hardwaren istedet for Ã¥ fjase over kvm
<Sakarias> vi henter boksene til norge, kjÃ¸rer tester pÃ¥ dem, sÃ¥ shipper dem til senteret vÃ¥rt i LA
<i7-Cud4> mye betaler for det da
<Sakarias> jeg ser aldri regningene, er egne folk som ser de :P
<i7-Cud4> viss dere har eget senter i LA hvorfor shipper dere dem ikke dit med en gang sÃ¥ noen kan stress teste dem der 
<Sakarias> pga vi ikke har folk i usa
<i7-Cud4> Ser ingen logikk i det 
<i7-Cud4> dere har et eget senter men ingen folk 
<i7-Cud4> hvilket firma er dette da
<Sakarias> nesten ingen som har egne sentere, vi leier som alle anre
<Sakarias> andre
<Sakarias> men, siden du fÃ¥r bootet med mindre disker... sÃ¥ hÃ¸res det ut som du har strÃ¸mproblemer
<i7-Cud4> ja men kan jo fortsatt vÃ¦re mer feil pÃ¥ dem
<Sakarias> sjelden det skjer
<i7-Cud4> hvilket dignose verktÃ¸y kjÃ¸rer dere pÃ¥ serverene dere tester
<Sakarias> det som fÃ¸lger med hardwaren
<i7-Cud4> skjelden PSU gÃ¥en ogsÃ¥ 
<Sakarias> highend bokser, har egen elektronikk som sier fra om hw problemer
<Sakarias> ikke sjelden at psu'er takker for seg
<Sakarias> byttet en 2900Wer bare for noen uker siden
<i7-Cud4> jeg har ikke vÃ¦rt borti det problemet fÃ¸r
<Sakarias> da har du ikke holdt pÃ¥ lenge :P
<i7-Cud4> 16Â¨Ã¥r
<Sakarias> med 24/7/365 hardware?
<i7-Cud4> nei
<Sakarias> er en grunn til at man vil ha minst 2 psuer pr server
<i7-Cud4> uansett er det greit og utelukke alle eventuele feil
<i7-Cud4> hvem firma er det du jobber i 
<Sakarias> heter hvilket, ikke hvem
<i7-Cud4> helt sant
<Sakarias> jobber i et lite hosting firma som heter WebDeal
<i7-Cud4> og dere kjÃ¸per hardware i usa og sender det til norge ogsÃ¥ tilbake
<Sakarias> nope, kjÃ¸rer i norge
<i7-Cud4> hÃ¸res ut som en ganske god ekstra kostnad da
<Sakarias> kjÃ¸per*
<i7-Cud4> mk
<Sakarias> det er ogsÃ¥ fryktelig fryktelig kjedelig Ã¥ installere bokser over atlanteren via kvm
<Sakarias> sÃ¥ antall timer brukt pr mann vs fraktkostnader = ikke sÃ¥ stor forskjell
<Mogget> Det er egentlig sykt hva som er lÃ¸nnsomt hvis man ser pÃ¥ langtids kostnader. 
<Malin_> ja, f.eks. sendes fisk fra Norge til Asia for pakking, sÃ¥ tilbake hit
<Malin_> det er altsÃ¥ billigere enn Ã¥ gjÃ¸re det her
<Malin_> merkelig
<i7-Cud4> er jo ikke sÃ¥ merkelig med tanke pÃ¥ nbi i norge compared asia
<Mogget> altsÃ¥, det skal mye til for Ã¥ overbevise meg om at den faktiske verdien av Ã¥ transportere flere tonn til asia og tilbake har en mindreverdi enn Ã¥ pakke dette i norge.
<Mogget> men det er sÃ¥nn verden har blitt. man fÃ¥r bare henge pÃ¥ sÃ¥ godt man kan.
<Kagee> ooook, har noen forsÃ¸kt Ã¥ Ã¥pne en debian-deb i "Ubuntu programvaresener" ?
<Sakarias> lite gui pÃ¥ .deb boksene mine
<Malin_> er vel nÃ¥r de sender sÃ¥ mye pÃ¥ en gang at frakta sikkert er temmelig lav pr. KG, enhet, whatever
#ubuntu-no 2011-05-11
<Kagee> hva heter det verktÃ¸yet som lar meg kopiere en steam / pipe? slik at jeg kan fÃ¥ output bÃ¥de i konsoll og inn i fil
<jo-erlend> tee
<brik> tee hee
<jo-erlend> T liksom. Splitter i to. :)
<Berge> tee
<Berge> Nei, eid!
<Berge> Hardt eid.
<Kagee> :-?
<jo-erlend> hmm?
<Berge> Jeg. Eid.
<Berge> Av jo-erlend.
<jo-erlend> litt ekko har vel aldri skadet noen? :)
<Malin_> tihi, ah, nÃ¥ ble hele tihi helt nytt :pÃ¥
<Malin_> strax dugnad her da
<Malin_> Ellers er det merkelig hvordan man kan ansette hva som helst hos NAV
<jo-erlend> dugnad her og. :(
<Kagee> ser ut som om fsf.org ikke taklet Ã¥ bli slashdottet
<Mogget> Kagee <3
<Mogget> hva skjer? det ble stille pÃ¥ campus etter at du reiste
<Kagee> o/
<Mogget> kom hjem :)
<Kagee> sure
<Kagee> du betaler reisen ?
<Mogget> beklager, jeg lever pÃ¥ nudler inntil stipend kommer.
<Kagee> jeg lever pÃ¥ kreditt selv :)
<Kagee> regninga pÃ¥ oppholdet kommer om en mÃ¥ned
<Mogget> 10% av faktisk kostnad er det ikke?
<Mogget> samme som blÃ¥ resept eller hva man kaller det
 * Mogget leser om minne abstraksjoner
<Mogget> skal bli deilig nÃ¥r eksamen er over og man bare kan nyte sommerferien.
<Kagee> fÃ¥r alt dekket etter 2500, afaik
<Mogget> nice
<Mogget> da er det jo kjempe billig. det er jo maten du spiser alene jo :D
<Kagee> hirr
<Kagee> men det kommer derimot en kraftig internettregning
<Mogget> ??
<Kagee> mobilt bredbÃ¥nd :)
<Kagee> i januar fikk jeg mob. regning pÃ¥ ... 12-1300
<Mogget> hehe :P
<Mogget> er det ikke enklere Ã¥ kjÃ¸pe sÃ¥nn dongle da?
<Mogget> med abb.
<Kagee> vil ikke ha abb. jeg fÃ¥r det samme bare med et tillegg pÃ¥ teleabb.
<Kagee> uten Ã¥ mÃ¥tte bruke dongle - jeg kan bruke en av de tre telefonene jeg har med meg
<Mogget> n900 er vell ikke sÃ¥ vannskelig Ã¥ koble opp?
<Kagee>  jo. pÃ¥ ubuntu 11.04 er den det
<Kagee> sÃ¥ jeg bruker en htc wildfire med wlan-thetering jeg har lÃ¥nt fra skolen
<Kagee> ekstremt nyttig
<Berge> GÃ¥r ekstremt fort tom for strÃ¸m.
<Kagee> no cables
<Berge> (-:
<Mogget> bluetooth vet jeg kan vÃ¦re litt kukete om dagen, men du skal fortsatt kunne koble opp med usb?
<Berge> Men bortsett fra det er det helt strÃ¥lende.
<Berge> Mogget: Wifi-tether er tingen.
 * Mogget googles litt
<Kagee> Berge: mja. men nÃ¥r jeg kun har kveld&helg gidder jeg bare bruke det etter 17
<Berge> Mogget: Fonen din blir et AP.
<Kagee> Mogget: nei, usb er kÃ¸ddete. 
<Berge> Kagee: huh?
<Kagee> den fÃ¥r serial connection timed out hele tiden, hver gang den forsÃ¸ker Ã¥ ringe opp
<Berge> Ringe?
<Kagee> koble til modemet i n900'en ?
<Mogget> blir den et ap for et lokalt nettverk eller blir den et aksesspunkt for G3 osv?
<Kagee> det site
<Mogget> ok
<Mogget> kult, hvorfor skulle dette trekke mere strÃ¸m enn f.eks. bare bruke bluetooth og ringe?
<Kagee> kopnstant bruk av gsm/gprs- og wlanantenne?
<Kagee> -p
<Mogget> ok. jeg tror jeg er litt bbortskjemt med tanke pÃ¥ batterikapasitet.
<Mogget> min fÃ¸rste tanke var at jeg forventer at dette ikke skal trekkke sÃ¥ mye mer enn vanlig bruk
<Kagee> definer "vanlig bruk"?
<Mogget> telefonen ringer her og der, fÃ¥r en melding her og der og man lytter pÃ¥ mp3
<Mogget> her og der hehe
<jo-erlend> Kagee, er det vanskelig Ã¥ koble opp med n900 i 11.04?
<Kagee> ja, iallefal lfor meg ?
<Kagee> dvs, Ã¥ koble opp mot mobilt bredbÃ¥nd eller lignende
<jo-erlend> ok. Jeg har ikke prÃ¸vd. Jeg kan prÃ¸ve etterpÃ¥. 
<jo-erlend> jeg gleder meg til Ã¥ teste 11.04 pÃ¥ n900 forresten.
<Kagee> err?
<jo-erlend> 11.04 skal visst ha full stÃ¸tte for n900, men jeg har ikke prÃ¸vd enda.
<Kagee> O_O
<citoyen> Knurr.
<citoyen> Etter oppdateringen til natty respekteres ikke standard nettleser lenger
<citoyen> men bare i xfce
<citoyen> pÃ¥ desktopen kjÃ¸rer jeg gnome, og der er det ingen problemer
<jo-erlend> citoyen, kan det ha Ã¥ gjÃ¸re med overgangen til dconf? 
<citoyen> jo-erlend: your guess is as good as mine
<Trond-> Er det andre som opplever bilde problemer med VLC av og til? Kunne tenkt meg en erstatter, men da mÃ¥ den ha hotkeys for Ã¥ skippe frames.
<Malin_> jo-erlend, neida, dugnad er da koselig det da :)
<Malin_> jo-erlend, 11.04 pÃ¥ N900 skulle jeg ogsÃ¥ gjerne testa, men har ikke minnekort
<jo-erlend> Trond-, har ikke alle mediespillere det? Totem har i alle fall det.
<jo-erlend> Malin_, dugnad er slitsomt. Vi malte oppgangen her. Men det er jo hyggelig nÃ¥r det er ferdig. :)
<Malin_> ah, jeg har feia nesten en hel parkeringsplass jeg, eller i alle fall nesten alle av de der stripene, skal males opp nÃ¥ i mai nemlig
<Malin_> er 148 bo-enheter her sÃ¥ kan jo tenke seg en del p-plasser.....
<Malin_> men var jo gÃ¸y ogsÃ¥ :D
<Trond-> Fant ikke noe i options for Totem
<Trond-> Dessuten var den ikke nÃ¸yaktig. VLC er bedre pÃ¥ dette.
<jo-erlend> nÃ¸yaktig? Det er noen forskjellige snarveier. 
<UkuleleSolen1> God kvÃ¤ll i stugan!
#ubuntu-no 2011-05-12
<Trond-> Hva er Datamaskinvedlikeholder? Det er to ruter, ett rosa og ett hvitt. Det er ingenting jeg kan legge til.
<Trond-> Hvorfor er det ingen ops her?
<Berge> Freenode har et system med boter som hjelper administratorer med Ã¥ holde styr pÃ¥ ting.
<Trond-> Hva skjer hvis jeg prÃ¸ver Ã¥ forandre pÃ¥ topic? Det er ingen +t
<molven> DÃ¥ forandrer du topic
<Trond-> Tenkte mer mot kick-ban
<kjes> Da vil en som har bruker i chanserv ope seg selv og kicke deg
<Mogget> Trond-: hvis du finner pÃ¥ noe du ikke bÃ¸r finne pÃ¥ sÃ¥ fÃ¥r du se hvor fort Berge fÃ¥r en @ forran nicket sitt ;)
<jo-erlend> kan noen si meg nÃ¥r jeg falt ut?
<brik> 12.05-00:50:11 -!- jo-erlend [~jo-erlend@94.80-203-106.nextgentel.com] has quit [Remote host closed the connection]
<jo-erlend> hmm. Ok. Takker.
<jo-erlend> denne laptopen blir sÃ¥ veldig varm, sÃ¥ den driver og skrur seg av. Jeg har prÃ¸vd Ã¥ Ã¥pne den fÃ¸r og det var ikke akkurat enkelt. Lurer pÃ¥ hva jeg kan gjÃ¸re. Hjelper det Ã¥ sette en stÃ¸vsuger mot vifta, tro?
<Trond-> hÃ¸res ut som en dÃ¥rlig laptop
<Trond-> fÃ¥ pengene tilbake hvis den blir varm
<Mogget> jo-erlend: bruk bord istede for fanget ditt og sett pÃ¥ ekstra gummiknotter i hjÃ¸rnene pÃ¥ laptoppen. Da fÃ¥r laptoppenn fri luftflyt som er viktig for optimal bruk
<Mogget> Eventuelt fjern stÃ¸v fra vifter og kjÃ¸leribber dersom dette finnes i din maskin
<jo-erlend> Mogget, den stÃ¥r pÃ¥ bord og den har god luftflyt. 
<Mogget> s/Eventuelt/og
<jo-erlend> Mogget, det er det som antakelig er problemet... SpÃ¸rsmÃ¥let er hvordan jeg gjÃ¸r det. 
<Mogget> Setter du en stÃ¸vsuger mot chassi sÃ¥ kan du risikere statisk overladning i chassi. Noe som igjen kan fÃ¸re til at hovedkortet ditt dÃ¸r.
<SlimG> Noen anbefalinger til webhotell med postgres, ssh og grei hastighet+oppetid?
<jo-erlend> Trond-, jeg er fornÃ¸yd med selve maskinen, men den begynner Ã¥ bli noen Ã¥r gammel. 
<jo-erlend> SlimG, tipper Sakarias kanskje har ett. :)
<Sakarias> nope
<jo-erlend> nei?! :)
<Sakarias> lite postresql hos oss
<jo-erlend> hehe, er ikke det litt harry? 
<Sakarias> sÃ¥ vidt jeg vet
<Mogget> jo-erlend: send den inn til rep.verksted eller sÃ¥ mÃ¥ du Ã¥pne chassi, sannsynligvis miste garanti og begynn Ã¥ let etter skruer og dingsebomser som holder ting pÃ¥ plass.
<Mogget> SlimG: har du vurdert Ã¥ hoste selv pÃ¥ et slice av noe slag?
<Sakarias> jo-erlend: hvorfor er det harry? 90% av markedet vil ha mysql
<jo-erlend> Mogget, garantien forsvant ut av vinduet sist jeg Ã¥pnet den for Ã¥ fÃ¥ ut den ytterste delen av en minijack fra mik-inngangen. 
<jo-erlend> Sakarias, de ekskluderer ikke hverandre? 
<SlimG> Mogget: Jeg ser helst at noen andre tar seg av serverdriften
<Trond-> Det kan vÃ¦re stÃ¸v som er problemet ja, men hvordan man rensker en laptop aner jeg ikke.
<Mogget> jo-erlend: da er det bare Ã¥ Ã¥pne opp og jobbe deg framm til vifter etc. Min erfaring er at vifter i laptopper er gjemt under plastikk og whatnot sÃ¥ man mÃ¥ plukke ut mer ennn bare vifta for Ã¥ komme til
<Sakarias> jo-erlend: tja... vi vil uansett ikke drive Ã¥ tilby noe markedet ikke spÃ¸rr etter, og vedlikeholde internkunnskap osv osv
<SlimG> Trond-: Man slÃ¥r av laptopen, tar av luken pÃ¥ undersiden, skrur ut kjÃ¸leren, fjerner det som ligner pÃ¥ filter i kjÃ¸leribbene og setter ting pÃ¥ plass igjen
<Mogget> Sakarias: har dere fÃ¥tt noe forespursler etter heidi etter at mysql ble kjÃ¸pt opp?
<SlimG> Med mindre man har en lite gjennomtenkt laptop uten luke til kjÃ¸leren
<Sakarias> Mogget: nope
<Mogget> SlimG: jeg eier en slik laptop :P
<Sakarias> Mogget: du tenker pÃ¥ oralce sitt oppkjÃ¸p av sun,eller sun sitt oppkjÃ¸p av mysql?
<Mogget> Sakarias: Det var riktig navvn ikke sant? heidi
<jo-erlend> SlimG, det hÃ¸rtes ut som en drÃ¸mmesituasjon. Jeg fÃ¥r tilgang til CPUen, men der er det bare en kopperdings som fÃ¸rer varmen innunder noe plast som det er langt vanskeligere Ã¥ komme til.
<Sakarias> Mogget: aner ikke, men forsto hva du siktet til
<Mogget> Sakarias: Jeg fikk med meg at noen hadde kjÃ¸pt opp bedriften som utviklet mysql. Og at de skulle fortsette Ã¥ utvikle dette gratis.. men er vist noen som ikke tror pÃ¥ dette
<jo-erlend> Mogget, Sun kjÃ¸pte opp MySQL AB ogsÃ¥ kjÃ¸pte Oracle opp Sun. 
<Sakarias> Mogget: sun kjÃ¸pte opp mysql... alle var glade... oracle kjÃ¸pte opp sun, folk ble ikke fullt sÃ¥ glade
<SlimG> jo-erlend: Om du er heldig kan du trekke ut kobberen fra luken
<Mogget> ok
<SlimG> Noen som har erfaring med bluehost som webhotell?
<Mogget> SlimG: jeg tror du finner at mange her inne hoster selv. :$
<SlimG> fordelen med webhost for meg er at jeg fÃ¥r "en egen ansatt" som passer pÃ¥ at serveren er oppdatert og sikker, gratis
<jo-erlend> ... Det var litt av en antakelse.
<Mogget> SlimG: jeg ser fordelene :D
<jo-erlend> hvis du tar deg en runde rundt til diverse webhotell, sÃ¥ ser du noksÃ¥ raskt at veldig mange av dem kjÃ¸rer gammel programvare og jeg tviler pÃ¥ at alle patcher selv. 
<Mogget> jo-erlend: ja egentlig. lite gjennomtenkt ogsÃ¥ 
<Mogget> SlimG: jeg tar tilbake den antakelsen hvis jeg fÃ¥r lov. 
<Sakarias> SlimG: webhotell har ikke akkurat de beste SLA'ene
<Mogget> Sakarias: SLA?
<jo-erlend> service level agreement.
<jo-erlend> oppetidsgarantier og hva hvis-klausuler, etc.
<Mogget> slik ja. 
<Sakarias> SlimG: hvis du ikke er redd for Ã¥ knote selv, linode er greie
<jo-erlend> det er gjerne sÃ¥nn at de ikke har backup, ikke har redundanse, etc. 
<Sakarias> ok rimelige vpser
<Mogget> jeg tror du skal betale relativt mye penger per mÃ¥ned hvis du vil ha bra vilkÃ¥r i forbindelse med oppetid osv.
<Sakarias> 3-5K i mÃ¥neden pluss mva
<Mogget> Sakarias: f.eks 0_o
<Sakarias> da fÃ¥r man slike som meg til Ã¥ passe pÃ¥ burken :P
<Mogget> da blir mine $20 pr. mÃ¥ned pluss litt apt-get update / upgrade mye bedre med engang :P
<Sakarias> jau, men noen har ikke lyst til slikt selv :P
<Mogget> Sakarias: fortalte jeg deg at jeg har satt opp backup opp, ned og ut av rompa pÃ¥ slicen min? :P
<Mogget> daglig kopiering av all brukerdata til ekstern maskin pluss sql replikering til servern min pÃ¥ kallerud 
<Sakarias> Mogget: backup er en ting... men virker restore? :P
<jo-erlend> :)
<Mogget> Sakarias: jeg har egentlig bare lagt opp til Ã¥ kunne redde dataene til de som har webside pÃ¥ servern min. Om jeg mÃ¥ bruke litt tid pÃ¥ reinstallering osv er ok, er dataene jeg er mest redd for.
<Sakarias> men har du sjekket at datene er sane nÃ¥r de kommer tilbake?
<Sakarias> er det som er restore
<Mogget> ja
 * SlimG falt pladask for linode
<Mogget> SlimG: dersom du skal kjÃ¸pe deg en konto der kan jeg fÃ¥ loiv til Ã¥ foreslÃ¥ deg?
<SlimG> Mogget: greit nok
<SlimG> Mogget: fÃ¥r jeg link av deg? eller nevner jeg deg i "How did you hear about us?" ?
<Mogget> SlimG: leter etter linken nÃ¥
<Mogget> SlimG: http://www.linode.com/?r=174580c005df057e253ef359fa34aadc7b444e42
<SlimG> Er det bare meg eller er http fremsiden veeeldig treg hos linode.com
<SlimG> Mogget: NÃ¥ er kontoen opprettet, hvilke snop fÃ¥r du for for referral?
<Mogget> SlimG: hmm la meg sjekke. 
<Mogget> Referrals reward you when you refer people to Linode. If someone signs up using your referral code, you'll receive a credit of $20.00, so long as the person you referred remains an active customer for 90 days.
<Mogget> SÃ¥ jeg fÃ¥r 20$ gratis av linode for hver 90 dager du har konto hvis jeg ikke forstÃ¥r feil.
<Mogget> eller er det et engangs belÃ¸p tro?
<SlimG> antagelig ikke, tror du fÃ¥r 20$ avslag en gang om jeg blir hos linode i mer enn 90 dager
<Mogget> jaja alle monner hjelper :D
<Kagee> jeg sammenligner filer i vimdiff nÃ¥, men dersom den fÃ¸rste bokstaven i linja er endret sÃ¥ pÃ¥peker den bare at den siste delen av linja er endret
<Kagee> er det mulig Ã¥ fÃ¥ den til Ã¥ vÃ¦re strengere ?
<Malin_> har brukt print to pdf-funksjon via opera og fÃ¥r Ã¥pnet fint i document-viewer. I Adobe reader fÃ¥r jeg melding om at formatet ikke er stÃ¸ttet
<Malin_> Var pÃ¥ NAV i dag og de mente at man ikke kunne lese noe fra minnepinner der og var overasket over at jeg hadde fÃ¥tt kontakt med minnepinnen :) hehe
<Malin_> fikk tilogmed kopiert innhold inn pÃ¥ maskina fra minnepinne der jeg da
<xt> Berge: fÃ¥r hash sum mismatch pÃ¥ lucid no.mirror
<xt> har vore sÃ¥nn over ein time trur eg
<Berge> xt: PÃ¥ hvilke filer?
<Berge> Jeg kan tvinge en synk likevel, tenker jeg.
<xt> samtlige Sources og Packages
<xt> (.bz2)
<xt> bytta til .se
<xt> alles gut.
<Berge> hrmf
<Berge> Jeg lurer pÃ¥ hvor det der kommer fra.
<xt> still brekkad
<xt> om du var ferdig med le sync
<Berge> Hallo, trodde du det gikk raskt?
<xt> Ja. :p
<Berge> Det tar ti minutter for rsync bare Ã¥ ta imot fillisten, fÃ¸r den begynner Ã¥ overfÃ¸re filer.
<Berge> Vel er det gigabit, men det hjelper jo ikke d-:
<xt> start en rsync per fil
<xt> lett.
<Berge> (=
<xt> find . -name Sources\.* -exec rsync {}
<xt> :)
<Berge> Gjerne med xargs -P 10000
<Berge> 2011-05-12T16:11:50 CEST O: total size is 489780966387  speedup is 777.99
<Berge> Da er den snart klar!
<Berge> Bare ti minutter til nÃ¥.
<Kagee> Malin_: Er du sikker pÃ¥ at det ble PDF, og ikke Postscript? Det har lurt meg en gang fÃ¸r
<Kagee> Berge: er det for fillisten eller alt sammen ?
<jo-erlend> Malin_, Ã¥ tillate bruk av minnepinner er utrolig Ã¸deleggende for sikkerhet.
<jo-erlend> i Ubuntu kan du for eksempel fÃ¥ total kontroll over en lÃ¥st desktop bare ved Ã¥ sette inn en minnepinne, uten Ã¥ gjÃ¸re noe annet.
<Malin_> Kagee, det er pdf...
<Malin_> fant en mÃ¥te Ã¥ fÃ¥ de leselige pÃ¥. Ã¥pne i gimp og printe som pdf der ogsÃ¥, men veit ikke hvordan jeg fÃ¥r opp alle sidene der da
<Kagee> Malin_: sÃ¥ det stÃ¥r Format: PDF-1.5 nÃ¥r du velger Egenskaper -> Dokument ?
<Malin_> sukk, nei, det stÃ¥r: PS-Adobe-3.0
<Malin_> hvordan kan jeg konvertere?
<Malin_> men i den print to file sÃ¥ stÃ¥r den stilt inn pÃ¥ pdf
 * Kagee awards himself one point
<Kagee> Malin_: ja .. jeg vet det.
<Kagee> i chrome har jeg ikke noe valg, fila heter utfil.pdf, og det blir pdf
<Malin_> ja, her er det ogsÃ¥ <utfil>.pdf
<Malin_> sÃ¥ om det stÃ¥r pdf, er det ikke nÃ¸dvendigivs det likevel da?!
<Kagee> mens om jeg skriver ut fra Eclipse (et programmeringsIDE) fÃ¥r jeg nesten samme print-boksen, men valget mellom PDF, PS og SVG
<Kagee> nÃ¥r jeg srkiver ut ifra chrome fÃ¥r jeg pdf. hvorfor du ikke fÃ¥r det i opera er jeg ikke sikker pÃ¥
<Kagee> jeg har ikke opera inne atm, sÃ¥ jeg fÃ¥r ikke sjekket se4lv
<Kagee> men da vet du iallefall hva problemet er
<Malin_> jeg fÃ¥r den der standard-bildet med print to file og jeg kan velge pdf, post script og svg
<Malin_> den stÃ¥r pÃ¥ pdf
<Kagee> hmm, da skulle den virkelig skrive som pdf
<Malin_> ja, men det skjer jo ikke
<Malin_> selv om jeg trykke save as copy i document-viewer fÃ¥r jeg ikke valgt noe annet heller
<Malin_> unskyld, den save as mener jeg
<Malin_> men den tror det er et post script
<Malin_> nei, men det er temmelig krise det her :)
<Malin_> mÃ¥ sende det til -NAV
<Malin_> fÃ¥r ordna det med ps2pdf
<Malin_> men bÃ¸r jo vÃ¦re unÃ¸dvendig nÃ¥r en har valgt pdf i nettelseren
<Malin_> virker som en bug... sukk
<Kagee> rapporter den ?
<Kagee> bra at du fikk det til :)
<Malin_> ja, jeg vurderer sterkt Ã¥ rapportere den buggen, men finne ut hvor den sitter. Print to pdf med samme program virket jo nÃ¥r jeg valgte print to file med gimp
<Malin_> er da samme saken som Ã¥pner seg
<Malin_> jeg har hodepine, etc, sÃ¥ forklarer vel dÃ¥rlig nÃ¥
<Kagee> ja, du forklarer litt dÃ¥rlig :)
<Malin_> ja...
<Malin_> jeg har hatt hodepine siden fÃ¸r jeg la meg i gÃ¥r, tok to paracet nÃ¥, og skal fÃ¥ i meg noe mat, sÃ¥ skal je forklare bedre etter det :)
<Malin_> nÃ¥r man i et program velger print to file i Ubuntu
<Malin_> sÃ¥ ser det ut til at det er det samme programmet som Ã¥pnes
<Malin_> der hvor en kan velge print to file blant annet
<Malin_> velger jeg print to file fra Opera og velger pdf blir det tydeligvis post script
<Malin_> gjorde det samme fra gimp og valgte pdf
<Malin_> det virket
<Malin_> var det bedre forklart mon tro?
<Malin_> hvilket program er det som kommer opp nÃ¥r man prÃ¸ver Ã¥ printe ut hoe?
<Malin_> *noe
<Malin_> er det cups et eller annet?
<Kagee> hmmm
<Kagee> kan det vÃ¸re en gtk-kombonent ?
<Malin_> siden det bare skjer med Opera, av de fÃ¥ programmene jeg nÃ¥ har sjekket, sÃ¥ kan det jo tenkes
<Malin_> opera er jo ikke gtk
<Malin_> tenker det mÃ¥ vÃ¦re en kommando for Ã¥ Ã¥pne det print-guiet?
<Berge> jo-erlend: Det er for alt.
<Berge> Kagee: Det er for alt.
<Berge> jo-erlend: Det skulle til Kagee. Men! USB har da ikke DMA nok til Ã¥ skrive hvor den vil i RAM?
<Kagee> Berge: beklager, kan du utdype ?
<Berge> Kagee: Det er resultatet av fÃ¸rste rsync-kjÃ¸ring, som er hele arkivet minus Packages* og Sources*
<Kagee> aha
<Berge> xt: Bedre nÃ¥?
<Malin_> hm.. syntes ofte man sliter her inne med Ã¥ forklare ting slik at andre forstÃ¥r. Finnes det en mÃ¥te man kunne gjort den biten bedre pÃ¥?
<Malin_> kan det tenkes at det jeg nevnte om Opera og print to file mÃ¥ vÃ¦re en bug i Opera?
<Malin_> det virker jo med gtk-programmer
<Malin_> jeg kunne jo prÃ¸vd med libre office, de er vel ikke gtk?
<Malin_> nei, deh ar visst ikke samme systemet pÃ¥ det der, de har visst kun export as pdf
<Kagee> Malin_: http://www.opera.com/support/bugs/
<Malin_> takk, ellers sÃ¥ har jeg sendt inn bugs der fÃ¸r, men synd de ikke har en bugtracker hvor en kan se om noe er rapportert eller ei
<Malin_> brb reboot
<jo-erlend> Berge, det er ikke nÃ¸dvendig. For sÃ¥nne type angrep mÃ¥ du bruke firewire, tror jeg. Men auto-open sÃ¸rger for resten av biffen i Ubuntu. Kan vÃ¦re fikset nÃ¥ da. Det vet jeg ikke. 
<jo-erlend> dvs... AltsÃ¥. Ubuntu auto-monterer ogsÃ¥ har du gnome-thumbnailer som lager ikoner av filene der og det var i hvertfall en feil i evince-thumbnailer som gjorde at en veldesignet pdf-fil (eller liknende) kunne kjÃ¸re programmer med brukerens privilegier og dermed deaktivere skjermbeskytteren. 
<jo-erlend> det er en stund siden, sÃ¥ akkurat den feilen kan vÃ¦re patchet, men Ubuntu monterer fremdeles lagringsenheter automatisk og lager thumbnails uten spÃ¸rsmÃ¥l og den gjÃ¸r det selvom skjermbeskytteren kjÃ¸rer, sÃ¥ det er i allefall en potensiell port. 
<Malin_> Da var det sendt inn bug-rapport til Opera. Aner jo ikke om andre allerede har rapportert inn
<Malin_> skal sende inn en bugrapport om icedtea ogsÃ¥, som ikke virker lengere med opera 11.10
<Malin_> virket fint tidligere :)
<jo-erlend> libreoffice bruker ikke gtk nei. Ikke Qt heller. Jeg er ikke helt sikker pÃ¥ hva de bruker. Det er jo alltid problematisk, uansett hva de prÃ¸ver Ã¥ gjÃ¸re med brukergrensesnittene. Det og Firefox, men der har de kommet noksÃ¥ mye lenger.
<Malin_> ja
<Malin_> men virker med firefox, men det virker ogsÃ¥ med gimp, gimp er gtk
<jo-erlend> heh... Jeg har sÃ¥nne Ã¸yeblikk hvor jeg plutselig skjÃ¸nner hvor fort ting har gÃ¥tt. Jeg har ikke fÃ¥tt satt opp desktopen min enda, sÃ¥ jeg bruker en 15" laptop forelÃ¸pig. NÃ¥ satt jeg og lurte pÃ¥ om jeg hadde plass til musikken min, for den har sÃ¥ liten disk. 140GB ledig. Liten er et relativt begrep. 
<Malin_> ah, sÃ¥ du driver Ã¥ setter opp en desktop-maskin?
<jo-erlend> "Error. Try again". 
<jo-erlend> Malin_, jeg mÃ¥ spikre opp noen greier til skjermen min fÃ¸rst. Jeg har en desktop, men jeg har byttet leilighet, sÃ¥ jeg har ikke fÃ¥tt den opp enda.
<jo-erlend> jeg synes det er merkelig at Google er sÃ¥ amatÃ¸rmessige med Youtube. "Error. Try again". Hva i huleste betyr det? Og hvorfor blir video avbrutt hvis jeg prÃ¸ver Ã¥ sende inn en kommentar og hvorfor blir video avbrutt hvis jeg prÃ¸ver Ã¥ logge inn? TÃ¥pelig.
<Malin_> ja, dÃ¥rlige feilmeldinger er jo ikke morro
<Malin_> kan du si noe om hva du gjÃ¸r nÃ¥r du opplever det?
<Malin_> jeg mÃ¥ sjekke om det skjer her ogsÃ¥ :)
<jo-erlend> jeg hadde en lenke til en annen youtube video i en kommentar...
<jo-erlend> jeg skjÃ¸nner at de ikke vil ha eksterne lenker, men hvor vanskelig er det Ã¥ sjekke om en lenke er til en annen video eller ikke? Jeg synes det er skikkelig amatÃ¸rmessig. Dessuten henger videoer...
<Malin_> ser ikke ut som at noen av tidligere buggene jeg har rapportert til Opera har blitt fikset, men kan jo tenkes det er andre som har rapportert samme bug da
<Malin_> ja, det burde vel vÃ¦re enkelt Ã¥ sjekke om en link er youtubes egne eller eksterne ved hjelp av noe scripting
<Malin_> jeg syntes youtube har mye svakheter selv. Det er jo gjerne flashvideoer hos andre nettsider (uten atj eg kommer pÃ¥ noen i farta ) hvor flash-video spiller mye mer smooth osv
<jo-erlend> Malin_, det er vanskelig Ã¥ finne noen som streamer mindre jevnt enn youtube, men sÃ¥ er det ogsÃ¥ vanskelig Ã¥ finne noen som har fullt sÃ¥ mange nedlastere samtidig. :)
<Malin_> ja, det er jo nettopp det
<Malin_> samtidig tenker jeg. Google eier youtube
<Malin_> og selve sÃ¸kemotoren er det aldri noe tull med (i alle fall ikke ofte) har de ikke noe lignende for youtube?
<Malin_> ser som tidliger nevnt for meg torrent-teknologi i nettsidene jeg
<Malin_> med eventuell mulighet for Ã¥ velge Ã¥ aktivere/deaktivere det
<Malin_> og det finnes helt klart etiske sider ved det
<Malin_> om man blir en server nÃ¥r man er inne pÃ¥ en nettside
<Malin_> jo flere besÃ¸kende, jo raskere blir nettsida
<Malin_> slik lÃ¸ser man jo kapasitetsproblemer
<Malin_> pÃ¥ en annen side sÃ¥ er det jo etisk da, om en bruker ikke fÃ¸ler for at han/hun ogsÃ¥ deler innhodlet han/hun besÃ¸ker
<Berge> jo-erlend: Firewire pÃ¥ Linux kan ikke skrive til tilfeldige steder i RAM. (Det kan den pÃ¥ Windows.)
<Berge> jo-erlend: Og GNOME autokjÃ¸rer vel ingenting?
<jo-erlend> Berge, gode nyheter. 
<jo-erlend> Berge, jo. Den kjÃ¸rer gnome-thumbnailer nÃ¥r et medium blir montert og det gjÃ¸r Ubuntu automatisk. 
<jo-erlend> den == nautilus.
<Berge> Det er vesentlig forskjell pÃ¥ Ã¥ lese JPEGer og pÃ¥ Ã¥ kjÃ¸re arbitrÃ¦r kode.
<Berge> Rett nok har det vÃ¦rt hull i libjpeg, men hull er det jo alltids.
<Malin_> Hvordan fungerer egentlig FireWire i Linux? Jeg har aldri prÃ¸vd Firewire pÃ¥ annet enn Windows, og den gang, likte jeg firewire mye bedre enn usb
<jo-erlend> Berge, dette var altsÃ¥ ikke snakk om bildefiler, men om dokumentfiler av typen PDF og liknende. 
<Berge> jo-erlend: So?
<Berge> Du fÃ¥r ikke eid en maskin med bare tilgang til USB, er poenget mitt.
<jo-erlend> den lager thumbnails av hva som helst, fra gitartablatur til videofiler. Hvis det finnes en svakhet i thumbnailern til et eller annet dokumentformat, sÃ¥ kan det utnyttes. Det har blitt utnyttet. 
<Berge> Malin_: Bra.
<Berge> jo-erlend: Ja, det stemmer.
<Berge> Men det er noe annet enn det opprinnelige utsagnet ditt, som at det var trivielt Ã¥ eie en Ubuntumaskin ved Ã¥ sette noe inn i USBen.
<jo-erlend> Berge, jo, i et kontorlandskap hvor folk lÃ¥ser skjermene sine, sÃ¥ fÃ¥r du eid en maskin eller i hvertfall en bruker. Det er veldig ofte brukeren du har lyst til Ã¥ eie uansett.
<Berge> Hvordan gjÃ¸r du det?
<Malin_> Berge, sÃ¥ det betyr at det er tilfredsstillende. men virker det like bra som i f.eks. windows, eller er det ikke-merkbar ulikhet, etc? :)
<Berge> Malin_: Jeg har ikke brukt Firewire pÃ¥ sikkert fem Ã¥r, sÃ¥ jeg vet ikke.
<Berge> Sist jeg prÃ¸vde funket det dÃ¥rlig i Windows og fint i Linuxen.
<jo-erlend> Berge, du setter inn en minnepinne med et spesielt designet PDF-dokument. Ubuntu monterer mediet og kjÃ¸rer Nautilus. Nautilus kjÃ¸rer gnome-thumbnailer, som kjÃ¸rer evince-thumbnailer, som leser dokumentet. Dokumentet utnytter en buffer overflow-feil i evince-thumbnailer og deaktiverer gnome-screensaver. 
<Berge> jo-erlend: Men det krever altsÃ¥ en sÃ¥rbarhet. Finnes det noen kjente slike?
<Berge> Du kan ogsÃ¥ bare fÃ¥ brukeren til Ã¥ besÃ¸ke en webside.
<Malin_> BEroki
<Malin_> Ã¥j
<Malin_> Berge, okey (skulle jeg skrive)
<jo-erlend> Berge, det har blitt utnyttet en feil i evince-thumbnailer som brukte nÃ¸yaktig den fremgangsmÃ¥ten, ja. Jeg vet ikke om den fremdeles er sÃ¥rbar for det, men med tanke pÃ¥ hvor mange forskjellige typer dokumenter man har, er det uansett uansvarlig Ã¥ tillate sÃ¥nt. 
<Malin_> jeg har lyst Ã¥ dra pÃ¥ NAV i morgen med pdf-filer som virker og vise at man "lett" kan fÃ¥ tilgang til minnepinnen og tilogmed skrive ut..... :)
<Berge> jo-erlend: Jeg kjenner sÃ¥rbarheten, og den er rettet for lenge siden.
<Malin_> de sa det lÃ¥ inne en sikkerhet der nemlig
<jo-erlend> godt Ã¥ hÃ¸re.
<Berge> Men du fremstilte USB som spesielt sÃ¥rbart.
<jo-erlend> Berge, det var ikke meningen. USB er jo langt bedre enn firewire i sÃ¥ henseende. Men det Ã¥ tillate en uautorisert bruker Ã¥ eksponere et system for data, er uansett uansvarlig. 
<jo-erlend> imho.
<Berge> Verken USB eller Firefire er sÃ¥rbare pÃ¥ Linux.
<Berge> Du snaker ikke om en USB-sÃ¥rbarhet i det hele tatt.
<Berge> Dette gjelder ogsÃ¥ f.eks. minnekortlesere.
<Berge> Eller hotswapbare SATA.
<jo-erlend> Berge, "guns don't kill people"?
<Berge> HÃ¦?
<Malin_> NÃ¥ er det kun, slik jeg skjÃ¸nner det, slik at minnepinnen blir montert. Innhold pÃ¥ den autostarter ikke
<jo-erlend> du sier at USB ikke har skylda. Det er alle undersystemene som har skylda. Jeg sier at det Ã¥ la en hvilken som helst person stikke data inn i en datamaskin og la systemet behandle informasjonen uten noen form for autorisering, er uansvarlig. Sikkerhet er et relativt begrep. 
<Berge> NÃ¥ sauser du sammen ting (-:
<jo-erlend> jeg sier ikke at problemet er stort i praksis, eller engang at det finnes et reelt problem. Jeg sier bare at det fÃ¸les merkelig at noen kan fÃ´re systemet med informasjon uten noen form for kontroll. 
<Berge> Jeg er helt enig i at det er en angrepsvektor at Nautilus kjÃ¸rer alskens forhÃ¥ndsvisning av filer. (Jeg har slÃ¥tt det av, like godt.)
<Berge> Dette var ikke pÃ¥standen din, dog.
<jo-erlend> jo. 
<Berge> Nei. (-:
<jo-erlend> paste?
<Berge> Det er mulig det er det du mener, men det var ikke det du presenterte.
<jo-erlend> det kan tenkes. Jeg husker ikke konteksten.
<Berge> Vel, det var i alle fall det jeg svarte pÃ¥ (-:
<Berge> Og du forsÃ¸kte Ã¥ tilbakevise svaret.
<Berge> Menmen.
<jo-erlend> ok. Jeg ser den. s/kan/kunne/. FornÃ¸yd? Jeg presiserte at jeg ikke visste om svakheten var lukket eller ikke. Jeg synes det er greit at man presenterer en kjent svakhet som en svakhet inntil man vet at hullet har blitt tettet.
<Berge> Det er jeg enig i - men svakheten handler altsÃ¥ ikke om USB.
<Berge> Den kan vel sÃ¥ gjerne utnyttes med andre fysiske medier, eller med en nettleser.
<jo-erlend> ja. Det var jo et eksempel.
<Berge> Det var perspektivet jeg reagerte pÃ¥.
<jo-erlend> ja, jeg ser den. 
<jo-erlend> jeg er ikke enig i at det kan utnyttes med en nettleser.
<jo-erlend> hvordan fÃ¥r du en ubuntu-bruker til Ã¥ Ã¥pne en URL uten noen form for autorisering? Brukeren mÃ¥ godkjenne det. Poenget her, var at du kunne -- muligens kan -- dytte inn en minnepinne og fÃ¥ kontroll over desktopen. Det er en helt annen type problemstilling.
<Berge> Jeg forteller altsÃ¥ at du ikke kan.
<jo-erlend> det er nesten like ille som dengang da man kunne taste inn feil passord fem ganger for Ã¥ lÃ¥se opp desktopen.
<Berge> Dog har du helt rett i at angrepsvektorer som krever brukermedvirkning er annerledes
<Mogget> Noen her som har prÃ¸vd Ã¥ installere opencv fÃ¸r?
<Mogget> Jeg har prÃ¸vd Ã¥ "cmake && make install" i hele kveld i mange former og fasonger, men fÃ¥r bare feilmeldinger. 
<Malin_> noen som har lest artikkelen pÃ¥ hardware.no om Ubuntu 11.04?
<Malin_> jeg skjÃ¸nner ikke dette her som de skriver:
<Malin_> Det eneste vi savner i Software Center (utenom mer kommersiell programvare) er muligheten til Ã¥ oppdatere programmer. Alle programmer du installerer pÃ¥ Ubuntu blir riktignok oppdatert av systemets dedikerte oppdateringsbehandler, men det hadde vÃ¦rt fint Ã¥ ha alt relatert til installasjon av programvare pÃ¥ en plass.
<Mogget> jeg kjÃ¸nte ikke helt den setningen jeg heller. kommer det ikke noe fram av konteksten i teksten?
<Malin_> i grunn ikke
<Malin_> http://www.hardware.no/artikler/ubuntu_11_04/97896
<Malin_> side 2 i saken/testen
<Malin_> de skriver jo at alt blir oppdatert gjennom egen oppdateringstjeneste. Likevel savnet de altsÃ¥ en mÃ¥te Ã¥ oppdatere via softwarecenter?
<Malin_> er det da snakk om Ã¥ oppatere "manuelt" med en knapp i softwarecenter som menes da?
<Malin_> sukk
<Mogget> aner ikke, litt dÃ¥rlig skrevet det der.
<Kagee> jeg tror de mener ny release, uten at jeg har lest artikkelen
<Kagee> men det fÃ¥r de jo ikke :-P
<Kagee> uplink <3
<Mogget> hehe
<Kagee> darwinia <3
<Kagee> *kjÃ¸pe uplink*
<Kagee> *igjen*
<Kagee> jeg tror jeg har kjÃ¸pt det to-tre ganger nÃ¥
<Mogget> hva er dette?
<Kagee> uplink!
<Kagee> uplink:hackers underground
<Mogget> jeg er fortsatt ikke med
<Mogget> dir 
<hjd> Mogget: http://en.wikipedia.org/wiki/Uplink_(video_game)
<hjd> jeg har vel bare spilt demoen litt.
<Mogget> *haha da er jeg med
<Mogget> jeg husker faktisk nÃ¥r det her kom ut.
<Mogget> slo ikke ann sÃ¥ godt egentlig
<hjd> hvordan da tenker du pÃ¥? Det er jo nisje-spill sÃ¥ det holder.
<Mogget> JEg husker bare at ingen likte spillet i det hele tatt
<Mogget> men pÃ¥ den tiden sÃ¥ var jeg veldig inn i fps verden
<hjd> har da mÃ¸tt et par admins som har likt det.
<Mogget> hehe ^^
<hjd> av det jeg har sett av de andre spillene fra subversion virker det ikke helt som de satser pÃ¥ de store markedene heller. Men jeg mener Ã¥ huske de sa i et intervju at uplink fortsatt selger, sÃ¥...
<jo-erlend> apropos... LeverandÃ¸rene av bluray sier det jeg har sagt i lange tider: teknologien er god nok til at ny teknologi ikke lenger frister sÃ¥ mye som det engang gjorde. Diablo 2 er fremdeles et skikkelig artig spill. 
<Mogget> diablo2 kommer altid til Ã¥ vÃ¦rÃ¦ artig. jeg spiller det fortsatt sammen med noen av vennene mine :D
<jo-erlend> hvis jeg finner igjen GoodNews og BadNews-karakterene mine, sÃ¥ skal jeg si fra, sÃ¥ fÃ¥r dere besÃ¸k. :)
<Mogget> Den er god
<Mogget> image.exe
<jo-erlend> jeg regner med at dere spiller hardcore i 2011? :)
<jo-erlend> diablo2 i barnemodus er jo ikke noe morsomt engang.
<hjd> jeg har faktisk ikke spilt d2 online.
<hjd> spilte bittelitt diablo en med en kompis nÃ¥r vi endelig fikk koblet pcene sammen men kom ikke sÃ¥ langt.
<jo-erlend> det er morsomt Ã¥ spille med folk du kjenner nÃ¥r du faktisk dÃ¸r hvis du dÃ¸r. 
<Mogget> Jeg gjÃ¸r det ikke for jeg har ikke char til det, men katrine er sikkert der :D
<hjd> hvor langt kommer du nÃ¥r du spiller hardcore+
<hjd> ?
<jo-erlend> jeg hadde en sorceress pÃ¥ 67 og en paladin pÃ¥ noen og femti. (BadNews og GoodNews, henholdsvis)
<hjd> sÃ¥pass? jeg har i det hele tatt spilt mer d1 enn d2, men der kom jeg ikke lengre enn halvveis uten Ã¥ dÃ¸.
<hjd> enten spiller du ekstremt defensivt, eller sÃ¥ gjÃ¸r jeg noe feil.
<jo-erlend> du mÃ¥ trene deg opp og bruke huet litt mer.
<hjd> det er mulig. 
<hjd> Jeg har bare runda d2 som paladin, begynte Ã¥ bli litt lei etter det sÃ¥ jeg spilte ikke gjennom hele med de andre karakterene
<jo-erlend> men jeg spilte ogsÃ¥ med noen kompiser som gjorde det litt enklere, ettersom vi forsterket hverandre. 
<hjd> ja, da er det sikkert lettere, enn Ã¥ ta det solo.
<jo-erlend> ja, veldig. Paladin forsterker noksÃ¥ betraktelig og en sterk sorceress fjerner mange av de mindre hindringene. SÃ¥ har alle sine sidekicks som er spesielt designet for sine oppgaver, etc. Det er da det er morsomt. :)
<hjd> mhm det hjelper pÃ¥.
<Malin_> ja, det er vel andre ting enn bedre grafikk, etc, som skal lokke folk til Ã¥ kjÃ¸pe ting nÃ¥.
<jo-erlend> Malin_, jeg hÃ¥per det. 
<Malin_> ja, det gjÃ¸r jo jeg ogsÃ¥, men virker som det var mer i fokus fÃ¸r
<Malin_> ting var mer banebrytende kanskje
<hjd> Malin_: jeg liker hvordan feks minecraft er en kjempesuksess som kanskje kan snu det maset etter grafikk nÃ¥
<Malin_> samme med det du sier om blueray
<Malin_> poenget er vel at fysiske medier er pÃ¥ vei ut, er vel mer forklaringa pÃ¥d et kanskje
<hjd> (og ja, jeg vet det kanskje var litt pÃ¥ siden)
<Malin_> hjd, minecraft? er det det spillet hvor en har en sÃ¥nn sak som man "plukker" opp gull?
<jo-erlend> Microsoft kjÃ¸pte Skype for bÃ¸ttevis av milliarder fordi det har marginalt hÃ¸yere kvalitet enn XMPP og SIP-baserte lÃ¸sninger. Vi er ikke over kneika enda, tydeligvis.
<hjd> en artikkel pÃ¥ db.no, mente filen hadde drept cden, men at streaming nÃ¥ drepte filen...
<Malin_> men hva gjÃ¸r at skype har bedre kvalitet?
<jo-erlend> Malin_, jeg velger Ã¥ tro at folk flest synes at DVD holder hÃ¸y nok kvalitet. 
<Malin_> Er det umulig via XMPP Ã¥ fÃ¥ tilsvarende lydkvalitet, eller lage tilsvarende program?
<jo-erlend> Malin_, de har noen fancy teknikker. 
<hjd> Malin_: du bygger ting. av blokker. tror du tenker pÃ¥ noe annet. Ikke 2d "fange ting" spill jeg tenker pÃ¥.
<Malin_> jo-erlend, ja, det er nok ogsÃ¥ en del av det. Jeg syntes at DVD var ganske rÃ¥ i forhold til VHS
<Malin_> men HD er mye rÃ¥ere enn kvaliteten en fÃ¥r pÃ¥ DVD
<hjd> men ikke egentlig.
<Malin_> hjd, oki, da tenker jeg pÃ¥ et annet spill :)
<jo-erlend> hehe, jeg hadde VCD. Det var temmelig heftige greier, selvom jeg mÃ¥tte bytte CD underveis. :)
<Malin_> hjd, nei, dvd har vel ca dobbelt forbedring i forhold vhs om en kun ser pÃ¥ bildeopplÃ¸sning
<Malin_> :)
<hjd> dvd har et par klare fordeler foran vhs. menyer, slipper Ã¥ spole, bedre kvalitet. dvd vs bluray: litt bedre bilde, javel?
<Malin_> det er stÃ¸rre forslkjell i opplÃ¸sning fra dvd til blueray, men om folk flest ikke bryr seg, eller syntes kvaliteten fra DVD er bra nok, sÃ¥ er det ikke nok til at folk gidder bry seg sÃ¥ hardt nei
<jo-erlend> Jeg hadde til og med MP2000-kort som ga meg heftig avspilling av video. Ikke noe hakking og ikke noe flimring.. I motsetning til hvordan jeg har det i Ubuntu i 2011 med mitt HD5850-kort... :)
<hjd> Malin_: sÃ¸k etter minecraft pÃ¥ youtube sÃ¥ finner du et par videoer om hvordan det er.
<hjd> Malin_: good enough, the enemy of perfection
<Malin_> hsker nÃ¥ at spillet jeg tenkte pÃ¥ heter: Goldminer
<hjd> jeg tenkte forresten over noe her om dagen. Da youtube kom var det rimelig dÃ¥rlige/helt greie videoer, men per i dag har jo mesteparten av det som er der rimelig god kvalitet. Var det en gradvis overgang som ingen andre la merke til, eller er det fordi jeg ser videoer som ble lastet opp senere?
<jo-erlend> Malin_, jeg liker musikk fra fÃ¸rtitallet. Det vil vÃ¦re litt susing og det vil ikke vÃ¦re like god gjengivelse, men det betyr ingenting. Det er innholdet som teller. Forskjellen mellom DVD og Bluray er marginal sÃ¥nn sett. Man ser forskjell, men gidder du Ã¥ bytte ut noe pga den forskjellen? Ikke jeg. Hvis jeg skal kjÃ¸pe nytt, sÃ¥ kanskje. 
<Malin_> Ã¥j, kult, ligner legofigurer :)
<Malin_> ja, det spÃ¸rs vel om man bytter dvd-er man har fra fÃ¸r
<Malin_> men tenker at om jeg skal kjÃ¸pe nytt, frister det jo Ã¥ oppgradere til noe annet
<hjd> Malin_: hvordan gikk det forresten med dvder i ubuntu?
<Malin_> hjd, ah, du, det var nok min dvd-spiller som hadde skitten laser...
<Malin_> jeg prÃ¸vde med en q-tips, brillerens og en sÃ¥nn brillerengjÃ¸ringsfille og vips sÃ¥ spilte den lett som det
<Malin_> renset laseren
<hjd> ah sÃ¥ bra :)
<Malin_> jupp
<Malin_> rart jeg ikke tenkte pÃ¥ det litt fÃ¸r....
<Malin_> trodde det var noe hardwarefeil jeg
<Malin_> glad det ikke var det da
<jo-erlend> fyttikatta sÃ¥ vanskelig det er Ã¥ finne en versjon av misirlou som ikke er inspirert av dick dale pÃ¥ youtube.
<Malin_> jo-erlend, ja, 40-tallsmusikk er da ikke dÃ¥rlig sÃ¥nnsett. Grunnen til at det mÃ¥tte vÃ¦re dÃ¥rlig gjenngivelse er jo opptaksustyret fra den tida :)
<jo-erlend> men jeg fant jo faktisk en jeg likte og ikke har hÃ¸rt etterhvert: http://www.youtube.com/watch?v=Q83cqp-44ag
<jo-erlend> det er selve symbolet pÃ¥ USAs overskyggende kulturelle makt. 
<hjd> men... *gjesp* det begynner Ã¥ bli sent. Vi snakkes
 * jo-erlend samler pÃ¥ innspillinger av "misirlou" :)
<Malin_> Ã¥ja, jeg kjenner ikke misirlou :)
<Malin_> jeg har ikke noe greie pÃ¥ 40-tallsmusikk da det ikke er min smak, sÃ¥vidt jeg veit da
<jo-erlend> det er den "pulp fiction"-sangen, bortsett fra at den har vÃ¦rt spilt i mange hundre Ã¥r, av tusenvis av artister pÃ¥ bÃ¸tter av forskjellige sprÃ¥k. 
<jo-erlend> hvis du vil ha en engelsk versjon, sÃ¥ har Connie Francis en temmelig heftig versjon. 
<jo-erlend> jeg prÃ¸vde Ã¥ finne en ufikset versjon av Anita Darians versjon, men jeg fant ikke... ;( Alt skal fikses Ã¥ forbedres nÃ¥. http://www.youtube.com/watch?v=KziD7RXz66g&feature=related
<Malin_> ah :) kult
<Malin_> nei, nÃ¥ mÃ¥ jeg ta natta jeg :)
<Malin_> eller natta er vel ikke noe man tar men
<Malin_> jeg tenkte Ã¥ sove :)
<Malin_> natti natta :)
<Malin_> man merker jo man har fÃ¥tt noe ut av dagen, nÃ¥r man har sendt 2 bugraporter
<jo-erlend> nei, det er nÃ¥r du fÃ¥r "status: fixed" at du har fÃ¥tt noe igjen. :)
#ubuntu-no 2011-05-13
<Trond-> Hva bruker jeg til linux nÃ¥r jeg brukte virtualdub til windows?
<geirha> https://help.ubuntu.com/10.10/musicvideophotos/C/video-editing.html
<jo-erlend> Trond-, det videoredigeringsprogrammet som er installert som standard i Ubuntu, heter Pitivi. 
<Berge> Trond-: Det kommer an pÃ¥ hva du bruker Virtualdub til i Windows.
<jo-erlend> hva brukte du virtualdub til? Det finnes forskjellige programmer med forskjellige styrker og vanskelighetsgrader.
<Berge> Videoredigering er dog ikke en av Linux' styrker.
<Trond-> Ubuntu Programvaresenter streiker igjen
<Trond-> Brukte det for det meste til Ã¥ lage XviD/MP3 videoer av
<Trond-> Bruker andre distroer det samme programvaresenteret?
<Trond-> Fikk det opp igjen nÃ¥r jeg trykte pÃ¥ en app link
<Trond-> Hva sorteres de etter i programvaresenteret? Det gÃ¥r ikke ann Ã¥ sortere etter noe.
<Berge> Ingen anelse, jeg bruker bare aptitude (-:
<Berge> Om du kun skal enkode video, tror jeg Handbrake er tingen.
<Berge> Jeg har ikke brukt den selv, dog.
<xt> Berge: samme feil som i gÃ¥r
<Berge> xt: Faktisk.
<Berge> xt: Kan du poste feilmeldingene noe sted?
<xt> Hum. Det gÃ¥r kanskje via http dette, mÃ¥ sjekke proxyen min fÃ¸rst.
<Berge> Siste synk var klokken 0600 i morges.
<Berge> Dette er sÃ¥nn HTTP, ja.
<Berge> Men ble det rettet i gÃ¥r?
<xt> Veit ikkje
<Berge> Hrmf, permission denied-greiene igjen.
<Berge> Svenskene har problemer med at noen filer og kataloger plutselig returnerer permission denied med rsync, selv om de ser helt rett ut i filsystemet. chmod a+r eller tilsvarende fikser det.
<xt> Ãh, du fann feil?
<xt> Eg vart hefta av sÃ¥nn jobbting
<xt> rakk ikkje Ã¥ teste meir
<Berge> Jeg fant ingen feil, nei.
<Berge> Dette burde ikke ha noe med hash sum mismatch Ã¥ gjÃ¸re.
<Berge> Fnis, nattyinstallasjonen var jo litt sÃ¸t.
<Berge> Â«Almost finished copying filesâ¦Â»
<Berge> Og sÃ¸tt at den kan kopiere filer samtidig som man velger locale, skriver navn og slikt.
<Berge> Ahaha, og med reklame for OSet under installasjonen, i beste Windows XP-stil!
<xt> Berge: sÃ¥g bra ut no. No errors
<Berge> xt: ok, bra
<xt> Orsak klaging :p
<xt> min feil i dag.
<Berge> Med eller uten proxy?
<xt> Utan.
<xt> gadd ikkje purge proxy, bare gjorde iptable-unntak
<xt> den kan ha funne pÃ¥ Ã¥ cacha feil versjon av fila
<Berge> Det kan jo hÃ¸res slik ut.
<jo-erlend> Trond-, har du prÃ¸vd pitivi? Den er som sagt installert som standard i Ubuntu.
<jo-erlend> Berge, den har blitt fin ja? :)
<Berge> For en eller annen verdi av fin.
<Berge> Jeg foretrekker d-i (-:
<jo-erlend> huff, det er jo sÃ¥ ekstremt treigt. :)
<Berge> Nei, det er raskere. Du slipper Ã¥ installere alskens rÃ¦l man ikke bruker.
<Berge> PÃ¥ den annen side, det er fryktelig sjeldent jeg installerer maskiner med X.
<jo-erlend> heh.. Javel. For et tilsvarende system, sÃ¥ er det veldig treigt. 
<jo-erlend> men ubiquity har jo noen svakheter. Det er ikke mulig Ã¥ sette opp mdadm og lvm, for eksempel. Det er jo litt primitivt. 
<Berge> Eh, veldig treigt?
<Berge> Jeg tror egentlig ikke det er sÃ¥ mye forskjell. Den mÃ¥ uansett installere og konfigurere pakkene.
<jo-erlend> vil tippe en installasjon tar ca dobbelt sÃ¥ lang tid? 
<jo-erlend> nei.
<Berge> Det er mest avhengig av hvor raskt du taster brukernavnet ditt, velger land og slikt. (Og det gjÃ¸r jeg ganske raskt i d-i.)
<Berge> Ikke?
<jo-erlend> ubiquity gjÃ¸r ikke det. Den bare kopierer. Ettersom du vet nÃ¸yaktig hvordan systemet skal vÃ¦re, er det meningslÃ¸st Ã¥ bygge databaser og slikt underveis. Du bare kopierer dem. Langt mindre prosessering.
<Berge> Huh, jeg trykket pÃ¥ detaljer-trekanten og sÃ¥ vitterlig dpkg konfigurere ting.
<jo-erlend> klart det er noe, men mesteparten blir bare kopiert. 
<jo-erlend> dessuten kan du jo velge at ekstra ting skal lastes ned hvis du har internettilgang. SprÃ¥kpakker og kodeker og sÃ¥nt.
<Berge> Det kan du i d-i ogsÃ¥.
<Berge> NÃ¥ mÃ¥ jeg jo nesten mÃ¥le hastighetene!
<Berge> Men jeg tror ikke jeg gidder (-:
<jo-erlend> :)
<jo-erlend> jeg vedder ikke huset pÃ¥ det, men jeg er temmelig sikker pÃ¥ at d-i vil bruke ca dobbelt sÃ¥ lang tid. Det vil antakelig variere endel med maskinvare, men. 
<Berge> Ok, Ubiquity brukte 11 minutter fra jeg stÃ¸vlet installasjonen til jeg er klar til Ã¥ logge inn.
<Berge> (Det er eksamenstid d-:)
<si-m1> hihi
<si-m1> classic
<jo-erlend> Berge, det er ikke verst. :)
<Berge> (Det er pÃ¥ en virtuell maskin hvor verten har litt RAM, sÃ¥ disken er antagelig cachet herfra til mÃ¥nen.)
<Berge> Unnskyld, jeg regnet feil, jeg mente 12 minutter.
<jo-erlend> jaja. Det tar ikke sÃ¥ frykelig mye lenger tid pÃ¥ en laptop. 
<Berge> Men ja.
<Berge> d-i har nÃ¥ tre minutter pÃ¥ seg til Ã¥ gjÃ¸re seg ferdig, og den begynte akkurat med tasksel.
<Berge> (For Ã¥ tangere tiden.)
<Berge> Jeg tipper den taper.
<Berge> SpÃ¸rsmÃ¥let er med hvor myel
<Mogget> Av ren barnslig nysgjerrighet: hva er det dere prater om?
<Berge> s/myel/mye/
<jo-erlend> ja, jeg tror at jeg var litt snill da jeg sa at den ville bruke dobbelt sÃ¥ lang tid.
<Berge> Mogget: Hastighet pÃ¥ intsallasjon, ubiquity vs d-i (-:
<Trond-> off-topic, hvilke spill har ctf (capture the flag)?
<Trond-> eneste som ikke er quake- og ut-aktig er vel wow (world of warcraft)
<Trond-> prÃ¸vde openarena, men lite folk eller er server-browseren bare drit. dessuten logga det inn en som speedjumpa og det dreper morroa, fordi jeg ikke fÃ¥r det til ;P
<Berge> jo-erlend: 50% lengre tid, sÃ¥nn ca.
<xt> Berge: kva er ubiquity? :p
<xt> GUI-installer?
<Berge> Ja!
<Berge> Jeg brukte den nÃ¥.
 * xt er dÃ¥rlig pÃ¥ ubuntu
<Berge> Jeg skulle teste en virtuell maskin og stÃ¸vlet feil ISO, sÃ¥ da tenkte jeg Ã¥ gÃ¥ gjennom den.
<si-m1> er mad bra
<xt> starta unity pÃ¥ toppen av kde4 her om dagen
<xt> det var litt..interessant
<si-m1> endelig kan man skrive inn infos mens den installerer pakker i bakgrunnen
<xt> beste installeren var jo trustix og swup
<xt> *host*
<xt> RPM er sÃ¥ kos â¥
<Berge> Trustix!
<xt> trur eg aldri kjem til Ã¥ bli bestevenner med dpkg
<Berge> Det var tider.
<Berge> *kose dkpg*
<Berge> d-i pÃ¥ Debian er greier
<xt> RPM fÃ¸les liksom som barndomsvenn som eg har mista kontakt med
<Berge> RPM fÃ¸les som grelle hack.
<xt> Berge: i motsetning til dpkg? 
<Berge> dpkg er i det minste designet.
<xt> tools upon tools upon tools
<Berge> RPM har mest vokst frem.
<Berge> Og, vel, en moderne RPM-basert distro har samme dpkg+apt-kombinasjon, med rpm+$distroens-noe
<Berge> yum, redcarpet, SLES-greiene og hva nÃ¥ alt er.
<xt> Berge, rpm + swup
<xt> var jo det som var tingen
<Berge> Ja.
<xt> kunne bruke swup til Ã¥ bygge pakker Ã²g, i chroot
<xt> swup --root /tmp/buildroot
<xt> sÃ¥ installere den heile base-system der og bygger rpm
<xt> var sÃ¥ pro !
<Berge> Men Trustix hadde ikke ISA-stÃ¸tte!
<Berge> Bummer for fattige barn som meg.
<xt> Berge: trur det var isa i contrib?
<xt> hugser ikkje heilt
 * xt var pakkemaintainer
<xt> og utviklar pÃ¥ swup.
<Trond-> Hvilket er rot programmeringen for Ã¥ lage et OS? 
<xt> Trond-: vanskelig spÃ¸rsmÃ¥l
<xt> kan lage OS i det meste.
<xt> mÃ¥ ha litt maskinkode i botn.
<Trond-> starter det med assembly sprÃ¥ket og sÃ¥ bygger videre med c?
<xt> det er ein vanleg mÃ¥te Ã¥ gjere det pÃ¥, ja
<Trond-> Er BSD nesten identisk med linux?
<kjes> Nei
<Trond-> Er det like lett Ã¥ komme inn i for en ubuntu nybegynner som meg?
<kjes> Er det fylt opp sjokolade i maskinen her i 5 etg igjen?
<kjes> oj
<kjes> feil :-D
<kjes> Men; Nei
<kjes> Eller.. bare prÃ¸v du
<Trond-> hvis det ikke er like lett styrer jeg unna -)
<jo-erlend> Trond-, for en sluttbruker, sÃ¥ kan det vÃ¦re veldig likt. Men det er vesentlig annerledes under panseret. 
<jo-erlend> og det er ikke i _nÃ¦rheten_ av like enkelt Ã¥ komme igang med. 
<hjd> jo-erlend: ?
<xt> kjes: sjokolade!
<kjes> xt: :-D
<kjes> Det var fylt opp!
<xt> Ingen fredagssjokolade her endÃ¥.
<kjes> fytti
<xt> Men det var fredagspizza, og fredagsjordbÃ¦r og fredagsis!
<xt> SÃ¥ kan vel i grunn ikkje klage :p
<kjes> Skal i bursdag rett etter jobb, sÃ¥ da kunne jeg starte tidlig ville jeg pÃ¥stÃ¥
<krosenvold> Er det noen enkel mÃ¥te Ã¥ fÃ¥ frem maximize/minimize knappene pÃ¥ et vindu pÃ¥ i 11.04??
<Kagee> jeg bruker classic, men de kommer vel fram nÃ¥r du holder musa over "menubaren" ?
<krosenvold> Her er alt ribba
<krosenvold> Skal jo liksom gi det nye en sjanse fÃ¸r jeg bytter tilbake. Sliter med det ;)
<hjd> krosenvold: mener da Ã¥ huske de skal vises som vanlig i classic. Har du lagt i gnome3, forresten?
<hjd> i=inn
<Trond-> Hva gjÃ¸r dere her pÃ¥ en ubuntu kanal nÃ¥r dere kan sÃ¥ mye mer?
<krosenvold> Helt standard 11.04 upgrade, ikke gjort en dritt. Mangler alt som er av title bars samt resize muligheter.
<Berge> Trond-: Hjelpe hverandre, hjelpe andre og generelt fjase en del.
<Trond-> men dere er ikke pÃ¥ andre kanaler liksom
<Berge> Jo.
 * Kagee er pÃ¥ en drÃ¸ss
<krosenvold> Trond-: Alle er nok pÃ¥ ganske mange kanaler. 
<Trond-> secret eller andre nettverk?
<kjes> Jeg er pÃ¥ et lite utvalg bare :-D
<Berge> Jeg er pÃ¥ fem nett, tror jeg.
<hjd> hm.. har ikke prÃ¸vd upgrade, men ved ren installasjon skal de da vÃ¦re der. Grunnen til at jeg nevnte gnome3 er at de faktisk har fjernet minimer/maksimer-knappene (!) Litt over min fatteevne, men...
<kjes> jeg er pÃ¥ 3 + bitlbee
<Kagee> Trond-: i tillegg til Ã¥ vÃ¦re pÃ¥ to synlige kanaler pÃ¥ freenode, er jeg pÃ¥ en skjult i tillegg til Ã¥ vÃ¦re pÃ¥ 4 andre nettverk
<Kagee> + bitlbee
<krosenvold> Nettopp. Er det noen tastekombo for Ã¥ resize ett vindu ?
<krosenvold> Evt tast + mus ?
<Trond-> har testet nesten alle irc nettverkene og det er jo bare en hÃ¥ndfull interessante, hvor det er mye folk: efnet, undernet, quakenet, dalnet (kommer ikke inn) og her (freenode).
<hjd> dobbeltklikke tittelinjen veksler mellom maksimert/ikke. vet ikke med minimer
<krosenvold> hjd: Tenker mer resize
<krosenvold> Eller er det noen mÃ¥te Ã¥ fÃ¥ resatt "factory" settings nÃ¥r det gjelder alt desktop relatert?
<krosenvold> Jeg tror kanskje jeg har nedarvet noe skit som Ã¸delegger 
<jo-erlend> hjd?
<Trond-> synes Ã¥ huske det var mer folk fÃ¸r i tiden pÃ¥ irc. det er mange Ã¥r siden jeg brukte mirc.
<Kagee> Trond-: alle openstreetmap-kanalene er pÃ¥ OFTC. Et par lokale kanaler jeg henger pÃ¥ er pÃ¥ efnet, ubuntukanaler pÃ¥ freenode
<jo-erlend> Trond-, gimpnet og oftc har endel gode kanaler. 
<Kagee> jo-erlend: hva finner man pÃ¥ gimpnet?
<kjes> gimps
<Trond-> chimpanser
<jo-erlend> evolution, pygtk, gnome... Massevis. :)
<hjd> jo-erlend: hei igjen. siden du hadde kommet rimelig langt pÃ¥ d2 hardcore, lurte jeg pÃ¥ om du har spilt noe sÃ¦rlig nethack?
<hjd> debian-kanalene er vel pÃ¥ et eller annet nettverk som ikke er freenode, uten at jeg husker hva det heter i farten...
<jo-erlend> hjd, nei.
<Berge> hjd: oftc.
<Trond-> irc skulle vÃ¦rt mer samlet med litt flere valgmuligheter
<krosenvold> Logget meg inn med en annen bruker og "oppdaget" at 11.04 desktoppen der ser *helt* anederledes ut en min. Noen grei mÃ¥te Ã¥ fÃ¥ min "slik" pÃ¥ ?
<hjd> jo-erlend: det burde du. diablo henter mye inspirasjon derfra, og det er rimelig beinhardt (men ikke urettferdig egentlig). 
<jo-erlend> Trond-, IRC skulle ha vÃ¦rt byttet ut med XMPP. :)
<Trond-> brb
<Berge> jo-erlend: Haha, du er fortsatt pÃ¥ det kjÃ¸ret? (-:
<jo-erlend> :)
<xt> jo-erlend: Ta deg saman.
<kjes> enig med; xt 
<jo-erlend> jeg kan vel leve med irc en liten stund til. :)
<Trond-> Virker som Apple overtar mer pÃ¥ OS-sida med sine iPads
<kjes> o_O
<Trond-> Jeg tror ikke Microsoft Windows vil klare seg nÃ¥r alle blir angrepet hele tiden igjennom internett
<Trond-> Derfor jeg bruker Linux nÃ¥
<Trond-> Gikk trÃ¸tt av all spioneringen pÃ¥ maskinen min -)
<kjes> Vel.. sÃ¥nn har windows hatt det i snart 15(?) Ã¥r... ser ut til at de selger ganske greit med kopier av OSet sitt fortsatt
<Berge> Trond-: Bruker du tilfeldigvis Gmail?
<Kagee> hirr
<Trond-> kjes, men de har ikke sikret seg godt nok for internett bruk og diverse form for angrep
<Trond-> Berge, bruker en spamkonto der ja
<Berge> Trond-: Google? Google Calender?
<Berge> Blokker du Google Analytics? Ev. facebook.com-javascript?
<Berge> Google eier som kjent Doubleclick ogsÃ¥.
<Trond-> bruker google 100 ganger til dagen
<Berge> Jeg tipper generelt Google stÃ¥r i stand til Ã¥ spionere betydelig hardere pÃ¥ deg enn Microsoft (-:
<Trond-> sÃ¸kemotoren
<jo-erlend> det er vanskelig Ã¥ ikke bli sett av noen ja. Men det er noe annet Ã¥ bli sett av Google og det Ã¥ bli sett av kriminelle. 
<jo-erlend> Berge, jeg tolket det som at han var lei av spyware og slikt, ikke at Microsoft selv spionerer. 
<Trond-> internett blir sÃ¥ kraftig forsÃ¸pla at jeg mÃ¥ ha ad-block til firefox
<Trond-> element hiding er ogsÃ¥ uunvÃ¦rlig
<jo-erlend> Trond-, Android fungerer jo ogsÃ¥ fint med nettbrett. Ubuntu begynner Ã¥ fÃ¥ stÃ¸tte for det ogsÃ¥, med multitouch og greier. 
<Trond-> hvor stor er skjermen? kraftig nok til Ã¥ kjÃ¸re 700mb xvid fil?
<jo-erlend> jeg har ingen tro pÃ¥ at Apple vil "overta". Det vil vÃ¦re plass til noksÃ¥ mange aktÃ¸rer. 
<jo-erlend> Trond-, hÃ¦?
<Trond-> apple er bak microsoft og microsoft windows er mest angrepen og Ã¸ker i omfang
<hjd> jo-erlend: alle vil vÃ¦re best tjent med at markedet er fordelt, slik at det blir mindre monokultur og de forskjellige faktisk har noe konkurranse.
<Trond-> nettbrett? slik ipad greie?
<jo-erlend> Trond-, ja? 
<jo-erlend> det finnes jo mange av dem.
<Trond-> jeg kunne tenkt meg en om skjermstÃ¸rrelsen er riktig for meg og kraftig nok til Ã¥ kjÃ¸re en 700mb xvid fil.
<jo-erlend> hjd, ja, jeg er helt enig i det.
<Trond-> aaa er ikke kraftig nok
<jo-erlend> Trond-, ja, nye ARM-dingser klarer Ã¥ kjÃ¸re HD video uten problemer. 
<Trond-> laster ned en del tv-episode fra usa og uk
<krosenvold> Slettet en masse .gnome aktige ting fra brukeren min og vips hadde jeg langt mer normalt utseende pÃ¥ 11.04'en
<jo-erlend> jeg har et sÃ¥nt ARM-kort som er omtrent to Ã¥r gammelt. Det kjÃ¸rer helt fint video i 1360x768 eller hva det er for noe. 
<hjd> som er en av grunnene til at jeg er glad for at apple gÃ¥r fremover, samt ubuntu/andre oser. Det presser ogsÃ¥ igjennom fokus pÃ¥ plattformuavhengighet som jeg liker :)
<Trond-> jeg tror fremtiden blir monopolisert for markedet
<jo-erlend> det har jeg ingen som helst tro pÃ¥.
<jo-erlend> tvert imot. Det vil bli mange, mange flere aktÃ¸rer, bÃ¥de pÃ¥ maskinvare og programvare.
<hjd> hvorfor? 
<Trond-> windows vil dÃ¸ ut slik det gÃ¥r mot dag
<Trond-> hvert Ã¥r Ã¸ker antall virus, malware, trojaner og alt det der.
<jo-erlend> hjd, fÃ¸rst og fremst fordi det blir sÃ¥ veldig enkelt etterhvert som man gÃ¥r over til SoC-basert design. Med fri programvare vet vi jo at det er forholdsvis enkelt Ã¥ komme opp og igang. Ubuntu er et godt eksempel. Mint er et annet. 
<hjd> SoC?
<jo-erlend> system on chip. SÃ¥nn som OMAP4, for eksempel, hvor alt i prinsippet ligger i chippen. Resten er nÃ¦rmest bare for Ã¥ kunne koble til saker og ting.
<hjd> jeg tror det er heller viktigere at feks apple viser at det faktisk finnes alternativer til windows, og at ubuntu drar linux ut av kun for nerder/programmere-nisjen. Et av de stÃ¸rste problemen er at butikken kun selger pcer med windows, sÃ¥ folk kjÃ¸per pcer med windows.
<jo-erlend> det viktigste er at Ubuntu blir et skikkelig godt operativsystem for de som velger Ã¥ bruke det.
<Trond-> brukervennlighet tror jeg er key for linux os
<hjd> jo-erlend: ja. Jeg er fortsatt tilhenger av build it and they will come. :)
<Trond-> jeg mÃ¥ jo i terminalen nÃ¥r jeg skal spille spill
<jo-erlend> huh?
<hjd> tja.. jeg lurer pÃ¥ om litt av brukervennligheten til apple er at de har nevnt det i hver eneste reklame de siste ti Ã¥rene.
<hjd> Trond-: hvilket spill? de fleste fÃ¥r da ikoner i menyen?
<Trond-> har ikke fÃ¥tt noe ikoner i unity av noe jeg har installert selv fra Programvaresenteret
<Trond-> har lagt alt til selv manuelt
<jo-erlend> hva mener du med "lagt til selv manuelt"?
<Trond-> drar ikoner over til Unity
<jo-erlend> mener du det feltet til venstre? Det er ikke meningen at programmer skal fÃ¥ ikoner der automatisk. 
<Trond-> i WinXp fikk jeg velge hvor ikonene skulle legge seg. som regel 3 steder.
<jo-erlend> samme som i Ubuntu altsÃ¥. 
<jo-erlend> eller mente du det der at alle installasjonsprogrammer i windows foreslÃ¥r Ã¥ legge ikoner pÃ¥ skrivebordet?
<Trond-> Hvor skal de legge seg da nÃ¥r jeg kun bruker Unity?
<jo-erlend> Trond-, Programmer > Spill. 
<Trond-> Den menyen har jeg bare om jeg kjÃ¸rer Classic
<jo-erlend> hÃ¸yreklikk pÃ¥ Programmer i launcheren (til venstre) og velg spill. 
<Kagee> woot? fÃ¥r man opp en skikkelig meny om man hÃ¸yreklikker ?
<jo-erlend> eller klikk pÃ¥ ubuntu-knappen og velg "flere programmer". Der fÃ¥r du opp alle programmer, eller sÃ¥ kan du velge "spill" i kategorien Ã¸verst til hÃ¸yre.
<Trond-> Ok, litt langt Ã¥ gÃ¥ i forhold til Classic.
<jo-erlend> Kagee, det kommer litt an pÃ¥ hva du mener med skikkelig meny. Det er ingen kaskader. Bare en kategorioversikt. 
<jo-erlend> Trond-, ja. NÃ¥r jeg skal spille poker, sÃ¥ trykker jeg super, skriver "pok" og trykker enter. 
<Kagee> jo-erlend: jeg tenker pÃ¥ noe som ligner den i classic
<Trond-> stÃ¥r ikke noe super her hos meg
<jo-erlend> Trond-, det er den knappen pÃ¥ tastaturet som pleier Ã¥ ha windows-ikon pÃ¥ seg. 
<jo-erlend> det er det samme som skjer hvis du klikker pÃ¥ ubuntuknappen Ã¸verst til venstre. 
<Trond-> spiller du online da?
<jo-erlend> det hender. pokerth, heter det. Fint pokerspill. Ligger i arkivene.
<jo-erlend> Trond-, hvilket spill er det du mÃ¥ Ã¥pne terminal for Ã¥ starte? 
<Trond-> hvordan restarter jeg Ubuntu Programvaresenter? FÃ¥r ikke frem noe igjen
<jo-erlend> hmm. Lukk vinduet? 
<Trond-> jo-erlend, kan hende jeg ikke trengte det likevel
<Trond-> fÃ¥r ikke testet nÃ¥ siden spill er avinstallert
<jo-erlend> du skal fÃ¥ opp alt du trenger i dash. (den du fÃ¥r opp nÃ¥r du trykker super)
<Trond-> det var sikkert derfra jeg hentet ikonene nÃ¥r jeg la dem i Unity
<Trond-> quake og minecraft var begge terminal tror jeg
<jo-erlend> du mener den til venstre? Det er launcheren i unity. Unity inkluderer ogsÃ¥ panelet Ã¸verst og linser, etc. 
<Trond-> nquake het det vel kanskje
<Trond-> hva heter den da unity-launcher?
<jo-erlend> ikke anta at du mÃ¥ bruke terminal til ting. Det er svÃ¦rt sjelden nÃ¸dvendig. Det er et nyttig verktÃ¸y, men du _trenger_ det sjelden. 
<jo-erlend> Trond-, ja.
<Trond-> gjÃ¸r ikke meg noe at jeg brukte terminal. fÃ¸lte meg litt proff -)
<jo-erlend> hehe, ja, det var ikke meningen Ã¥ si at du ikke skulle bruke det, bare at det ikke er nÃ¸dvendig. 
<jo-erlend> men som sagt.. Hvis du trykker super og begynner Ã¥ skrive, sÃ¥ ser du at du fÃ¥r opp bedre og bedre resultater. 
<jo-erlend> hehe.. For eksempel, hvis du skriver inn "po", sÃ¥ fÃ¥r du opp StrÃ¸mstyring. (Power manager eller noe sÃ¥nt)
<Trond-> ja. litt rart den foreslÃ¥r random ting Ã¥ laste ned.
<jo-erlend> ja, det har vÃ¦rt diskutert. 
<jo-erlend> bbl
<Trond-> linux bruker mye minne. 1gb/2gb brukt
<Trond-> trodde det var windows som sugte pÃ¥ sÃ¥nt
<Kagee> jeg tro svaret vil vÃ¦re - et OS som ikke bruker alt rammen din er det som suger
<hjd> jeg kjÃ¸rer virtuelle maskiner som fint takler ubuntu med 512mb
<Kagee> Trond-: hvorfor skal _ikke_ all rammen din brukes ?
<jo-erlend> Trond-, du har lyst til Ã¥ bruke 100% minne, ellers er det bortkastet.
<jo-erlend> Trond-, men Ubuntu _trenger_ mindre minne enn Windows. Langt mindre. 
<Trond-> trenger ikke bruke 100% med xchat og firefox oppe
<Mogget> Skal ogsÃ¥ nevnes at linux generelt bruker all ledig minne til caching av filer og div.
<Mogget> sÃ¥ fordi om linux bruker masse minne sÃ¥ er det ofte fordi den velger Ã¥ cache data
<hjd> eneste jeg lurer litt pÃ¥ er hvordan bruke 100% tilgjengelig ram fungerer med Ã¥ holde lave minimumskrav, hvor forenelig er det egentlig?
<jo-erlend> Trond-, som sagt... Det er ikke nÃ¸dvendig, men fint. Det gjÃ¸r at ting fungerer raskere, for eksempel nÃ¥r du sÃ¸ker etter programmer. Man _kunne_ lese gjennom disken hver gang, men det tar mye lenger tid og bruker mye mer strÃ¸m. Hvis du har ledig minne, sÃ¥ er det fint Ã¥ bruke det.
<jo-erlend> hjd, du fikk et eksempel der. Det er ikke nÃ¸dvendigvis noen motsetning. 
<jo-erlend> spÃ¸rsmÃ¥let er bare hva som tviholder pÃ¥ minne og hva som kan frigjÃ¸res ved behov. 
<hjd> ja forsÃ¥vidt. SÃ¥ sagt pÃ¥ en annen mÃ¥te, programmet trenger x ram for Ã¥ kjÃ¸re, men vil kjÃ¸re raskere hvis du har flere ganger x ram Ã¥ kaste etter det.
<Mogget> hjd: ja, til en viss grad.
<Trond-> ssd disker er vel kanskje tingen da
<Mogget> 32 bit systemer kan fortsatt ikke bruke mer enn 4GB RAM, men hvis du har 64 bit systemer sÃ¥ er det bare Ã¥ kjÃ¸re pÃ¥
<Berge> Mogget: Nja, du har PAE.
<hjd> Mogget: bortsett fra PAE, men det regnes vel som en hack
<Kagee> Trond-: ssd er fortsatt treigere enn ram
<Mogget> Berge: PAE er ikke en reel lÃ¸sning etter min mening. Hvis jeg ikke husker feil sÃ¥ bruker man da opp adresse omrÃ¥de til andre enheter?
<Berge> Mogget: Du har rett men husker feil.
<Berge> PAE er et slags hack.
<Berge> Uten PAE fÃ¥r du dog ikke brukt 4GB RAM i praksis, siden alskens PCI-enheter og dill i maskinen ogsÃ¥ trenger adressering.
<hjd> og grafikkortet, som fÃ¸rer til at utallige folk pÃ¥ forum lurer pÃ¥ hvorfor de har bare 3.5 gig ram
<jo-erlend> finnes det noen sÃ¦rlig god grunn til Ã¥ bruke 32bit idag? 
<Mogget> Berge: var det jeg mente. NÃ¥r man har sÃ¥ mye minne sÃ¥ fÃ¥r man uansett ikke brukt det ordentlig. 
<hjd> jo-erlend: hvis du har en 32-bits cpu, feks?
<hjd> men jo jeg ser poenget ditt
<Mogget> jo-erlend: fordi om 64bit virker stabilt pÃ¥ overflaten sÃ¥ er 64bits teknologi fortsatt bleeding edge
<jo-erlend> er det?
<Mogget> Er mange utfordringer som mÃ¥ lÃ¸ses med 64bit fÃ¸r den virekelige store fordelen med det kommer. Mener jeg iallefall
<jo-erlend> for eksempel?
<Mogget> jo-erlend: ja. Spesielt innenfor operativsystemer sÃ¥ er det store utfordringer 
<hjd> 64bits regnes fortsatt som bleeding edge?
<hjd> noen som vet hvordan legacy 16bits og tidligere programmer hÃ¥ndteres i 64bit-verden forresten?
<Berge> Uh, 64-bit-maskiner har vÃ¦rt standard i forskjellig maskinvare siden 70-tallet.
<Mogget> jo-erlend: et eksempel f.eks. er minne. I et 32 bit system sÃ¥ kan man adressere 4GB minne, i et 64 bit system sÃ¥ kan man addressere 2^64 som er veldig mange terrabytes.
<Berge> Mogget: Med PAE _fÃ¥r_ du brukt alt minnet ditt pÃ¥ en 32-bit-maskin, selv om andre ting enn RAM trenger adressering.
<Mogget> jo-erlend: dersom TLB og pagetable skal inneholde innformasjon om sÃ¥ mange terrabytes sÃ¥ vil vÃ¦rt eneste oppslag i MMU/RAM bli supertrege
<Kagee> Mogget: du mener to exabytes?
<Berge> 64-bit kom til x86 og PowerPC i 2002 eller noe slikt.
<Berge> Ikke akkurat bleeding edge (-:
<Mogget> Kagee: jeg prÃ¸vde Ã¥ finne ut hvor mye 2^64 er, men det tok for lang tid sÃ¥ jeg valgte Ã¥ la han regne ut selv :D
<Berge> /calc 2^64
<Berge> Det er skikkelig mye.
<Mogget> Berge: det er jo bleeding edge i den forstannd at mye av disse tingene i 32bit arkitekturen som gjÃ¸r  OS raske ikke  direkte kan brukes pÃ¥ 64bit grunnet de store forskjellene.
<Mogget> SÃ¥ ting mÃ¥ utvikles og testes :)
<Kagee> 2â¶â´
<Berge> Mogget: NÃ¥ sykler du.
<Berge> Mogget: Har du eksempler pÃ¥ hva du snakker om?
<Berge> x86-64 gjÃ¸r stort sett ting like raskt som x86, og noen operasjoner er betydelig raskere.
<jo-erlend> er vel omtrent 2^40 som kan brukes i praksis, mener jeg Ã¥ huske?
<Berge> I PAE?
<jo-erlend> 64bit. 
<Berge> Det er alle 64 bitene.
<Berge> I PAE varierer det fra implementasjon til implementasjon, men rundt 44 bit er vanlig, iirc.
<Mogget> Berge: pagetables som mapper virtuelle pages til pageframes. Hver process som kjÃ¸rer pÃ¥ OS mÃ¥ ha en slik table. Hvis man skulle brukt pagetables likt med 32bits sÃ¥ mÃ¥tte man ha sÃ¸kt gjennom store mengder data
<Berge> Mogget: Derfor bruker man stÃ¸rre page tables.
<Berge> Men ja, om du skal stÃ¸tte seriÃ¸se mengder RAM, mÃ¥ du potensielt inn med et nytt tabelloppslag.
<Mogget> mhm, men pagetable som mapper 2 exabytes eller hva det var kagee nevnte?
<Berge> Hvor mange systemer stÃ¸tter 2 EB RAM?
<Berge> Du trenger ikke Ã¥ ha pagetables for mer enn du har av RAM.
<Mogget> ikke mange, men det er jo det OS mÃ¥ kunne mappe i sin virtuelle pagetable dersom det skal vÃ¦re 64bits
<Kagee> Jeg har 4 GB, og det brukes kun opp nÃ¥r VLC klikker sideveis og vil ha 8+Gb
<Mogget> hehe ^^
<Berge> Mogget: Ja, men so? Det er jo det samme der.
<Mogget> mhm :)
<Mogget> Et annet eksempel for hvorfor 64bits kan vÃ¦re mer kukint er flernivÃ¥ oppslag i minne. Slik som det har blitt gjort i filsystemer lenge.
<Berge> Det var det vi snakket om? (-:
<Berge> Og hvorfor er det sÃ¥ ille?
<Kagee> Vet noen om CAcert har begynt Ã¥ gi ut sertifikater igjen ?
<Berge> AltsÃ¥, har du konkrete problemer du vil meddele, eller driver du en akademisk Ã¸velse?
<Mogget> Berge: Meg du prater til og jeg vil bare diskutere. Jeg har operativsystemer pÃ¥ skolen om dagen og jeg bare elsker Ã¥ fÃ¥ mer innsikt i kernellen :D
<Berge> Kan du diskutere noe substansielt i stedet? (-:
<Berge> Du kan f.eks. fÃ¥ underbygge hvorfor 64-bit er bleeding edge.
<Berge> Det var det kanskje hjd som mente, dog.
<Mogget> Jeg mener det er bleeding edge fordi det er relativt nytt og vi mÃ¸ter pproblematikk som ikke er blitt gjennomtenkt ut hode og rompa i flere Ã¥r.
<Mogget> Var nok jeg som nevnte bleeding edge fÃ¸rst.
<hjd> ja, jeg bare lurte nÃ¥r mogget sa det fÃ¸rst.
<Berge> Jeg pÃ¥stÃ¥r at det ikke er relativt nytt. Jeg har brukt 64-bit-maskiner ganske lenge.
<Berge> Har du noen eksempler pÃ¥ dette?
<Mogget> Et litt mere praktisk eksempel er jo lyd og bilde. Man mÃ¥ jo i noen tilfeller fortsatt wrappe 32 bits systemer inn i 64 bits hjemmemekk for at ting skal fungere.
<Berge> Hva i alle dager har det med maskinvaren Ã¥ gjÃ¸re?
<Berge> Det er jo fordi det ikke finnes 64-bit-varianter av en del programvare.
<Mogget> det har ingenting med maskinvare direkte Ã¥ gjÃ¸re, men 64bit problematikk
<jo-erlend> ja, men det var ogsÃ¥ der samtalen begynte. Jeg spurte om det fremdeles finnes gode grunner til Ã¥ bruke 32bit.
<Berge> Vel, ja, om Â«Flash virker ikke i 64-bitÂ» er problematikk.
<Berge> I disse dager funker vel det (-:
<jo-erlend> Flash funker fint i 64bit. 
<jo-erlend> dvs.. Det funker. 
<Berge> Det funker like dÃ¥rlig som i 32-bit? (-:
<jo-erlend> ja. :)
<Mogget> flash i linux er litt smÃ¥pinlig emne :P
<Berge> s/i linux//
<jo-erlend> jeg har ikke prÃ¸vd den der nye.. Hva heter den igjen? Lightspark? 
<Mogget> men det har jo blitt bedre i det siste?
<jo-erlend> ja og som Berge sier, er ikke det en god grunn til Ã¥ velge 32bit lenger.
<si-m1> en god grunn til Ã¥ velge 32bit er Ã¥ ha en 32bit cpu
<si-m1> fins ikke sÃ¥ mange andre gode grunner
<jo-erlend> er det noen som har prÃ¸vd Lightspark forresten? De sier at den fungerer veldig bra.
<hjd> ser lightspark recommends gnash. Er det et relatert prosjekt eller er det uavhengig?
<jo-erlend> begge deler, sÃ¥vidt jeg forstÃ¥r.
<hjd> relatert, men uavhengig?
<jo-erlend> ja. Begge er jo flashimplementasjoner. Lightspark kan ikke kjÃ¸re som standalone, tror jeg. SÃ¥ de utfyller hverandre, men lightspark skal vÃ¦re endel bedre pÃ¥ de tingene den gjÃ¸r.
<hjd> hm.. jeg installerte gnash pÃ¥ et tidspunkt, men fikk det ikke til Ã¥ fungere. Skal se litt mer pÃ¥ det en eller annen gang jeg fÃ¥r tid...
<jo-erlend> jeg er mer interessert i plugin for firefox. 
<jo-erlend> jeg er ikke fornÃ¸yd med Adobes plugin nÃ¥r jeg bruker video, sÃ¥ jeg har lyst til Ã¥ kikke pÃ¥ lightspark. 
<xt> ff suxxxx
<xt> er jo chrome som er tingen !
<Kagee> chromium!
<hjd> hva hadde nettleser med saken Ã¥ gjÃ¸re? de bruker da samme plugin, alle sammen. Og for de som lurte: Opera/ff her.
<si-m1> chrome har innebygd plugin
<hjd> fortsatt adobe sin. Dessuten skal de vel fjerne den igjen hvis jeg ikke husker feil
<si-m1> er vel lei av Ã¥ maintaine alle hullene til adobe
<hjd> forÃ¸vrig foretrekker jeg Ã¥ kunne blokkere plugins som flash og annet, og laste inn kun det jeg vil se selv. Som funker fint med opera ut av boksen, og firefox med noscript eller lignende
<xt> og i chrome :p
<hjd> har kun brukt chromium bittelitt, men likte det ikke av diverse grunner...
<hjd> det/den?
<xt> ho?
<Mogget> Jeg syns det var dumt at chromium ikke explisitt forteller meg hvor jeg finner ting og tang. jeg fÃ¸lte hele tiden at jeg mÃ¥tte gjette meg til hvordan jeg fikk gjort ting.
<hjd> det var noe av det som plaget meg og. At de hadde tatt veldig mye valg, som jeg ikke fant ut hvordan jeg kunn gjÃ¸re om pÃ¥.
<hjd> Dessuten mangler de fleste nettlesere mye funksjonalitet som jeg kun finner i Opera, men sÃ¥ er jeg biased ogsÃ¥ da :p
<Mogget> firefox for meg, jeg begynte Ã¥ bruke det og det har gjort jobben sidenn.
<Mogget> eneste jeg savner er en parameter so gjÃ¸r ff til en lynks lignende  browser i cli :)
<hjd> Du kan vel slÃ¥ av bilder/css og fÃ¥ noe lignende?
<hjd> men ikke i cli kanskje, nei
<Mogget> man fÃ¥r jo ikke startet opp fff uten x i bunnen.
<Mogget> s/fff/ff
<hjd> ja, sÃ¥ ikke det fÃ¸rst. SkjÃ¸nte hva du mente nÃ¥.
<Mogget> :)
<si-m1> http://www.hardware.no/artikler/ubuntu_11_04/97896
<geirha> s/ff/fx/
<geirha> Jeg bruker w3m hvis jeg trenger en nettleser i en terminal
<hjd> eller wget / less ?
<hjd> greit nok hvis jeg trenger den ene filen eller et dokument. Regner med jeg ville installert noe mer egnet hvis jeg faktisk skulle bruke det litt.
<jo-erlend> hmm. Jeg installerte lightspark, men jeg finne ikke helt ut hvordan jeg bruker den i firefox?
<hjd> jo-erlend: sett om den dukker opp under about:plugins?
<jo-erlend> ja. den er ikke der.
<Kagee> finnes det noe enkelt/pakkelÃ¸sningsverktÃ¸y for Ã¥ plotte inn wlansendere pÃ¥ et kart?
<Mogget> Kagee: google maps og java? 
<Mogget> jeg er klar over at det ikke er en pakke, men med tanke pÃ¥ ditt interessefelt og kunnskaper
<Kagee> det ser ut som om jeg var pÃ¥ jakt etter kismet
<Trond-> Hva slags spill spilles pÃ¥ Amiga, kun de gamle Amiga spillene?
<Trond-> Av og til mÃ¥ jeg trykke ENTER to ganger for Ã¥ sende i XChat
<Berge> Nei, man spiller alle de nye spillene. *g*
<Trond-> Hvor kan jeg se de nye spillene? Jeg visste ikke at det fantes en gang.
<Trond-> Mente du PC-spill for Amiga?
<Kagee> kismet i ubuntu var jo FÃLT gammel
<Kagee> Ubuntu Packages - For whatever reason, Ubuntu has stopped updating Kismet in their repositories.
<Kagee> aha.... den burde jeg ha elst
<Malin_> Kagee, hva er egentlig kismet?
<Kagee> Malin_: wlan logger
<Kagee> kort sagt
<Malin_> ah
<Kagee> den kan ogsÃ¥ korellere wlansignaler med gps-data for Ã¥ fÃ¥ posisjonen til nettverkene
<hjd> kismet er vel egentlig beregnet pÃ¥ wardriving
<Kagee> http://www.dedoimedo.com/images/computers_years/2011_1/linux-world-map-large.png
<Kagee> hjd: jeg er pÃ¥ en tidligere minitÃ¦rleir, der forskjellige bygninger nÃ¥ er utleid. Tenkte jeg skulle kartelegge litt :)
<Kagee> Finnes det noen Ã¥pen WLAN-posisjons-oversikt? (som OSM for kart)
<hjd> minitÃ¦rleir? for et flott bilde. Ã¥h, militÃ¦ret.
<Kagee> -_-
 * Kagee mistenker at hjd har en fot-fetisj
<hjd> hei, jeg bare kommenterer det du skriver
<hjd> mener Ã¥ huske en kompis matchet data fra kismet opp mot posisjoner pÃ¥ kart i et eller annet program, men aner ikke hva det het.
<Kagee> det fÃ¸lger med et program for Ã¥ lage kart
<Kagee> men om de fantes noen database med f.eks reverse lookup
<hjd> jeg vet ikke.
<hjd> Det kartet ville vÃ¦rt mye bedre hvis det faktisk tok utgangspunkt i antall brukere for stÃ¸rrelse pÃ¥ landene. Jeg skjÃ¸nner heller ikke hvorfor ubuntu og debian er sÃ¥pass adskilte som de er.
<hjd> ogsÃ¥ liker jeg fortsatt det bildet her da, som jeg egentlig synes sier litt mer http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Gldt.svg
<Malin_> ser en distro heter kiwi
<Malin_> kanskje det kommer en som heter rema1000 ogsÃ¥? :p
<Malin_> sÃ¥ rart. ser av kartet at MeeGo er bygd pÃ¥ en distro som er Debian-basert. Trodde MeeGo benyttet seg av rpm-pakker jeg
<hjd> meego ble til etter at maemo (basert pÃ¥ debian) og moblin slo seg sammen. Utover det vet jeg ikke
<Malin_> Ã¥j, dette virket jo litt hardcore.... http://maemo.org/downloads/product/Maemo5/smssend/
<Malin_> hjd, okey
<hjd> tja, det er jo os for mobiltelefoner sÃ¥ det er ikke sÃ¥ veldig hardcore.
<hjd> regner med at sms er sÃ¥pass standardisert at hvis meldingen er satt sammen og sendt riktig spiller det ikke sÃ¥ mye rolle innhold/nr kommer fra cli eller gui
<hjd> apropos distroer; noen som vet om det fortsatt er liv i easypeasy? Ser ikke ut til Ã¥ skjedd noe sÃ¦rlig utvikling eller utgivelser pÃ¥ en stund.
<hjd> Malin_: eller jo det er jo hardcore med et os for telefoner, men at oset da kan sende sms er ikke sÃ¥ hardcore i seg selv. (merket det kanskje var litt feil fÃ¸rst)
<Malin_> ja
<Malin_> nei, jeg mente vel at det sÃ¥ litt kult ut Ã¥ sende sms via cli
<Malin_> men ja, det er jo neppe noen bragd sÃ¥nnsett
<hjd> joda, fortsatt kult, men ikke sÃ¥ overraskende med tanke pÃ¥ at det er en telefon. Det Ã¥penbare spÃ¸rsmÃ¥let er om det vil funke hvis du kjÃ¸rer det pÃ¥ en pc.
<Malin_> virker nok ikke pÃ¥ en pc om det er via gsm-nettet
<Malin_> med ssh kan jeg jo sende sms pÃ¥ N900en via pc-en
<Malin_> savner en litt raskere N900 nÃ¥r det gjelder hÃ¥ntering av pakkebehandleren. Har jo brukt en time snart pÃ¥ Ã¥ oppdatere alle repoene osv for Ã¥ installere ett program + oppdatere(har begynt Ã¥ deaktivere en del for Ã¥ slippe dette til vanlig nÃ¥)
<Malin_> sukk
<brik> Malin_: har du prÃ¸vd den andre pakkebehandleren? den skal visstnok vÃ¦re raskere
<Malin_> har det, men tar jo lang tid der ogsÃ¥, om man har alle repoene aktivert
<Malin_> skal deaktivere noen igjen nÃ¥, men er jo upraktisk
<brik> ja, det er det :(
<Malin_> selv med fÃ¥ repoer syntes jeg begge er i tregeste laget
<Malin_> trekker jo litt ned
<Malin_> er sÃ¥nne smÃ¥ting som trekker ned, men andre ting igjen veier jo over
<Malin_> hovedgrunnen til at den heter faster application manager er vel at det gÃ¥r raskere Ã¥ installere fordi man kan velge flere program samtidig
<brik> den er ikke like treg nÃ¥r du fÃ¸rst Ã¥pner den heller
<Malin_> hÃ¥per i grunn pÃ¥ at man kan fÃ¥ flash 10.2 pÃ¥ den jeg da
<Malin_> nei?
<brik> tar jo 5 min nÃ¥r man Ã¥pner den vanlige fÃ¸r man faktisk fÃ¥r ei liste med programmer
<Malin_> noen ganger virker det som om hele maskina blir treg, sÃ¥ nÃ¥ reboota jeg
<Malin_> ja
<Malin_> driver enda Ã¥ oppdaterer den fast application manaager ogsÃ¥....
<brik> men innbilte meg at den andre var raskere :P
<Malin_> selv om jeg har deaktivert alle dev-repoene, extras osv
<Trond-> Lurer pÃ¥ noe vanskelig. Si at jeg har noe hardware jeg setter sammen. For Ã¥ fÃ¥ de til Ã¥ kommunisere sammen er det firmware som er fÃ¸rste software steget?
<Malin_> ja.., men det ser vel raskere ut nÃ¥r man ser den progress-baren?
<Malin_> Trond-, jeg vil tro det er bios aller fÃ¸rst, sÃ¥ firmware
<Malin_> men kan vÃ¦re jeg tar feil nÃ¥
<brik> let's try
<Trond-> Er OS rett etterpÃ¥ i hierkiet?
<Malin_> brik, ah, jeg har ikke deaktivert pakkearikvene i fast application manager, sÃ¥ det forklarer hvorfor den bruker en del tid...
<Malin_> Trond-, jeg tror det funker ca sÃ¥nn her: Bios -> Firmware -> Kjerna i OS-et -> Programmer
<Malin_> Der kjerna i OSet f.eks. har drivere etc?
<Malin_> men noen kan sikkert si i fra om jeg er pÃ¥ jordet, Ã¥kern, lopphavet osv, men jeg tror det er noe slikt
<brik> Malin_: den raske tok under 1 min her, har vel noe med at den ikke henter hele lista fÃ¸rst
<Malin_> ja, jeg tok update catalogs for Ã¥ teste, og da tok det vel over 1 minutt
<Kagee> Trond-: Hardware? Firmware? Hva er det du egnetlig Ã¸nsker Ã¥ gjÃ¸re ?
<Malin_> nÃ¥ har jeg deaktivert x2go, opera-repoen, alle dev, extas osv
<Malin_> skal se hva den rapporterer nÃ¥
<Malin_> brik, gikk betydelig raskere nÃ¥ ja
<Malin_> skal ut med noe sÃ¸ppel jeg
<Trond-> Bare lurer pÃ¥ hvordan all denne dataen opererer. Skal jeg starte med bios som er fÃ¸rste steget for kommunikasjon mellom hardwaret hvordan lager dem det egentlig siden man ikke kan programmere? For bios er jo fÃ¸rst.
<Kagee> Trond-: "siden man ikke kan programmere" ?
<Malin_> ja, biosen prater vel med hardwaren
<Trond-> Ja, nÃ¥r bios er fÃ¸rst i programmeringsrekken. Ingen programmering kommer fÃ¸r bios. 
<Malin_> SÃ¥ kan man vel fÃ¥ de til Ã¥ prate raskere sammen, etc?
<hjd> Malin_: rimelig grei oversikt. eneste den kanskje mangler er hardware abstraction layer fÃ¸r kjernen
<Kagee> Trond-: programmeringsrekken ?
<Malin_> hjd, Ã¥j, ja, det kjente jeg ikke til :)
<Malin_> Jeg undervurderer meg jo selv litt, sÃ¥ tja, jeg mÃ¥ bli litt rÃ¸ffere :D
<Trond-> man kan programmere bios > firmware > kernel > apps
<Malin_> jeg hacket noe i BIOS pÃ¥ min gamle DV6158eu
<Trond-> men hva programmerte bios?
<Malin_> ah, hva kom fÃ¸rst av hÃ¸na og egget?
<Trond-> noe sÃ¥nt ja -P
<hjd> Malin_: nei det er en litt skjult del. Basically gjÃ¸r den at kjernen kan hÃ¥ndtere hardwaren samme hva det egentlig er.
<Malin_> mÃ¥ vel ha gÃ¥tt gradvis i starten antar jeg :)
<Malin_> hjd, aha :)
<Malin_> man kan jo utvikle en bios pÃ¥ en datamaskin Trond- , sÃ¥ en slipper jo Ã¥ bruke 0 og 1 tall tror jeg
<Kagee> Trond-: ehhh... koden pÃ¥ biosen lages pÃ¥ vanlig mÃ¥te, kompileres til kode som kan kjÃ¸res pÃ¥ biosen og lagres der?
<Malin_> finnes noe som heter openBIOS tror jeg, men Ã¥ begynne Ã¥ flashe bios med sÃ¥nt... nÃ¦h.. tÃ¸rr ikke jeg
<Trond-> men nÃ¥r du lager bios bruker du en datamaskin som allerde har bios > firmware > osv
<Malin_> var jo livredd den gangen jeg flashet biosen pÃ¥ den gamle laptoppen etter jeg hadde modfisert bios-fila :S anbefaler ikke... eneste jeg skjÃ¸nte der var noe med Ã¥ aktivere ps/2-stÃ¸tte
<Malin_> sÃ¥ kan vÃ¦re eneste jeg fikk gjort etter det var fungerende mus i programmer man starter fra hirens boot cd :p
<Kagee> Trond-: so ?
<Malin_> Trond-, ja? :)
<Trond-> det er det jeg lurer pÃ¥. hva lager bios -)
<Kagee> Trond-: -_-
<Malin_> men ja, jeg skjÃ¸nner jo hvordan du tenker. Den fÃ¸rste bios-lignende saken mÃ¥ vel ha vÃ¦rt hardcode med hullkort kanskje? hva veit jeg ;)
<Malin_> Jeg skjÃ¸nner hva Trond- lurer pÃ¥, men klarer ikke forklare det :p
<Trond-> leser gjerne en link om du har
<Malin_> Trond-, tror ikke jeg har det
<Kagee> Trond-: jeg gidder ikke fortelle deg hele hitorien om microcontrollere. Du fÃ¥r lese pÃ¥ wikipedia eller ta et kurs pÃ¥ en hÃ¸gskole elns
<Trond-> begynner det med fysikk og strÃ¸m ?
<Kagee> ja.
<Malin_> kanskje de mÃ¥tte lodde komponenter for Ã¥ lage fÃ¸rste bios, slik at det hele foregikk mekanisk, sÃ¥ laget de kanskje programmerbare chipper siden. Ser for meg noe sÃ¥nt
<Malin_> nei, mÃ¥ ut med sÃ¸pla
<Malin_> tilbake om litt ;)
<Malin_> klem
<Kagee> jeg kan i teorien hele greia, men det har tatt meg 8 Ã¥r Ã¥ lÃ¦re det
<Trond-> ja, data er veldig undervurdert. folk ser pÃ¥ gui og alt virker sÃ¥re enkelt, men arbeidet bak er jo noe av det mest kompliserte man kan tenke seg.
<Kagee> this is true
<Malin_> back
<Malin_> ja :)
<Malin_> man merker det nÃ¥r noen kunne finne pÃ¥ Ã¥ spÃ¸rre meg om hvordan man kunne sÃ¸ke jobb hos Opera nÃ¥r det var pÃ¥ internett
<Malin_> lol
<Malin_> ja, alt kommer jo bare av seg selv liksom
<Kagee> hirr
<hjd> vent hva? Neste gang kan du overraske dem ved Ã¥ si at google har kontorer?
<hjd> men har du sÃ¸kt jobb hos Opera, eller bare kommenterte du andres undring over at det var mulig?
<Malin_> hjd, jeg sÃ¸kte en jobb der som QA en gang, fikk den nok ikke, og er vel kanskje ikke kvalifisert forelÃ¸pig heller
<Malin_> men hadde jo vÃ¦rt en drÃ¸m for meg Ã¥ jobbe for dem :)
<hjd> ah, ok :)
<Malin_> nei,fÃ¥r vel ta en liten tur pÃ¥ butikken ogsÃ¥
<kjetilbmoe> finnes det en god mÃ¥te Ã¥ identifisere vinduer pÃ¥? Finner ikke helt ut hvilken prosess jeg mÃ¥ avslutte ...
<geirha> xprop  eller  xwininfo  kan gi noen ledetrÃ¥der.
<jo-erlend> hvordan fungerer revisjonskontroll med sÃ¥nt som libreoffice-dokumenter? Spiller typen dokumenter noen rolle for bzr, for eksempel?
<Kagee> jeg mener at iallrfall git skal ha god stotte for doc/x
<jo-erlend> jeg mÃ¥ prÃ¸ve Ã¥ bli flinkere til Ã¥ bruke sÃ¥nt aktivt. OgsÃ¥ mÃ¥ jeg fÃ¥ samlet det jeg driver med et sted. bzr er ganske god pÃ¥ sÃ¥nt, er det ikke?
<jo-erlend> sÃ¥vidt jeg har forstÃ¥tt, sÃ¥ har git og bzr mye til felles? 
<geirha> Kommer vel mest an pÃ¥ om det er tekstformat eller binÃ¦rformat pÃ¥ filene.
<Mogget> jo-erlend: vi diskuterte dette pÃ¥ en annen kanal her om dagen. BÃ¥de git og subversion vil begge klare den jobben relativt fint.
<Mogget> jag kan ikke svare for cvs, men bÃ¥de git og subversion skal klare binÃ¦rfiler tilfredstillende.
<geirha> subversion hÃ¥ndterer ikke binÃ¦re filer like bra som tekstfiler, naturlig nok.
<geirha> Du fÃ¥r nesten garantert konflikt hvis to stykker endrer en binÃ¦r fil samtidig.
<Mogget> geirha: det kan godt hende, jeg har ikke prÃ¸vd meg i praktis pÃ¥ det der. Jeg brukte subversion for backup i et Ã¥r og var generelt fornÃ¸yd inntil itsjefen for skolen sa at jeg burde bruke git grunnet bedre binÃ¦rfil stÃ¸tte
<Mogget> men i etterkant sÃ¥ har jeg ikke merket noen praktis forskjell pÃ¥ repoene mine
<geirha> Nei, du merker ikke noe hvis det bare er du som gjÃ¸r endringer
<Mogget> mhm, bare jeg som bruker den. Det er noen andre som har lesetilgang, men det gjÃ¸r jo ingen forskjell
#ubuntu-no 2011-05-14
<Trond-> Hvordan installerer jeg plugin http://www.quakelive.com? StÃ¥r at den ikke er kompatible med Firefox 4.0.1
<Kagee> du venter til de stÃ¸tter 4 ?
<Trond-> Hadde faktisk ikke noe med det Ã¥ gjÃ¸re, men grÃ¥dighet. Kan fikse det manuelt.
<jo-erlend> hvabehager?
<jo-erlend> men jeg la merke til at Moonlight virket med Firefox 4 i begynnelsen av Natty ogsÃ¥ kom det en oppgradering til firefox som Ã¸delag det. Det er ikke helt bra, synes jeg.
<Trond-> mÃ¥tte laste ned fila og flytte en fil inni der igjen til plugins sÃ¥ funka det
<Trond-> Thunderbird mangler ikoner oppe til venstre. Kan ikke lukke det -/
<jo-erlend> alt+f4?
<jo-erlend> du kan eventuelt bruke xkill, men det er mer brutalt. 
<Trond-> alt+f4 virka
<Trond-> quakelive var kjedelig
<Trond-> liker bedre quakeworld (nquake)
<Trond-> savner quake-ctf
<holand> noen som vet om en god linux versjon til en elgammel laptop?
<jo-erlend> holand, ja, mange. Kan du definere "eldgammel laptop"?
<holand> 98 modell
<jo-erlend> mindre enn 256MB RAM antakelig? 192 eller noe sÃ¥nt kanskje?
<Trond-> bruker man fingrer eller penn pÃ¥ disse skjerm datamaskinene slik som ipad?
<jo-erlend> jeg ville antakelig ha prÃ¸vd Lubuntu pÃ¥ den. Det bruker lite minne og er veldig raskt, samtidig veldig brukervennlig. Men hvis du har mindre enn 256MB RAM, tror jeg du mÃ¥ bruke alternate installer.
<holand> lurer pÃ¥ 192 mulig mer, copaq armada 74000
<jo-erlend> Trond-, fingre. Og kall det noe annet enn "slik som ipad". De var hverken fÃ¸rst ute eller best. 
<Trond-> ikke? eneste jeg kjenner til
<jo-erlend> holand, du kan prÃ¸ve med Lubuntu desktopcd. Funker det ikke, sÃ¥ prÃ¸ver du med alternate. 
<jo-erlend> Trond-, i Norge var Huawei ute lenge, lenge fÃ¸r noen av de andre og nÃ¥ finnes det noksÃ¥ mange av dem. Samsung har en veldig fin en. LG har noen. Toshiba har en helt rÃ¥ en. 
<Trond-> vet ikke om fingerskjermer frister sÃ¥ mye med masse fingermerker pÃ¥
<jo-erlend> de har sine bruksomrÃ¥der, men jeg fÃ¸ler ingen trang til Ã¥ anskaffe en. 
<Trond-> er det ingen som satser pÃ¥ hjemme-pc med hardwaret i skjermen?
<Trond-> er jo mange som bare bruker det til kontor og internett
<holand> jo-erlend. noen versjone av ubuntu du ville anbefale?
<jo-erlend> hmm. Du fÃ¥r kjÃ¸pt sÃ¥nne. 
<jo-erlend> Samsung hadde en veldig fin sÃ¥nn for noen Ã¥r siden. 
<jo-erlend> holand, jeg prÃ¸vde Ã¥ si at Lubuntu er veldig fin for ressurssvake PCer. PrÃ¸v med Desktop-CD fÃ¸rst (grafisk installasjonsprogram). Hvis den ikke har nok minne, sÃ¥ bruker du alternate cd. 
<jo-erlend> holand, jeg vil ikke anbefale Ubuntu til en sÃ¥nn maskin. Det kommer til Ã¥ bli for tungt, med mindre du oppgraderer minnet. Men Lubuntu er veldig brukervennlig og fint. 
<holand> ok vi prÃ¸ver..
<jo-erlend> holand, si fra hvordan det gÃ¥r? :)
<holand> det skal jeg.. gleder meg til Ã¥ fyre i gang den gamle haugen..
<jo-erlend> Trond-, du fÃ¥r ogsÃ¥ kjÃ¸pt tynnklienter som monteres bak pÃ¥ skjermen, som et litt tjukt vesa-feste. Da slipper du Ã¥ bytte pc hvis skjermen gÃ¥r i stykker og sÃ¥nt. Dessuten fÃ¥r du flere skjermer Ã¥ velge mellom og prislappen blir lavere. 
<Trond-> skjÃ¸nte jeg ikke
<Trond-> kan jeg velge en tilfeldig skjerm og kjÃ¸pe en tynnklient som inneholder hardware og fÃ¥ montert bak skjermen jeg kjÃ¸pte?
<jo-erlend> riktig.
<jo-erlend> jeg har et kort som ikke er stort stÃ¸rre enn et visa-kort, som er kraftig nok i massevis for mange oppgaver. Det kommer mengder av sÃ¥nne pÃ¥ markedet nÃ¥. pandaboard.org, for eksempel. 
<jo-erlend> Ubuntu har komplett stÃ¸tte for det kortet i 11.04, forresten. 
<Trond-> http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=622236#extra den var ikke tynn nok
<Trond-> lol -> komplett
<jo-erlend> hvis du mÃ¥ kjÃ¸re Windows pÃ¥ den, sÃ¥ er den typen tynnklient mye bedre. Windows kan ikke kjÃ¸re pÃ¥ ARM. Men jeg vil si at Pandaboard er en god del kraftigere enn den boksen der. 
<jo-erlend> pandaboard bruker ogsÃ¥ en hel del mindre strÃ¸m, tydeligvis. HP-boksen krever 65W. Pandaboard krever 5W. 
<jo-erlend> hva er det som skjer med norske medier? Â«â Politiet var raskt pÃ¥ stedet og fikk bragt kvinnen til ambulanse for videre transport til UllevÃ¥l sykehus. Hun ikke vÃ¦re livstruende skade, skriver politiet i en pressemelding.Â» <-- NRK.
<Trond-> hehe
<Malin_> ARM har et kontor i Trondheim :) Det er jo litt skÃ¸y
<jo-erlend> det skulle ha vÃ¦rt litt morsomt Ã¥ teste hvor godt ubuntu-knappen og launcheren fungerer pÃ¥ et nettbrett. Det er enkelt Ã¥ henge pekeren over hjÃ¸rnet med mus, men det blir vel litt vanskeligere med en finger. 
<Malin_> ja, har du fÃ¥tt installert pÃ¥ N900 enda? Men et nettbrett blir jo noe annet
<Malin_> Noen lesebrett der ute hvor en selv kan velge OS?
<jo-erlend> jada. 
<jo-erlend> "lesebrett"? Mener du ebokleser? Det vet jeg ikke.
<jo-erlend> nÃ¥ ble det litt forvirring her forresten. Nei, jeg har ikke installert ubuntu pÃ¥ n900 enda og det vil vÃ¦re det samme der. 
<jo-erlend> men ja, det finnes endel nettbrett hvor man kan installere andre operativsystemer.
<Malin_> tenker lesebrett alla iPad, men da ikke pÃ¥ iPad, hvor jeg tviler en kan endre noe sÃ¥nt selv
<Malin_> oki
<si-m1> tror ikke det blir helt det samme uten applikasjoner som er laget for feite fingre
<si-m1> sÃ¥ er vel en fordel Ã¥ ha et os laget for lesebrett hvis man skal ha en
<si-m1> evt. et os som har mange applikasjoner som er laget for touch
<Sakarias> var ikke det openmoko prosjektet merket nÃ¥r de endelig fikk prototyper, at noen av knappene var plassert litt for langt ut i hjÃ¸rnene?
<si-m1> dunno
<si-m1> var med stylus pÃ¥ den sÃ¥ gÃ¥r vel fint uansett
<jo-erlend> det var ikke helt sÃ¥nn jeg tenkte. Jeg tenkte mer pÃ¥ det at Ã¥ ha musepekeren hengende over ubuntu-knappen ikke har samme effekt som Ã¥ klikke pÃ¥ den. Jeg skjÃ¸nner ikke helt hvordan det kan fungere bra med berÃ¸ringsskjerm, enten det er tavle eller ikke.
<holand> er nÃ¥ i full gang med Ã¥ hive inn lubuntu pÃ¥ en gammel copaq armada. jeg har aldrig sett den  gamle haugen jobbe sÃ¥ fort!
<jo-erlend> holand, er det installert eller? 
<jo-erlend> hvordan funket det Ã¥ bruke grafisk install? MÃ¥tte du bruke alternate?
<holand> working fgerdig om et par strakser. slet litt med Ã¥ fÃ¥ brent cd. mÃ¥tte ned pÃ¥ 6x i brenne hastighet. fÃ¸r den ble feil fri.
<Trond->  hva faen. ubuntu er fucka nÃ¥
<jo-erlend> Trond-, unÃ¸dvendig sprÃ¥k og totalt intetsigende melding. 
<jo-erlend> hehe
<Trond-> firefox kjÃ¸rer i bakgrunnen med south park episode
<jo-erlend> hva mener du med "i bakgrunnen"?
<Trond-> et sted i hardwaret, men ingenting pÃ¥ skjermen.
<jo-erlend> prÃ¸v super+w? 
<jo-erlend> kanskje du har byttet til et annet skrivebord uten Ã¥ vÃ¦re klar over det?
<Trond-> kult
<Trond-> hvordan skjedde det tullet?
<jo-erlend> du kan ha mange forskjellige skrivebord eller arbeidsomrÃ¥der. Hvis du trykker super+s, sÃ¥ kan du velge mellom dem.
<jo-erlend> men du kan ogsÃ¥ bruke ctrl+piltast for Ã¥ bytte. 
<Trond-> hvordan flytter jeg firefox tilbake til dette vinduet?
<jo-erlend> Trond-, men hvis du holder super nede, sÃ¥ kommer launcheren opp pÃ¥ venstre side. Da kan du se et tall over de forskjellige ikonene. Firefox har for eksempel 2 som standard. Hvis du trykker super+nummer, sÃ¥ kommer du rett til det programmet. Hvis du har flere vinduer av det programmet Ã¥pne samtidig, sÃ¥ kan du trykket tallet to ganger for Ã¥ vise alle vinduene.
<jo-erlend> du kan for eksempel trykke super+s, klikke og dra vinduet dit du vil ha det.
<Trond-> kom ikke til det vinduet
<jo-erlend> du kom ikke til det bildet? 
<Trond-> det ligger i vindu nummer 2 av de 4
<Trond-> ArbeidsomrÃ¥deskifter
<Trond-> fikk dratt det over
<Trond-> Hvordan skrur jeg av ArbeidsomrÃ¥deskifter?
<jo-erlend> vet ikke om det er mulig. Hvorfor Ã¸nsker du Ã¥ gjÃ¸re det? Det er en kjempefin funksjon.
<jo-erlend> vent litt, sÃ¥ skal jeg teste noe.
<holand> jo-erlend: det gÃ¥r fint som grafisk innstall. den hat ikke hatt noe problem enda. men jeg lurer poÃ¥ om det er sÃ¥nn passe akkurat at det ikke blir Ã¸rlittegrann formye for den gamle sliteren.
<jo-erlend> holand, er det ferdig installert nÃ¥ eller? Jeg gÃ¥r ut fra at det er installasjonsprosessen du mente var pÃ¥ nÃ¸d og neppe?
<holand> ja. nei den har noen puste pauser innimellom. men den jobber enda.
<jo-erlend> Trond-, jo, du kan deaktivere det med compizconfig-settings-manager. Hvis du skrur av Expo, sÃ¥ blir det borte. Men jeg anbefaler som sagt at du gir det litt tid. 
<jo-erlend> holand :)
<Trond-> ikke noe problem
<jo-erlend> ogsÃ¥ burde du vende deg til super-nummertast-kombinasjonene. Det er _herlig_.
<jo-erlend> brb
<Trond-> mÃ¥ jeg restarte ubuntu for Ã¥ fÃ¥ frem window-knappene som lukk og maksimer pÃ¥ Thunderbird igjen?
<Trond-> av og til mÃ¥ jeg trykke ENTER to ganger 
<holand> Jo-erlend: der drukna elskeren min.. mÃ¥ nok velge annen modus. kan jeg velge det fra samme cd?
<holand> glem det fyra i gang..
<papamike> Jeg har webcam som er opp ned i skype, og jeg klarer ikke Ã¥ fÃ¥ det rett vei. NÃ¥r jeg endrer rotasjonen i Video4linux sÃ¥ snur bildet seg pÃ¥ Cheese, men ikke pÃ¥ skype. Noen som har et forslag? :)
<papamike> er asus x52n btw
<Kagee> ring microsoft og klag :)
<papamike> :) 
<Malin_> du har ikke satt webcammen opp ned?
<Malin_> eller nei, siden det vises rett i cheese
<Malin_> er vel integrert webcam der da :)
<Malin_> Noen som kan prÃ¸ve Ã¥ reprodusere en bug med Opera? Ãpne en side ned flash-video som f.eks. youtube, spill av en film og fÃ¥ flash-elementet som pause, etc, markert med shift + piltast
<Malin_> nÃ¥r man ser at det er aktivert, trykk pÃ¥ escape
<Malin_> det som skal skje er at alle fanene lukker seg
<holand> jo-erlend: lubuntuen stopper opp. pÃ¥ samme sted. noen mÃ¥te Ã¥ kjÃ¸re instalasjonen uten grafikken?
<papamike> Malin: er integrert webcam her ja..
<Malin_> papamike, okey. Kjipt nÃ¥r sent skjer. I grunn merkelig. Er heller ikke noe rotasjonsmulighet i Skype sÃ¥vidt jeg kan huske
<Malin_> men jeg skal avgÃ¥rde til noen veninner, sÃ¥ vi prates :)
<papamike> :)
<Malin_> angÃ¥ende Opera og tabbene som lukker seg. Jeg tror det ikke har med flash Ã¥ gjÃ¸re i det heletatt, men rett og slett at jeg har kommet borti en tastesnarvei til en extension som heter panic-button
<Malin_> ja, ser det nÃ¥ at det er esc som er snarveien, sÃ¥ mÃ¥ sette det til noe annet )
<Malin_> Da er det ikke nÃ¸dvendig for andre Ã¥ prÃ¸ve Ã¥ reprodusere
<Malin_> falsk alarm med andre ord :)
<Kagee> papamike: var det du som var innom for en stund tilbake og fikk litt hjelp til Ã¥ snu det i v4l ?
<papamike> nei, jeg har ikke vÃ¦rt borti dette problemet fÃ¸r...alsÃ¥ jeg har ikke brukt skype fÃ¸r..
<Trond-> er freenode den beste serveren for data relaterte emner?
<jo-erlend> holand? Er det installasjonsprogrammet som stopper opp?
<jo-erlend> holand, ja, det finnes som sagt en "alternate cd" som har tekstbasert installasjonsprogram. Det krever svÃ¦rt mye mindre ressurser.
<jo-erlend> Trond-, freenode er et nettverk. OFTC og Gimpnet er ogsÃ¥ gode, men Freenode er et av de ledende.
<jo-erlend> papamike, Skype er jo harry uansett! :)
<papamike> jo-erlend, det er det helt sikkert, men kameraet funker ikke med amsn eller empathy, sÃ¥ jeg tenkte jeg fikk beskjed av jenta om Ã¥ bruke skype...og da har man ikke sÃ¥ mye valg..;)
<jo-erlend> bytt jente? :)
<Trond-> nettverk betyr flere servere?
<papamike> apt-get install newgirlfriend?
<jo-erlend> Trond-, ja.
<jo-erlend> papamike, kanskje greit Ã¥ se om hun er konfigurerbar fÃ¸rst. :)
<papamike> hehe..godt poeng..:)
<jo-erlend> hvis du har lyst til Ã¥ gÃ¥ litt mer drastisk til verks, sÃ¥ kan du jo alltids prÃ¸ve Ã¥ rekompilere henne, men det bÃ¸r vÃ¦re absolutt siste utvei. Det kan oppstÃ¥ komplikasjoner. :)
<Sakarias> papamike: du kan jo teste http://www.webex.com/
<jo-erlend> eller finne ut hvorfor video ikke funker med empathy.
<jo-erlend> papamike, hvilke protokoller er det du har prÃ¸vd i empathy forresten? Hvis det bare er msn, sÃ¥ kunne du kanskje ha lyst til Ã¥ prÃ¸ve Google? 
<papamike> ja..men det ser ut til at det er mye tull med empathy...den sliter bÃ¥de med msn og facebook...
<jo-erlend> Ã¥. Jeg har aldri hatt problemer med google og facebook i empathy.
<papamike> jeg fÃ¥r bare opp tre fire kontakter pÃ¥ hver protokoll...
<jo-erlend> papamike, den viser vel kanskje bare pÃ¥loggede kontakter som standard?
<papamike> for Ã¥ fÃ¥ msn til Ã¥ virke sÃ¥ mÃ¥tte jeg kjÃ¸re kill all pÃ¥ no greier jeg ikkehusker..
<papamike> joda, men den viser ikke alle pÃ¥loggede kontakter som pÃ¥logget..
<jo-erlend> ok.
<jo-erlend> dvs; det var noe dritt. :)
<papamike> ja...vurderer faktisk Ã¥ bruke windows i kveld..:p
<jo-erlend> oioioi...
<Trond-> skriver jeg /server for Ã¥ connecte til et annet nettverk uten Ã¥ quitte freenode?
<Trond-> oftc var lite nettverk. 138 kanaler.
<Trond-> 340 kanaler pÃ¥ gimpnet
<Trond-> og lite folk
<Sakarias> nei, du skriver /connect
<Trond-> Er Tor bra med linux eller er det bare bra med windows?
<Trond-> https://www.torproject.org
<Sakarias> tor er det samme uansett hvilket OS du kjÃ¸rer
<Trond-> er det cookies i linux ogsÃ¥?
<Trond-> trodde linux var litt mer anonym 
<Sakarias> er kaker i alle nettlesere
<Trond-> men jeg kan ikke bli angrepet i linux nÃ¥r jeg surfer slik jeg ble i windows?
<Sakarias> joda... angrepet er nok det samme, det bare biter ikke
<Trond-> jeg fikk Torpig i windows
<Sakarias> aner ikke hva det er
<Trond-> http://en.wikipedia.org/wiki/Torpig
<Sakarias> det bare biter i windows, ikke noe Ã¥ vÃ¦re redd for lenger
<Trond-> ja
<Trond-> windows er for lett Ã¥ angripe
<Trond-> hva er battery nÃ¥r noen blir arrestert i usa?
<Trond-> finner bare batteri som oversettelse
<Sakarias> vold
<Sakarias> siden det ble snakket om skype her fÃ¸r i dag: http://www.joyoftech.com/joyoftech/joyarchives/1540.html
<Trond-> loitering da?
<Sakarias> http://en.wikipedia.org/wiki/Loitering
<Trond-> http://www.jailbase.com her legger dem til og med ut bildene
<Trond-> merkelig lov
<papamike> men kan jeg prÃ¸ve denne fixen pÃ¥ en amd64, eller mÃ¥ jeg forandre pÃ¥ noe? http://techspalace.blogspot.com/2010/02/upside-down-web-cam-simple-fix.html
<Sakarias> bare en mÃ¥te Ã¥ finne ut av det pÃ¥ vel? Ã¥ prÃ¸ve...
<jo-erlend> Ã¥, i svarte... Er klokka _sÃ¥_ mye? Stemmer 22:15? 
<jo-erlend> (thetimenow.com er noksÃ¥ fin)
<Trond-> Kan cookies vÃ¦re et like stort herk pÃ¥ linux som windows?
<citoyen> mmmm cookie!
<Sakarias> sÃ¥ vidt jeg vet, sÃ¥ har ikke kaker noe med OSet Ã¥ gjÃ¸re
<Trond-> Hvordan kan folk utnytte oss med cookies? Sporing og surfevaner?
<Sakarias> http://en.wikipedia.org/wiki/HTTP_cookie
<Trond-> ok i fÃ¸lge den sida kan folk utnytte oss med cookies, men det stod ikke noe om OS.
<Trond-> trodde liksom jeg slapp spyware og malware med linux
<Kagee> du fÃ¥r ikke spy- eller malware via cookies, nei
<Trond-> er det enorme forskjeller pÃ¥ OSene og hvor mange helt forskjellige OSer til husbruk slik som windows, mac og linux kan man lage?
<Kagee> mac og linux er ikke sÃ¥ langt fra hverandre om dagen
<Kagee> nÃ¦rmere enn linux/win eller mac/win noen gang har vÃ¦rt, iallefall
<Trond-> windows skiller seg mest ut med kjÃ¸rbare filer fra de andre fÃ¥r jeg pÃ¥ fÃ¸lelsen slik som exe bat com
<Kagee> neeeii...
<Trond-> lol
<Kagee> men windows er kanskje de eneste som absolutt krever en bestemt filendelse for at de skal kunne kjÃ¸res
<Kagee> du kan godt kalle alle binÃ¦rfilene pÃ¥ et linuxsystem .exe
<Sakarias> i osx mÃ¥ applikasjonsmappen slutte med .app hvis det skal virke i gui
<Kagee> mappen ?
<Sakarias> jupp
<Trond-> utenom filendelsene er oppbygningen veldig like hverandre? skiller de seg ut bare for Ã¥ prÃ¸ve Ã¥ selge?
<Kagee> O_o
<Sakarias> Kagee: applikasjoner i osx er en mappe med alle libs osv
<Kagee> ahh
 * Kagee har lÃ¦rt noe nytt
<Sakarias> er en egen lukket container
<Kagee> Trond-: nei. Det er helt forskjellige interface for Ã¥ vise knapper, vinduer, hvordan programmer startes og lever f.eks
<Kagee> det er to eksempler. det er mye annet som er anderledes. De tre du nevner bruker f.eks 3 forskjellige harddisk-filsystemer som standard
<Trond-> utenom sikkerhet hvem av dem er mest effektive?
<Kagee> ....
<Kagee> det avhenger _helt_ av hva du skal gjÃ¸re
<citoyen> kommer an pÃ¥ hva du skal gjÃ¸re
<Trond-> prÃ¸ver bare Ã¥ forstÃ¥ hvorfor mange OSer ser dagens lys
<citoyen> what-kagee-said :P
<Kagee> Jeg ville ikke kjÃ¸rt windows pÃ¥ microbÃ¸lgeovnen min. JEg bruker lin ux fordi om jeg finner en feil kan jeg sjekke koden og se hva som er feil, og om jeg vil, fikse det
<Kagee> jeg mÃ¥ ikke vente 18 mÃ¥neder og sÃ¥ betale 150,- for en feilfiks
<Trond-> siden de alle bygger pÃ¥ grunnleggende realfag sÃ¥ brukes realfag til Ã¥ effektivisere med sin matte og fysikk
<Kagee> hÃ¸ ?
<Trond-> pÃ¥ hvordan OSer er bygget opp fra scratch
<Trond-> helt i begynnelsen
<citoyen> tror ikke fysikk har sÃ¥ mye med saken Ã¥ gjÃ¸re
<jo-erlend> hver gang jeg skrur pÃ¥ mikrobÃ¸lgeovnen, sÃ¥ blir wlan-tilkoblingen veldig treg og ustabil. Det er veldig reproduserbart. Er ikke det litt... feil?
<Trond-> jo, det kommer fÃ¸r programmering.
<citoyen> OS er programmering...
<citoyen> men nÃ¥ tror jeg det er leggetid
<Kagee> fÃ¸r det sÃ¥ har du hardware, som ikke nÃ¸dvendigvis har noe med OS Ã¥ gjÃ¸re
<jo-erlend> som helst ikke skal ha sÃ¥ mye med OS Ã¥ gjÃ¸re. 
<Trond-> baseres hvor effektiv programmeringen er utifra hardwaret?
<Trond-> alle disse OSene bruker de samme programerings-sprÃ¥k?
<Sakarias> mer eller mindre ja
<Kagee> de fleste er vel skrevet i C/C++ eller en variant. 
<jo-erlend> for det aller mest elementÃ¦re, i hvertfall.
<Sakarias> asembly, c, c++ osv
<Trond-> aha nÃ¥ nÃ¦rmer jeg meg noe
<citoyen> assembly helt i bunnen
<Trond-> sÃ¥ de jukser egentlig bare de som lager OS -)
<Sakarias> boot loaderen er ofte skrevet i assembly
<Kagee> programkoden kan kjÃ¸res raskere/mer effektivt pÃ¥ "bedre" hardware, og hvor godt tilpasset programmeringen er den spesifikke hardwaren har ogsÃ¥ mye Ã¥ si
<Kagee> jukser?
<Trond-> ja, det er samme programmerings-sprÃ¥k, det betyr at man kan lage et OS mer effektiv enn et annet i alt.
<jo-erlend> hÃ¦?
<Kagee> hÃ¦?
<Sakarias> hÃ¦?
<Trond-> ha ha ha
<Sakarias> du skriver norske ord, men de gir ingen mening
<Kagee> Trond-: du skriver ikke et operativsystem som skal styre atomreaktorer, som skal vise film pÃ¥ en prosjektor, eller styre en rakett pÃ¥ samme mÃ¥te
<Trond-> OS er OS for det om
<Kagee> bytt ut det siste med "styre en microbÃ¸lgeovn" sÃ¥ har du tre ytterpunkter
<Kagee> nei.
<Trond-> altsÃ¥ i mitt eksempel
<Kagee> ikke engang kernel er kernel for det om
<Trond-> de er alle til husbruk
<Kagee> et os som skal styre en atomreaktor har elt andre prioriteringer enn et som skal gjÃ¸re noe av det andre
<Trond-> sier du at et OS kan vÃ¦re bedre pÃ¥ encoding enn et annet? f.eks.
<xt> :D
<Trond-> eller til spill
<xt> ja
<Kagee> hmm, ja
<xt> windows er best til spill
<jo-erlend> det er et noksÃ¥ omfattende tema du har ramlet borti, Trond- :)
<Kagee> this is true
<Trond-> ja, men det er interessant -)
<Trond-> hva gjÃ¸r windows bedre pÃ¥ spill? bare pga exe? lol
 * Kagee senger, baj,baj
<jo-erlend> xt, det virker jo som at operativsystemet i playstation og wii  ogsÃ¥ egner seg ganske godt... De bruker ikke Windows? :)
<xt> jo-erlend: er mindre spele laga til ps og wii
<Trond-> er de ogsÃ¥ skrevet med samme programmerings-sprÃ¥k som win,mac,linux?
<Trond-> for da er det jo bare juks alt sammen
<jo-erlend> Trond-, et programmeringssprÃ¥k er et forenklet sprÃ¥k som brukes til Ã¥ beskrive en logikk uten misforstÃ¥elser. Logikk er logikk.
<Sakarias> Trond-: det har veldig mye med at windows har vÃ¦rt pÃ¥ markedet lenge og har derfor en stor brukermasse, produsenter lager gode skjermkortdrivere for det oset
<Sakarias> har ikke noe med sprÃ¥ket OSet er skrevet i
<jo-erlend> Trond-, hÃ¦? Hva har dette med juks Ã¥ gjÃ¸re?
<Trond-> nah, jeg tror det er brukervennligheten som gjÃ¸r windows til vinneren.
<jo-erlend> neppe.
<Trond-> det har vÃ¦rt lenger pÃ¥ markedet sÃ¥ folk er vant til windows
<jo-erlend> det har ikke vÃ¦rt lenger pÃ¥ markedet.
<Sakarias> brukervennlighet og windows i samme settning?
<Sakarias> rÃ¸yka sokka dine? :P
<xt> Trond-, gammel er du? :)
<Trond-> ja, det er fÃ¸rst nÃ¥ i det siste at linux og mac er blitt mer brukervennlig.
 * Sakarias tipper 16-17
<Sakarias> Trond-: definer siste
<Trond-> like enkel fremgangsmÃ¥ter 
<Trond-> som windows
<Sakarias> OS X, ble sluppet for 10 Ã¥r siden, brukervennligheten er ikke nevneverdig forskjellige fra dagens osx og den som kom for 10 Ã¥r siden
<Trond-> sÃ¥ da er det ingen gadd Ã¥ programmere i OS X stilen ?
<Trond-> fordi windows vant folkemassen
<Trond-> der det er mest folk der gikk programmererene
<Sakarias> programmerer gÃ¥r der de tjener penger, utviklingshus lager programmer til de systemene det er mest brukere
<jo-erlend> Trond-, IBM vant folkemassen. Microsoft vant IBM. 
<jo-erlend> det fantes gode vindusystemer til MS-DOS lenge fÃ¸r Windows kom pÃ¥ banen. 
<jo-erlend> *ostesmÃ¸rbrÃ¸d*
<Sakarias> windows 1.x var ikke mye godt
<Trond-> er ikke ms-dos text da?
<Sakarias> heller ikke 2.x
<Sakarias> helt fram til windows me var det vel, sÃ¥ var det ms-dos i bunn
<Trond-> det var vel 3.1 som gjorde det store gjennombruddet
<Trond-> hvertfall det jeg hadde nÃ¥r jeg kjÃ¸pte min fÃ¸rste PC -P
<Sakarias> 3.0
<Sakarias> 3.1 og 3.11 er det folk har brukt mest
<Trond-> kanskje det var 3.11 ja jeg fikk med fÃ¸rst
<Trond-> jeg venta nemlig og spilte pÃ¥ Amiga 500 imens
<jo-erlend> Trond-, Windows 3.1 og .11 kjÃ¸rte begge to i MS-DOS. Windows 98 var ogsÃ¥ basert pÃ¥ det. XP var den fÃ¸rste "forbruker-windowsen" som ikke var det.
<Sakarias> jo-erlend: du glemte 95
<jo-erlend> me ogsÃ¥. Jeg prÃ¸ver ikke akkurat Ã¥ huske pÃ¥ dem. :)
<Sakarias> jo-erlend: me var fÃ¸rste forsÃ¸ket pÃ¥ Ã¥ fjerne dos
<Sakarias> hvis jeg husker historien helt feil
<jo-erlend> hmm. jeg skal ikke vedde. Jeg skal spise ostesmÃ¸rbrÃ¸d. :)
<Sakarias> hehe
<Trond-> me var juks og fanteri
<Sakarias> juks og fanteri?
<Trond-> 95 varte til xp
<Trond-> brukte 2k bare pga bluescreen killer
<Sakarias> du glemte 98 :P
<Sakarias> 98se, var faktisk rimelig stabil
<Trond-> sÃ¥ mye bortkasta penger i den unge pc tids alderen
<Sakarias> unge?
<Trond-> pc begynte for alvpr sÃ¥ smÃ¥tt Ã¥ ta av med 3.11 og 486
<Sakarias> pÃ¥ nittitallet sÃ¥ var jo pctidsalderen allerede 20-ish Ã¥r gammel
<Trond-> ja, men det var skrap.
<Sakarias> meh
<Trond-> ting tok av med wolf3d og quake :D
<Sakarias> absolutt ikke... ting tok av da regnearket ble digitalisert
<Trond-> ja noen foretrakk excel fremfor spilling
<Sakarias> ikke noen... en hel bedriftsverden
<Trond-> en hel verden begynte Ã¥ spille da
<Trond-> lan og konkurranser ble til
<Trond-> proff ligaer
<Sakarias> spill pÃ¥ maskiner har vÃ¦rt der siden stormaskintiden
<Sakarias> sÃ¥ det er ikke noe nytt
<Sakarias> at "spilling" har blitt en sport, er fÃ¸rst det siste tiÃ¥ret
<Trond-> hva menes med sport?
<Sakarias> pÃ¥ samme mÃ¥te at sjakk er en sport
<Trond-> eurosong ble vunnet av svensk tekst-skriver
#ubuntu-no 2011-05-15
<Malin_> FÃ¸rste windows jeg var borti var win 3.0
<Malin_> 98se var stabil ja :)
<jo-erlend> du slapp Ã¥ oppleve skuffelsen da Windows 1.0 skviset ut GEM du da.
<si-m1> hah, me too, windows not for workgroups 3.0 
<si-m1> siste windowsen uten nettverksstÃ¸tte
<jo-erlend> http://www.deltasoft.com/graphics/screenshots/xmdeske.jpg <-- minner jo litt om Ubuntu egentlig? :)
<Sakarias> minner veldig om system 9
<jo-erlend> ja. 
<jo-erlend> og det liknet nok enda mer pÃ¥ Mac pÃ¥ den tiden. :)
<Malin_> jo-erlend, ja, vi fikk ikke pc fÃ¸r i 1990
<Sakarias> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4e/Windows1.0.png
<Sakarias> glad jeg aldri brukte den der, eller sÃ¥ hadde jeg vel blitt fargeblind :P
<jo-erlend> hehe, ja.. veldig vakkert. :)
<Sakarias> windows 2 var ikke sÃ¥ mye bedre http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/c9/Windows_2.0.png
<jo-erlend> nei, det tok endel Ã¥r fÃ¸r Windows tok igjen GEM. 
<Sakarias> i windows 3, fikk de en som ikke var fargeblind til Ã¥ velge fargene http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/15/Windows_3.0_workspace.png :P
<Sakarias> men, tror han sÃ¥ alt i grÃ¥toner :P
<jo-erlend> jeg synes det skal bli spennende Ã¥ se nÃ¥r Microsoft kommer med Windows 7.0. 
<Sakarias> har ikke windows 7 blitt lansert da? :P
<Sakarias> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/bd/Windows_7.png
<jo-erlend> jo, men det er jo Windows 6.2? 
<jo-erlend> eller er det 6.3?
<Sakarias> 6.1
<Sakarias> sier wiki
<jo-erlend> Ã¥h. 
<Sakarias> Current version6.1[1] (Build 7601: Service Pack 1)[2] (February 22, 2011; 2 months ago) 
<jo-erlend> fint med versjonsnummere.
<Sakarias> jau
<Sakarias> driver Ã¥ leker med os x 10.7 p3 nÃ¥
<jo-erlend> det har jeg ikke sett pÃ¥. 
<jo-erlend> jeg fant en artikkel som kan se litt interessant ut: http://www.pcmech.com/article/gem-os-the-other-windows/
<Sakarias> tror jeg aldri prÃ¸vde den
<Sakarias> brukte dri-dos lenge
<Sakarias> s/dri/dr/
<jo-erlend> GEM var jo genialt.
<Sakarias> var ikke sÃ¥ veldig gui fan pÃ¥ den tiden
<jo-erlend> jeg husker at det fulgte med et veldig fint tegneprogram der og et program som man kunne lage brosjyrer og sÃ¥nt med. Men tegneprogrammet var kjempefint. Det var gÃ¸yalt.
<Sakarias> mye vi tar for gitt i dag, var stort pÃ¥ den tiden "Font scaling on the fly was included"
<jo-erlend> men det jeg gjerne skulle ha funnet ut, er hva den norske maskinen het for noe. Den var forut for sin tid. Den hadde trÃ¥dlÃ¸st tastatur og mus og kunne brukes til innbruddsalarm, rÃ¸ykvarsler og fuktighetsalarm eller noe sÃ¥nt. Og dette var pÃ¥ midten av Ã¥ttitallet.
<Sakarias> iallfall ikke tiki100 :P
<jo-erlend> jeg har ikke funnet noen som vet hvilken jeg mener. :(
<Malin_> pussig at de kaller den windows 7 om det egentlig er versjon 6.1
<Malin_> XP er jo 5.1
<Malin_> forskjellen fra windows 3.1 og 3.11 var at 3.11 var en nettverksversjon. 
<Malin_> sÃ¥ var vel lettere Ã¥ koble seg til nettverk med den antar jeg
<Malin_> fÃ¸rste os-et jeg var op internett med var jo windows 3.1, mulig vi hadde 3.11 til slutt, men det er jeg ikke 100% sikker pÃ¥
<jo-erlend> hehe, er det sant at kvinner sliter med Ã¥ skille hÃ¸yre og venstre? ;>
<Sakarias> virker sÃ¥nn i trafikken til tider :P
<jo-erlend> lurer pÃ¥ om jeg skal finne senga. Jeg kjente plutselig at jeg egentlig er veldig trÃ¸tt. :)
<jo-erlend> gnatta!
<Malin_> det er nok rett, men det varierer
<Malin_> jeg vil ikke pÃ¥stÃ¥ jeg er spesielt dÃ¥rlig til det
<Malin_> hva nÃ¥ enn hÃ¸yre og venstre har Ã¥ gjÃ¸remed windows Ã¥ gjÃ¸re?
<Malin_> hehe
<si-m1> Malin_: hva med vista?
<si-m1> blir vel 7 da
<Malin_> vista er vel 6.0?
<Malin_> http://www.nirmaltv.com/2009/08/17/windows-os-version-numbers/
<si-m1> ah, oversÃ¥ resten av diskusjonen
<si-m1> hehe
<Malin_> men hvor i alle dager kommer tallet 7 fra?
<si-m1> etter 6 ?
<si-m1> he h
<Malin_> ja, men siste windows-versjon er 6.1
<Malin_> men de kaller den windows 7
<Malin_> sÃ¥nt skjÃ¸nner ikke jeg :p
<Malin_> men  vi snakkes ;)
<Malin_> natti
<Trond-> reklame pÃ¥ norsk http://fightnext.com/video/9HKSO45DKHO6/Badr-Hari-vs-Tony-Gregory--Its-Showtime-Lyon
<Trond-> hvordan vet de hvem jeg er?
<jo-erlend> Trond-, de behÃ¸ver ikke Ã¥ vite hvem du er. De vet hvor du er, sÃ¥ de kan gjette seg til hvilket sprÃ¥k du bruker.
<Berge> Trond-: For Ã¸vrig forteller ogsÃ¥ nettleseren din hvilke sprÃ¥k den foretrekker Ã¥ fÃ¥ tin gpÃ¥.
<jo-erlend> og sÃ¥ begynner de Ã¥ sa pÃ¥ cookies og sÃ¥nt. :)
<jo-erlend> det er jo positivt og negativt. Jeg har en bunnprisbutikk rett utenfor dÃ¸ra her og jeg lurte pÃ¥ nÃ¥r den stengte, sÃ¥ jeg fant bunnpris pÃ¥ nettet og klikket pÃ¥ butikker. "Bunnpris vil vite hvor du er", sa firefox. Jeg godkjente, sÃ¥ viste de meg den butikkens Ã¥pningstider. Fancy stuff. 
<kjes> privacy is dead, deal with it :-)
<Trond-> ja. jeg har hele tiden sagt at det blir statspoliti.
<Trond-> jeg liker hvordan linux viser vlc video mens jeg multitasker. ingen lagging. har skjermkortet mye Ã¥ si eller har det ogsÃ¥ mye Ã¥ si pÃ¥ programmeringen bak linux?
<jo-erlend> Trond-, det har ikke sÃ¥ mye med Linux Ã¥ gjÃ¸re, men med Compiz.
<Berge> Akkurat det gjÃ¸r vel alle andre moderne OSer?
<Berge> Og BeOS gjorde det for femten Ã¥r siden.
<kjes> funker fint i os x i hvert fall
<jo-erlend> apropos os x... Er dette en reell funksjon? http://mactoids.com/wp-content/uploads/leopard-help-menu.jpg
<kjes> aldri sett eller prÃ¸vd
<kjes> kanskje Sakarias kan veie inn pÃ¥ den
<Berge> I Excel?
<jo-erlend> det virket som en noksÃ¥ ok funksjon. 
<Berge> Jeg tror det.
<jo-erlend> ah. Individuelle programmer mÃ¥ stÃ¸tte det?
<kjes> var det excel? nei da vet ikke Sakarias heller tror jeg :-D
<Berge> Trond-: Og ja, skjermkortet ditt (og driverne) er relevant for hvor godt maskinen spiller video.
<Berge> kjes: Er det ikke?
<Berge> jo-erlend: Eh, ja?
<Berge> jo-erlend: Det er et eller annet regneark.
<Berge> Excel har i alle fall den funksjonen.
<jo-erlend> Berge, ok. "eh ja?" Det er ikke innlysende at det er enkeltprogrammets funksjon. Det kunne vel sÃ¥ gjerne ha vÃ¦rt bakt inn i operativsystemet.
<Berge> jo-erlend: Ikke om du har har minimumskjennskap til OS X-interfjeset. (-:
<jo-erlend> men det har jeg altsÃ¥ ikke. Akkurat _det_ burde vÃ¦re innlysende av mÃ¥ten jeg stilte spÃ¸rsmÃ¥let pÃ¥. :)
<Berge> Virket det naturlig at OSet skulle stÃ¸tte det og ikke et program som driver med f.eks. tabeller og tekst? (-:
<jo-erlend> det ligger et forslag inne om Ã¥ gjÃ¸re det til en del av Ubuntu, sÃ¥.. Det virket ikke unaturlig.
<jo-erlend> jeg syntes det virket som en litt fin funksjon.
<Berge> NÃ¥r skulle jeg ha behov for det?
<Berge> SÃ¥nn nÃ¥r jeg ikke driver med regneark.
<jo-erlend> nÃ¥r du er i et program som har bÃ¸ttevis med menyvalg og du ikke husker eller vet hvor du finner en viss oppfÃ¸ring.
<Berge> Ãh, vi snakker om forskjellige funksjoner nÃ¥.
<Berge> Jeg trodde du mente text-to-table-funksjonen.
<jo-erlend> det beste hadde vÃ¦rt hvis du kunne sÃ¸ke ogsÃ¥ Ã¥pnet menyene seg pÃ¥ riktig sted etterhvert som du skrev, sÃ¥nn at du lÃ¦rte av det.
<Berge> Spotlight-greien (Spotlight er sÃ¸kedingsen i OS X) stÃ¸tter nok sÃ¸king blant menyelementer for alle programmer.
<jo-erlend> Berge, ah. Min feil. Jeg satt og kikket pÃ¥ brainstorm. :)
<Berge> Du vet du har feildesignet program nÃ¥r du mÃ¥ ha sÃ¥nt, selvsagt.
<Trond-> windows+s liker jeg. gÃ¥r mye raskere Ã¥ multitaske enn med alt+tab, men alt+tab var bedre i windows enn linux.
<jo-erlend> Trond-, rettelse! Super. 
<Trond-> windows+w
<Trond-> super+w
<Trond-> hvem ga navnet super? er jo en windows knapp
<jo-erlend> Trond-, hva er bedre med alt+tab i windows?
<Berge> Trond-: Det er supermeta.
<Trond-> av og til er det laggestart i linux nÃ¥r jeg trykker alt+tab
<jo-erlend> Trond-, du mÃ¥ ikke  bruke "linux" pÃ¥ den mÃ¥ten. Snakk om Ubuntu. Det er vesentlige forskjeller mellom forskjellige GNU/Linux distroer. Jeg vil tippe at det finnes femti forskjellige funksjoner som lar deg bytte med alt+tab. 
<Trond-> finner ingenting pÃ¥ google om supermeta
<Berge> Trond-: Knappen heter det.
<Berge> Windowsknappen, altsÃ¥.
<Trond-> tull
<Berge> eh
<Trond-> hvordan skal jeg multitaske i linux da?
<Berge> NÃ¥ datt jeg helt av.
<Berge> http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_key kalles altsÃ¥ supermeta i Unix-verdenen.
<jo-erlend> Trond-, jeg forstÃ¥r ikke spÃ¸rsmÃ¥let. Men det Ã¥ si at du gjÃ¸r noe i "linux", er omtrent som Ã¥ si at du gjÃ¸r noe pÃ¥ "en datadings". 
<Berge> jo-erlend: Er du pÃ¥ Â«vi mÃ¥ skrive GNU/Linux-kjÃ¸ret?Â» (-:
<jo-erlend> Trond-, Android er for eksempel et Linux-system, men det er veldig annerledes fra Ubuntu pÃ¥ veldig mange mÃ¥ter. 
<jo-erlend> Berge, "alt+tab er bedre i Windows enn i Linux". 
<Berge> jo-erlend: I dagligtalen er dog Linux benevnelse pÃ¥ ogsÃ¥ en typisk distribusjon.
<Trond-> kanskje det bare er noe de mÃ¥ fikse litt pÃ¥ i Ubuntu (og ikke linux)
<jo-erlend> Trond-, ja, jeg sÃ¥ pÃ¥ det. Jeg skjÃ¸nner hva du mener. Du kan kanskje prÃ¸ve en annen en, hvis du vil?
<Trond-> hva da annen en?
<jo-erlend> Trond-, det finnes endel forskjellige programmer Ã¥ velge mellom for alt+tab funksjonen.
<Trond-> gÃ¥r det ann Ã¥ eksludere et program fra multitasking? slik som Orage Kalender
<jo-erlend> Trond-, ja.
<jo-erlend> du kan gjÃ¸re det i compizconfig-settings-manager.
<Trond-> nÃ¥ er jeg inni compiz. hva gjÃ¸r jeg nÃ¥?
<jo-erlend> jeg prÃ¸vde en som heter "shift switcher". Der er det ikke noe lag, men den er litt mer sÃ¥nn fancy. 
<jo-erlend> skalvise.
<jo-erlend> Trond-, du mÃ¥ aktivere det som heter "window rules". SÃ¥ skriver du inn programnavnet under Match ved skip taskbar og eventuelt skip pager.
<Trond-> ble helt skurrete farger Ã¸verst pÃ¥ skjermen
<Trond-> jeg kan ikke multitaske nÃ¥r jeg skal bruke Grip
<jo-erlend> Trond-, bare pÃ¥ panelet? Ja, jeg har merket det der. Det gÃ¥r over hvis du logger ut og inn, men.. Er en liten bug tydeligvis.
<jo-erlend> Trond-, jeg forstÃ¥r ikke hva du mener. 
<Trond-> name=orage funka
<Trond-> nÃ¥ er ikke Orage Kalender med i multitasking lenger
<Trond-> linux er mer digg enn windows
<jo-erlend> Trond-, multitasking er Ã¥ jobbe med flere ting av gangen. Det finnes mange mÃ¥ter Ã¥ bytte mellom vinduer pÃ¥. Super+2 sender deg for eksempel til Firefox. Super+1 sender deg til filutforskeren, Nautilus. Trykker du tallet to ganger, vises alle vinduene fra det programmet, hvis du har flere.
<jo-erlend> Trond-, ... Ubuntu? 
<Trond-> Jeg bruker Ubuntu ja
<Trond-> brb
<Mogget> Det finnes et program i repo som gjÃ¸r at man kan legge programmer som ikke er designet for systray til systray alikevell. Noen som husker hva det programmet heteR?
<jo-erlend> Mogget, alltray. 
<Mogget> takker :D
<jo-erlend> Mogget, men vil du virkelig bruke sÃ¥nt rÃ¦l? :)
<jo-erlend> hvis du bruker Unity, sÃ¥ mÃ¥ du legge det til i dconf, tror jeg.
<Mogget> altsÃ¥, jeg har thunderbird oppe hele tiden og jeg kjÃ¸nner ikke hvorfor man ikke kan fÃ¥ klint det opp til systrayu
<Mogget> jo-erlend: jeg bruker desverre kun ubuntu pÃ¥ mine vm om dagen
<jo-erlend> Mogget, thunderbird er da integrert med appindicators? 
<jo-erlend> Ã¥h. 
<Mogget> jo-erlend: Det kan hende, jeg har ikke sjekket i det siste. Gi meg noen minutter sÃ¥ skal jeg lete igjennom instillingene
<jo-erlend> hvis jeg husker riktig, er det Skype, wine og et par programmer til som fÃ¥r lov Ã¥ legge til varslingsikoner til indikatormenyen, men det skal vÃ¦re enkelt Ã¥ legge til flere hvis du virkelig Ã¸nsker det.
<Trond-> hvordan starter jeg Programmer nÃ¥r det mangler i Unity etter panel buggen dukket opp? fÃ¥r ikke trykket oppe til venstre hjÃ¸rnet heller
<jo-erlend> Trond-, trykk pÃ¥ super. 
<Trond-> panelet kommer frem, men ikonet er borte.
<jo-erlend> Trond-, hvis du Ã¥pner en terminal og skriver "unity --replace", sÃ¥ ordner det seg. 
<Trond-> hvordan Ã¥pner jeg terminal da
<jo-erlend> ja, jeg vet. Jeg skal se etter om det er registrert noen bug pÃ¥ det, ellers gjÃ¸r jeg det.
<jo-erlend> Trond-, trykk super og skriv inn "term" for eksempel.
<Trond-> kult
<Trond-> det ressetet seg uten at jeg trngte Ã¥ logge
<jo-erlend> ja. Men jeg tror du angrer hvis du lukker terminalen. 
<jo-erlend> jeg kan prÃ¸ve forresten.
<Trond-> exit og quit funka ikke i Terminal
<jo-erlend> Trond-, bare lukk vinduet. Det funker fint. 
<Trond-> en prosess kjÃ¸rer fremdeles i terminal, bÃ¸r ikke lukkes....
<jo-erlend> Trond-, lukk vinduet. Det er ikke noe problem i den sammenhengen.
<jo-erlend> hehe, trodde jeg? :)
<Trond^^> lol
<Trond^^> blÃ¥tt panel og skjermen frÃ¸s
<jo-erlend> oisann. Det funka fint her. 
<Trond-> kan ikke huske sist jeg mÃ¥tte bak pc-en for Ã¥ restarte i winxp
<Trond-> har skjedd noen ganger med ubuntu 
<Trond-> trodde linux fiksa sÃ¥nt 
<jo-erlend> Trond-, tyder pÃ¥ en dÃ¥rlig driver. Vet du hvilket skjermkort du har?
<Trond-> powercolor radeon hd 4670 pcs 512mb
<jo-erlend> ok. Har du installert noen driver for det, eller bruker du den som fÃ¸lger med?
<Trond-> ubuntu foreslÃ¥ driver nÃ¥r jeg installerte os'et
<jo-erlend> ok. ATI er ikke kjente for Ã¥ skrive gode drivere, for Ã¥ si det sÃ¥nn. Den har vÃ¦rt Ã¥rsaken samtlige ganger Ubuntu har frosset (tre-fre ganger) pÃ¥ desktopen min det siste Ã¥ret. 
<Trond-> er nvidia bra til linux?
<Trond-> det er vel de to store pÃ¥ spill, men desktop hvem er bra pÃ¥ linux?
<jo-erlend> har pleid Ã¥ vÃ¦re det. Heh, det var egentlig Nvidia-kort jeg mente Ã¥ kjÃ¸pe. 
<jo-erlend> Trond-, begge lager jo god maskinvare.  Problemet er drivere og da spiller det liten rolle om det er spill eller desktop du bruker kortet til. 
<Trond-> ja, men finnes det et godt skjermkort merket som skriver gode desktop drivere?
<Trond-> linux skriver vel ikke drivere til hardware det er det vel hardware produsentene som gjÃ¸r?
<jo-erlend> Trond-, det er ingen forskjell pÃ¥ drivere for spill og desktop. Det er det samme programmet. SpÃ¸rsmÃ¥let er hvem som lager gode drivere. Intel og Nvidia har pleid Ã¥ vÃ¦re litt flinke pÃ¥ drivere til Linux. ATI kommer seg de ogsÃ¥, men de har et lite stykke Ã¥ gÃ¥. 
<jo-erlend> Trond-, begge deler.
<Trond-> ah. viva opensource.
<jo-erlend> det finnes_mange_ driverutviklere som lager driver gratis mot at de fÃ¥r spesifikasjoner, men det er det ikke alle produsentene som vil. Dessverre. 
<Mogget> jo-erlend: for Ã¥ minimere til systray sÃ¥ mÃ¥ man legge inn en addon for thunderbird.
<jo-erlend> men dette med drivere er i ferd med Ã¥ bedre seg, heldigvis. 
<Mogget> men det er bedre enn alltray :D
<jo-erlend> Mogget, systray? Det er en windows-greie, er det ikke? :)
<Mogget> jo-erlend: jo det er det, men jeg kaller det omrÃ¥de oppe/nede til hÃ¸yre systray generelt
<Mogget> jeg vet faktisk ikke hva det heter i gnome
<jo-erlend> varlingsomrÃ¥de.
<Mogget> okies
<jo-erlend> de i Ubuntu heter indikatorer/indikatormenyer. 
<jo-erlend> holand, hvordan gikk det med Lubuntu pÃ¥ den gamle laptopen? 
<Trond-> Under Tilleggsdrivere stÃ¥r det at Ubuntu har testet dem
<Trond-> Hva er Datamaskincedlikeholder for et program? Jeg kan jo ikke gjÃ¸re noe der. 
<jo-erlend> hehe, jeg forstÃ¥r spÃ¸rsmÃ¥let. :)
<jo-erlend> meningen er at det skal hjelpe deg med Ã¥ fjerne pakker som ikke lenger er pÃ¥krevet og sÃ¥nt. Jeg har aldri hatt noen bruk for det.
<Trond-> jo-erlend, bruker du vlc?
<jo-erlend> tidvis. Hvorfor spÃ¸r du?
<Trond-> jeg opplever problemer med at bildet av og til blir skurret i 2 sekunder
<Trond-> dette opplevde jeg ikke fÃ¸r senere versjoner av VLC og siden ble det alltid sÃ¥nn
<Trond-> lyden fortsetter som fÃ¸r selv om bildet av og til blir bugget
<jo-erlend> hvordan er det i totem?
<jo-erlend> jeg bruker ikke vlc veldig mye. Jeg liker totem bedre til hverdags. 
<Trond-> jeg avinstallerte det fordi vlc har tre mÃ¥ter Ã¥ skippe frames pÃ¥ samtidig som det er mer nÃ¸yaktig enn totem
<Malin_> nÃ¥ er det ny dag faktisk
<Trond-> hvor bor du?
<Trond-> Tid og Dato er feil
<Trond-> pÃ¥ kartet fÃ¥r jeg fire timer forskjell mellom los angeles og washingdon dc, men legger jeg det inn fÃ¥r jeg bare 3 timer forskjell.
<Trond-> ops regnefeil
<jo-erlend> han sier alltid det der fÃ¸r han stikker. Jeg prÃ¸ver Ã¥ fÃ¥ fortalt ham at totem har det samme.
<Trond-> Noen med IT-utdannelse som kan si meg hvilke pensumbÃ¸ker jeg mÃ¥ lese for Ã¥ forstÃ¥ hvordan datamaskiner bygges og videre helt opptil OSet?
<jo-erlend> Trond-, totem har ogsÃ¥ flere mÃ¥ter Ã¥ hoppe frem og tilbake pÃ¥. Standardvalgene er litt snÃ¥le, men det finnes andre. 
<jo-erlend> Trond-, begynn med Ã¥ forstÃ¥ elektronikk. 
<Trond-> totem hoppet ikke alltid de samme sekundene, det varierte.
<jo-erlend> det er et temmelig stort tema. Spesielt hvis du skal forstÃ¥ hvordan "datamaskiner" bygges. Det finnes en hel del forskjellige.
<Trond-> vlc har tre forskjellige hopper. jeg bruker 3 sekunder, 10 sekunder og 60 sekunder.
<jo-erlend> Trond-, det finnes flere snarveier, sier jeg jo. De som er som standard for pil frem og tilbake, hopper ikke like langt. Jeg vet ikke helt hvorfor.
<jo-erlend> jeg husker ikke helt hvor man finner oversikten, men det var noe med at du kan bruke alt, shift og control sammen med piltastene for Ã¥ fÃ¥ forskjellige skips.
<jo-erlend> jeg fant. Som sagt, en smule merkelig mÃ¥te Ã¥ gjÃ¸re det pÃ¥, men her er oversikten: http://reuben.honigwachs.de/2010/01/totem-keyboard-shortcuts-useless.html
<Trond-> bbl. blir opptatt
<jo-erlend> det er altsÃ¥ sÃ¥nn at du hopper nÃ¸yaktig tre ganger lenger frem enn tilbake. 
<jo-erlend> ehrm, eventuelt fire.
<jo-erlend> hÃ¦? Vent litt. Det der stemmer jo ikke. :)
<Mogget> Trond-: Modern Operating Systems med Tanenbaum er boka vi bruker til Ã¥ lÃ¦re oss operativsystemer pÃ¥ HiG
<Mogget> men den forutsetter at du forstÃ¥r bits'n'bytes pÃ¥ grunnleggende nivÃ¥
<Trond-> med nÃ¸yaktig hopping mente jeg 3 sekunder nÃ¥r jeg har satt shift+pil til 3 sekunder
<Trond-> Mogget, skal se litt pÃ¥ den om noen minutter.
<Trond-> But the keyboard shortcuts of Totem are simply useless. lol
<Trond-> hva heter programmet som Ã¥pner pdf i ubuntu?
<Trond-> nvm
<Trond-> mÃ¥ gz filer pakkes opp fÃ¸rst?
<Sakarias> fÃ¸r hva?
<Trond-> eller heter det tar.gz ?
<Trond-> ligger en mappe inni med jpg filer
<Trond-> brb
<jo-erlend> jeg vil ha stemmer for forslaget mitt :) http://brainstorm.ubuntu.com/latest_ideas/4
<jo-erlend> jeg hÃ¥per bare at folk skjÃ¸nner hva jeg mener? Det der hadde vÃ¦rt sÃ¥ fint. 
<Trond-> legger du inn en for vlc ogsÃ¥ med second skippings ? :-)
<jo-erlend> hmm?
<jo-erlend> vlc kan aldri brukes som standard i Ubuntu.
<jo-erlend> derimot kunne man legge til en om Ã¥ "fikse" snarveiene i totem. 
<Trond-> ja
<Trond-> ikke stÃ¸tt vlc nÃ¥r de ikke kan kode skikkelig
<jo-erlend> hmm? Ubuntu ville fÃ¥ problemer med amerikanske myndigheter hvis den var standard.
<jo-erlend> VLC er en kjempefin mediespiller det. Helt klart den mest avanserte. Jeg er ikke sikker pÃ¥ om jeg ville Ã¸nske Ã¥ ha den som standard uansett, nettopp pÃ¥ grunn av det, men det er altsÃ¥ ikke et tema uansett.
<Trond-> de klarer ikke lÃ¸se choppy image som har vÃ¦rt der en stund
<Trond-> hvorfor fÃ¥r dem problemer med amerikanske myndighter? alt er jo opensource
<jo-erlend> patenter. USA er ekstreme pÃ¥ det der.
<jo-erlend> det er ikke sikkert at det er VLC som har skylden for videoproblemene. Det kan vel sÃ¥ gjerne vÃ¦re ATI-driveren din. Jeg har ogsÃ¥ slitt med det med mitt HD5850.
<Trond-> hvilke patenter?
<jo-erlend> VLC kan spille DVD, for eksempel. Det er forbudt. 
<Trond-> sÃ¥ vlc mÃ¥ snart legges ned?
<jo-erlend> nei. Det er fullstendig lovlig i alle andre land (sÃ¥vidt jeg vet) enn USA. 
<EspenBe> land of freedom...
<Trond-> hva gjÃ¸r dem i usa nÃ¥r de skal spille dvd pÃ¥ datamaskinene?
<jo-erlend> Trond-, kjÃ¸per lukket programvare for det. Eller bruker fri programvare som ikke tar sÃ¥nne hensyn, som for eksempel VLC.
<Trond-> ok derfor wmp er greit for windows siden det ikke er opensource program
<Trond-> de liker ikke konkurranse i usa
<Trond-> usa er pÃ¥ vei til Ã¥ bli det neste kina
<jo-erlend> som EspenBe var inne pÃ¥, er de en smule schizofrene der borte. 
<blaamann> NÃ¥r vi fÃ¸rst snakker om patenter: http://www.osnews.com/story/24735/Patent_Troll_Goes_After_Small_iOS_Developers
<Trond-> the name of the game is control
<Trond-> and in 2012 it will be control+alt+delete
<blaamann> "A 'company' called Lodsys is  threatening to sue several small-time iOS developers for infringing a  patent which is, somehow, related to in-application purchases. More  specifically, the patent is related to the use of an 'upgrade'-button to  upgrade a light version of an application to the full version. "
<blaamann> flott
<jo-erlend> det er jo sinnsykt. Patenter var ment for Ã¥ beskytte innovasjon, spesielt for de smÃ¥... Ikke for Ã¥ forhindre innovasjon eller for Ã¥ sikre gigantene monopol.
<lnostdal> hei, noen oppgradert ennÃ¥? ..    hvis jeg oppgraderer kunne jeg tenkt meg Ã¥ forsÃ¸ke Ã¥ gÃ¥ for gnome 3 (fra ppa'en) med standard gnome-panel (v3) i stedet for gnome-shell
<lnostdal> (..vet ikke helt om det er sÃ¥ lurt .. eller mulig..)
<jo-erlend> lnostdal, gÃ¥r du for gnome3 i Ubuntu, sÃ¥ kommer du ikke tilbake. 
<jo-erlend> det er ikke lurt nesten engang. Det brekker alt du kan forestille deg.
<lnostdal> jepp, sÃ¥ advarselen pÃ¥ ppa-siden
<lnostdal> Ã¥h ..
<lnostdal> okei da .. da venter jeg til 11.10
<lnostdal> :)
<jo-erlend> jeg gjÃ¸r ogsÃ¥ det, selvom jeg er spent pÃ¥ utviklingen pÃ¥ det omrÃ¥det. :)
<jo-erlend> lnostdal, men altsÃ¥... 11.04 er jo kjempefin. Jeg elsker Unity. :)
<blaamann> lnostdal: GNOME3 ppa funka aldri hos meg. Fikk aldri logga inn. Men vha ppa-purge var Unity tilbake.
<lnostdal> *meh* ..   jeg vil ha ting slik dem er nÃ¥; jeg har flere skjermer, ikke noe som tar opp unÃ¸dvendig skjemplass i det hele tatt og jeg navigerer v.h.a. tastaturet; det kan ikke bli bedre
<lnostdal> oki, blaamann 
<Trond-> hva er ppa?
<lnostdal> https://help.launchpad.net/Packaging/PPA
<lnostdal> greier liksom ikke ta Fedora seriÃ¸st; http://fedoraunity.org/solved/multimedia-solutions/win32-codecs ..   "hallo?" :)
<jo-erlend> Fedora har noen veldig fine sider, men som et forbruker-os, er det ubrukelig. 
<jo-erlend> s/for/som/
<jo-erlend> hehe, glem det. :)
<lnostdal> jepp :)
<Malin_> er vel sÃ¥nn folk tror det funker i Linux, slik som den linken til fedora viser. Ubuntu er heldigvis ikke sÃ¥nn, selv om det ikke er vanskelig for min del Ã¥ gjÃ¸re det slik, er det ikke Ã¥ forvente at vanlig dÃ¸dlige skal gjÃ¸re sÃ¥nt
<lnostdal> joda, men det blir jo mye rot etterhvert selv om det ikke er vanskelig "sÃ¥nn Ã¥ bare fÃ¥ til med en gang" .. x)     ..nÃ¥r de liksom ikke gidder Ã¥ lage en .rpm for dette sÃ¥ ... ja
<lnostdal> tenker pÃ¥ oppgradering, ting som blir liggende dÃ¸dt .. o.s.v.
<Malin_> mhm.. og det blir jo mye "rusk" liggende i tar.gz arkiver som blir liggende i hjemmemappa osv
<Malin_> er mye mer ryddig med pakkesystem fÃ¸ler jeg
<lnostdal> jepp
<lnostdal> litt synd egentlig; bortkastet m.t.p. hva fedora mister av brukere pÃ¥ grunn av slikt ..   sÃ¥nn jeg ser det bÃ¸r det jo vÃ¦re mulig Ã¥ gjÃ¸re "begge deler" uten Ã¥ miste fokus pÃ¥ det riktige ("Fri Programvare")
<Malin_> ja, en kan jo fÃ¸lge den oppskriften i Ubuntu ogsÃ¥
<Malin_> sÃ¥ en gang en fin video pÃ¥ youtube fra et foredrag som het: why linux sucks
<Malin_> var linux-folk som viste en del ting (med Ubuntu) samt generelt med linux-distroer
<Malin_> et problem var visst at mange bare pakket om pakker sÃ¥ de skulle passe til en annen distro, i stedet for Ã¥ bruke den tida til Ã¥ utvikle noe i stedet osv
<Malin_> altsÃ¥ savner man en slags standarisert mÃ¥te Ã¥ pakke pÃ¥, og standarisert hvor ting installers til
<Malin_> ser jeg for meg
<Malin_> https://www.youtube.com/watch?v=YoYL4R3Te2s
<jo-erlend> lnostdal, de har en veldig sterk motstand mot Ã¥ bruke proprietÃ¦re kodeker og sÃ¥nt. Det er vel greit nok, men for en vanlig sluttbruker, er det ikke brukervennlig overhodet. 
<Malin_> w32 er vel ikke forhÃ¥ndsinstallert i Ubuntu heller, men det er jo mye lettere Ã¥ installere her mener jeg Ã¥ huske
<jo-erlend> "Totem trenger programvare for Ã¥ spille av denne filen. Ãnsker du Ã¥ installere tillegg nÃ¥?" ja/nei. Det kan ikke bli sÃ¥ veldig mye enklere uten Ã¥ gjÃ¸re Ubuntu ubrukelig i store deler av markedet i USA. 
<Malin_> ja
<Malin_> sÃ¥ kan man heller ha en Amerikansk Ubuntu-versjon, der man fÃ¥r opp en advarsel med mulige konsvenser ved Ã¥ installere de kodekene der. Der for meg 4-500 sider jeg
<Malin_> tihi
<jo-erlend> nÃ¥ var du veldig snill. 4-500 sider hadde ikke vÃ¦rt nok til ingressen engang. :)
<Malin_> jo-erlend, ja, jeg er alltid alt for snill :p
<hjd> hm, hvis jeg forsÃ¸ker Ã¥ joine en kanal men har en stavefeil slik at jeg lager en ny kanal, bÃ¸r jeg gjÃ¸re noe mer enn Ã¥ lukke den? Den blir vel ikke hengende igjen nÃ¥r den er tom.
<Trond-> jeg fÃ¥r bare "saft" opp nÃ¥r jeg bruker supermeta
<Trond-> ingen tall
<jo-erlend> hjd, ingenting Ã¥ tenke pÃ¥. Kanaler blir slettet nÃ¥r det ikke er noen brukere pÃ¥ den.
<jo-erlend> Trond-, jeg forstÃ¥r ikke hva du mener.
<hjd> jo-erlend: var det jeg regnet med. Takk
<jo-erlend> Trond-, nÃ¥r du trykker og holder super inne, sÃ¥ fÃ¥r du frem launcheren pÃ¥ venstre side? 
<Trond-> ja
<Trond-> saft
<Trond-> men ingen tall
<Malin_> er det Lerums saft? husholdningssaft, blÃ¥bÃ¦rsaft, solbÃ¦rssaft?
<Trond-> s-a-f-t, men ingen tall.
<Malin_> Her ble det faktisk juice, eplejuice og ikke tall
<Malin_> hm.. neida, fikk tall jeg
<Malin_> hva er s-a-f-t?
<Trond-> s = arbeidsomrÃ¥deskifter, a = programmer, f = filer og mapper, t = papirkurv
<Malin_> ah, sÃ¥ du fÃ¥r bokstaver i stedet for tall?
<Trond-> nei, jeg skal ha bokstaver?
<Trond-> vet ikke
<Trond-> men firefox, thunderbird osv har ingenting
<Trond-> hadde tall pÃ¥ de flr
<Trond-> fÃ¸r
<Malin_> oki, men hvor kommer de bokstavene i saft fra da?!
<Malin_> Ikke godt Ã¥ si, til meg er de 10 fÃ¸rste snarveiene nummerert fra 1 til 9 og 0
<Trond-> vet ikke hvorfor det er sÃ¥nn nÃ¥
<Malin_> nei, jeg aner ikke hvordan det er en gang jeg
<Trond-> whois viser bare den kanalen jeg er i pÃ¥ alle jeg gjÃ¸r det pÃ¥
<jo-erlend> jepp. Det der er riktig. Det hender innimellom at launcheren ikke viser tall nÃ¥r du holder super inne. Men jeg har ikke lagt merke til at bokstavene vises. Jeg trodde det var enten eller.
 * Mogget bruker fedora
<Mogget> jeg er meget fornÃ¸yd med fedora sÃ¥ langt.
<Mogget> eneste jeg har hatt problemer med er drivere til skjermkortet mitt, men det var fikset kjapt med litt manuelt arbeid
<lnostdal> kom akkurat pÃ¥ at KDE er jo et alternativ, men har ikke testet KDE pÃ¥ leeeeenge :)
<Trond-> jeg kan ikke bruke supermeta eller multitask med firefox full window
<Trond-> noen som vil anbefale noen supre forumer for de som er data og programmerings interesserte?
<Kagee> stackoverflow.com
<Kagee> noen av forumene pÃ¥ diskusjon.no er ikke ubrukelige
<Trond-> for en formulering
<Trond-> stackoverflow er ikke et forum
<Kagee> mjaoneimjo
<citoyen> Forumer er som regel bedre jo mer spesifikke de er
<citoyen> sÃ¥ du finner sannsynligvis mer av interesse hvis du kan vÃ¦re mer detaljert enn "data og programmering"
<Kagee> Trond-: kan godt hende det ikke er et forum, men det er bedre enn mye annet jeg har sett
<Trond-> oppbygningen bak datamaskiner helt opp til OS programmeringen
<Trond-> for hjemme-pc
<Kagee> jeg foreslÃ¥r 3 Ã¥r pÃ¥ HÃ¸gskole
<Trond-> hvorfor det?
<citoyen> det er en utmerket mÃ¥te Ã¥ lÃ¦re det du spÃ¸r etter
<Kagee> for Ã¥ lÃ¦re alt det der
<Kagee> jeg har hatt fag som dekker alle
<Trond-> pga av praksis lÃ¦ring, med elektronik og hardware?
<citoyen> halvveis malapropos, jeg ser etter en minion for sommeren - om noen tilfeldigvis er ute etter en IT-sommerjobb i Bergen
<Kagee> jeg har hatt informasjonsteknologi, datamaskinarkitektur og microprosessorer, operativsystemer
<Trond-> *afk* sportsnyheter
<Kagee> det ville dekke det du vil lÃ¦re
<jo-erlend> citoyen, du finner sannsynligvis flere av interesse hvis du kan vÃ¦re mer detaljert enn "IT-sommerjobb" :)
<citoyen> jo-erlend: Jeg prÃ¸vde Ã¥ balansere arbeidet med Ã¥ skrive mer detaljert mot sannsynligheten for at noen her faktisk er ut etter jobb i Bergen :P
<jo-erlend> :)
<citoyen> Jobben er i Vizrt, hovedoppgaven er kjÃ¸ring av forholdsvis avanserte tester i et distribuert og ganske komplekst system
<jo-erlend> det kan jo vÃ¦re noen som lurker pÃ¥ mailinglista?
<citoyen> sÃ¥ jeg ser etter noen som har litt snÃ¸ring, men ikke nÃ¸dvendigvis en fullbefaren programmerer eller drifter
<citoyen> jeg er ikke pÃ¥ mailinglisten
<jo-erlend> hvabehager?! :)
<citoyen> jeg er jo pÃ¥ irc!
<citoyen> :P
<brik> i berrrgen?
<citoyen> Stillingsbeskrivelse pÃ¥ http://www.vizrt.com/career/article11493.ece i alle fall, om noen skulle kjenne noen osv
<citoyen> vi begynner Ã¥ gÃ¥ gjennom sÃ¸knadene pÃ¥ onsdag
<citoyen> brik: jah
<Trond-> Kagee, bruker du noen relevante nettsteder/forumsider?
<Kagee> til Ã¥ spÃ¸rre om det du lurer pÃ¥? nei, forde jeg lÃ¦rte det pÃ¥ skolen de siste tre Ã¥ra :)
<Trond-> kan du alt sÃ¥ du bruker ikke internett?
<Kagee> ... det er ikek sÃ¥ ofte jeg trenger Ã¥ slÃ¥ det opp, siden jeg verken lurer pÃ¥ det eller jobber med det
<Kagee> nÃ¥r det kommer til programring og lignende, sÃ¥ bruker jeg de to nevnte
<jo-erlend> Trond-, "data og programmering" er et voldsomt omfattende tema. 
<Trond-> hva er informasjonsteknologi egentlig?
<Trond-> jo-erlend, Kagee  la det ut for meg
<Trond-> det er jeg interessert i
<jo-erlend> da er det bare Ã©n ting Ã¥ gjÃ¸re: skole. :)
<jo-erlend> men du burde ikke begrense deg til Ã¥ lÃ¦re nedenfra og opp. Du kan lÃ¦re noksÃ¥ mye om programmering i lÃ¸pet av en helg ved Ã¥ lese Python tutorial, for eksempel. Det er et veldig hÃ¸ynivÃ¥ sprÃ¥k og enkelt Ã¥ lÃ¦re, men mange av prinsippene gjelder for de aller fleste av de mest moderne sprÃ¥kene. Tror det er litt viktig at man fÃ¸ler at man kan bruke kunnskapen til noe morsomt underveis. 
<Trond-> jeg har fÃ¥tt med meg at det finnes en god del programmeringssprÃ¥k, men de fleste vet jeg ikke til spesifikt hva alle de brukes til og hvorfor det finnes sÃ¥ mange.
<Kagee> Because.
<Trond-> f.eks. lua filene til world of warcraft spillet, hvordan finner de ut av at man man lage mods til spillet.
<Trond-> eller ikke mods mens addons
<Malin_> Ã¥j, programvaretester ser gÃ¸y ut
<jo-erlend> noe handler rett og slett om behag. Man trives med forskjellige mÃ¥ter Ã¥ gjÃ¸re ting pÃ¥. Et hÃ¸ynivÃ¥sprÃ¥k som Python er veldig enkelt Ã¥ lÃ¦re og veldig raskt Ã¥ lage programmer i, men til gjengjeld fÃ¥r du liten kontroll over maskinvaren. Det er bÃ¥de positivt og negativt... 
<Kagee> De fleset _kan_brukes til alt, men _bÃ¸r_ ikke brukes til alt.
<Malin_> eneste aberet. Jeg kan ikke sql
<Malin_> sukk
<citoyen> Malin_: sql er en fordel, ikke et krav :)
<Kagee> Trond-: hvordan de finner ut _at_ man kan lage mods, eller hvordan finner de ut _hvordan_ man lager mods?
<Malin_> citoyen, ah, skjÃ¸ner
<jo-erlend> Malin_, ...og det finnes bÃ¸ker om SQL :)
<Malin_> jo-erlend, hm.. du har jo et poeng :D
<Trond-> hvordan de fant det ut fÃ¸rst og fremst og hvilket programmeringssprÃ¥k bruker de?
<Kagee> Forde Blizzard fortalte dem det ?
<citoyen> Malin_: Dessuten er det ikke spurt etter sql, men etter sql-
<citoyen> databaser
<jo-erlend> Trond-, spill som det der er laget for at man skal kunne lage mods til det. 
<Malin_> citoyen, ah, jeg visste ikke at sql og sql- var forskjellig
<citoyen> du trenger ikke kunne sql, men gjerne ha en ide om hvordan en database er bygget opp 
<Trond-> men det er copyright spill
<Malin_> det har jeg nok
<citoyen> Malin_: beklager, det var bare jeg som trykket pÃ¥ enter for kjapt
<Malin_> citoyen, ah ;)
<citoyen> Malin_: mente sql-databaser
<citoyen> :P
<brik> haha 
<Malin_> citoyen, ja, var vel det jeg mente da jeg sa sql ogsÃ¥ :)
<Malin_> tror det firmaet var om pÃ¥ tv en gang
<citoyen> vi er pÃ¥ tv hver dag :P
<citoyen> hehe
<Malin_> Utrolig at Norge har sÃ¥ mange store it-firmaer
<Malin_> ja ;)
<citoyen> Malin_: om du synes jobben ser interessant ut og du har lyst Ã¥ jobbe i Bergen i sommer bÃ¸r du absolutt sÃ¸ke
<Trond-> hvordan fÃ¥r jeg trykket pÃ¥ next generation linken nÃ¥r den er blitt hacka til ad http://www.bleepingcomputer.com/forums/topic362451.html ?
<Kagee> Trond-: hva har copyright med saken Ã¥ gjÃ¸re ?
<jo-erlend> Trond-, jeg vil absolutt anbefale deg Ã¥ lese Python tutorial. Det er ikke vanskelig og hvis du stÃ¥r fast, sÃ¥ kan du alltids spÃ¸rre her, eller i #Python: http://docs.python.org/tutorial/
<Malin_> citoyen, takk
 * Kagee derimot anbefaler Java :-P
<Trond-> den bookmarker jeg
<jo-erlend> Kagee, jeg anbefalte ogsÃ¥ Java inntil jeg oppdaget Python og Ruby. :)
<Kagee> aha
<Trond-> Kagee, bare lurer pÃ¥ hvordan de finner ut av hvordan de kan lage addons til spillet
<jo-erlend> Trond-, de leser.
<Trond-> leser hva?
<Malin_> Hvordan man finner ut at man kan lage en mod til et program/spill?
<citoyen> Trond-: Dokumentasjonen til spillet, vel
<Trond-> trenger de alle kommandoer fra dokumentasjonen eller vet de resten selv?
<citoyen> APIet er som regel definert i dokumentasjonen
<Malin_> man mÃ¥ vel vite om programmet/spillet har mulighet til utvidelser gjennom mods, etc
<Kagee> Lua er vel et sprÃ¥k som fantes fÃ¸r WoW, sÃ¥ de hadde en "syntax" som forklarer reglene for sprÃ¥ket. SÃ¥ fikk de et API med spesielle funksjoner som gjore endringer i WOW
<Trond-> er lua programmeringssprÃ¥ket?
<jo-erlend> Trond-, http://en.wikipedia.org/wiki/Lua_%28programming_language%29
<Kagee> Trond-: det var dete du som sa 21:41
<Trond-> det visste jeg ikke. trodde det bare var en file extension.
<Trond-> hvilken skole anbefales for meg da og hvor mye koster noe sÃ¥nt?
<jo-erlend> Trond-, jeg kikket raskt pÃ¥ eksempelkode for lua nÃ¥. Hvis du lÃ¦rer deg Python, sÃ¥ kommer du til Ã¥ kunne lese det helt uten problemer. 
<Trond-> hadde vÃ¦rt kult Ã¥ lage addons til spill
<Trond-> world of warcraft f.eks.
<jo-erlend> det er morsomt Ã¥ programmere i det hele tatt. 
<Trond-> har du programmert noe og solgt etterpÃ¥?
<jo-erlend> ja. 
<Trond-> for mange Ã¥r siden var det en som fortalte meg at han ble helt sjokka da han laga et enkelt program for en bedrift som betalte han rundt 300k
<jo-erlend> hehe, det var pÃ¥ den tiden da jeg studerte til MCSE og trodde at DHTML kom til Ã¥ erstatte desktopapplikasjoner :>
<Trond-> mÃ¥ ha vÃ¦rt en skrÃ¸ner
<jo-erlend> tja. Det kommer an pÃ¥. For mange Ã¥r siden var det mange omrÃ¥der som ikke var dekket av programvare overhodet. "enkelt" er et relativt begrep og 300K er ikke sÃ¥ fryktelig mye penger. 
<jo-erlend> det var jo nettopp en fyr som DN skrev mye om, som tjente (flere) hundre tusen pÃ¥ Ã¥ aktivere blitzen pÃ¥ en iphone sÃ¥ den kunne brukes som lommelykt. 
<jo-erlend> noe sier meg at det ikke akkurat var noen enorm programmeringsjobb, men tydeligvis en lukrativ nisje. 
<Sakarias> han var heldig... han var fÃ¸rst ute...
<Trond-> finnes mange "heldige" der ute -> facebook
<jo-erlend> jada, det er fremdeles massevis av plass til nye datakakser, tror jeg.
<Sakarias> apple slipper ikke igjennom applikasjoner som gjÃ¸r akkurat det samme lenger, sÃ¥ han var heldig pÃ¥ Ã¥ vÃ¦re fÃ¸rst igjennom nÃ¥lÃ¸yet
<jo-erlend> markedet vokser jo stadig raskere. Vi passerte vel en milliard brukere pÃ¥ internet nylig, tror jeg og vi nÃ¦rmer oss syv milliarder mennesker, sÃ¥... 
<Sakarias> tror de lÃ¦rte av alle de "prompe" applikasjonene
<jo-erlend> Sakarias, ja, du mener at Apples monopolisering er basert pÃ¥ en-fis-for-mye-prinsippet? :)
<Sakarias> nope
<Trond-> nix er linux?
<Trond-> http://www.compuforums.org/nix
<jo-erlend> hmm... Var det ikke noe med at den som fÃ¸rst oppdager fisen er fisens rette far? Passet jo godt i denne sammenhengen. :)
<Trond-> ubuntu = afrikansk for human towards others?
<Sakarias> *nix er en felles betegnelse for unix, linux osv osv
<jo-erlend> Trond-, nei, det er Xulu. :)
<jo-erlend> Zulu, til og med.
<Malin_> Denne var jo litt artig: https://www.youtube.com/watch?v=-NNbFboiSt0&feature=related
<Malin_> Ja, det er godt mulig Ã¥ lage flere datarikinger. Hva med en skikelig konkurent til Skype. De som kommer opp med noe slikt, kan jo muligens gjÃ¸re det stort
<Malin_> etc
<jo-erlend> jeg mÃ¸tte en dame fra Rwanda forleden, som mente at Ubuntu direkte oversatt betyr "Ã¥ gi og ta". 
<Malin_> jo-erlend, ah, sÃ¥ kjekt. Det er i sÃ¥fall et fint utrykk, en mÃ¥ bidra for Ã¥ fÃ¥ noe igjen :)
<jo-erlend> vel.. Det er ikke sÃ¥nn jeg tolket det. Jeg tolket det mer som at Ubuntu er det du har nÃ¥r det Ã¥ fÃ¥ lyst til Ã¥ ta, gir deg lyst til Ã¥ gi.
<Malin_> nÃ¥r noen lurer pÃ¥ noe her, som jeg veit, eventuelt veit hvordan jeg kan finne ut, kan jo begge tjene pÃ¥ det, ved at jeg ogsÃ¥ blir flinkere til Ã¥ finne ut ting, etc, samtidig som en annen lÃ¦rer noe nytt, etc
<Malin_> ser for meg det :D
<Malin_> nei, nÃ¥ mÃ¥ jeg ta meg en gÃ¥tur
<Malin_> snx
<jo-erlend> men altsÃ¥... Det er jo en filosofi, ikke en protokoll, sÃ¥ det er ikke gitt at det finnes noe korrekt svar.
<Trond-> finland vinner is-hockey vm
<Trond-> norge var overraskende gode
<jo-erlend> sÃ¥ lenge StabÃ¦k vinner champions league, sÃ¥ kan gjerne Jamaica vinne ishockey-vm for min del. :)
<Trond-> strÃ¸msgodset og tromsÃ¸ som overrasker der
<jo-erlend> hehe, ja, da snakker du om herrefotballen... Jeg tror ikke at StabÃ¦k vinner CL der med det fÃ¸rste. :)
<Trond-> liker du jentefotball?
<jo-erlend> jeg liker fÃ¸rst og fremst fotball.
<Trond-> men stabÃ¦k?
<jo-erlend> aller fÃ¸rst StabÃ¦k. 
<Trond-> jentefotball?
<jo-erlend> jeg liker fotball, jeg liker StabÃ¦k og jeg liker jenter. Hvorfor er du sÃ¥ overrasket over at jeg liker StabÃ¦ks jentefotball? :)
<Trond-> fordi herrefotball er bedre fotball
<jo-erlend> hvor mange toppseriekamper har du sett i Ã¥r?
<Trond-> ingen. ser ikke pÃ¥ damefotball.
<Trond-> hva er admin til lyse ruter? 192.168.0.1 greiene
<Trond-> mÃ¥ skifte passord men finner ingen info
<jo-erlend> Trond-, Â«It is a capital mistake to theorize before you have all the evidence. It biases the judgment. Â», sa Sherlock Holmes, som forÃ¸vrig ogsÃ¥ sÃ¥ litt ned pÃ¥ damene inntil han mÃ¸tte en som var like flink som han selv. 
<jo-erlend> Trond-, spÃ¸r google.... Eller Lyse?
<Trond-> Lyse svarer ikke, med mindre jeg ringer inn. Dessuten sier dem snakk med Altiboks, og nÃ¥r jeg gÃ¥r til hjemmesida dems sÃ¥ sender de meg til Lyse.
<jo-erlend> fabelaktig! 
<jo-erlend> neste gang kan du jo spÃ¸rre dem om de ikke kan videresende deg til Powertech isteden.
<Trond-> hva er det?
<jo-erlend> internettleverandÃ¸r. En veldig god sÃ¥dan. 
<Trond-> jeg er fornÃ¸yd med fiber hastigheten til Lyse
<jo-erlend> ja, det.. 
<jo-erlend> bbl
<Trond-> raskeste noensinne. testet pÃ¥ itavisen nÃ¥
<Trond-> de dumme dager med modem, isdn, adsl, borte. 
<Trond-> tellerskritt hah
<Trond-> steinalder
<Trond-> og dyrt
<Trond-> grÃ¸ss og gru
<Sakarias> altibox :) *kose pÃ¥ 100Mbit linja*
<Trond-> fÃ¥r du brukt det da? med mindre du kjÃ¸rer server
<Sakarias> ikke noe problem
<Trond^^> hva skjedde her? ble disconnected
<Trond^^> http://www.retrosoftware.com <-roflmao
<Trond-> kreves det mye programmering for Ã¥ lage en enkel kalkulator software?
<Trond-> la oss si med pluss, minus, deling og ganing.
<Trond-> ganing
<Trond-> ganging
<Malin_> Trond-, nei, det er temmelig lett
<Malin_> i mine spede programmeringsforsÃ¸k har jeg laget noen kalkulatorer i programmeringssprÃ¥ket Ruby :D
<Malin_> uten at jeg husker nÃ¸yaktig nÃ¥ hvordan
<Trond-> hvorfor Ruby?
<Malin_> En jeg kjenner tipset meg om det sprÃ¥ket
<Trond-> Hvor mange programmeringssprÃ¥k kan brukes til Ã¥ lage en kalkulator?
<Malin_> alle
<Trond-> hva avgjÃ¸r hvilken man velger til Ã¥ lage med da?
<Malin_> hvilket sprÃ¥k man kan tipper jeg
<Sakarias> hva man har lyst til Ã¥ lÃ¦re, hva man kan, og hva venner kan 
<Trond-> liker ikke alle disse sprÃ¥kene jeg
<Malin_> nei, alle fÃ¥r snakke Engelsk i stedet
<Malin_> men ja, det kan jo bli en del... sukk
<Trond-> kan vi ikke alle snakke engelsk .P
<Trond-> burde hvertfall ha et universelt datasprÃ¥k i det minste
<Malin_> jo, var jo det jeg sa :P ;)
<Malin_> hm... ja, men hvilket?
<Malin_> og alle sprÃ¥kene har jo styrker og svakheter
<Trond-> tror det er konkurranse som har <biip> alt sammen
<Sakarias> hvorfor? forskjellige sprÃ¥k har sin styrke
<Malin_> vil je tro
<Malin_> *jeg
<EspenBe> binÃ¦rkode er vel ikke sÃ¥ langt fra universelt selv om det er sÃ¦rdeles lite brukervennlig
<Malin_> nei, skal henge opp noe klÃ¦r (skulle laga et program som gjorde det for meg :) )
<Malin_> vaskeprogrammet som ogsÃ¥ henger opp klÃ¦rne dine etter vask. hehe
<EspenBe> Malin_, jeg regner med at du deler med oss om du kommer over noe slikt hvis det er lisensiert pÃ¥ riktig mÃ¥te :)
<Trond-> ruby og python er script programing, ikke application.
<Sakarias> utrolig mange applikasjoner som er skrevet i python
<Malin_> EspenBe, skal si i fra om jeg finner et sÃ¥nt program. Kan sjekke i software center jeg :p
<Malin_> Trond-, han jeg kjenner har screvet magicmaze og portet det til Ruby
<Malin_> kjÃ¸r: sudo apt-get install magicmaze
<Malin_> sÃ¥ en kan skrive programmer med ruby
<jo-erlend> python og alt du trenger, er installert som standard.
<jo-erlend> og Python er et langt mer vanlig sprÃ¥k i Ubuntu-.
<jo-erlend> Trond-, det der er bare tull. 
<Trond-> hvordan starter jeg Python?
<jo-erlend> skriv python.
<jo-erlend> <Trond-> ruby og python er script programing, ikke application. <-- det der er en skikkelig destruktiv uvane, Ã¥ anta og pÃ¥stÃ¥ pÃ¥ den mÃ¥ten. 
<Trond-> har ikke noe python jeg
<jo-erlend> da har du ikke Ubuntu.
<jo-erlend> python er installert som standard i Ubuntu, fordi mange av programmene som fÃ¸lger med er skrevet i det. 
<Malin_> ja, det er fordelen med Ã¥ bruke python i Ubuntu over ruby
<jo-erlend> en av dem. 
<Trond-> jeg pÃ¥stÃ¥r ikke det. det var kategorisert slikt i et forum jeg fant.
<jo-erlend> du mÃ¥ ikke tro pÃ¥ alt du leser pÃ¥ webben.
<Malin_> men om det stÃ¥r skrevet i et forum betyr det ikke at det er en sannhet
<Trond-> http://www.programmingforums.org fant det her
<jo-erlend> Trond-, vil du si at en nettleser er et ordentlig program?
<jo-erlend> Trond-, i sÃ¥fall kan du se hvordan du kan lage en i Python pÃ¥ tjue minutter her: http://www.tuxradar.com/content/python-pygtk-webkit-20-minutes
<Trond-> men hvorfor finner jeg ikke noe python?
<Malin_> Ã¥j, om 20 minutter sÃ¥ er Malin-webrowser0.1 pre-alpha klar :D
<Malin_> Trond-, er du i en terminal?
<Malin_> om ikke, Ã¥pne en
<Trond-> bookmarker den
<Malin_> skriv sÃ¥: python
<Trond-> Ã¥ja :P
<Trond-> visste ikke at man programmerte der
<Malin_> ;)
<Malin_> man kan teste ut kodeder
<Malin_> kode der
<jo-erlend> Trond-, python kan brukes interaktivt, sÃ¥nn at du skriver inn kommando for kommando, men det mest vanlige er Ã¥ lagre det i filer og kjÃ¸re en fil som et program.
<brik> og du trenger vel ikke Ã¥ bruke terminalen, men det gÃ¥r an
<Malin_> ja, gÃ¥r fint ann Ã¥ bruke en text-editor, som gedit
<Malin_> lagre som <filnavn>.py
<Trond-> hvorfor mÃ¥tte jeg skrive quit() og ikke quit?
<jo-erlend> geany er langt bedre for sÃ¥nt. 
<Trond-> det stod at jeg var online i terminalen med python
<jo-erlend> Trond-, fordi du mÃ¥ bruke riktig syntaks. Les tutorial, sÃ¥ skjÃ¸nner du alt sammen. :)
<jo-erlend> jeg anbefaler ogsÃ¥ den videoen jeg refererte til isted. Han er ganske underholdene. 
<Trond-> sjekker nok i morgen
<Trond-> aha det var der du fant den python linken
<Trond-> det er den samme som jeg fant i terminalen
<Trond-> http://www.southparkstudios.no/episodes :)
<Malin_> jeg har fulgt noe i videoen og har et vindu med en knapp i :D
<jo-erlend> Trond-, bra tips. Takker.
<jo-erlend> Malin_, i praksis er det sjelden at du skriver GUI manuelt pÃ¥ den mÃ¥ten nÃ¥ til dags, men det er jo greit Ã¥ vite hvordan det funker.
<Malin_> jo-erlend, ja, jeg vil tro det er kjektÃ¥  vite hvordan
<Malin_> faktisk det Ã¥ ha et gui gjÃ¸r ting artigere syntes jeg
<Malin_> blir litt mer motivert
<Malin_> snakker for meg selv
<jo-erlend> ja. Men det finnes jo ekstremt mye enklere mÃ¥ter Ã¥ lage GUI pÃ¥. Du tegner det i Glade og henter det inn med GtkBuilder, sÃ¥ skjer mesteparten av seg selv. MÃ¥ bare hekte signaler.
<Malin_> :)
<Trond-> nÃ¥r kommer mattekunnskapene inn under programmeringer?
<Malin_> si det
<jo-erlend> Trond-, det kommer an pÃ¥ hva du lager. 
<Trond-> er det sjeldent eller mye brukt blandt store spillutviklere?
<xt> eh.. :)
<xt> Kor tar du desse spÃ¸rsmÃ¥la frÃ¥?
<Trond-> skal jeg jobbe med programmering hos Funcom mÃ¥ jeg kunne matematikk og fysikk
<xt> korrekt.
<jo-erlend> Trond-, det er ingen seriÃ¸se programmerere som bare kan ett sprÃ¥k. Begynn med Python, sÃ¥ lÃ¦rer du mye om prinsippene som alle programmeringssprÃ¥k er basert pÃ¥. 
<brik> det er vel mest matematikk/fysikk i spill og grafikk
<Trond-> tida raser avgÃ¥rde nÃ¥r jeg fordyper meg i dette
<Trond-> mÃ¥ passe pÃ¥ og ikke legge meg sÃ¥ sent ,)
#ubuntu-no 2012-05-07
<RoyK>  
<jo-erlend>  
<xt>  
 * RoyK har fÃ¥tt en kollega her som bruker fvvm2 pÃ¥ maskina si...
<RoyK> evt fvwm2
<jo-erlend> er noen som liker det enkelt. :)
 * xt bruker awesomewm
<stian__> Hvordan kan jeg endre tastatur snarveier som bruker Windows knappen? Jeg er vant til Ã¥ bytte workspace med Windows+1,2,3,osv.
<si-m1> bytter til en annen wm? :p
<si-m1> evt. venter til noen som har peil pÃ¥ unity kan svare deg pÃ¥ hvilken custom settings app man trenger for Ã¥ gjÃ¸re det
<jo-erlend> stian__, du kan endre sÃ¥nt i System Instillinger > Tastatur > Snarveier. Men Ã¥ bytte ut _det_ er noe jeg ville ha tenkt grundig gjennom. Ã kunne starte Ã¥ bytte mellom programmer pÃ¥ den mÃ¥ten, er jo herlig.
<si-m1> gÃ¥r vel ikke an Ã¥ bytte det ut der heller
<si-m1> sÃ¥vidt jeg kunne se
<si-m1> kunne bare bytte andre ting
<si-m1> dvs. andre snarveger
<jo-erlend> Ã¥?
<si-m1> mulig jeg kikket over litt for kjapt
<jo-erlend> det kunne ikke falle meg inn Ã¥ prÃ¸ve pÃ¥ akkurat det. Men muligheten er jo der.
<jo-erlend> joda, det funker som det skal det.
<si-m1> ah ok, sikkert dbusstyrte valg som ikke dukker opp hos meg siden jeg kjÃ¸rer en annen wm
<jo-erlend> ja, jeg har ikke fÃ¥tt satt meg sÃ¥ godt inn i hvordan akkurat det der fungerer, men det er forskjeller mellom forskjellige desktoper.
<jo-erlend> de bruker det i Gnome Shell og Gnome Panel ogsÃ¥. Men de har jo helt forskjellige greier.
<stian__> Du kan sette snarveiene, men de har ingen effekt nÃ¥r de bruker Windows-knappen. Kan sette Ctrl-Alt-1 til Ã¥ switche til workspace 1 f.eks. Men jeg har brukte Super/Windows+1,2,3,osv med 9 workspaces i mange mange Ã¥r nÃ¥. Oppgraderte nylig fra 10.04.
<Sakarias> finner du super+1-9 andre steder i snarveier? kan hende du mÃ¥ slette de fÃ¸rst
<stian__> SÃ¥ det er grundig nok gjennomtenkt for min del.
<jo-erlend> stian__, jeg testet det fÃ¸r jeg sa at det virket, altsÃ¥.
<stian__> Nei, det er nettopp det. Finner det ikke noen sted..
<stian__> jo-erlend, ja.. rart det ikke skal funke..
<jo-erlend> stian__, jeg antar at du bruker Unity hvis du ikke sier noe annet?
<stian__> at de har "lÃ¥st ned" windows knappen
<stian__> det stemmer, standard 12.04
<stian__> sÃ¥langt
<jo-erlend> stian__, System Innstillinger > Tastatur > Snarveier > Navigering  > Bytt til arbeidsomrÃ¥de..
<stian__> jo-erlend, det er de jeg har endret.. har ingen effekt
<jo-erlend> stian__, er det Unity 2D du bruker?
<jo-erlend> den er ikke 100% kompatibel enda nÃ¥r det gjelder snarveier.
<stian__> tja.. hvordan ser jeg forskjell pÃ¥ den og unity3d? har intel hd 3000 kort hvis det sier deg noe
<jo-erlend> stian__, Ã¥pne System Monitor og se om Compiz kjÃ¸rer.
<stian__> compiz kjÃ¸rer
<jo-erlend> stian__, kan du logge inn som en gjestebruker og se om det funker der? Det kan vÃ¦re noe grums som henger igjen fra tidligere konfigurasjon.
<stian__> jeg har gjort en formatering/clean install
<jo-erlend> du hadde ingen tidligere brukerkonto med hjemmeomrÃ¥de?
<stian__> fjernet alt som var..
<jo-erlend> dette er jo dine personlige innstillinger. Men uansett.. Det krever ikke sÃ¥ mange klikk Ã¥ Ã¥pne en gjestesesjon.
<jo-erlend> for du finner innstillingene?
<stian__> jeg har testet nÃ¥ med clean install Ã¥ endre de snarveiene
<stian__> var noe av det fÃ¸rste jeg gjorde
<stian__> de blir overridet av launcher
<jo-erlend> ok. I min test, sÃ¥ brukte jeg jo snarveier som ikke var i bruk av noen launcher. Gi meg et Ã¸yeblikk, sÃ¥ skal jeg sjekke.
<stian__> det er Super+n jeg vil skal bytte til workspace n
<stian__> jeg trodde det virket et sekund da Super+1 byttet til workspace 1 (men det er fordi Chromium er fÃ¸rste ikon pÃ¥ launcher og er pÃ¥ workspace 1)
<jo-erlend> stian__, det funker. Men det er litt grumsete. Kan du prÃ¸ve Ã¥ stille inn de snarveiene du vil ha og sÃ¥ trykke Alt+F2 og kjÃ¸re "unity --place"?
<stian__> ok
<stian__> hmm, virker ikke
<stian__> den Ã¥pner det som launcher har pÃ¥ plass n nÃ¥r jeg trykker super+n
<jo-erlend> ok. Det jeg gjorde, var Ã¥ lÃ¥se opp alle oppstarterne. AltsÃ¥ sÃ¥nn at hele oppstarteren var helt rom. Da funka det.
<stian__> tror jeg skal ta Ã¥ teste gnome 3 jeg.. det dukker vel opp noe unity tweak tools etterhvert som kan endre/fjerne launcher sine snarveier
<stian__> brb
<jo-erlend> stian__, det er gnome 3 du kjÃ¸rer. Men alt det der er uansett konfigurerbart.
<jo-erlend> du kan bruke compizconfig-settings-manager.
<jo-erlend> neivel.
<jo-erlend> stian__, <jo-erlend> du kan bruke compizconfig-settings-manager.
<stian__> ah, ok.. tester der jeg
<stian__> det*
<stian__> hmm..
<stian__> hvis jeg prÃ¸ver Ã¥ sette noe til Ã¥ ha snarvei Super+1 i ccsm, fÃ¥r jeg opp en konflikt-melding som sier at det er en konflikt med Viewport switch to workspace 1
<stian__> men, Super+1 starter fortsatt det launcher har som fÃ¸rste ikon
<jo-erlend> hmm. Det der er uansett en bug. Fint hvis du rapporterer det; alt+f2 og "ubuntu-bug unity".
<stian__> leste pÃ¥ ubuntu formene nettopp -> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-control-center/+bug/995885
<lubotu3> Ubuntu bug 995885 in gnome-control-center (Ubuntu) "Custom keyboard shortcuts do not work if they use the Super key" [Undecided,Confirmed]
<jo-erlend> men det er jo litt rart, siden jeg i hvertfall fÃ¥r det til Ã¥ fungere delvis her.
<jo-erlend> hmm. Nei, det funker rett og slett ikke.
<stian__> ikke?
<jo-erlend> heh... Jo, det funker Ã¥ bruke super+num  til Ã¥ bytte mellom arbeidsomrÃ¥der, som du vil, men ikke Ã¥ bruke super til egne kommandoer.
<stian__> nÃ¥ er jeg ikke helt med..
<jo-erlend> det er ikke jeg heller. :)
<jo-erlend> men jeg fÃ¥r som sagt byttet mellom arbeidsomrÃ¥der med super+num, som du vil, i hvertfall sÃ¥ lenge oppstarterne ikke er i bruk.
<jo-erlend> nÃ¥ er det jo UDS-Q denne uka, sÃ¥ det kan ta litt tid fÃ¸r noen fÃ¥r sett pÃ¥ det der.
<stian__> oppstarterne = launcher icons?
<jo-erlend> stian__, ja.
<jo-erlend> Launcher Entries, kalles de i dokumentasjonen.
<stian__> jo-erlend, men hvordan fÃ¥r du de til Ã¥ ikke vÃ¦re i bruk?
<jo-erlend> stian__, hÃ¸yreklikk og "lÃ¥s opp fra oppstarter".
<jo-erlend> stian__, hvis du vil ha en workaround, sÃ¥ finnes det en "workspace switcher indicator" der ute et eller annet sted. Siden HUD takler indikatormenyer, sÃ¥ kan du antakelig bruke den i mellomtiden :)
<jo-erlend> fordelen er jo at da kan du bruke navn i stedenfor tall. SÃ¥nn at det blir for eksempel Alt "Musikk" istedenfor super+4.
<jo-erlend> Jeg er klar over at det ikke er en lÃ¸sning, altsÃ¥. Men kan jo kanskje vÃ¦re en delvis behagelig mÃ¥te Ã¥ omgÃ¥ problemet pÃ¥ til det kan bli fikset.
<stian__> ja, fÃ¥r se pÃ¥ det. jeg har liksom predefinerte workspaces jeg har brukt lenge.. 1: nettleser, 2: vim, 3: terminaler, osv.. sÃ¥ de ligger liksom i fingrene. takk for all hjelp hvertfall :)
<jo-erlend> joda, bare hyggelig. #ubuntu-unity er ogsÃ¥ veldig fin.
<RoyK> hm... FatELF ser bra ut
<RoyK> bare sÃ¥ dumt det ikke er stÃ¸tte for det i offisielle kjerner
<RoyK> hm.. enkelte medier skriver at DNB har blitt hacka, og jeg tenker bare p[ http://xkcd.com/932/
<RoyK> Fra http://www.datatilsynet.no/Teknologi/E-call/ ... "Utstyret mÃ¥ vÃ¦re frivillig for sjÃ¥fÃ¸ren Ã¥ bruke. SjÃ¥fÃ¸ren mÃ¥ kunne deaktiveres nÃ¥r dette er Ã¸nskelig."
<jo-erlend> er det overvÃ¥king av trafikanter i jobb du snakker om? :)
<RoyK> *deaktivering* av trafikanter :D
<RoyK> bitteliten skriveleif ;)
<jo-erlend> ahaha
<jo-erlend> kjempefint at alarmsentralen kan deaktivere folk i nÃ¸d. Det er nettopp den typen effektivisering som skal til! Kan spare enorme mengder penger pÃ¥ sÃ¥nt. :)
<jo-erlend> auto code-black :)
<RoyK> mhm
<RoyK> sÃ¥nt som i disse dager nÃ¥r politiet flÃ¸rter med Ã¥ bruke EMP mot biler for Ã¥ unngÃ¥ biljakt
<jo-erlend> nÃ¥ var det jo nettopp en sak i USA om en fyr som hadde en form for hjemmehjelp og alarm. Han hadde kanskje sovnet og lagt seg pÃ¥ alarmknappen, sÃ¥ sentralen ringte ham opp. Han sa at alt var i orden, men politiet nektet Ã¥ tro pÃ¥ ham, sÃ¥ de begynte Ã¥ hamre lÃ¸s pÃ¥ dÃ¸ra hans. Han ble redd, sÃ¥ han ville ikke Ã¥pne. Da hugget de ned dÃ¸ra med Ã¸ks og skjÃ¸t ham med sjokkpistol selvom han ropte at han hadde dÃ¥rlig hjerte, noe politie
<jo-erlend> t ogsÃ¥ visste fra fÃ¸r. DÃ¸de pÃ¥ stedet.
<jo-erlend> sinnsyke tilstander der borte, kan man fÃ¥ inntrykk av.
<RoyK> det gÃ¥r med en del folk der borte av elektrosjokkvÃ¥pen
<RoyK> http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/--Aldri-for-har-et-sa-apenlyst-ny-nazistisk-parti-fatt-sa-stor-oppslutning-6822534.html#.T6gLL78b6Hn <-- er det noen som har knekt aftenposten-koden og jager den pollen der, eller hva faen er det med folk?
<jo-erlend> jeg har vÃ¦rt bekymret for Norge i mange Ã¥r. Jeg er ikke beroliget.
<jo-erlend> men er daggry et hankjÃ¸nnsord? Jeg ville jo ha oversatt det til "gyllent daggry"... Dvs, jeg hadde vel strengt tatt ikke oversatt i det hele tatt â det er tross alt gresk.
<RoyK> nei, gry er intetkjÃ¸nn, og i sammensatte ord arves kjÃ¸nn av det siste ordet
<RoyK> http://www.nob-ordbok.uio.no/perl/ordbok.cgi?OPP=gry&begge=+&ordbok=begge
<RoyK> (sÃ¥detsÃ¥)
<jo-erlend> RoyK, "du hadde rett. SÃ¥desÃ¥!" ? :)
<RoyK> :)
<jo-erlend> skjÃ¸nner forresten ikke hvorfor det hele tiden skal kalles "nazi". Det er omtrent like tullete som at norske muslimer snakker om "allah".
<malin> er det trÃ¸bbel pÃ¥ launchpad for tida?
<jo-erlend> skjÃ¸nt, i akkurat den sammenhengen, var det jo passende siden de faktisk â i fÃ¸lge aftenposten â faktisk kjemper for akkurat den dystopien.
<jo-erlend> malin, problemer med timeouts?
<RoyK> jo-erlend: det er ganske greit Ã¥ kalle en spade for en spade, egentlig
<RoyK> jo-erlend: nÃ¥r den gjengen der gjÃ¸r hitlerhilsen og snakker om Ã¥ skyte flyktninger pÃ¥ grensa, sÃ¥ er det nok riktig Ã¥ kalle dem nazi
<malin> jo-erlend: fÃ¥r problemer med at siden ikke lastes og at de har problemer med secure eler noe
<malin> hovedsaklig: Unable to complete secure transaction
<malin> men jeg skal stikke :)
<jo-erlend> RoyK, det er det som er problemet. De fleste av de sÃ¥kalte "ny-nazistene" har nesten ingenting til felles, annet enn at de hater noen. NÃ¥r sÃ¥nne uttrykk brukes feil, sÃ¥ er effekten bÃ¥de sprÃ¥klig utvanning og sosial konsolidering. Ingen av delene er positivt.
<jo-erlend> malin, det har jeg ikke vÃ¦rt borti.
<jo-erlend> fint hvis du sier noe om sammenhengene nÃ¥r du spÃ¸r om sÃ¥nt.
<RoyK> jo-erlend: nei, det er ikke feil Ã¥ kalle en spade for en spade og ikke for "kombinert graveredskap og slagvÃ¥pen med nye muligheter"
<jo-erlend> RoyK, spade for en spade er ok. Hvis det er spader du snakker om. Men svÃ¦rt ofte er det helt forskjellige ting man snakker om. Breivik er for eksempel ikke pÃ¥ noen mÃ¥te en ny-nazist, men jeg hÃ¸rer stadig folk kalle ham det. For hÃ¸yreekstremisme og ny-nazisme er jo samme sak, ikke sant?
<RoyK> jo-erlend: breivik er en skrudd idiot, og ikke ny-nazist, men den gjengen i hellas er nok ganske sÃ¥ riktig ny-nazister. selv omblemet deres er jo et forvanska hakekors
<RoyK> i tillegg til hitler-hilsenen
<RoyK> sÃ¥, ja, der er det helt riktig Ã¥ kalle dem nazister
<jo-erlend> problemet med at forskjellige smÃ¥ grupper omtales pÃ¥ den mÃ¥ten, er jo at den ene lille gruppen fremheves nÃ¥r den andre omtales. Dermed har begge fÃ¥tt Ã¸kt tilstedevÃ¦relse i mediene.
<RoyK> det er *aldri* et problem Ã¥ kalle noe ved dets riktige navn
<jo-erlend> du. StrÃ¥menn? Jeg har aldri sagt at man ikke skal kalle en ny-nazist for en ny-nazist. Men at det er skummelt Ã¥ putte alle hÃ¸yreekstreme i den bÃ¥sen. Vi har sett i USA hvordan det kan gÃ¥.
<jo-erlend> men... Dette er fullstendig off-topic.. Lett Ã¥ la seg rive med, men kanskje vi skal prÃ¸ve Ã¥ tÃ¸yle inn :)
<RoyK> jeg gjÃ¸r ikke det ;)
<RoyK> som sagt, jeg kaller ikke breivik for noe sÃ¥nt som nazi
<RoyK> han fortjener ikke det...
<jo-erlend> men jeg har jo ikke sagt at du har gjort det heller. Det var en generell kommentar.
 * jo-erlend hoppa inn i ##Norge.
<jo-erlend> vi bÃ¸r bli flinkere til Ã¥ ta generell prat der, synes jeg, sÃ¥ denne kan vÃ¦re mest mulig fokusert pÃ¥ Ubuntu.
<RoyK> hehe
<jo-erlend> jeg lar meg lett rive med, vet du. Spesielt i disse sakene, som jeg har fulgt ganske nÃ¸ye med pÃ¥ det siste tiÃ¥ret omtrent.
<RoyK> mhm - jeg har ogsÃ¥ fulgt med ganske mye i slike saker, de siste 20 Ã¥ra eller noe...
<RoyK> (ikke at tidsdifferansen har noe Ã¥ si)
<jo-erlend> RoyK, http://www.markshuttleworth.com/archives/1126
<jo-erlend> nÃ¥ de Calxeda-serverne mÃ¥ vel vÃ¦re temmelig perfekte for sÃ¥nt du driver med?
<RoyK> for hva da?
 * RoyK driver med sÃ¥ mangt
<RoyK> om det er 4-kjerners ARM du snakker om, sÃ¥ er det sikkert godt egna til Ã¥ kjÃ¸re webservere og annet skrap, men har en minnebuss som er *altfor* smal til Ã¥ brukes til tungregning
<jo-erlend> facebook...
<jo-erlend> RoyK, kommer ikke det veldig an pÃ¥ programvaren?
<jo-erlend> matematikken ogsÃ¥, naturligvis, men er hver kalkulasjon sÃ¥ veldig dyp og tung, eller er det det at det er sÃ¥ mange av dem?
<jo-erlend> malin, er du her? Du er jo sÃ¥nn facebook-ninja.
<RoyK> ja, det kommer jo mye an pÃ¥ det, men de kjÃ¸ringene vi har pÃ¥ jobb, er typisk 1-4GB arbeidsminne per trÃ¥d
<jo-erlend> jeg lurer pÃ¥ om de meldingene jeg fÃ¥r, som kommer fra sÃ¥nne speisa email-adresser som slutter pÃ¥ @facebook.com, om man kan svare pÃ¥ dem?
<RoyK> sÃ¥ da vil du ha littegranne bÃ¥ndbredde mot minnet ;)
<RoyK> jo-erlend: tror ikke det - det er nok interne fb-greier
<RoyK> dvs alt er vel det pÃ¥ fb
 * RoyK er ogsÃ¥ sÃ¥nn fb-fyr
 * jo-erlend hever nesa og lar seg rive med av rent amatÃ¸r-profesjonelle Ã¥rsaker. 
<RoyK> haha
<jo-erlend> jeg slipper unna med det hvis jeg sier det pÃ¥ riktig mÃ¥te, gjÃ¸r jeg ikke? :)
<RoyK> neppe ;)
 * RoyK vurderer Ã¥ kÃ¸ye snart - mÃ¥ opp klokka seks som vanlig...
<jo-erlend> still klokka?
<jo-erlend> sett deg pÃ¥ UDS-Q-tid, for eksempel, sÃ¥ sparer du ni timer!
<RoyK> fÃ¥r ikke noe mer sÃ¸vn av det, vet du...
<jo-erlend> jeg var gjennom en liknende diskusjon pÃ¥ nrk, tror jeg, da noen foreslo Ã¥ kutte ut fÃ¸rste mai. Da var det selvsagt noen som mente at man ikke bare kan kutte ut en dag. Men selvsagt kan man det. Det er jo bare en fordel at sommeren kommer litt nÃ¦rmere.
<jo-erlend> hvis man er sÃ¥ nÃ¸ye pÃ¥ det, sÃ¥ kan man jo heller bare legge til en 31. Juni. Mye bedre med en dag ekstra midt pÃ¥ sommeren likevel.
<malin> jo-erlend: jeg er her litt. Scanner litt bilder
<jo-erlend> det beste hadde naturligvis vÃ¦rt Ã¥ bÃ¥de beholde 1. Mai og legge til 31. Juni. Men det tror jeg ikke at de rÃ¸dgrÃ¸nne gÃ¥r med pÃ¥, altsÃ¥.
<jo-erlend> malin, jeg ser at det er en som stadig legger til og sletter ting fra gruppa. Men den siste var jo i det minste veldig bra. Jeg tenkte at jeg skulle sende en melding, men jeg aner ikke hvordan. Kan du tegne og forklare?
<malin> sende en melding for Ã¥ unngÃ¥ at noen sletter innlegg?
<malin> Syntes det er pussig om noen driver Ã¥ fjerne innlegg.. kanskje noen som liker Ã¥ vÃ¦re veeeldig admin?! :S
<jo-erlend> malin, fÃ¥r ikke du samme epost som jeg fra gruppa?
<malin> jeg har nok deaktivert all e-post fra facebook, fordi jeg fikk sÃ¥ mye en vending
<RoyK> jo-erlend: jeg var ute og gikk i tog 1. mai, jeg ;)
#ubuntu-no 2012-05-08
<prooz> [ZyteX]: JassÃ¥, begynt Ã¥ henge her ogsÃ¥ nÃ¥
<[ZyteX]> prooz: hengt her lengre enn deg tenk ;)
<prooz> [ZyteX]: How do you know?
<prooz> :P
<malin> because [ZyteX] knows everything
<prooz> Hirr
<malin> :)
<[ZyteX]> exactomento!
<RoyK> Excremento!
<prooz> Heller det, ja
<jo-erlend> tror at Mark Shuttleworth kommer til Ã¥ gifte seg snart :)
<malin> jaha?
<jo-erlend> han snakker om dama si i alle sammenhenger for tiden :)
<malin> ah
<malin> sÃ¥ han er ikke singel? :S
<malin> :p
<jo-erlend> hehe
<malin> han er vel over 40 han?
<jo-erlend> Claire, heter hun.
<malin> ah :)
<jo-erlend> 38 i fÃ¸lge Wikipedia.
<jo-erlend> Denne uken er det UDS-Q og igÃ¥r Ã¥pnet han med sin tradisjonelle fotnote: http://www.youtube.com/watch?v=3Di8djcRZUA
<malin> ikke eldre faktisk :)
<malin> ah, UDS :)
<malin> Allison er jo der. Prata med hu pÃ¥ #ubuntu-arb
<jo-erlend> mÃ¥ bare henge meg pÃ¥ i hyllesten av Rick Spencer. Det er en skikkelig, skikkelig bra fyr. Jeg har jobbet litt med ham pÃ¥ et par prosjekter og han er kvalitetsorientert i alt han gjÃ¸r. Selv i smÃ¥ bagateller. Og han er den typen fyr som virkelig fÃ¥r testing til Ã¥ bli en del av utviklingen istedenfor Ã¥ vÃ¦re noe man legger til etterpÃ¥. SÃ¥ det at vi nÃ¥ i prinsippet kan snakke om en delvis rullende Ubuntu-utvikling, er helt klart ha
<jo-erlend> ns fortjeneste.
<malin> smart :)
<jo-erlend> smart, ja. Men forskjellen mellom han og mange andre sjefer, er at han gÃ¥r inn og lÃ¦rer seg programmeringssprÃ¥kene og teknikkene som teamene hans bruker sÃ¥nn at han virkelig forstÃ¥r prosessene. Og det er da du kan ha virkelig innflytelse. Holder ikke Ã¥ vÃ¦re smart. Man mÃ¥ jobbe litt for det ogsÃ¥ :)
<malin> ikke sant :)
<RoyK> hm... nsb.no-appen funker jo faktisk
 * RoyK blir alltid overraska over noe godt fra den kanten der
<jo-erlend> hehe
<si-m1> tja, meste fra nsb fungerer vel greit? utenom Ã¥ levere tog til steder til rett tid
<RoyK> de klarer jo det ogsÃ¥ fra tid til annen
<jo-erlend> og salg av billetter.
<RoyK> *men*
<RoyK> de har jo sÃ¥nt som kundeservice
<si-m1> billettopplegget har alltid fungert for meg i alle fall
<RoyK> bortsett fra at de ikke kan ta imot en enkel henvendelse om refusjon - det mÃ¥ sendes med SNAILMAIL
<si-m1> aha
<RoyK> pÃ¥ trafikanten/ruter tar de imot sÃ¥nt uten problem
<si-m1> buss for tog har ogsÃ¥ funket veldig bra for min del i alle fall
<jo-erlend> ikke for meg. Noen automater tar bare kort og mynter. SÃ¥ er det noen som bare tar sedler og kort og noen som bare tar sedler og mynter, men ikke kort. Det er den typen ting som fÃ¥r meg til Ã¥ bli ekstra stressa nÃ¥r jeg har dÃ¥rlig tid. De ser jo dÃ¸nn like ut.
<si-m1> ah stemmer
<si-m1> hadde et problem med at billettautomatene ikke tok kortet mitt
<si-m1> det var rimelig kjipt
<RoyK> jo-erlend: du kan jo bruke appen, da...
<si-m1> siden jeg ikke hadde andre alternativ
<jo-erlend> RoyK, jassÃ¥gitt? Jeg bruker som kjent Symbian.
<RoyK> jo-erlend: ja... du kan jo skaffe deg skikkelig telefon, da :D
<si-m1> heh, last defender of the symbian
<jo-erlend> RoyK, telefonen min er jo genial den. Det er bare feil operativsystem.
 * RoyK slenger over MSDOS-disketter til jo-erlend 
<jo-erlend> RoyK, tror faktisk at jeg ville ha foretrukket md-sod. Eller MD-DOS hvis du vil.
<malin> jeg har ogsÃ¥ rar telefon. N900
<jo-erlend> malin, den er jo sÃ¥ bra.
<malin> ja :D
<si-m1> synd nokia valgte Ã¥ kjÃ¸re begge osene i grÃ¸fta
<jo-erlend> gjÃ¸kkeno. Vi har Linaro og Ubuntu! :)
<xt> og Tizen!
<jo-erlend> Tizen er jo sammen med Ubuntu i Linaro.
<jo-erlend> Det skal bli spennende Ã¥ se hva som kommer ut av Linaro Developer Summit denne uken ogsÃ¥. BÃ¥de Linaro og Tizen har jo hengt seg pÃ¥ Ubuntu Developer Summit, sÃ¥ det skjer samtidig.
<RoyK> og sÃ¥ satser nokia pÃ¥ ... Windows! Tataaaaaaa!
<jo-erlend> synes Windows er pÃ¥ vei i riktig retning. Men spÃ¸rsmÃ¥let er om de kommer over kneika. Det har jo vÃ¦rt ekstremt vanskelig for Linux.
<si-m1> app-hysteriet er vel pÃ¥ veg ned igjen nÃ¥ ogsÃ¥
<jo-erlend> jeg ville helt klart ha foretrukket Windows fremfor OS X/Ios.
<si-m1> sÃ¥ tipper det ordner seg med tiden
<jo-erlend> si-m1, la oss hÃ¥pe det. :)
<si-m1> fordelen med appkjÃ¸ret er at det har fÃ¥tt fart pÃ¥ utviklingen pÃ¥ andre fronter
<si-m1> man har dyttet inn flere artuge sensorer i mobiler og slikt
<si-m1> og de fÃ¥r apier for web
<jo-erlend> jada. OgsÃ¥ har det bidratt til Ã¥ gjÃ¸re enda flere utviklere enda dummere enn de var fra fÃ¸r. :)
<jo-erlend> men det er vel forsÃ¥vidt bare bra. Det bidrar jo til teknologiene som lÃ¥ser prosessenes muligheter, siden man ikke kan stole pÃ¥ utviklerne âÂ selv nÃ¥r de gjÃ¸r sitt aller beste.
<jo-erlend> det er vel et av de omrÃ¥dene hvor Microsoft fremdeles er best.
<si-m1> hm, hva mener du med dummere enn fÃ¸r?
<jo-erlend> snevrere. Jeg mÃ¸ter jo folk som skryter av at de bare kan Java, for eksempel.
<si-m1> det er vel mest takket vÃ¦re skolen
<jo-erlend> nja..
<si-m1> indoktrinering av java som programmeringssprÃ¥k for alt
<si-m1> samme med jobb.. gÃ¥r stort sett i c# og java
<jo-erlend> Hadde det vÃ¦rt opp til meg, skulle Python blitt del av tredjeklassepensum. Men jeg tror ikke at du kan skylde pÃ¥ skolene. ForstÃ¥r ikke helt valget av Java som introduksjonssprÃ¥k, men det er vel greit nok.
<jo-erlend> men selvom nesten all utviklingen skjer i et eller to sprÃ¥k, sÃ¥ bÃ¸r man kjenne flere. Det gir litt dypere innsikt i hvorfor metodene er riktige og hvorfor de er feil.
<si-m1> jau, syntes det er merkelig det ikke er mer python eller ruby i bruk som introsprÃ¥k
<si-m1> men er noen som klarer Ã¥ lage introoppgaver i java og som ikke er helt forferdelige
<jo-erlend> Python vil gjÃ¸re et stort byks i tiden fremover, med GObject Introspection pÃ¥ banen.
<jo-erlend> jajaja. Jeg vil ikke si noe galt om Java eller Java-utviklere. Det er heller ikke noe galt i at det finnes mange som bare kan ett sprÃ¥k. Men det snevrer inn kompetansen endel og det i seg selv snevrer inn mulighetene.
<xt> jo-erlends teknospÃ¥domar slÃ¥r jo alltid til :P
<jo-erlend> xt, jeg har faktisk en noksÃ¥ god historikk :)
<xt> du har ein egne evne til Ã¥ vere subjektiv Ã²g, sÃ¥ kanskje du hugser historikken din som veldig god :P
<jo-erlend> tja. I 2009 snakket jeg jo om hyperklustere med ARM. I gÃ¥r presenterte sabdfl det pÃ¥ UDS-Q. I 1992 snakket jeg om Java. Det slo ogsÃ¥ til. I 2001 snakket jeg om en ikke-antakende web. Det kommer nÃ¥. Det som har overrasket meg aller mest, er jo at IRC fremdeles lever. :)
<malin> ja, ikke godt Ã¥ si hvorfor irc enda lever
<malin> men irc lever nok i dag kun blant spesielt interesserte
<jo-erlend> malin, det er dÃ¸nn enkelt. Det er ingen annen grunn.
<malin> det er ikke mainstream mer, om du skjÃ¸nner
<malin> altsÃ¥. De somer "kule" i dag, de sitter vel pÃ¥ facebook-chatten og sÃ¥nt
<malin> fÃ¸r satt de ogsÃ¥ pÃ¥ irc
<jo-erlend> det som er med IRC, er at fra du setter i gang og til du har en nyttig bot, sÃ¥ gÃ¥r det en halvtime âÂ uten spesialiserte verktÃ¸y. Jeg tror fremdeles pÃ¥ XMPP, men det krever at verktÃ¸yene blir mye bedre.
<malin> helt klart
<jo-erlend> xt, forsÃ¥vidt en morsom tanke. Jeg  kan jo huske mange spÃ¥dommer som slo til og ingen som ikke har gjort det, men det er helt klart mulig at det er fordi jeg er subjektiv og husker det jeg vil huske. Men nÃ¥ har jeg jo hengt her i kanalen i godt over seks Ã¥r. Kanskje du kommer pÃ¥ et eksempel? :)
<jo-erlend> http://www.bbc.co.uk/news/technology-17916879
<jo-erlend> BBC? Det er kult.
<xt> jo-erlend: du har sikkert hatt trua pÃ¥ at xmpp skulle slÃ¥ gjennom siden 2001 eller sÃ¥ ? :)
<jo-erlend> xt, og du mener at Google, Facebook og Microsoft âÂ som alle har tatt det i bruk, ikke teller? :)
<xt> einaste som har ca teke det i bruk er vel google
<xt> fb er jo walled
<xt> microsoft satser vel meir pÃ¥ skype og lync
<jo-erlend> det er fremdeles XMPP.
<xt> ja, men har det slÃ¥tt gjennom?
<jo-erlend> Microsoft satser jo pÃ¥ XMPP. MSN er jo flyttet til XMPP nÃ¥.
<xt> fb sin chat er ikkje xmpp internt
<si-m1> facebook bruker irc internt :D
<xt> den federerer abre ekstern mot xmpp om du kobler til
<xt> men webchaten er ikkje xmpp
<xt> kjenner du ikkje-nÃ¸rds som bruker xmpp?
<si-m1> de bruker facebook chat client
<jo-erlend> veldig mange. Nesten alle jeg kjenner som chatter, bruker hovedsaklig XMPP.
<jo-erlend> det gÃ¥r enten i Google, Facebook eller MSN. I den grad de skjÃ¸nner fordelene, sÃ¥ bruker de Pidgin eller Empathy. Det er alltid XMPP, selvom kontotypene gjerne kalles MSN, Facebook eller Google. Hva som skjer internt i datasentrene er jo helt irrelevant.
<jo-erlend> jeg skulle gjerne ha sett full fÃ¸deralisering. Det ser ikke ut til Ã¥ skje med det fÃ¸rste. Jeg skjÃ¸nner ikke helt hvorfor. Tror ikke at noen egentlig tjener pÃ¥ disse Ã¸yene.
<malin> har de byttet over pÃ¥ xmpp enda, msn?
<jo-erlend> ja.
<malin> leste jo de skulle men
<malin> da skal man vel kunne koble seg til ved Ã¥ velge jabber eller xmpp i f.eks. empathy da?
<jo-erlend> dvs; jeg vet ikke om det er riktig Ã¥ si at de har byttet. Da mÃ¥tte de ha kvittet seg med det gamle ogsÃ¥. Det er jeg ikke sikker pÃ¥ om de har. Men nÃ¥ _stÃ¸tter_ de i hvertfall XMPP.
<jo-erlend> malin, ja. Det kom inn i 11.10, tror jeg.
<jo-erlend> det var et eller annet med bruken av OAuth som krevde litt ekstra tilpasning, men ellers var stÃ¸tten der nÃ¦rmest umiddelbart.
<jo-erlend> det blir litt teoretisk for min del, siden jeg ikke bruker MSN til noe og ikke egentlig kjenner sÃ¥ mange som gjÃ¸r det lenger heller. Men de som burde ha peiling, sier at det funker som det skal.
<malin> ah
<malin> fint
<jo-erlend> minnet meg om at jeg mÃ¥ fÃ¥ satt meg inn i den nye SSO-greia til Microsoft.
<malin> ok
<RoyK> sso?
<jo-erlend> http://fridge.ubuntu.com/2012/05/08/ea-games-and-ubuntu
<RoyK>  
<RoyK> jo-erlend: steike :)
#ubuntu-no 2012-05-09
<prooz> TÃ¸ft
<RoyK>  
<RoyK> prooz: Â¿quÃ©?
<prooz> Linken til jo-erlend
<RoyK> bare 13 timer mental lag? ;)
<kilonux> hallo i luken
<oldereagle> hallo sjÃ¸l!
<RoyK>  
<RoyK> stille her i dag...
<brik> til og med geekene tar seg en tur ut i finvÃ¦ret
<RoyK> finvÃ¦r?
<RoyK> har jo regna i dag og er jo kanskje 12 grader, men fint... kanskje ikke
<RoyK> men joda, nerder gÃ¥r vel ut i finvÃ¦r de Ã²g ;)
<brik> her har det vÃ¦rt sÃ¥ varmt at jeg nesten vurderer Ã¥ legge bort vinterjakka!
<RoyK> her hvor?
<jo-erlend> hah, pÃ¥ UDS i California, sikkert. :>
<brik> trondheim
<RoyK> ah - hÃ¸rte det skulle vÃ¦re finvÃ¦r der etpar dager ;)
 * RoyK kommer til trondheim i morra akkurat tidsnok til Ã¥ rekke regnet
<malin> jo-erlend: den som kunne vÃ¦rt der.. sukk. David Calle er der, og Allison Randal er der :)
<malin> men er jo langt Ã¥ dra til California
<malin> RoyK: blir det regn her i morgen?! :S
<malin> blÃ¦h
<RoyK> malin: ser ikke ut som badevÃ¦r, nei...
<malin> RoyK: ikke? :( snufs
 * malin vil bade
<brik> bade? vi hadde snÃ¸ for et par dager siden, tror ikke det frister med det fÃ¸rste
<malin> ah, du har vel rett....
 * malin vil bade senere
#ubuntu-no 2012-05-10
<RoyK> netcom er overraskende bra pÃ¥ dekning pÃ¥ dovrebanen...
<RoyK> ikke noe 3G, men dog
<RoyK> av og til EDGE
<jo-erlend> har ikke toget wlan?
<RoyK> nei
<jo-erlend> det er jo litt harry, synes jeg.
<RoyK> vet ikke om det er harry, men det *er* ganske dÃ¥rlig
<jo-erlend> jaja. Det regner ute. Det er ogsÃ¥ harry.
 * RoyK fiker til jo-erlend med ei lita ordbok
 * jo-erlend fiker RoyK med en svÃ¦r Ã¸rret fra midten av nittitallet. 
<jo-erlend> men: harry a3 (av mannsnavnet Harry) slang: som er preget av dÃ¥rlig smak; som er preget av mote som er passÃ© Ã¥ gÃ¥ i 80-tallsklÃ¦r er rimelig h- <-- fra bokmÃ¥lsordboka.
<jo-erlend> synes du ikke det er litt av mote Ã¥ ikke ha wlan pÃ¥ tog? :)
<RoyK> jo, klart
<RoyK> men ikke harry
<RoyK> det er noe annet
<jo-erlend> jeg synes det er bÃ¥de passÃ© (skjÃ¸nt jeg ville neppe aldri brukt det ordet uprovosert) og dÃ¥rlig smak Ã¥ ikke tilby internett pÃ¥ lange togreiser i 2012. Det er jo begge eksemplene fra ordboka. Og den var det jo du som dro frem :>
<RoyK> jeg er helt enig i at Ã¥ ikke ha nett pÃ¥ toget i 2012 er ganske ille
<RoyK> (og derfor har jeg sikra meg med trÃ¥dlaust breiband som egentlig er akk sÃ¥ smalt)
<jo-erlend> :)
<RoyK> 64 bytes from 213.236.233.237: icmp_seq=815 ttl=56 time=14851.254 ms
<jo-erlend> hehe
<xt> Harry Dresden
<xt> jo-erlend: det som er dÃ¥rlig i 2012, er Ã¥ ikkje tilby lange togreiser imo
<xt> fÃ¥r fikse det fÃ¸r ein kan begynne Ã¥ klage pÃ¥ nettet
<xt> mÃ¥ vel reise 2.5 time til nÃ¦raste tog
<jo-erlend> de har visst et program pÃ¥ NRK som tar for seg sÃ¥nne steder. "Der ingen kunne tru at nokon kunne bu", tror jeg det heter. :)
<jo-erlend> men det er jo helt klart altfor lite satsing pÃ¥ tog i Norge.
<Kagee> BÃ¸r det uroe meg at update-manageren til Xubuntu vil oppgradere til Ubuntu 12.04 ?
<geirha> xubuntu er ubuntu
<Kagee> Vel, ja
<geirha> Den skal vÃ¦re smart nok til Ã¥ ikke bytte ut xfce med gnome
<Kagee> 3 timer gjennstÃ¥r :-/
<RoyK> evt gjenstÃ¥r ;)
<Kagee> ferdig nÃ¥. ting ser bra ut hitill
#ubuntu-no 2012-05-11
* jo-erlend changed the topic of #ubuntu-no to: Jeg vil gjerne ha innspill om nÃ¥r det passer for alle Ã¥ ha et mÃ¥nedlig mÃ¸te pÃ¥ nettet.
<MorphyNOR> pip
<IvarB> sÃ¥nn ja
<IvarB> oversiktelig
<malin> noen som kan sjekke ut dette? NÃ¥r jeg installerer en pakke i softwarecenter, Ã¥pnet fra en webside
<malin> sÃ¥ skjer ca fÃ¸lgende:
<malin> 1. jeg trykker installer
<malin> 2. skriver inn passord
<malin> 3. starter Ã¥ installere
<malin> og plutseig stÃ¥r det installer igjen i stedetfor den progressen som virser installasjonen.
<malin> trykker jeg der igjen, sÃ¥ dukker docken opp og den fryser, blir altsÃ¥ ikke borte igjen
<Atluxity> hÃ¸rtes ut som noe jeg kan huske har skjedd meg, men jeg fÃ¥r ikke bidratt med testing nÃ¥
<malin> oki
<malin> jeg har egnetig ikke tid selv, men bare skrev det opp nÃ¥, sÃ¥ kan folk teste nÃ¥r de har tida :)
<malin> skal prÃ¸ve igjen senere nÃ¥r jeg har tid selv, for Ã¥ sjekke nÃ¸yaktig hva som skjer
<RoyK> kan du prÃ¸ve Ã¥ installere pakka manuelt?
<RoyK> dpkg -i ...
<malin> RoyK: det kan jeg sikkert teste, men fÃ¥r teste senere. Er jo opptatt i kveld og i fra ca 12 med skole
<RoyK> (:
<malin> men Ã¥ installere med dpkg -i vil jo ikke lÃ¸se en evt. bug med software center
<RoyK> nei - men det vil nok vise om det er noe humbug i pakka
<RoyK> om det funker greit Ã¥ installere manuelt, eventuelt om det fungerer like dÃ¥rlig Ã¥ installere ei offisiell ubuntu-pakke pÃ¥ den mÃ¥ten, sÃ¥ har du jo kommet litt nÃ¦rmere Ã¥rsaken
<prooz> Wait, what? MÃ¥nedlig mÃ¸te?
<RoyK> meh
<giabuayc> hi
<giabuayc> anyone here?
<Kagee> Kindof?
<giabuayc> :)
<giabuayc> http://imgur.com/a/j7I8b#0
<giabuayc> My collection of norwegian coins
<Kagee> And i've never seen any of them before :)
<giabuayc> They are quite old:)
<giabuayc> http://i.imgur.com/Q2n3Q.jpg
<giabuayc> This one for instance
<giabuayc> this is from the times of Ruler Olaf III
<giabuayc> king of norway
<giabuayc> from 1067-1093
<giabuayc> its called penning
<giabuayc> maybe you remember him from primary school history classes :)
#ubuntu-no 2012-05-12
<shazzr> PrÃ¸ver Ã¥ installere Ubuntu 12.04 pÃ¥ en maskin med SSD-disk. RevoDrive. 2 fysiske fisker pÃ¥ 55 GB som kjÃ¸rer i RAID0. Fikk beskjed om Ã¥ bruke alternativ-isoen. Men ved oppstart finner ikke maskinen noe sted Ã¥ boote fra. Kan kanskje vÃ¦re en bios-ting (Har Asus sin UEFI-lÃ¸sning), men hvis noen har vÃ¦rt borti dette, hadde det vÃ¦rt kjekt med litt hjelp. Holdt pÃ¥ i to dager nÃ¥....
<RoyK> shazzr: revodrive - er ikke det den pcie-greia?
<jo-erlend> gjÃ¸r du ting riktig hvis du kjÃ¸rer to SSDer i RAID0?
<RoyK> heh - neppe :D
 * malin har lÃ¦rt om forskjellene mellom de forskjellige Raid-nivÃ¥ene og er dermed enig med RoyK
 * malin har lÃ¦rt av RoyK
<RoyK> ...og malin skylder meg en Ã¸l eller tre ;)
<geirha> Hum. Compiz bruker 1.6G virtuelt minne her. Lurer pÃ¥ hva den trenger alt det til.
<malin> si det
<RoyK> geirha: virtuelt minne er ikke nÃ¸dvendigvis allokert
<RoyK> geirha: om en prosess kjÃ¸rer malloc() og alloker 1GB, sÃ¥ opptrer det som virtmem, selv om det ikke blir tatt i bruk fÃ¸r det skrives til
<geirha> joda, men virket litt i overkant
<Sakarias> raid0 er da helt greit det, sÃ¥ lenge man kjenner til problemene som kan oppstÃ¥
<RoyK> Sakarias: litt som basehopp uten fallskjerm? ;)
<malin> maskina ble "litt" raskere med ssd
<Sakarias> RoyK: sÃ¥ ofte ryker ikke disker, eller sÃ¥ hadde det vÃ¦rt skummelt bare Ã¥ ha en disk ogsÃ¥
<RoyK> Sakarias:Â disker ryker fÃ¸r eller siden
 * malin har aldri opplevd at en disk har rÃ¸ket
<malin> men det er jo bare meg
<Sakarias> bytter disker daglig pÃ¥ jobb
<RoyK> ja...
<RoyK> jeg bytter riktig nok ikke disker daglig
<RoyK> men normalt ukentlig eller noe
<malin> RoyK er DJ
<RoyK> men poenget er at selv om det er skjelden, sÃ¥ tryner disker hele tida
<RoyK> hehe
<RoyK> og selv om en disk *bÃ¸r* vare i et Ã¥r eller tre, sÃ¥ tryner den nÃ¥r den selv vil, sÃ¥ da er det greit Ã¥ bruke redundans nÃ¥r man kan
<Atluxity> Sakarias: hvor mange fysiske disker har du ansvar for til daglig?
<Sakarias> Atluxity: noen tusen
<RoyK> Sakarias: eh - hva slags filsystemer eller sÃ¥nt?
 * malin har ansvaret for ca under 10 disker :p
 * RoyK har cirka 400 disker eller noe
<Sakarias> taperobotoen tar 1600 taper, rundt 2-3000 servere med minst 2 disker hver, sÃ¥ kommer alle EVAene og NetAppene
<RoyK> hvor jobber du?
<Sakarias> samme sted som Atluxity
<RoyK> ikke at det sier meg stort...
<Sakarias> Basefarm
<RoyK> oki
<RoyK> jobber Stig Bull der fremdeles?
<Sakarias> ja
<RoyK> k
<Sakarias> jobbet med han fÃ¸r?
<RoyK> nei - men var konsulent et sted han jobba
<RoyK> og hadde en del kontakt med ham pÃ¥ fritida for kanskje ti Ã¥r sia
<Sakarias> okie
<malin> RoyK er skikkelig storkar med 400 disker... :p
<RoyK> og malin er storkjerring med sine tre :Ã¾
<malin> RoyK altsÃ¥.....
<Sakarias> disker hjemme... aner ikke hvor mange jeg har
 * RoyK har vel 8 eller noe
<Kagee> *telle*
<Kagee> 11
<Sakarias> kommer pÃ¥ 25... sÃ¥ et sted mellom 25 og 40
<RoyK> /dev/sd[a-g] pluss litt laptop og sÃ¥nt
<RoyK> Sakarias: heh - smÃ¥disker?
<Sakarias> RoyK: 1 TB og oppover for det meste
<RoyK> k
 * RoyK har ikke sÃ¥ mye data hjemme...
<malin> noen dikser jo opp med ting
<RoyK> /dev/md0              5.4T  2.1T  3.4T  38% /raid
<malin> uten at det har med hdd Ã¥ gjÃ¸re
<malin> forÃ¸vrig boota vi en iso for Ã¥ flashe firmware pÃ¥ ssd-en
<malin> og bakgrunnsbildet pÃ¥ den sÃ¦re distroen de hadde laga sa: SDD killed the HDD star
<malin> :D :D
<RoyK> :)
<dagerik> ALT+GR responderer ikke. Halp? :)
<geirha> Litt for vagt til Ã¥ svare pÃ¥. Hva trykker du? hva forventer du? hvilket program gjelder det? og hvorfor spÃ¸r du midt pÃ¥ natta? :)
#ubuntu-no 2012-05-13
<dagerik> Jeg antar det er noe LXDE konfigurasjon som mÃ¥ til.
<dagerik> Burde selvfÃ¸lgelig nevnt at det er LXDe jeg bruker
<dagerik> (til siste spml: jeg er en natteravn)
<Solskogen> er det noen mÃ¥te Ã¥ finne ut hvilke pakker som er tilgjengelig pÃ¥ et spesifikt repo?
<dagerik> Solskogen: Kan sikkert fysisk browser HTTP urlen og se etter.
<dagerik> Jeg aner ikke.
<jo-erlend> Solskogen, packages.ubuntu.com hvis det er arkivene i Ubuntu du mener.
<Solskogen> jo-erlend: njaei, det gjÃ¸r ikke hele jobben. Jeg lurer feks pÃ¥ hvilke pakker/versjoner som er tilgjengelig i precise-proposed
<jo-erlend> Solskogen, hvis du sier litt mer om hvorfor, sÃ¥ er det kanskje lettere Ã¥ komme  med konkrete forslag.
<jo-erlend> det er jo som dagerik sier, bare en webserver. For eksempel kan du finne en liste med informasjon om pakkene for amd64 i precise-proposed/main her: ftp://ftp.uio.no/ubuntu/dists/precise-proposed/main/binary-amd64/Packages.bz2
<jo-erlend> grep "Package:" Packages for Ã¥ liste navnene.
<Solskogen> ja, ok. ikke noe apt-get/apt-cache magi som dere vet om
<jo-erlend> Solskogen, et arkiv er bare en mappestruktur pÃ¥ en webserver. Hvis du sier nÃ¸yaktig hva det er du prÃ¸ver Ã¥ oppnÃ¥, sÃ¥ er det lettere Ã¥ vÃ¦re mer presis. Det er jo for eksempel ikke noe problem Ã¥ mekke et script.
<jo-erlend> men et sÃ¥nt script ville uansett vÃ¦re nÃ¸dt til Ã¥ ta imot en beskjed om hvor du vil lete. Da er du jo nÃ¦rmest i boks allerede, siden du da vet adressen til filen som inneholder den informasjonen.
<Kagee> mener det er et vektÃ¸y for omtrent det han vil, men husker ikke hva det heter
<jo-erlend> rmadison kanskje?
<Kagee> right.
<jo-erlend> det er jo det samme som packages.ubuntu.com, bare i form av CLI.
<shazzr> Hvis noen har fÃ¥tt til Ã¥ installere Ubuntu 12.04 pÃ¥ en OCZ RevoDrive...rop ut! Trenger desperat hjelp. Etter en problemfri installasjon, nekter maskinen Ã¥ finne bootloaderen. Holdt pÃ¥ i et par dager med dette styret nÃ¥... :S
<jo-erlend> men et script er jo rett frem: 1) wget 2) pakk opp 3) grep.
<Kagee> shazzr: hardware eller softwareraid?
<jo-erlend> shazzr, det finnes et valg nÃ¥r du installerer, hvor du vil putte bootloaderen. Har du sett pÃ¥ det?
<shazzr> jo-erlend: Denne du tenker pÃ¥? https://www.dropbox.com/s/euxyphc5oxlwl7d/Screenshot%20from%202012-05-13%2010%3A36%3A10.png
<shazzr> Kagee: ikke sikker. Noen prater om FakeRAID.
<Kagee> afaik kan man ikke ha bottpatisjon pÃ¥ softwareraid?
<shazzr> jo-erlend: Problemet er at nÃ¥r jeg endrer en partisjon til Ã¥ skulle vÃ¦re formatert som ext4 og fungere som /, sÃ¥ endrer den seg til: https://www.dropbox.com/s/3h0jobsk55h45f3/Screenshot%20from%202012-05-13%2010%3A36%3A38.png
<shazzr> Kagee: wouldn't know. Jeg har ikke den ringeste anelse om hva som er forskjellen pÃ¥ de tingene. Det jeg vet, er at jeg har en disk med to fysiske disker pÃ¥ 60 GB. Disse kjÃ¸res i RAID0 som en stÃ¸rre disk. Det veler jeg i verktÃ¸yet som disken gir meg tilgang til under oppstarten.
<Kagee> mm
<Kagee> og fordi dette er et softwareraid kan du afaik ikke boote fra det
<Kagee> du trenger en disk til for Ã¥ boote fra
<shazzr> Kagee: det var da som sjutton det da. Det merkelige er at jeg hadde Ubuntu kjÃ¸rende pÃ¥ samme maskin, med samme disker i en tidligere utgave. Da jeg prÃ¸vde Ã¥ kjÃ¸re inn 12.04 i gÃ¥r, gikk det skeis.
<Kagee> diskene var i raid da ogsÃ¥?
<shazzr> Vil jo tro det ja. Brukte de to pÃ¥ 50-60 gb som en stor hvertfall.
<shazzr> Kagee: I stad prÃ¸vde jeg Ã¥ kutte ut RAID-styret, men da fant ikke BIOS/UEFI disken i det hele tatt, sÃ¥ den gikk rett inn i BIOS/UEFI.
<shazzr> Har formatert diskene slik pr. nÃ¥: http://pastebin.com/iNJnUSYD Men hjelper lite siden jeg ikke fÃ¥r bootet.
<shazzr> Den pÃ¥ 16 GB er USB'en som jeg kjÃ¸rer fra nÃ¥.
<shazzr> *laster ned Ubuntu 10.10 og prÃ¸ver installasjon av den.....*
<jo-erlend> 10.10 er dÃ¸d.
<jo-erlend> hvis du vil bruke en gammel versjon, bruk 10.04 isteden. Den lever et Ã¥r til.
<shazzr> jo-erlend: Skal bare ha den inn, og sÃ¥ kan jeg oppgradere til 12.04. I teorien....
<jo-erlend> da er det _ihvertfall_ ikke noe lurt Ã¥ velge 10.10, siden du da mÃ¥ oppgradere til 11.04, sÃ¥ til 11.10 og sÃ¥ til 12.04 :)
<jo-erlend> men altsÃ¥; grub2 er jo stadig under utvikling. Jeg tror ikke at den hadde noe _bedre_ stÃ¸tte for RAID fÃ¸r.
<shazzr> jo-erlend: Jeg vet. Men testet med 11.04 i gÃ¥r kveld, og den funka ikke. Vet ikke om den hadde bedre stÃ¸tte, men den virket i det minste.
<jo-erlend> jaja. Men bruk 10.04, sÃ¥ er du lur.
<shazzr> jo-erlend: MÃ¥ vel innom 10.10 da?
<jo-erlend> nei. 10.04 er en LTS. Du kan gjÃ¸re direkte oppgraderinger mellom LTS-versjoner.
<shazzr> DET gjÃ¸r jo en liten forskjell ja.
<jo-erlend> :)
<jo-erlend> sparer deg for endel timer.
<shazzr> jo-erlend: samtidig sÃ¥ sitter jeg og funderer pÃ¥ om jeg har en USB-dongle liggende og slenge....det ville og spart meg for litt bry. Men den eneste jeg har, er den jeg kjÃ¸rer fra nÃ¥.
<shazzr> Isj. Driter i det nÃ¥. FÃ¥r ta det pÃ¥ andre siden av 17. mai. Kano jo hÃ¥pe pÃ¥ at flere opplever problemet og har kommet frem til en lÃ¸sning som selv jeg kan forstÃ¥ litt av.
<shazzr> Takk for hjelp okke som. :)
<RoyK> det gÃ¥r Ã¥ boote fra software raid, men bare speil
<Kagee> sÃ¥ ikke mulug med stripede raid0raids
<Kagee> .. lurer pÃ¥ hva han hadde fÃ¥tt til tidligere
 * RoyK synes raid-0 er Gaustad uansett
<Sakarias> det er det, men er ikke det shazzr spurte etter :P
<jo-erlend> tror MD RAID5 skal funke nÃ¥?
<jo-erlend> vet at det ikke gjorde det fÃ¸r, men jeg tror at det skal gjÃ¸re det nÃ¥.
<RoyK> hm...
<RoyK> kanskje prÃ¸ve ;)
<jo-erlend> men det begynner Ã¥ bli litt feil Ã¥ snakke om "software raid" i forbindelse med Linux. Vi begynner Ã¥ fÃ¥ noen varianter.
<RoyK> heh - ja
<RoyK> er det noe raid5-mulighet med btrfs ennÃ¥?
<jo-erlend> ikke enda.
<RoyK> k
<jo-erlend> dvs; mente noen snakket om at det skulle komme i 3.3.
<jo-erlend> men jeg er ikke sikker pÃ¥ det.
<RoyK> sÃ¥ ikke noe i precise
<jo-erlend> nei.
<jo-erlend> 3.3 kommer vel i 12.04 etterhvert.
 * malin har btrfs pÃ¥ boksen sin
<malin> :D
<malin> artig Ã¥ prÃ¸ve noe nytt
<jo-erlend> malin, prÃ¸vd --reflink enda? :)
<RoyK> btrfs pÃ¥ ssd ;)
<RoyK> jo-erlend: hva er det?
<jo-erlend> RoyK, cp --reflink mappefra mappetil. Lager en copy-on-write kopi av mappen.
<RoyK> nice
<jo-erlend> funker med filer ogsÃ¥, naturligvis.
<RoyK> malin: http://www.ice2o.com/bash_quick_ref.html <-- der har du en liten oversikt ;)
<jo-erlend> sÃ¥ hvis du har en gjeste-VM som du vil ha som prototype, sÃ¥ kan du bruke cp --reflink til Ã¥ lage COW-kloner veldig raskt.
<malin> RoyK: thanx
<RoyK> jo-erlend: mhm - stas ;)
<jo-erlend> RoyK, noe sier meg at btrfs kanskje er hakket raskere enn qcow2.
<RoyK> mhm
 * RoyK er pÃ¥ berkÃ¥k
<malin> ah, begynner Ã¥ komme nedover i landet da jo
<RoyK> jau
<jo-erlend> mer behagelig Ã¥ ha med Ã¥ gjÃ¸re ogsÃ¥.
<jo-erlend> BerkÃ¥k er et sted, altsÃ¥?
<malin> ja
<malin> to hus og felles driter ca
<RoyK> hehe
<jo-erlend> hehe, ok. Jeg trodde det var slang av typen "Ã¥ vÃ¦re pÃ¥ bÃ¦rtur". :)
<RoyK> jo-erlend: det gÃ¥r ut pÃ¥ det samme ;)
<malin> ah
<jo-erlend> "BerkÃ¥k" er sÃ¥nn jeg kanskje ville omtale det Ã¥ vokne i feil hus etter en heftig fest. :)
<RoyK> hehe
 * RoyK prÃ¸vde nettopp Ã¥ installere ubuntu precise pÃ¥ 4 disker med raid-5 og det funker fint fram til installasjonen av grub
<jo-erlend> driver ikke Egil Hegerberg med Ã¥ skrive sanger om norske steder for tiden? "VÃ¦rfast i BerkÃ¥k" hÃ¸res jo ut som en god kandidat. :)
<malin> tihi
<jo-erlend> noe sier meg at den lÃ¥ta burde gÃ¥ i Blues. :)
<RoyK> hehe
<jo-erlend> husker jeg hadde et mareritt en gang, om at jeg egentlig skulle pÃ¥ toget til Ski, men sÃ¥ sovna jeg og noen hadde misforstÃ¥tt, sÃ¥ jeg endte opp med Ã¥ gÃ¥ pÃ¥ ski fra TromsÃ¸ til Oslo. Og alle var sÃ¥ slemme, for jeg hÃ¸rte jo ikke hjemme der. :)
<malin> hihi
<jo-erlend> tror at jeg egentlig mente Ã¥ drÃ¸mme at jeg skulle til Kolbotn, men sovna og endte opp pÃ¥ Ski. :)
 * Kagee har drÃ¸mt noe lignende, men endte opp med Ã¥ ha det drittmoro i MalmÃ¸
<malin> nÃ¥r jeg drÃ¸mmer at jeg skal fra a til b i en drÃ¸m, sÃ¥ er det gjerne slik at vi blir pÃ¥ samme stedet og kommer oss ikke av flekken :S
<jo-erlend> Kagee, haha :)
<jo-erlend> malin, vel... Bevegelse er meget relativt. Jeg sto pÃ¥ ski sÃ¥ hardt som jeg bare kunne, men endte alltid opp pÃ¥ en Esso bensinstasjon. Dem er det antakelig mange av mellom TromsÃ¸ og Oslo, men hvorvidt det var den samme eller ikke... :)
<RoyK> oppdal er vel heller ikke pÃ¥ lista over norges storbyer...
<jo-erlend> finnes det en liste over Norges storbyer? Den lista bÃ¸r jo helst vÃ¦re uinitiert. :)
<malin> jo-erlend: hm.. det tenkte jeg ikke pÃ¥ :)
<malin> i dag kan man jo fÃ¥ bystatus bare en ber om det ca :S
<Sakarias> "Kommuner med over 5000 innbyggere kan ta i bruk benevnelsen by, dersom kommunen har bymessig tettsted med handels- og servicefunksjoner og konsentrert bebyggelse."
<si-m1> http://www.youtube.com/watch?v=fu3pT_9nb8o
<jo-erlend> si-m1, den er interessant. Mange takk.
<jo-erlend> syntes egentlig at UDS-Q har vÃ¦rt skremmende kjedelig.
<jo-erlend> hehe... Haskell-friker liker vi :)
<jo-erlend> han skryter voldsomt av KDE i 12.04. Har vi noen av dem her? Jeg har aldri blitt helt komfortabel med det etter den store overgangen.
<Kagee> tittet pÃ¥ det i noen minutter i gÃ¥r, presenterte det pÃ¥ minnepinne til en som var lei ustabil ein7
<Kagee> *win7
<Kagee> sÃ¥ ikke med en gang noen forskjell fra forrige
<jo-erlend> Windows-brukere vil vel fÃ¸le overgangen til Unity som mindre enn overgangen til KDE?
<Kagee> win/mac
<RoyK> win/mac???
<jo-erlend> det stemmer vel ganske bra. Unity lÃ¦rer av alle.
<Kagee> fyren var windows og macbruker
<Kagee> mediastudent
 * RoyK synes det er litt vel sÃ¦rt Ã¥ snakke om bruker e fra win/mac som om det var en gruppe
<jo-erlend> skjÃ¸nt.. Jeg meldte meg ut av Unity igÃ¥r. Det gÃ¥r samme veien som Ayatana. Altfor mange nybegynnere.
<jo-erlend> RoyK, jeg tolket det som at "Unity Shell er en blanding mellom Windows 7  og OS X".
<RoyK> noe det Ã¥penbart ikke er, siden man i sÃ¥ fall mÃ¥tte ha hatt koden til windows og aqua
<Kagee> det kan jeg ikke uttale meg om, har brukt unity og mac for lite til det
<jo-erlend> vel.. AltsÃ¥. Unity Shell Launcher er jo veldig lik den i Windows 7. Unity Shell Panel er jo veldig likt det i OS X.
<RoyK> er det av redsel for at apple skal saksÃ¸ke eller noe at launcheren er lÃ¥st til venstrekanten?
<Kagee> det siste skal jeg vÃ¦re enig i. men ikke det fÃ¸rste
<RoyK> det henger jo ikke pÃ¥ mÃ¸kkagreip...
<jo-erlend> RoyK, nei. Det har med fremtidig utvikling Ã¥ gjÃ¸re, primÃ¦rt.
<jo-erlend> hvis ting kan flyttes, sÃ¥ gjÃ¸r du det veldig mye vanskeligere for deg selv Ã¥ utvikle mer etterhvert. Se pÃ¥ Ubuntu TV som et eksempel. Den typen design kan ikke gjÃ¸res hvis ting kan flyttes.
<jo-erlend> vi mÃ¥ ogsÃ¥ ta hÃ¸yde for at vi kan lÃ¦re om visse forskjeller mellom LTR og RTL underveis. Kanskje vi mÃ¥ ha en mulighet til Ã¥ bytte om pÃ¥ primÃ¦rfunksjonene. Vi kan bare ikke begrense oss. Unity Shell er veldig ungt.
<Kagee> Tillater noen av ubuntu-cd'ene fulldiskkryptering ?
<RoyK> jo-erlend: ja, men det er rimelig stor forskjell pÃ¥ tv og en personlig datamaskin
<jo-erlend> RoyK, nei.
<RoyK> jo-erlend: Ã¥ nekte flytting av launcher er IDIOTISK
<jo-erlend> nei.
<Kagee> mjo :P
<RoyK> jo-erlend: jo, det er STOR forskjell pÃ¥ noe som skal standardiseres og noe som skal kunne skreddersys til personlig bruk
<jo-erlend> hvis smarte mennesker bruker titusener av timer pÃ¥ Ã¥ finne ut av ting, sÃ¥ kan du gjerne vÃ¦re uenig, men du kan ikke si at det er idiotisk.
<RoyK> jo, jeg kan fÃ¥ lov til Ã¥ si det jeg Ã¸nsker ;)
<jo-erlend> RoyK, grunntanken bak Unity har aldri vÃ¦rt skreddersÃ¸m.
<RoyK> og hvor vidt disse menneskenne er smart eller ikke, er oppe til diskusjon
<RoyK> jo	 jeg hÃ¸rer hva du sier, og er grunnleggende uenig
<jo-erlend> RoyK, pÃ¥ hvilket grunnlag? Har du lest spesifikasjonen, for eksempel?
<jo-erlend> Unity er designet for Ã¥ fungere overalt, hvor som helst, pÃ¥ alle typer maskinvare, pÃ¥ hvilken formfaktor som helst og under alle forutsetninger. Ingen har sagt at det skal vÃ¦re enkelt.
<jo-erlend> men det blir ekstremt vanskelig hvis vi ogsÃ¥ skal designe inn skreddersÃ¸m. Umulig.
<RoyK> jo-erlend: det er bakstrebersk Ã¥ nekte flytting av launcheren
<RoyK> det vil alltid vÃ¦re noen som vil ha den et annet sted
<jo-erlend> bruk et annet shell.
<RoyK> og da bÃ¸r det vÃ¦re mulig for den eller de Ã¥ fÃ¥ den dit de vil ha den
<RoyK> jo-erlend: det koster da ingenting Ã¥ la den flyttes
<jo-erlend> hÃ¸res fint ut, men det forhindrer godt design.
<RoyK> hva er den egentlige grunnen?
<RoyK> det blir ikke noe bedre design om den er pÃ¥ venstre eller hÃ¸yre side
<jo-erlend> RoyK, vi vil ha andre ting i Unity etterhvert.
<jo-erlend> det bÃ¸r vÃ¦re en _grunn_ til at det er sÃ¥nn.
<jo-erlend> grunnen til at Unity bruker BlÃ¥/RÃ¸d er for Ã¥ ta hensyn til de fargeblinde, for eksempel. Det hadde vÃ¦rt bedre for deg og meg Ã¥ bruke grÃ¸nn. Men det Ã¸delegger for mange og gir ikke oss sÃ¦rlig mye ekstra, hvis du tenker over det.
<RoyK> jo	om du skal argumentere for noe, sÃ¥ kom med argumenter og ikke bare tÃ¥keprat
<jo-erlend> jeg sier at hver detail i designet er grundig gjennomtenkt. Da kan du ikke si at det er dumt eller tÃ¥keprat. Spesifikasjonene er pÃ¥ mange tusen sider. Bare hvordan du bytter mellom kontekster, er pÃ¥ godt over hundre sider.
<jo-erlend> det kan virke unÃ¸dvendig rigid Ã¥ innfÃ¸re disse begrensningene nÃ¥. Men det er som sagt fordi det gjÃ¸r langsiktig design mulig. Det er ikke mulig hvis vi tillater alt Ã¥ kunne tilpasses.
<RoyK> ja, men det er fremdeles ikke et argument for at det er bra. Det blir litt som Ã¥ mÃ¥le kvaliteten i ei bok i antall sider. Bibelen er lengre enn koranen, sÃ¥ den mÃ¥ vÃ¦re bedre
<jo-erlend> det _er_ bra Ã¥ kunne tenke langt, for en gangs skyld.
<RoyK> jo-erlend: igjen, hvordan kan det skade noe om launcheren flyttes til hÃ¸yre?
<jo-erlend> RoyK, hvor skal vi da plassere de andre panelene?
<jo-erlend> vi vil ikke at skjermen skal vÃ¦re for venstretung heller.
<RoyK> du svarer ikke pÃ¥ spÃ¸rsmÃ¥let, du bare kontrer med nye spÃ¸rsmÃ¥l, en vanlig retorik om man ikke vil diskutere en sak, men bare presse gjennom sine egne argumenter
<RoyK> de andre panelene mÃ¥ jo ogsÃ¥ da kunne flyttes pÃ¥
<jo-erlend> RoyK, ok. Hvis du flytter launcheren til hÃ¸yre, sÃ¥ bÃ¸r ogsÃ¥ dash fungeres til hÃ¸yre. Er du enig i det?
<RoyK> nÃ¥ har alle OS blitt mer og mer fleksible de siste Ã¥rene - er det da riktig Ã¥ gÃ¥ motsatt vei med unity?
<jo-erlend> HUD er tilknyttet menyene. Dermed bÃ¸r vi da ogsÃ¥ flytte menylinjen et annet sted. Kanskje Fil skal vÃ¦re lengt til hÃ¸yre?
<RoyK> kanskje det
<jo-erlend> det er mulig. Kanskje for eksempel etterhvert som vi lÃ¦rer mer om hvordan araberne bruker Ubuntu.
<jo-erlend> vi Ã¸nsker ikke Ã¥ gjÃ¸re om pÃ¥ ting hele tiden etterhvert som vi lÃ¦rer. Vi vil heller utvikle sakte, forstÃ¥ konsekvensene og forbedre ting sakte.
<jo-erlend> vi mÃ¥ ta hensyn til antallet mennesker som er venstrehendte, fargeblinde, leser tekst fra hÃ¸yre mot venstre, etc. Det er enormt mye Ã¥ ta hensyn til. Vi sikter mot noe helt annet enn hva som har vÃ¦rt gjort fÃ¸r.
<jo-erlend> i tillegg snakker vi om IVI, Mobil, Tablet, TV, ProsjektÃ¸r, etc. Det er enormt omfangsrikt. Det krever en veldig mye dypere innsikt enn noen desktop som har vÃ¦rt utviklet.
<jo-erlend> ikke minst; vi mÃ¥ ta hensyn til samspillet mellom web og lokal data.
<jo-erlend> Â«You think you've seen the sun, but baby, you ain't seen it shineÂ» <-- Frank Sinatra :>
<jo-erlend> den store ironien er at fleksibilitet forhindrer fleksibilitet.
<jo-erlend> men en ting som er verdt Ã¥ tenke over, er at Unity fÃ¸rst og fremst er en spesifikasjon, hvor alle elementene er designet for Ã¥ bli byttet ut. Det at hoved-implementasjonen er skrevet som Compiz plugins, er jo for eksempel bare for Ã¥ spare tid. Vi skal helt bort fra Compiz. Det er det nesten ingen tvil om. NÃ¥r vi bytter, skal ingen mÃ¥tte gjÃ¸re noe som helst.
<jo-erlend> det gjennomsyrer alt designet som gjÃ¸res i Ubuntu. Hvis du skriver en database-applikasjon med u1db, sÃ¥ vil det fungere like fint med MSSQL som med PostgreSQL, eller CouchDB. Og synkronisering vil fungere helt fint pÃ¥ tvers. En varsling er en varsling. Windows, OSX, Android, Ubuntu.. Spiller ingen rolle. Ubuntu er, tross alt, veldig mye mer enn bare Linux.
<RoyK> jo-erlend: du misforstÃ¥r eller nekter Ã¥ forstÃ¥, jeg vet ikke hva som er verst. Det jeg prÃ¸ver Ã¥ si, og som sÃ¥ mange andre har prÃ¸vd Ã¥ si, er at det skader ikke Ã¥ la folk fÃ¥ justere utseende selv. Det *skader* Ã¥ la en kommitÃ© bestemme hva som er best for alle, siden det *aldri* vil vÃ¦re noe som er best for alle, bare best for kommiteen og kanskje et flertall, men aldri alle
<jo-erlend> Det skader ikke brukerne. Det skader designerne. Det skader brukerne.
<RoyK> erre mulig - tror du virkelig pÃ¥ det du sier der?
<jo-erlend> ja.
<RoyK> det er jo hele poenget med linux
<jo-erlend> Ã¥?
<RoyK> at folk skal kunne gjÃ¸re ting som de vil
<jo-erlend> det kan de jo. Gnome Shell er i ferd med Ã¥ bli det aller mest tilpasningsvennlige shellet som noengang har vÃ¦rt laget.
<RoyK> og sÃ¥ skal unity komme og bestemme at SÃNNÂ ERÂ DETÂ BARE, og sÃ¥ skal alle bukke og nikke og neie og si at ja, herre
<jo-erlend> ja.
<RoyK> det her er seriÃ¸st fullt av dritt
<jo-erlend> bortsett fra at ingen er pÃ¥tvunget Ã¥ bruke Unity hvis de ikke vil. Det er valgfritt.
<RoyK> jammenatte
<jo-erlend> RoyK, du presenterer ingen gode argumenter.
<RoyK> det skader jo INGENTING Ã¥ lÃ¸se opp litt slik at folk kan gjÃ¸re som de vil
<RoyK> det vil si, det kan hende noen blir sittende med et design som en sjefsutvikler av unity ikke liker, men han vil jo uansett aldri se det, sÃ¥ hvorfor da nekte folk Ã¥ bruke det?
<jo-erlend> jo. Det gjÃ¸r det. Da vi flyttet vinduskontrollene fra hÃ¸yre til venstre, sÃ¥ ble en stor gruppe mennesker â inkludert meg selv âÂ veldig sinte. Hvis vi begynner Ã¥ flytte ting frem og tilbake i ett sett, sÃ¥ skaper vi konstant usikkerhet.
<RoyK> nei, dere skal ikke flytte ting fram eller tilbake, bare la folk gjÃ¸re som de vil!
<jo-erlend> i dag forstÃ¥r alle hvorfor knappene ble flyttet. Da det ble gjort, var det ikke innlysende.
<jo-erlend> RoyK, poenget er ikke at brukerne skal bestemme sitt eget design. Poenget er at seriÃ¸se designere med erfaring skal fÃ¥ designe noe som er skikkelig bra.
<RoyK> sÃ¥ for all del, standardiser alt dere kan, men la folk fÃ¥ gjÃ¸re sine egne endringer nÃ¥r de vil
<jo-erlend> for eksempel ved Ã¥ gjÃ¸re alle komponenter tilgjengelige i Gnome Shell, som er voldsomt tilpasningsdyktig?
<RoyK> sÃ¥ vil 90-95% bruke det fantastiske standarddesignet, mens de andre kanskje 10% kan gjÃ¸re de endringene de vil
<jo-erlend> kjempefint. Da er det Gnome Shell du vil ha.
<jo-erlend> Gnome Shell er jo kjempefint for akkurat det.
<RoyK> jeg bare kan ikke fatte hvorfor dere pÃ¥ dÃ¸d og liv skal nekte folk Ã¥ flytte rundt pÃ¥ ting
<RoyK> det skader jo ingenting
<RoyK> bortsett fra at en eller annen designer fÃ¥r vondt i sjela av at noen flytter launcheren
<jo-erlend> du mÃ¥ skille mellom design av API og visuelt design. Unity API er veldig godt utviklet nettopp for Ã¥ tillate enhver utforming. Men Unity Shell er designet med tanke pÃ¥ UX. UX kan ikke vÃ¦re fleksibelt hvis du skal ha fleksibilitet som designer. Og hvis du ikke har fleksibilitet som designer, sÃ¥ kan du ikke lage helt nye ting.
<jo-erlend> bare for Ã¥ gi deg noe Ã¥ tenke over; hvor er den riktige plasseringen pÃ¥ skjermen for Ã¥ bekrefte at din tankestyring er korrekt?
<jo-erlend> 12.04 har stÃ¸tte for EEG.
<jo-erlend> vi vet ikke. Vi mÃ¥ ha mulighet til Ã¥ tenke gjennom disse tingene.
<RoyK> problemet med Ã¥ lÃ¥se ting, sÃ¥nn dere gjÃ¸r med unity, er at uansett hvor fantastiske designerne er, sÃ¥ er det alltid noen som har andre ideer og som vet bedre i andre tilfeller. Ã¥ da henvise disse til Ã¥ bruke en annet gui i stedet for Ã¥ la dem skreddersy unity, blir for dumt
<jo-erlend> hvis du tenker en tanke og "Unity-EEG" tror at du tenker pÃ¥ noe, men ikke kan vÃ¦re sikker, sÃ¥ bÃ¸r det dukke opp et omrÃ¥de pÃ¥ skjermen som du kan se pÃ¥. WebCam snapper opp synsreaksjonen din og assisterer EEG-motoren. Er du enig i tankegangen? Det krever at vi har et gitt forhold mellom komponenter. Ellers kan vi ikke flytte pÃ¥ ting som vi Ã¸nsker. I sÃ¥fall kan vi ikke designe.
<jo-erlend> RoyK, Unity er manisk opptatt av Ã¥ designe nettopp sÃ¥nn at ting kan utformes pÃ¥ helt forskjellige mÃ¥ter.
<RoyK> ja og derfor lÃ¥ser man GUIet?
<jo-erlend> ja.
<RoyK> oxymoron of the day...
<jo-erlend> nei.
<RoyK> jo
<RoyK> vitterlig nok
<jo-erlend> nei. De tingene vi tenker over, finnes ikke i noe operativsystem i dag. Det eksisterer ikke. Vi kan ikke la oss lÃ¥se til gÃ¥rsdagen bare fordi noen synes at det er morsomt Ã¥ flytte startknappen fra hÃ¸yre til venstre.
<jo-erlend> Alle Unity-komponenter vil selvsagt fungere i KDE, Gnome Shell, Windows, OS X og overalt ellers. Dermed er det ikke rigid. Du kan gjÃ¸re hva du vil med Gnome Shell veldig enkelt. Men ikke i design-implementasjonen.
<jo-erlend> si-m1 refererte til en video for en liten stund siden. Et av de beste sitatene, er at "HÃ¥p er ikke en strategi".
<jo-erlend> det er ogsÃ¥ ekstremt vanskelig Ã¥ fÃ¥ folk til Ã¥ tenke samme tanke hvis alle tilpasser tanken litt. I motsetning til hva mange tror, er ikke Unity en lÃ¥st design-gruppe. Det er helt Ã¥pent for alle som vil delta. Det er bra. Men det krever at vi prÃ¸ver Ã¥ tenke samme tanke. Ellers funker ikke design i det hele tatt.
<RoyK> du har virkelig skrudd av enhver input-kanal pÃ¥ dette
<RoyK> det handler ikke om at folk kan fÃ¥ vÃ¦re med pÃ¥ designprosessen
<RoyK> det handler om at folk vil gjÃ¸re endringene selv, ved Ã¥ klikke og dra
<RoyK> men dere i unity mener visst at nÃ¥r dere har en kommite, sÃ¥ vet den automatisk best, for alle
<RoyK> og dermed skal ingen fÃ¥ endre noe selv pÃ¥ sin egen pc
<RoyK> og *det* henger ikke pÃ¥ greip
<RoyK> hvor mye hadde det kosta Ã¥ la noen fÃ¥ endre pÃ¥ sÃ¥nt selv?
<jo-erlend> RoyK, tja. En million dollar her og en million dollar der, blir jo fort et par millioner dollar. Til syvende og sist, handler det om hva den som betaler vil.
<jo-erlend> som sagt; Gnome Shell er et ypperlig shell for den som liker Ã¥ tilpasse ting. Hvorfor er det sÃ¥ galt at noen prÃ¸ver Ã¥ tenke litt lenger?
<jo-erlend> Gnome Shell har "satt seg" litt i det gamle paradigmet. Det er veldig lett Ã¥ forholde seg til systray, start-menu, taskbar, menubar, toolbar.. SÃ¦rlig mer, er vanskelig Ã¥ se for seg at Gnome Shell vil vÃ¦re i stand til Ã¥ vise âÂ fordi det er sÃ¥ fleksibelt.
<jo-erlend> Microsoft Windows har aldri klart sÃ¥ mye som ti prosent markedsandel engang. Og de var pÃ¥ toppen i en tid da alt nesten alt handlet om ytelse og ikke hva man kunne gjÃ¸re. Vi er i en helt annen tid nÃ¥. Vi mÃ¥ forberede oss pÃ¥ enorme endringer.
<jo-erlend> i Unity har vi to ledige omrÃ¥der av skjermen som vi kan designe for. Fordi vi ikke har den fleksibiliteten som Gnome Shell har.
<jo-erlend> hvordan skal ting vises nÃ¥r du vrir skjermen vertikalt? Skal folk virkelig mÃ¥tte designe dette selv?
<jo-erlend> hvordan skal tredje-parts-utviklere forholde seg til ting nÃ¥r de ikke aner noe om hvordan brukeren har skreddersydd sin skjerm?
<Kagee> de skal gi faen i det?
<jo-erlend> det er, kort sagt, korttenkt Ã¥ si at de som tenker dypt, er dumme.
<Kagee> dersom de utvikler et programm som krever at docken ligger pÃ¥ et bestemt sted, sÃ¥ gjÃ¸r de antagelig noe feil ?
<jo-erlend> hvor skal docken plasseres i Bash?
<Kagee> hva har bash med docken Ã¥ gjÃ¸re?
<jo-erlend> det handler ikke bare  om utseende. Det handler om hva vi kan gjÃ¸re. Det viktigste akkurat nÃ¥, er at vi ikke vet hva som er fornuftig Ã¥ gjÃ¸re. Da er det dumt Ã¥ la folk bestemme selv. Da mister vi som designere muligheten til Ã¥ tenke fritt om fremtiden.
<Kagee> what?
<jo-erlend> Kagee, vi skal da selvsagt ha Unity CLI.
<Kagee> "Det er dumt Ã¥ la folk bestemm selv" ?
<jo-erlend> ja.
 * Kagee lurer pÃ¥ hva jo-erlend har drukket
<jo-erlend> hjemmelaget Ã¸l, flere uker for tidlig.
<jo-erlend> men ikke sÃ¥ mange.
<Kagee> Det forklarer saken.
 * Kagee gÃ¥r tlbake til rydding, have fun
<jo-erlend> Kagee, jeg skal prÃ¸ve Ã¥ lage en bra lÃ¥t. Jeg begynner med en C-dur. NÃ¥ kan du velge neste akkord.
<jo-erlend> IRC har en ekstremt lav bÃ¥ndbredde for den typen diskusjoner. Det har epost ogsÃ¥, nÃ¥r man snakker om kompliserte ting.
<jo-erlend> enten mÃ¥ Unity designes i hÃ¸y bÃ¥ndbredde, eller sÃ¥ mÃ¥ vi begrense tankene.
<jo-erlend> hvis vi gjÃ¸r Unity design i hÃ¸y bÃ¥ndbredde, sÃ¥ er det fÃ¦rre som kan delta. Hvis du utvikler det  over lav bÃ¥ndbredde, sÃ¥ mÃ¥ tankene begrenses.
<jo-erlend> hÃ¸y bÃ¥ndbredde, betyr i prinsippet at Unity er proprietÃ¦rt. Lav bÃ¥ndbredde, betyr at det utvikles som et FOSS prosjekt, men at antall retninger er begrenset.
<jo-erlend> er det viktigst at startknappen kan flyttes, eller at alle kan delta i prosjektet?
<RoyK> det hadde sannsynligvis ikke kosta en dritt, bortsett fra at noen av dere mÃ¥tte svelge en kamel elelr to - det er rimelig hovent av unity-utviklerne og bare bestemme sannheter slik og ikke tillate tilpasninger
<RoyK> men du er tydeligvis inndoktrinert pÃ¥ dette, sÃ¥ jeg kan like godt ta en tur i moskeen og prÃ¸ve Ã¥ lÃ¦re dem noe om buddhisme
<jo-erlend> RoyK, det er dÃ¥rlig gjort av deg Ã¥ angripe meg personlig fordi du ikke gidder Ã¥ bytte til Gnome Shell.
<RoyK> jo-erlend: jeg angriper ikke deg personlig, jeg angriper holdninga di - det er to vidt forskjellige ting
<jo-erlend> men la meg svare likevel; jeg hadde et telefonintervju med John Lea (sjefsdesigner for Unity). Han var interessert i Ã¥ fÃ¥ meg inn i en slags kjernegruppe for Unity design, men det krever hÃ¸y  bÃ¥ndbredde og krever derfor at jeg er i London. Jeg synes ikke det er sÃ¥nn Ubuntu skal designes. Det bÃ¸r kunne designes i Ã¥penhet, selvom det betyr at startknappen ikke kan flyttes.
<RoyK> du snakker om to vidt forskjellige ting
<jo-erlend> men det er ikke mulig Ã¥ fÃ¥ en stor gruppe mennesker Ã¥ enes om et visuelt design hvis det er for fleksibelt. Er ikke det mulig Ã¥ forstÃ¥?
<RoyK> Ã©n er at det bÃ¸r utvikles i Ã¥penhet - det er Ã¥penbart
<RoyK> den andre er at det bÃ¸r kunne skreddersys av brukeren selv
<RoyK> uansett hvor Ã¼berguru designeren er, sÃ¥ vil det alltid vÃ¦re noe han eller hun ikke tenker pÃ¥
<RoyK> sÃ¥ LAÂ FOLKÂ FÃÂ BESTEMMEÂ SJÃL
<jo-erlend> Det er en felles fÃ¸ljetong hvor ingen har lest den forrige tongen.
<jo-erlend> hvis folk hadde fÃ¥tt bestemme selv, sÃ¥ hadde vi ikke hatt datamaskiner i det hele tatt.
<RoyK> tror ikke jeg gidder Ã¥ diskutere dette noe mer med deg
<citoyen> Logikken her er altsÃ¥ at for at flere folk skal fÃ¥ vÃ¦re med Ã¥ bestemme, skal folk ikke fÃ¥ bestemme selv
<citoyen> :P
<gladsofa> jeg vil ha det jo-erlend tar
<jo-erlend> RoyK, jeg prÃ¸ver hele tiden Ã¥ si til deg, at hvis fleksibilitet er et viktigste for deg, sÃ¥ er Gnome Shell et ypperlig valg. Likevel prÃ¸ver du Ã¥ fremstille meg som en som tvinger deg til Ã¥ gjÃ¸re et eller annet.
<waawaa> vil du nÃ¥ egentlig det? det ser farlig ut
<gladsofa> poeng, waawaa
<jo-erlend> citoyen, ironisk nok, er det helt korrekt.
<jo-erlend> citoyen, for Ã¥ si det mer pÃ¥ ditt sprÃ¥k; "Vi vil oss et nytt sprÃ¥k, dermed mÃ¥ konteksten snevres betydelig inn".
<citoyen> Jeg ser poenget, men jeg er ikke sikker pÃ¥ om jeg er enig i at det er en god tilnÃ¦rming
<jo-erlend> citoyen, ingen er sikre pÃ¥ det.
<RoyK> jo-erlend: ja, jeg veit, og jeg prÃ¸ver Ã¥ si at selv om gnome gir fleksibilitet, sÃ¥ betyr ikke det at unity ikke skal gi det. det koster ingenting Ã¥ tillate folk Ã¥ gjÃ¸re endringer sjÃ¸l, INGENTING
<jo-erlend> Gnome GIR fleksibilitet? :>
<jo-erlend> RoyK, Gnome Shell er for den som vil tilpasse. Unity er for den som vil ha et design-produkt.
<jo-erlend> det finnes ingen konflikt.
<citoyen> jo-erlend: Jeg har sansen for tilnÃ¦rmingen til HTML5, der det er en relativt liten gruppe editorer som lytter og tar argumenter fra absolutt alle som har noe Ã¥ melde, men som tar avgjÃ¸relsene selv
<citoyen> Ã¥pent, men likevel styrt
<jo-erlend> citoyen, men det er ingen som sier hvordan det skal _se ut_.
<RoyK> men igjen, det her er bortkasta tid - du er tydeligvis inndoktrinert i at sÃ¥nn er det bare, og da vil du ikke hÃ¸re pÃ¥ det Ã¸ret. Den slags holdninger kaller jeg snevre, bare fordi jeg er i godt humÃ¸r i dag
<jo-erlend> citoyen, det vil si.. PÃ¥ detaljnivÃ¥, er det naturligvis det. Unity er mer data og mindre utseende.
<jo-erlend> RoyK, skal vi diskutere pÃ¥ den mÃ¥ten? Alle som ikke skjÃ¸nner det jeg skjÃ¸nner, er dumme og fanatiske?
<RoyK> nei, jeg er ferdig med diskusjonen, og jeg har ikke sagt hverken dumme eller fanatiske, de orda er et du som har brukt
<jo-erlend> de aller fleste skrivebordene Ubuntu har, er designet i forhold til hva vi har hatt fÃ¸r. Unity er designet for hva som kommer.
<RoyK> fint med folk som har tidsmaskiner
<jo-erlend> RoyK, jeg vil veldig gjerne lÃ¦re av deg. Hvis du skjÃ¸nner bedre enn jeg gjÃ¸r, sÃ¥ kan du ikke heller forklare det enn Ã¥ bare si at jeg er indoktrinert?
 * citoyen mÃ¥ legge unger... kommer tilbake om en halvtimes tid
<jo-erlend> for eksempel kan du takke citoyen's beskrivelse av sine problemer for at ting har blitt bedre i 12.04.
<shazzr> jo-erlend: For min del ble det altsÃ¥ verre... ;)
<RoyK> jo-erlend: jeg har prÃ¸vd i en times tid nÃ¥, prÃ¸vd Ã¥ si det samme om og om igjen, men du bare avfeier det - jeg gidder ikke Ã¥ prÃ¸ve Ã¥ forklare dette mer. det blir som Ã¥ prÃ¸ve Ã¥ forklare buddhisme til en jÃ¸de eller muslim...
<jo-erlend> shazzr, pÃ¥ hvilken mÃ¥te?
<shazzr> jo-erlend: Hadde en maskin som virket. Har ikke det lenger. :)
<jo-erlend> RoyK, det er et sÃ¦rdeles dÃ¥rlig eksempel og det stÃ¸ter meg ekstra mye.
<jo-erlend> shazzr, i forbindelse med hvor ting er plassert og hvordan du flytter musepekeren i Unity?
<RoyK> jave, greit, ikke mitt problem
<RoyK> javel...
<jo-erlend> RoyK, den typen argumentasjon, fÃ¸rer bare til det evinnelige hitler-pratet. Derfor vil jeg ut av det umiddelbart.
<RoyK> hitler-prat? jeg har ikke sagt noe i den retninga. og jeg har sagt at jeg er ferdig med diskusjonen nÃ¥, i hvert fall for denne gangen
<shazzr> jo-erlend: Nei. Det er jo en annen diskusjon, som jeg pent holder meg borte fra. :)
<jo-erlend> shazzr, det var det jeg pekte pÃ¥. citoyen forklarte ryddig og ordentlig om sine utfordringer med Unity. Jeg skaffet meg en ekstra skjerm, brukte et par uker, forsto problemstillingen, beskrev en god lÃ¸sning i Unity Design og jeg tror at ting har blitt bedre.
<jo-erlend> det er noe annet enn Ã¥ pÃ¥stÃ¥ at jeg er dum fordi jeg liker Unity design, at jeg er indoktrinert fordi jeg vil ha epost-diskusjon, etc.
<RoyK> Ã¸h - nÃ¥ blander du korta og tillegger meg uttalelser jeg ikke har kommet med. jeg har *ikke* sagt at du er dum, men jeg *har* sagt at du er indoktrinert, ikke fordi du vil ha epost-diskusjon, men fordi du nekter Ã¥ hÃ¸re pÃ¥ ethvert argument som peker pÃ¥ at brukeren selv bÃ¸r fÃ¥ bestemme utseendet av unity.
<jo-erlend> jeg nekter ikke Ã¥ hÃ¸re pÃ¥ argumenter. Jeg forholder meg til beslutninger som er gjort.
<jo-erlend> jeg prÃ¸ver Ã¥ forklare beslutningene.
<RoyK> noe som er akkurat det samme
<jo-erlend> alle er enige om at de ikke er optimale.
<jo-erlend> det jeg prÃ¸ver Ã¥ forklare, er at det er et valg mellom to onder.
<RoyK> du godtar med andre ord at en liten gruppe har bestemt at ingen skal fÃ¥ endre pÃ¥ utseendet pÃ¥ unity
<jo-erlend> ja.
<jo-erlend> rettere sagt; ikke en liten gruppe. Han som betaler regningen, har bestemt at produktet skal utvikles pÃ¥ en bestemt mÃ¥te.
<RoyK> og du kommer med fjasete argumentasjon om at  designere alltid vet bedre enn brukerne, noe som ikke henger pÃ¥ greip
<jo-erlend> jeg var i utgangspunktet veldig sinna. SÃ¥ bestemte jeg meg for Ã¥ pÃ¥virke isteden. Svaret ditt, er at min intelligens kan diskuteres.
<jo-erlend> aldri pÃ¥stÃ¥tt noe sÃ¥nt.
<RoyK> dette kalles indoktrinert
<RoyK> du forkjemper en sannhet som ikke henger pÃ¥ greip, men fordi noen utvalgte har bestemt det, sÃ¥ sier du at "jada, sÃ¥nn skal det vÃ¦re"
<jo-erlend> du har misforstÃ¥tt ordet.
<jo-erlend> RoyK, har du egentlig lest spesifikasjonene i det hele tatt?
<RoyK> nei, jeg har ikke misforstÃ¥tt det ordet - du forholder deg til unity slik en religiÃ¸s forholder seg til sin skrift, du forholder deg ikke til dette Ã¥pent
<jo-erlend> jeg fÃ¸ler meg litt som en som sier at "ja, det er innlysende at sola gÃ¥r i bane rundt jorda, men kanskje det ikke er sant likevel?"
<RoyK> jo-erlend: dÃ¸h - vi kan ikke endre pÃ¥ at jorda gÃ¥r i bane rundt sola, men vi *kan* endre pÃ¥ unity
<jo-erlend> vi kan endre pÃ¥ at alle automatisk godtar at det innlysende mÃ¥ vÃ¦re sant.
<RoyK> jo-erlend: men nÃ¥ er det nok fkjas for i dag
<jo-erlend> det finnes titalls shells som er designet for fleksibilitet. FÃ¸r Unity, fantes det ingen som var designet for design.
<RoyK> serriÃ¸st - designet for design, faktisk, hadde det vÃ¦rt en idÃ© Ã¥ designe noe for bruk i stedet?
<jo-erlend> i sÃ¥fall kunne vi jo holdt oss til det vi brukte fÃ¸r?
<IvarB> o/
<jo-erlend> hvis du skal designe for en helt ny tid, en helt ny mÃ¥te Ã¥ bruke datamaskiner pÃ¥, sÃ¥ kan du ikke bare designe for fordums widgets. Da mÃ¥ du designe for frie tanker om hva vi kan lage, som er helt nytt. Da mÃ¥ du, ironisk nok, snevre inn tanken om hva vi har akkurat nÃ¥.
<RoyK> jo-erlend: cut the crap... du tar ikke imot argumenter, du leser i det minste ikke hva jeg skriver, du bare faller tilbake til "det stÃ¥r i skriften at..." - tru kan du gjÃ¸re i kjerka, og nÃ¥ er jeg rimelig dritlei det tullpratet her
<jo-erlend> RoyK, jeg kommuniserer Unity Design. Ikke mine egne tanker. Jeg prÃ¸ver Ã¥ videreformidle hvorfor ting er som de er.
<jo-erlend> hvis du hadde spurt meg om Gnome Shell, sÃ¥ hadde jeg argumentert pÃ¥ en helt annen mÃ¥te, fordi det er en helt annen strategi.
<RoyK> jo-erlend: og jeg prÃ¸ver Ã¥ si at selv om det stÃ¥r i skriften at ... sÃ¥ bÃ¸r det vÃ¦re mulig Ã¥ fÃ¥ endra Skriften om den er Full Av Dritt
<jo-erlend> RoyK, ja, men du bÃ¸r lese skriften fÃ¸rst. Jeg har gjort det. Det har ikke du.
<IvarB> hva skjer?
<jo-erlend> IvarB, diskusjon om hvorfor Unity's referanseimplementasjon er rigid i visuelt design.
<IvarB> ok
<jo-erlend> det er et litt morsomt tema, og jeg har ikke egentlig hatt anledning til Ã¥ debattere det fÃ¸r, sÃ¥ jeg setter litt pris pÃ¥ det.
<IvarB> jeg trenger et fakturerings-"program", har testet noe som heter (fryktelig)finfaktura
<IvarB> finnes det noen alternativer?
<jo-erlend> IvarB, mange. SpÃ¸rsmÃ¥let er hva du legger i fakturering.
<IvarB> mÃ¥ kunne skrive ut riktig pÃ¥ F60 faktura med medlemskort
<RoyK> eller - det var der det begynte - videre har ikke jo-erlend forstÃ¥tt at det handler om at ubuntu, ogsÃ¥ unity, mÃ¥ vÃ¦re mulig Ã¥ endre for brukerne, og at det ikke kan vÃ¦re en selvoppnevnt gudeskikkelse som bare bestemmer at SÃ¥nn Er Det Fordi Det Er Best, mens jo-erlend tydeligvis synes selvoppnevnte guder har rett til sÃ¥nt
<jo-erlend> IvarB, jeg vet ikke egentlig hva det betyr, men fakturering og SMB er helt klart noe jeg veldig gjerne skulle ha sett stÃ¸rre fokus pÃ¥ her.
<IvarB> http://code.google.com/p/finfaktura/
<jo-erlend> RoyK, jeg har sagt det sÃ¥ mange ganger... Gnome Shell er designet for visuell fleksibilitet. Ikke noe annet shell er sÃ¥ fleksibelt som det. BÃ¸r fleksibilitet vÃ¦re standard, eller en tilleggsfunksjon? Vel, det kommer an pÃ¥ hvem du jakter etter. Det er veldig enkelt Ã¥ bytte. Dermed mener jeg at Ubuntu bÃ¸r jage etter minste felles nevner som standard og ikke etter de som liker Ã¥ tilpasse desktop shells.
<IvarB> gnome har jo aldri vÃ¦rt sÃ¦rlig fleksibelt nÃ¥r det gjelder personlig tilpassing
<IvarB> kanskje ignorant av meg Ã¥ si, men alle de gangene jeg forsÃ¸kte sÃ¥ ble det bare rot
<IvarB> dette gjelder ikke gnome3
<jo-erlend> IvarB, jeg lÃ¦rer meg ikke de tingene for Ã¥ kunne svare pÃ¥ spÃ¸rsmÃ¥let ditt. Men Ubuntu er veldig godt egnet for smÃ¥bedrifter og dermed trenger vi folk som bruker det i praksis, innenfor forskjellige fag. Er du interessert, sÃ¥ skal jeg legge tilrette for Ã¥ bygge en gruppe.
<RoyK> jo-erlend: ja, du har sagt det, og det blir litt som Ã¥ si at "Denne bilen er fantastisk, den kan kjÃ¸re rett fram og til hÃ¸yre, fordi vi har fun
<RoyK> net ut at du trenger ikke noe mer, du kan jo bare kjÃ¸re en runde om du skal til venstre, men hvis du pÃ¥ dÃ¸d og liv vil *svinge* til
<RoyK> venstre, sÃ¥ kan du bruke denne sykkelen!"
<IvarB> jo-erlend: egentlig sÃ¥ trenger man bare en plugin til libreoffice ellerno, men en mer eller mindre OS "komplett" smb lÃ¸sning hadde jo vÃ¦rt enda koseligere
<jo-erlend> RoyK, jeg liker ikke den mÃ¥ten du prÃ¸ver Ã¥ fÃ¥ dette til Ã¥ bli personlig for meg. Det er ikke det. Ubuntu er Ã©n ting. Unity er noe annet. Massene er Ã©n ting. De avanserte er noe annet.
<RoyK> JAMMENÂ FORÂ FAENÂ DAÂ MANN
<RoyK> selv om en eller annen idiot har bestemt at sÃ¥nn skal det vÃ¦re, sÃ¥ mÃ¥ du da kunne stille spÃ¸rsmÃ¥l om hvorvidt det er riktig eller ikke
<jo-erlend> RoyK, hvis du hadde stilt et annet spÃ¸rsmÃ¥l, sÃ¥ hadde jeg svart annerledes. I denne sammenhengen, var spÃ¸rsmÃ¥let om Unity. Det er det jeg representerte og jeg prÃ¸ver Ã¥ gjÃ¸re det sÃ¥ sannferdig som jeg kan. Enig eller ikke, sÃ¥ er det sÃ¥nn det er.
<Sakarias> nok er nok
<IvarB> jeg kom inn midt i denne diskusjonen skjÃ¸nner jeg, hva var spÃ¸rsmÃ¥let?
<jo-erlend> IvarB, noen er sinte pÃ¥ at Unity ikke tillater Ã¥ flytte launcheren og toppalelet.
<IvarB> sinte?
<IvarB> er det noe Ã¥ bli sint for da?
 * citoyen er tilbake
<jo-erlend> IvarB, du ville ikke tro hvor sinte folk kan bli for sÃ¥nt. For et par Ã¥r siden, var jeg for eksempel ekstremt sinna for at vi flyttet vindusknappene fra hÃ¸yre til venstre. Vanskelig Ã¥ forstÃ¥ i etterkant, men sÃ¥nn er det. :)
<IvarB> hehe
<RoyK> jo-erlend: du hadde passa rimelig godt i enhver religiÃ¸s sekt - der handler det om Ã¥ godta alt som det er skrevet eller sagt og ikke prÃ¸ve Ã¥ tenke sjÃ¸l. jeg trodde at folk her inne som jobba med Ã¥ gjÃ¸re ting bedre, ville prÃ¸ve Ã¥ vÃ¦re Ã¥pne for nye forslag, og ikke bare Godta Alt Som Det Er Skrevet Fordi Noen Andre Bestemmer
<IvarB> herregud for en argumentering
<IvarB> :P
<jo-erlend> sÃ¥ skjÃ¸nte jeg at veldig mye av sinnet handlet om at vi aldri ble fortalt hvorfor de flyttet knappene. Jeg prÃ¸ver Ã¥ forbedre kommunikasjonen. Det er derfor jeg har sagt meg villig til Ã¥ vÃ¦re kontaktperson. Jeg fÃ¸lger med pÃ¥ alt sammen.
<RoyK> IvarB: eh... ikke ta jo-erlend sin argumentasjon for god fisk. dette handler om noe helt annet
<IvarB> hva da, RoyK ?
<Atluxity> RoyK: Hva vil du oppnÃ¥ nÃ¥?
<jo-erlend> RoyK, religiÃ¸s reporter, muligens. Ikke prÃ¸v Ã¥ fremstille mine private tanker. Det er det opp til meg Ã¥ gjÃ¸re. Som sagt. Jeg kan gjerne forsvare Gnome Shell, Gnome Panel, Xfce eller LXDE like godt som jeg har forsvart Unity. Det handler ikke om min personlige tanke, men om prosjektet  du spurte om.
<jo-erlend> prÃ¸v det ut, hvis du tviler. Jeg er godt informert om alle de store shellene. Min store svakhet er KDE. Det vet jeg altfor lite om.
<RoyK> kort fortalt, begynte det med at jeg spurte hvorfor ikke unity kan endres av brukerne, og fikk som svar at det var sÃ¥ gode designere i unity-utviklingsstaben, at det ikke var noe behov for Ã¥ endre noe selv. videre har jeg argumentert med at brukere vet best om sitt eget bruk, og at det ikke er noe poeng Ã¥ lÃ¥se ting, det koster ikke noe Ã¥ gjÃ¸re det fleksibelt, men fÃ¥r da beskjed om Ã¥ bruke noe annet enn unity, fordi unity bare er sÃ¥nn, fordi unity-utv
<citoyen> RoyK: Kan du ikke bare bruke noe annet enn unity, da? Det er jo nettopp derfor det finnes flere skrivebordsmiljÃ¸er, fordi folk har ulike meninger om hvordan de bÃ¸r bygges
<IvarB> koster det ingenting Ã¥ gjÃ¸re det fleksibelt? eh jo det koster masse
<RoyK> sÃ¥ nÃ¥r man lager noe nytt og fint som unity, sÃ¥ koster det *ingenting* Ã¥ la brukere endre litt selv, men her har designerne bestemt at de vet bedre enn alle sammen
<jo-erlend> RoyK, og det stÃ¥r jeg for âÂ nettopp fordi dette er bestemt av helt andre folk enn meg selv. Hvis ditt Ã¸nske ikke matcher den verktÃ¸ykassa du har valgt, sÃ¥ velg en annen verktÃ¸ykasse. For verktÃ¸ykassen er designet som den er, fordi at de som designer den, Ã¸nsker at den skal vÃ¦re sÃ¥nn.
<citoyen> Jeg er heller ikke overbevist om at Unity er en god ide, men jeg setter likevel pris pÃ¥ at de forsÃ¸ker, og jeg forstÃ¥r hva de prÃ¸ver Ã¥ gjÃ¸re
<IvarB> det er mye enklere Ã¥ gi brukerstÃ¸tte nÃ¥r mesteparten av det visuelle er likt for alle, uansett sprÃ¥k
<RoyK> IvarB: nei, den koden er rimelig enkel, metodene kjente og brukes pÃ¥ mange forskjellige ting
<citoyen> RoyK: Det er ikke bare snakk om kode
<jo-erlend> citoyen, du og jeg var jo en gang i tiden veldig enige i at Unity var en _dÃ¥rlig_ idÃ© :)
<IvarB> RoyK: enkel, slik som rotet med alle konfigfilene til gnome2 var?
<geirha> Fin mÃ¥te de ryddet opp pÃ¥; bare fjernet "all" konfig. :)
<jo-erlend> nÃ¥ er alle tydeligvis enige om at jeg er en Unity-fascist! :) Jeg har sÃ¥gar mottatt drapstrusler fra Italia :>
<IvarB> hehe
<jo-erlend> geirha, ingenting er ryddet opp. Det er nyutvikling. Og vi mÃ¥ ta hensyn til GConf/DConf, X/Wayland, Web/Desktop, Mobil/Desktop, etc.
<jo-erlend> jeg jobber ogsÃ¥ med Ubuntu Classic og med Gnome Shell. Jeg har brukt tid pÃ¥ Xfce, skjÃ¸nt nÃ¥ fÃ¸ler jeg at LXDE er mer riktig vei Ã¥ gÃ¥.
<Atluxity> det koster da ingenting Ã¥ forke Unity, og la folk endre pÃ¥ hva de vil... doit
<jo-erlend> men det er ingen som fÃ¥r meg til Ã¥ si hvilket shell som er riktig. Jeg tror at vi trenger et seriÃ¸st grunngjennomtenkt shell som utgangspunkt, men Gnome Shell er enkelt Ã¥ bytte til og gir mer fleksibilitet enn du kunne drÃ¸mme om. SÃ¥ hva er problemet?
<jo-erlend> Atluxity, det finnes forx.
<Atluxity> jo-erlend: flott
<jo-erlend> eksistert et par Ã¥r.
<Atluxity> da er det ikke noe problem da?
<jo-erlend> overhodet ikke.
<Atluxity> men kan fint vÃ¦re uenig i hvordan ETT friprog-prosjekt gjÃ¸r sine ting, men det blir for dumt Ã¥ lage store uenigheter om det
<jo-erlend> det er Ã¸deleggende. Men jeg tror at mange av "gamle-gutta" ikke helt forstÃ¥r "crossing the chasm".
<jo-erlend> vi skal ha GUI, Web, CLI inn som en felles enhet. Ingen har engang prÃ¸vd Ã¥ gjÃ¸re det fÃ¸r, men likevel er det folk som er veldig sinte pÃ¥ mÃ¥ten vi gjÃ¸r det pÃ¥.
<jo-erlend> "datamaskiner".
<Atluxity> jo-erlend: hvem er det du omtaler som "vi"?
<jo-erlend> i denne sammenheng, siden det handlet om Unity Design, er det Unity Design jeg forsvarer og dermed omtaler som "vi".
<jo-erlend> jeg tilhÃ¸rer jo mange forskjellige "vier" i Ubuntu sammeheng og ikke alle "vier" er smertefrie.
<RoyK> citoyen: forklar da, hva som vil Ã¸delegge eller fordyre unity om man lot brukere flytte om pÃ¥ elementene. det funker jo fint pÃ¥ andre plattformer og OS - hva er det som gjÃ¸r unity sÃ¥ spesielt at det pÃ¥ dÃ¸d og liv ikke skal vÃ¦re fleksibelt der ogsÃ¥?
<jo-erlend> RoyK, er det ikke pÃ¥ tide Ã¥ legge denne trÃ¥den dÃ¸d nÃ¥? Sjefen har bestemt at det er sÃ¥nn. Jeg har prÃ¸vd Ã¥ forklare hvorfor det er sÃ¥nn. Jeg ser fordelene og ulempene, selvom du forsÃ¸ker Ã¥ fremstille meg en religiÃ¸s fanatiker. Rammene er definert. Hvis du skal prate om Unity â kan du ikke prate innenfor rammene, eller finne et prosjekt som passer bedre for deg?
<jo-erlend> Firefox er standard nettleser. Ingen pÃ¥stÃ¥r at Firefox er bedre enn Chromium av den grunn. Det er et personlig valg, men noen mÃ¥ velge hva som skal vÃ¦re standard.
<jo-erlend> kjemp _for_ det du liker istedenfor Ã¥ kjempe _imot_ det du ikke liker. Alt vi snakker om, er fri programvare.
<citoyen> RoyK: Ingen endringer er uten sideeffekter. Vil man bygge noe helhetlig, er det nÃ¸dvendig Ã¥ gjÃ¸re valg. Jeg er ikke nÃ¸dvendigvis enig i alle valgene som er gjort i Unity, men jeg er enig i at de er nÃ¸dt Ã¥ gjÃ¸re valg.
<citoyen> RoyK: Hvilke valg de gjÃ¸r, er faktisk opp til dem selv
 * jo-erlend mumler noe om Holistic Design.
<citoyen> RoyK: Du kan enten leve med dem, eller jobbe med dem innenfor deres egen filosofi for Ã¥ endre dem, eller finne et annet skrivebordsmiljÃ¸ Ã¥ bruke
<RoyK> jo-erlend: "sjefen har bestemt det" er ikke akkurat det som minner meg om "Ã¥pen kildekode"
<citoyen> RoyK: Ãpen kildekode betyr ikke det samme som at alle bestemmer like mye
<citoyen> RoyK: Det betyr heller at de som er radikalt uenige kan ta koden, og fortsette pÃ¥ den selv i en annen retning
<jo-erlend> Alle valg koster et annet valg.
<RoyK> citoyen, jo-erlend: Det blir uansett veldig merkelig nÃ¥r slike totalt upraktiske bestemmelser tas uten at noen egentlig kan forklare hvem og hvorfor
<jo-erlend> RoyK, jeg prÃ¸ver sÃ¥ godt jeg kan. Du vil ikke godta valget. Det er noe annet.
<jo-erlend> du velger Ã¥ se det bare fra ditt perspektiv. Unity Design prÃ¸ver Ã¥ se det fra alle sider. Da mÃ¥ alle tape litt.
<RoyK> jo-erlend: sÃ¥ er dette en Etablert Sannhet som ikke kan rokkes ved, eller er det fortsatt diskusjon om det?
<jo-erlend> Gnome Shell har valgt Ã¥ la webben tape. Unity har valgt Ã¥ la webben vinne litt, for eksempel.
<RoyK> det har da ingenting med hvorvidt man kan flytte pÃ¥ noe Ã¥ gjÃ¸re
<citoyen> Jeg tror litt av problemet her er at jo-erlend snakker om designprinsipper, mens RoyK snakker om features
<citoyen> dere snakker litt forbi hverandre
<jo-erlend> RoyK, det er et tema som vi ikke kan bli enige om. Derfor har vi valgt Ã¥ ikke diskutere det mer. Det er i de tilfellene at han som betaler regningen, faktisk fÃ¥r lov til Ã¥ bestemme hvilken restaturant vi skal spise ved. Vi kunne ha delt oss i forskjellige grupper og gÃ¥tt hver til vÃ¥rt. Det er mye positivt Ã¥ si om det. Vi ville for eksempel kunne dele minner i etterkant. Men da er kvelden over og vi er der vi var.
<jo-erlend> citoyen, presis.
<jo-erlend> Unity Design Ã¸nsker ikke bare Ã¥ redesigne desktop. Vi Ã¸nsker Ã¥ redesigne 'datamaskin'.
<jo-erlend> RoyK, en tidlig pÃ¥stand fra din side, var for eksempel at TV skal vÃ¦re noe helt annet enn en PC. Hvorfor det?
<jo-erlend> hvorfor skal det vÃ¦re en tavle, nÃ¥r det er sÃ¥ enkelt Ã¥ koble til et tastatur, som med Asus Transformer Prime, for eksempel?
<citoyen> jo-erlend: SÃ¥nn helt malapropos - si fra om du befinner deg i Bergen en fredag, det kunne vÃ¦rt interessant Ã¥ fÃ¥ en presentasjon av Unity-prosjektet pÃ¥ jobben
<citoyen> vi har fagpresentasjoner annenhver fredag
<citoyen> jeg tror det hadde vÃ¦rt stor interesse for det
<jo-erlend> citoyen, jeg har lyst til Ã¥ presentere hele greia pÃ¥ en interessant mÃ¥te. Ikke minst Zeitgeist.
<jo-erlend> men det krever endel arbeid og bare ren tanketid. Det er i bakhodet mitt hele tiden. Det mÃ¥ bare ... gjÃ¦res ferdig :>
<jo-erlend> det er sÃ¥ lett Ã¥ glemme at vi har sÃ¥ mange helt forskjellige idÃ©er og ting vi har lyst til Ã¥ gjennomfÃ¸re. Zeitgeist var for eksempel aldri tenkt som en Personvern-ting. Det var noe som oppsto av seg selv. Effekten er den samme.
<jo-erlend> og alle som har fulgt Gnome Shell og Unity over tid, vet at Gnome Shell i dag er omtrent en klone av Unity. Det var tenkt helt annerledes. Det er fint at vi lÃ¦rer av hverandre.
<RoyK> jo-erlend: angÃ¥ende tv/pc, sÃ¥ stÃ¥r jeg for den - du kan selvsagt prÃ¸ve Ã¥ lage et GUI som passer alt, og det kan hende du fÃ¥r til noe som er ganske brukbart, men det blir ALDRI bra. TV og nettbrett og mobiltelefon og PC og whatnot - det er forskjellige systemer som krever forskjellige grensesnitt for Ã¥ fungere best mulig. Det vil vÃ¦re mulig Ã¥ lage noe halvveis, helt ok, nesten, som kan brukes pÃ¥ alle, men det blir *aldri* bra
<citoyen> Det ville forresten vÃ¦re interessant for BLUG ogsÃ¥... og der finnes det et visst budsjett for Ã¥ dekke flybilletter
<jo-erlend> RoyK, kanskje. Ingen har prÃ¸vd, sÃ¥ ingen kan vite. Noen prÃ¸ver og det er det folk er sÃ¥ sinte for.
<citoyen> RoyK: Jeg er ikke sikker pÃ¥ om du har rett i det. Det gÃ¥r ikke an Ã¥ ta et GUI for en ting og pÃ¥dytte det en annen ting og forvente at det skal vÃ¦re bra
<citoyen> RoyK: Men det er ikke det samme som Ã¥ si at det ikke er mulig Ã¥ bygge noe som fungerer i flere sammenhenger
<citoyen> Telefon og datamaskin er langt pÃ¥ vei til Ã¥ bli samme greia allerede
<jo-erlend> jeg tror at det er mulig. Jeg tror at visse paradigmer mÃ¥ erstattes med andre. Menysystemene, fungerer for eksempel ikke. Det mÃ¥ vi bytte ut.
<RoyK> men om du klarer Ã¥ lage noe som fungerer pÃ¥ tvers av alle plattformene, type, samme grensesnitt for Ã¥ kjÃ¸re motorsykkel som jagerfly, gir det egentlig mening Ã¥ ha samme grensesnitt for ting som er sÃ¥ forskjellige som en personlig datamaskin og en mobiltelefon?
<jo-erlend> RoyK, det som er viktig Ã¥ huske, tror jeg, er at alle komponenter i Unity, er ogsÃ¥ designet for Ã¥ funke i Gnome Shell, KDE, OS X eller Windows. Det er viktig. Grunntanken i Unity, er at ingenting er uerstattelig.
<citoyen> RoyK: Du trenger ikke nÃ¸dvendigvis Ã¥ bruke alle de samme delene av grensesnittet uansett hvilken oppgave du prÃ¸ver Ã¥ utfÃ¸re
<citoyen> RoyK: Men det betyr ikke at det ikke kan vÃ¦re samme dings
<jo-erlend> eller du kan presentere de delene du vil, pÃ¥ helt forskjellige mÃ¥ter avhengig av primÃ¦r-toolkit og formfaktor og alt sÃ¥nt.
<citoyen> I dag holder alle de store TV-stasjonene pÃ¥ med eksperimenter rundt "second screen" - mange av de tingene kunne vÃ¦rt gjort veldig mye bedre og mer helhetlig om tv og pc var samme fysiske dings
<jo-erlend> en TV _er_ en PC. Ã snakke om noe annet, er bare tull. En mobil er ogsÃ¥ en PC. Det er bare forskjellig input-metoder og skjermer.
<jo-erlend> neste versjon av Fedora fÃ¥r stÃ¸tte for multi-seat over USB. Det inkluderer usb-skjermer. Systemd gir den funksjonaliteten. Ubuntu har valgt Ã¥ ikke satse pÃ¥ det, primÃ¦rt pÃ¥ grunn av batteri og sÃ¥nne ting. SÃ¥ Fedora tjener noe, Ubuntu taper noe annet. Etter mitt skjÃ¸nn, er det bare positivt.
<citoyen> CBC bruker for eksempel QR-kode pÃ¥ tv-skjermen for Ã¥ la brukere hente ut mer info via en mobiltelefon
<citoyen> snakk om tungvint
<citoyen> (men han som har ansvar for sosiale medier hos dem er veldig sÃ¸t, sÃ¥ de fÃ¥r vÃ¦re tilgitt)
<jo-erlend> altsÃ¥. Datamaskiner er bra i prototype forlÃ¸pig. Internett er hÃ¥plÃ¸st elendig. NÃ¥ bytter vi endelig ut internett. La oss vÃ¦re villige til Ã¥ bytte ut noen av de andre hÃ¥plÃ¸se idÃ©ene ogsÃ¥.
<jo-erlend> ikke noe operativsystem i historien har noengang passert 10% markedsandel. Det sier endel om verdien sett i forhold til kostnad og nytte.
<jo-erlend> forresten. NÃ¥r jeg tenker over det, er det godt mulig at Microsoft har duppet sÃ¥vidt over 10%.
<jo-erlend> poenget er uansett at vi er helt i begynnelsen. Det er enorme pengesummer i spill, men hvis du ser bort fra detÂ â og det gjÃ¸r jeg âÂ er datamaskinene fremdeles helt i en veldig tidlig fase av utviklingen. Web er for eksempel latterlig dÃ¥rlig i sammenlikning med en designet avis trykket pÃ¥ papir.
<citoyen> jo-erlend: Har du sett fantasai sin presentasjon om CSS3 som ble lagt ut nÃ¥ nylig?
<jo-erlend> citoyen, nei. Jeg har derimot sett NRK P3 Dokumentar, som antakelig er det beste jeg har sett pÃ¥ internett.
<citoyen> http://vimeo.com/41617605
<citoyen> den er ganske interessant
<jo-erlend> kult. Mange takk :)
<citoyen> men nÃ¥ har jeg en date med en kopp kakao, ostiser og en hjernedÃ¸d tv-krim
<citoyen> snakkes ;)
<jo-erlend> kos deg :)
<jo-erlend> hva det er med jenter og sjokolade, kommer jeg ikke helt til Ã¥ forstÃ¥, tror jeg, men jeg skjÃ¸nner at det ikke er noe du Ã¸nsker Ã¥ komme i klem mellom. :)
<onomatop1etikon> det hÃ¸res da riktig behagelig ut Ã¥ vÃ¦re i klem mellom jenter og sjokolade
<onomatop1etikon> spÃ¸r du meg
<onomatop1etikon> rrRrrrRRr
<jo-erlend> det skulle man tro. Jeg kjente et par hÃ¥ndballjenter som ba meg stÃ¥ i mÃ¥l for dem, siden den de pleide Ã¥ trene mot var syk eller noe sÃ¥nt. Og jeg hadde jo litt erfaring med kampsport, sÃ¥ jeg tenkte at det mÃ¥tte gÃ¥ bra. Det var da jeg lÃ¦rte meg Ã¥ bli redd for jenter. :)
<jo-erlend> hvis du tror meg nÃ¥r jeg sier at en jente kan kaste en hÃ¥ndball veldig hardt, sÃ¥ skjÃ¸nner du meg nÃ¥r jeg sier at den som stÃ¥r mellom en jente og hennes sjokolade, ikke nÃ¸dvendigvis stÃ¥r sÃ¥ trygt som man skulle tro. :)
<onomatop1etikon> hva slags kampsport?
<jo-erlend> Wing chun, hovedsaklig.
<onomatop1etikon> ok
<onomatop1etikon> men du, du sa en ting her for litt siden om at ingen OS har hatt mer enn 10% markedsandel
<onomatop1etikon> windows har da vel hatt mer enn det?
<jo-erlend> ja, antakelig litt mer.
<onomatop1etikon> All versions 92.5%
<onomatop1etikon> March 2012
<onomatop1etikon> windows 7: 37.54%
<jo-erlend> ja, men de har ikke fÃ¥tt resten av folkene til Ã¥ kjÃ¸pe datamaskiner.
<onomatop1etikon> hva mener du?
<jo-erlend> det er 7.000 millioner mennesker.
<onomatop1etikon> ja, men nÃ¥r man snakker om markedsandeler sÃ¥ snakker man jo om deler av det totale forbrukermarkedet man sikter seg inn mot
<onomatop1etikon> altsÃ¥ sammenlignbare produkter
<jo-erlend> ja, men du mener ikke at Microsoft har ignorert 4/5deler av verdens befolkning?
<onomatop1etikon> nei, men det er vel bare 1/5 av verdens befolkning som har rÃ¥d til Ã¥ eie en datamaskin
<jo-erlend> case and point, som de sier pÃ¥ engelsk.
<onomatop1etikon> ergo er jo "markedet" bare 1/5 av verden
<onomatop1etikon> jeg forstÃ¥r ikke hvordan det var noe poeng
<jo-erlend> som sagt; vi er helt i begynnelsen av reisen.
<jo-erlend> det er mange som tror at "internet" betyr at nettet er internasjonalt.
<onomatop1etikon> hva har det med saken Ã¥ gjÃ¸re?
<jo-erlend> er ikke det innlysende?
<onomatop1etikon> nei?
<onomatop1etikon> nÃ¥ mistet du meg helt her, jeg trodde vi snakket om markedsandeler
<jo-erlend> ok. Hvor godt er du kjent med historien fra Ã¥ttitallet?
<onomatop1etikon> hvilken del av den?
<jo-erlend> IT.-
<onomatop1etikon> relativt godt
<jo-erlend> ok. Da vet du at IBM brukte 20-30 Ã¥r pÃ¥ Ã¥ bytte et marked som de ga bort til Microsoft. Dermed fikk de en enorm kickstart. Men selv IBM var aldri veldig dominant. Det var bare de meget rike som var med. Jeg hadde en far som kjÃ¸rte til tyskland for Ã¥ oppgradere PCen sin. SÃ¥ jeg var ganske tidlig ute.
<onomatop1etikon> ja, ok
<onomatop1etikon> og?
<jo-erlend> vi mÃ¥ regne med at vi er 5 milliarder mennesker pÃ¥ internett om fem Ã¥r. NÃ¥ er vi 2.
<onomatop1etikon> ja... og?
<onomatop1etikon> hvordan endrer dette faktum at markedet pr. i dag er pÃ¥ 2, og av de 2 sÃ¥ bruker 95% av maskiner windows av et eller annet slag?
<onomatop1etikon> sorry, 92%
<jo-erlend> markedet mÃ¥ defineres pÃ¥ en annen mÃ¥te. Alle har antatt at markedet har vÃ¦rt mettet. Men markedet i seg selv, har ikke engang blitt definert.
<onomatop1etikon> altsÃ¥
<onomatop1etikon> vi snakker om programvare
<onomatop1etikon> som er avhengig av Ã¥ kjÃ¸re pÃ¥ maskinvare
<jo-erlend> hvem tror du vinner flest brukere av Microsoft og Ubuntu i de usynlige omrÃ¥dene i verden?
<onomatop1etikon> sÃ¥ i beste fall er "markedet" == antallet datamaskiner som er kapable til Ã¥ kjÃ¸re programvaren
<onomatop1etikon> til en hver tid
<onomatop1etikon> sÃ¥fremt de fÃ¥r seg datamaskiner sÃ¥ aner jeg ikke
<onomatop1etikon> det vil vel tiden vise
<onomatop1etikon> markedsandeler endrer seg over tid
<onomatop1etikon> som alt annet
<onomatop1etikon> det endrer ikke faktumet at nÃ¥, og i fortiden, sÃ¥ har Windows hatt dominerende markedsandeler
<onomatop1etikon> pÃ¥ over 90%
<onomatop1etikon> ellers kan du jo si at Tine Meierier ikke har markedsandel pÃ¥ 75% (eller noe der omkring, jeg gjetter)
<onomatop1etikon> ettersom ikke alle nordmenn drikker melk
<onomatop1etikon> tror neppe du fÃ¥r noen Ã¸konomer med deg pÃ¥ det
<jo-erlend> fordi markedene endrer seg. Microsoft og Apple er basert pÃ¥ svÃ¦rt rike samfunn. Det er antakelig derfor Apple ikke har hatt noen som helst suksess i Kina, India, Russland og SÃ¸r-Amerika, mens det er de omrÃ¥dene hvor Ubuntu har vokst mest.
<onomatop1etikon> klart de endrer seg... men per akkurat nÃ¥, sÃ¥ har windows en markedsandel pÃ¥ 92%
<jo-erlend> ja, hvis du ignorerer de som Microsoft har holdt ute av markedet.
<onomatop1etikon> hadde du "gitt" alle mennesker i verden en datamaskin uten OS og bedt de velge akkurat nÃ¥, sÃ¥ ville sikkert de 5 mrd som ikke har brukt den fÃ¸r gÃ¥tt for et gratis alternativ
<jo-erlend> grunnen til at de kan selge datamaskiner billig, er sponsingen av maskinvare.
<onomatop1etikon> ja... mener du det er microsoft sin skyld at ikke alle har en datamaskin?
<jo-erlend> det er i hovedsak programvare du betaler for.
<jo-erlend> onomatop1etikon, jeg snakker aldri om skyld. Jeg snakker alltid om ansvar.
<onomatop1etikon> ok
<onomatop1etikon> mener du det er microsoft sitt _ansvar_ da?
<onomatop1etikon> hva mener du de burde gjort annerledes?
<jo-erlend> nei. Det er derfor jeg ikke vil at folk skal holde Microsoft ansvarlige.
<onomatop1etikon> ok
<onomatop1etikon> men kan vi vÃ¦re enige i at windows allikevel har 92% markedsandel?
<jo-erlend> Microsoft lager programvare for Ã¥ tjene penger. Jeg vil heller at de som tjener penger pÃ¥ programvare, skal utvikle den.
<jo-erlend> nei, vi kan ikke vÃ¦re enige om det.
<onomatop1etikon> >.<
<onomatop1etikon> neivel.
<onomatop1etikon> hvor trente du wing chun?
<jo-erlend> Buskerud.
<jo-erlend> poenget mitt er ikke Ã¥ frata Microsoft Ã¦ren. De har gjort en strÃ¥lende jobb. Poenget mitt er Ã¥ si at kostnader er viktige. Apple ville kunne knuse Microsoft hvis de Ã¸nsket det og hvis det var lovlig for dem Ã¥ gjÃ¸re det Microsoft har gjort med Linux.
<jo-erlend> men uansett hvordan du vrir og vender pÃ¥ det, sÃ¥ er markedsÃ¸konomien nÃ¥ global. Det var den ikke da Microsoft og Apple startet pÃ¥ sÃ¸tti/Ã¥ttitallet. Det var heller ikke smart-telefoner som var hovedmarkedet pÃ¥ den tiden. Kostnadene er dramatisk redusert, mens inntekstene er dramatisk oppjustert. De lo av Linux da maddog snakket om det for noen Ã¥r siden. Plutselig dukket Android opp og siden da, er har alle holdt munn.
<waawaa> hva har microsoft gjort med linux?
<jo-erlend> waawaa, veldig mye galt. Men jeg fokuserer ikke pÃ¥ det.
<waawaa> kan du ikke nevne en ting?
<RoyK> Microsoft har gjort som alle andre vinnere - de har tura fram sÃ¥ stygt som overhode mulig uten Ã¥ bli tatt for det. windows nt kom jo fra os/2, hvor microsoft var partner, men stakk av med koden rett fÃ¸r os/2 2.0 kom, og lanserte windows nt 3.1 pÃ¥ rekordtid. samme med mssql, som var kopi av sybase (du kan fremdeles bruke sybase-klient mot mssql)
<jo-erlend> jeg kan nevne mange ting. Men bare gode; de har begynt Ã¥ bygge inn driverne sine direkte i Linux â pÃ¥ vÃ¥re premisser. De hjelper oss med Samba 4. De gjÃ¸r i det hele tatt mye bra.
<jo-erlend> de gÃ¥r for OAuth or OpenID i skyene. Kjempefint. De kuttet ut sin proprietÃ¦re MSN-protokoll med XMPP. OgsÃ¥ kjempefint.
<waawaa> microsoft kjÃ¸pte koden til sybase
<waawaa> hva er sÃ¥ ille med det?
<jo-erlend> jeg synes Microsoft er imponerende villige til Ã¥ tilpasse seg en ny type marked hvor de ikke har et forsprang.
<RoyK> kjÃ¸pte??
<waawaa> ja, kjÃ¸pte
<waawaa> "Prior to version 7.0 the code base for MS SQL Server was sold by Sybase SQL Server to Microsoft"
<waawaa> "About the time Windows NT was released, Sybase and Microsoft parted ways and each pursued its own design and marketing schemes. Microsoft negotiated exclusive rights to all versions of SQL Server written for Microsoft operating systems. Later, Sybase changed the name of its product to Adaptive Server Enterprise to avoid confusion with Microsoft SQL Server. Until 1994, Microsoft's SQL Server carried three Sybase copyright notices as an indication of its orig
<waawaa> http://en.wikipedia.org/wiki/MSSQL
<waawaa> read all about it
<RoyK> ok - da har jeg misforstÃ¥tt den
 * jo-erlend blir ikke overrasket hvis Microsoft er den fÃ¸rste til Ã¥ Ã¥pne sin XMPP, til Ã¥ tilby andre leverandÃ¸rer Ã¥ bidra til Skype, etc. 
<jo-erlend> vi kan ikke henge oss opp i nittitallet. Hvis vi vil at Microsoft skal forholde seg til nÃ¥tiden, sÃ¥ bÃ¸r vi bidra til troen pÃ¥ at de kan og bÃ¸r gjÃ¸re det.
<jo-erlend> underveis, er jo naturligvis budskapet at det Ã¥ bare satse pÃ¥ Microsoft, er barnslig eller inkompetent. Men det er en side-effekt. Vi gjÃ¸r vÃ¥re ting, de gjÃ¸r sine. Og det de gjÃ¸r nÃ¥, er Ã¥ gjÃ¸re sine egne ting mer kompatibelt med Linux og det bÃ¸r vi sette pris pÃ¥.
<jo-erlend> bedre Ã¥ fremheve riktige beslutninger enn Ã¥ fokusere pÃ¥ det som fremdeles er feil.
<jo-erlend> hvis det er noe jeg vil, sÃ¥ er det at Microsoft skal tjene bÃ¸tter av penger pÃ¥ Linux.
<waawaa> heh
<waawaa> du er jo rablende gal :)
<jo-erlend> for meg er mÃ¥let fremgang, ikke hvem som vinner.
<jo-erlend> med Microsoft pÃ¥ laget, som en ny RedHat, med de enorme ressursene Microsoft har, sÃ¥ suser Linux fremover. Mange bedrifter vil stole pÃ¥ Microsoft og vil kjÃ¸pe av dem. Det er kjempefint.
<waawaa> hvilken planet er vi pÃ¥ nÃ¥, hvor microsoft er en ny redhat og skal selge linux?
<jo-erlend> kan du beskrive ett nettsted som har gÃ¥tt for lukket kildekode?
<waawaa> facebook
<waawaa> google
<waawaa> yahoo
<jo-erlend> facebook er veldig Ã¥pent.
<jo-erlend> google er litt mindre Ã¥pent. Yahoo er enda litt mer lukket.
<jo-erlend> hvem har vunnet mest? Facebook.
<waawaa> hvordan er facebook Ã¥pent?
<waawaa> Glenn Steven Mangham satt fire mÃ¥neder i fengsel for Ã¥ ha sett pÃ¥ kildekoden til facebook
<jo-erlend> tja. Rammeverkene for Ã¥ lage et nytt facebook, er jo for eksempel gitt ut som GPL.
<waawaa> er dette din definisjon av Ã¥penthet?
<jo-erlend> GPL er jo egentlig kjernen av fri programvare.
<RoyK> det er jo ikke Ã¥pent selv om det bruker linux-servere
<waawaa> hehe
<jo-erlend> nei. Det er det at verktÃ¸yene er lansert som Fri Programvare, som gjÃ¸r det vennlig for oss som tror pÃ¥ den typen ting.
<waawaa> tror pÃ¥ hva?
<waawaa> facebook er fortsatt closed source
 * RoyK tror pÃ¥ Ã¥penhet, men Ã¥ bruke Ã¥pne verktÃ¸yer for Ã¥ lage en lukket lÃ¸sning, er ikke Ã¥penhet
<jo-erlend> waawaa, hÃ¸rt om en pleonasme noen gang?
<jo-erlend> jeg hater pleonasmer. Jeg synes det er grobunn for ekstraordinÃ¦rt dÃ¥rlig kommunikasjon.
<waawaa> spennende
<waawaa> skal vi snakke om sprÃ¥k nÃ¥
<waawaa> fordi du dreit deg ut pÃ¥ facebook
<jo-erlend> ok?
<jo-erlend> jeg forklarte ditt spÃ¸rsmÃ¥l i forklaringen av det forrige spÃ¸rsmÃ¥let du stilte.
<waawaa> ble kanskje flaut Ã¥ argumentere for hvor Ã¥pent facebook er nÃ¥r du egentlig tar helt feil, sÃ¥ du begynner Ã¥ snakke om sprÃ¥klige problemstillinger i stedet for, sÃ¥nn fordi du finner det for godt
<waawaa> jeg liker hvordan du fungerer
<waawaa> det fascinerer meg grenselÃ¸st
<RoyK> hehe
<jo-erlend> vel. Det er greit for meg at du kjemper imot facebook. Jeg mistrives veldig sterkt med mÃ¥ten Facebook tiltrekker seg folk pÃ¥. Jeg kommer aldri til Ã¥ forsvare Facebook, annet enn det at jeg ikke godtar urimelig kritikk.
<waawaa> i fremtiden vil vi kanskje fÃ¥ teknologi til Ã¥ virtualisere hjernen til folk og ta images og snapshots av dem.. nÃ¥r den tid kommer Ã¸nsker jeg meg et image av hjernen din, til varierende eksperimentering pÃ¥ seine nattestimer
<waawaa> :)
<waawaa> kjemper imot facebook?
<waawaa> jeg bare sier at facebook er closed source
<waawaa> jeg gir ellers blanke f i hele facebook
<jo-erlend> mormor fortalte meg en gang at jeg skulle vÃ¦re glad for Ã©n ting; ingen kan noengang servere ditt sinn pÃ¥ et sÃ¸lvfat. Det er det tristeste jeg har hÃ¸rt i hele mitt liv. Hvis det skulle bli mulig, sÃ¥ skal jeg sende deg mitt i email.
<jo-erlend> det irriterer meg mer enn jeg kan uttrykke i ord, nettopp det, at dere bare opplever hva jeg sier og aldri hvorfor.
<jo-erlend> men tror du at Microsoft er statisk? De ansetter folk hele tiden. Noen dÃ¸r, noen fÃ¥r sparken, noen finner seg andre jobber. Microsoft er ikke statisk.
<jo-erlend> De som er fÃ¸dt i 1980 eller senere, vil vite hvor mektig Linux og Fri Programvare er. Hvor henter Microsoft sine nye utviklere fra? De blir jo yngre de ogsÃ¥. SÃ¥nn er det. FOSS har vunnet. Det Microsoft trenger Ã¥ gjÃ¸re nÃ¥, er Ã¥ pense om sporet. Det tar tid.
<waawaa> og derfor kan de bli den nye redhat og begynne Ã¥ selge linux
<jo-erlend> tror det er den eneste muligheten de har til Ã¥ overleve.
<waawaa> hva har FOSS vunnet?
<jo-erlend> waawaa, internett og web?
<waawaa> jeg kan nevne veldig mange punkter hvor FOSS ikke stiller veldig sterkt
<jo-erlend> jeg og.
<jo-erlend> men det er ikke det som er poenget. Poenget er hvem som har stÃ¸rst fremdrift.
<Atluxity> Its a long game, and in the end it is only with our self
<jo-erlend> Atluxity, minner meg litt om gammel kinesisk tekning.
<jo-erlend> 1400 eller  deromkring.
<jo-erlend> tidligere. 12-1400.
<Atluxity> mye gammel tenkning som fortsatt er veldig riktig
<jo-erlend> hvis du ikke har historie, sÃ¥ har du ingen fremtid.
<jo-erlend> jeg tror at veldig mye av det vi mÃ¥ lÃ¦re fremover, er nettopp hva de gamle tenkte. Vi har vÃ¦rt for high-tech altfor lenge.
<jo-erlend> tretti Ã¥r. Det er ingenting. Men det er potensielt de viktigste tretti Ã¥rene i vÃ¥r planets historie. Jeg synes det er mye stÃ¸rre enn hvem som hadde rett av FSF og Microsoft. Mye kulere hvis alle kan bli med.
<waawaa> kanskje det vil overraske deg, men dine meninger og din realitet er nettopp dÃ©t; din
<jo-erlend> waawaa, det er ikke overraskende. Jeg vet at det fremdeles finnes folk som mener at Visual Basic er det beste for desktop, at VBScript en dag vil overta for DHTML, etc. Jeg har tenkt sÃ¥nn jeg ogsÃ¥. Jeg forstÃ¥r hvorfor de gjÃ¸r det. Det plager ikke meg det minste at folk tenker annerledes.
<jo-erlend> jeg sliter litt med Ã¥ tro at et eller annet programvareselskap skal kunne lukke internett nÃ¥.
<waawaa> hvem er det som snakker om Ã¥ lukke internett anyway?
<waawaa> du sitter jo bare her og rabler som en gal mann om ting ingen andre visste at vi snakket om
<jo-erlend> hvis mÃ¥let ikke er Ã¥ lukke, sÃ¥ er mÃ¥let Ã¥ i det minste Ã¥ holde Ã¥pent. Hvis mÃ¥let er Ã¥ holde Ã¥pent, sÃ¥ er det Ubuntu som leder. SÃ¥ enkelt er mitt valg. Jeg kunne ha vÃ¦rt Ã¥pen for Windows, men de valgte Ã¥ si at "Windows er ikke Windows". Det var siste nÃ¥l i puta. Der tapte de kampen om operativsystemet.
<waawaa> windows er ikke windows?
<jo-erlend> korrekt. Det er derfor de har innfÃ¸rt forbud mot Mozilla, Apple og Google i nettleserstriden pÃ¥ Windows For ARM.
<jo-erlend> det var ogsÃ¥ derfor at Moonlight ble nedlagt for Ã¥tte mÃ¥neder siden.
<jo-erlend> alle ansatte i Moonlight-divisjonen av Novell fikk sparken pÃ¥ dagen. Det er ikke lenger teknisk mulig Ã¥ gjÃ¸re Silverlight  plattformuavhengig.
<jo-erlend> det er fordi at nÃ¥ kreves det at du har en innebygget stÃ¸tte for WinRT. Men WinRT er ikke Windows. SÃ¥ Windows 8 skal ikke lenger regnes som en plattform.
<jo-erlend> derfor er det ogsÃ¥, som sagt, at Apple, Mozilla og Google, ikke lenger fÃ¥r lov til Ã¥ lage nettlesere for Windows.
<jo-erlend> jeg glemte Opera. De er hel-proprietÃ¦re, sÃ¥ det er mulig at de fÃ¥r lov. Jeg har i hvetfall ikke hÃ¸rt noen klager fra dem.
<jo-erlend> flere topics. Test meg som kontaktperson. Se om jeg er egnet til oppgaven.
<dagerik> NÃ¥r jeg trykker backspace i en terminal bruker det Ã¥ komme en sÃ¥nn audible bell lyd. Hvordan enabler jeg denne i lxde?
<jo-erlend> dagerik, #lxde
<jo-erlend> #lubuntu ogsÃ¥, tror jeg.
<dagerik> Ait.
<R0ysKatt> det er vel ikke slik at du ikke fÃ¥r LOV til Ã¥ lage en nettleser, det er vel heller slik at det er tekniske grunner til at det ikke er sÃ¥ lett Ã¥ lage en moderne nettleser for win8/arm
<jo-erlend> R0ysKatt, ja, det er omtrent det jeg ville sagt hvis jeg jobbet i Microsoft og noen hadde stilt meg det spÃ¸rsmÃ¥let. :)
<R0ysKatt> som feks at det ikke er mulig Ã¥ allokere minne som bÃ¥de er eksekverbart og skrivbart pÃ¥ en gang, slik at det blir umulig Ã¥ lage en JIT kompilator
<R0ysKatt> og det er ikke utelukkende negativt
<R0ysKatt> selv om det selvsagt betyr at ikke andre kan lage browsere
<jo-erlend> neida. Som sagt; hvis jeg jobbet i Microsoft, ville jeg ha fokusert pÃ¥ det positive. Jeg gjÃ¸r ikke det.
<jo-erlend> noe som ogsÃ¥ selvsagt betyr at de har gjort noe dumt, sett fra vÃ¥rt perspektiv.
<waawaa> du kan fortsatt prÃ¸ve Ã¥ vÃ¦re litt objektiv og ikke konsturere dine egne historier rundt ting som ikke er riktige
<jo-erlend> her er det sannsynlig at Microsoft vil snu, sÃ¥ her vil jeg gÃ¥ inn med alt jeg har.
<waawaa> som Ã¥ si at microsoft nekter andre Ã¥ lage en nettleser for win8/arm
<jo-erlend> waawaa, jeg er da objektiv?
<waawaa> nei
<jo-erlend> det er jo sant.
<waawaa> du lyver og skrÃ¸ner, og tror pÃ¥ det selv
<jo-erlend> det er derfor Mozillas advokater jobber med Ã¥ utforme en formell klage.
<jo-erlend> er det lÃ¸gn?
<jo-erlend> det er der du og jeg skiller lag. Jeg anser det for at Microsoft har tenkt for mye pÃ¥ seg selv og for lite pÃ¥ det Ã¸kosystemet de har laget. Jeg tror at de vil endre oppfatning og at disse tingene vil gÃ¥ seg til âÂ som jeg sa tidligere.
<waawaa> haha
<waawaa> morsomt at du nevner det
<jo-erlend> jeg har ikke skrevet ett usant ord i denne saken. Hvis du kan pÃ¥vise annet, sÃ¥ er jeg den fÃ¸rste som skal vÃ¦re interessert i Ã¥ lese. Det jeg gjÃ¸r for Ubuntu, er kommunikasjon. Jeg Ã¸nsker Ã¥ kommunisere fakta og ingenting annet.
<waawaa> med tanke pÃ¥ at ubuntu ser ut til Ã¥ kun tenke pÃ¥ seg selv, og ikke Ã¸kosystemet de eksisterer i
<waawaa> :)
<jo-erlend> waawaa, stemmer det overens med Ã¥ ikke avskrive andre enn Linux, som Gnome sier at de skal?
<waawaa> jeg vet ikke hva gnome skal
<jo-erlend> Gnome har ytret et konkret Ã¸nske om Ã¥ vÃ¦re et rent Linux-skrivebordsmiljÃ¸.
<waawaa> men jeg vet at ubuntu ikke tar hensyn til resten av linux-Ã¸kosystemet, de tenker bare pÃ¥ sitt egen
<waawaa> eget*
<jo-erlend> waawaa, du "vet", men du pÃ¥peker ikke noe spesielt?
<jo-erlend> kanskje du har lest det i kommentarfeltet pÃ¥ digi.no?
<waawaa> unity, upstart, listen kan fort bli lang
<jo-erlend> waawaa, Unity er jo et generelt skrivebord for GNU/Linux. Upstart er spesielt, men ikke sÃ¥ spesielt at det spiller noen rolle for de fleste.
<waawaa> klart det spiller noen rolle nÃ¥r alle andre gÃ¥r over til systemd
<jo-erlend> Fedora.
<jo-erlend> du snakker om ett operativsystem, forlÃ¸pig. Men du har ikke nevnt de som gÃ¥r over til andre upstreams.
<waawaa> fedora?
<jo-erlend> det er jo primÃ¦rt Fedora du snakker om?
<jo-erlend> synes du ikke ogsÃ¥ at det er verdt Ã¥ nevne at systemd er yngre enn upstart?
<waawaa> jeg snakker ikke om fedora i det heletatt
<waawaa> ei heller alder pÃ¥ noe som helst
<waawaa> jeg snakker om at ubuntu skiller seg mer og mer fra resten av linux-Ã¸kosystemet, og ser stadig mer innover, ikke utover
<jo-erlend> litt pÃ¥ samme mÃ¥ten som Gnome Shell, altsÃ¥, som ble redesignet for Ã¥ likne pÃ¥ Unity og var enklere Ã¥ implementere og dermed kom fÃ¸rst âÂ selvom det kom sist.
<waawaa> jeg snakker i alle fall ikke om gnome shell
<waawaa> men om du heller vi snakke om gnome shell, go ahead
<jo-erlend> altsÃ¥; jeg snakket jo om upstart vs unity for flere timer siden. Hvorfor drar du det frem nÃ¥?
<jo-erlend> jeg synes det er kjempefint at Fedora satser sÃ¥nn som de gjÃ¸r.
<waawaa> igjen, vi snakket ikke om fedora
<waawaa> vi snakket om ubuntu
<jo-erlend> hvis du vil snakke om Gnome Shell og om Gnome som en plattform, sÃ¥ er jeg veldig villig til det. Som du selv har bemerket sÃ¥ er den nye plattformen ikke veldig stor enda. Jeg er en som har hoppet pÃ¥ Vala, Genie og GOI generelt. Jeg elsker Gnome og har vÃ¦rt i Gnome siden 1999.
<waawaa> jeg vil snakke om ubuntu
<jo-erlend> men du vil bare snakke om de tingene du misliker?
<waawaa> det finnes ingenting ved ubuntu jeg liker
<jo-erlend> da kan du jo like godt si at du ikke liker Gnome eller Debian.
<jo-erlend> eller RedHat eller Linux generelt.
<waawaa> linux er fint
<jo-erlend> og med tanke pÃ¥ noen tidligere kommentarer, sÃ¥ er det noe som sier meg at du ikke gjÃ¸r det.
<jo-erlend> javel. Kan vi fÃ¥ hÃ¸re noen argumenter for det du tror pÃ¥, istedenfor at du bare venter pÃ¥ Ã¥ si noe imot ting andre folk tror pÃ¥?
<xt> #ubuntu-no - kanalen der alle krangler med jo-erlend
<jo-erlend> xt, jeg har en evne altsÃ¥.. Jeg ... Jeg er jo egentlig ganske ok?
<xt> kva du er veit eg ikkje, eg kjenner det ikkje
<xt> men mÃ¥ten du opptrer her inne trur eg skader miljÃ¸et
<xt> det er ikkje hyggelig.
<xt> sÃ¥r mykje splid, utan Ã¥ meine det, trur eg
<jo-erlend> det kunne ikke falle meg inn et Ã¸yeblikk. Jeg er sÃ¥ret av at du tror det.
<jo-erlend> huayra, det er nÃ¸dvendig at du begynner Ã¥ henge her. Kan vi ta en prat i privat?
<gladsofa> tror og tror, det er en ganske korrekt observasjon
<jo-erlend> vel. Da er dere glade for Ã¥ hÃ¸re at jeg denne uken annonserte at jeg trekker meg fra Ubuntu ved utlÃ¸pet av Ã¥ret. Hvis dere Ã¸nsker, kan jeg trekke meg herfra enda tidligere.
<jo-erlend> ergo ogsÃ¥ meldingen til huayra.
<xt> trekke deg frÃ¥ ein IRC-kanal? Har du noko offisiell funksjon her inne?
<jo-erlend> jeg har trukket meg fra Ubuntu App Development og fra Unity Design.
<xt> relevans til dette?
<xt> alle her stÃ¥r vel fritt til Ã¥ komme og gÃ¥ som dei vil..
<jo-erlend> jeg har jobbet for Ã¥ samle Ubuntu Norge pÃ¥ G+, Facebook, Launchpad.net, Ubuntu-no@lists.ubuntu.com, Loco.ubuntu.com, wiki.ubuntu.com, etc.
<xt> ok, eg skjÃ¸nar som vanlig ikkje kor diskusjonen gÃ¥r :)
<jo-erlend> her i kanalen, naturligvis, har jeg prÃ¸vd Ã¥ bidra med det jeg kan.
<xt> eg har pÃ¥ ingen mÃ¥te prÃ¸vd Ã¥ snakke om noko av det arbeidet eingong..
<jo-erlend> xt, du utlÃ¸ste diskusjonen om hvorvidt det er nÃ¸dvendig at jeg bare peller meg vekk sÃ¥ raskt som mulig og du har vÃ¦rt her lenge, sÃ¥ jeg lytter til deg.
<xt> pÃ¸h, det er Ã¥ legge ansvar pÃ¥ meg som eg ikkje har
<jo-erlend> du sier at jeg skader miljÃ¸et. Det er et godt insentiv til Ã¥ forsvinne fort.
<xt> det var dine ord
<jo-erlend> <xt> sÃ¥r mykje splid, utan Ã¥ meine det, trur eg
<jo-erlend> hvis jeg sÃ¥r splid, sÃ¥ er jeg ikke en god kommunikator. Hvis jeg gjÃ¸r det uten Ã¥ mene det, sÃ¥ er jeg bare inkompetent.
<jo-erlend> <xt> men mÃ¥ten du opptrer her inne trur eg skader miljÃ¸et <-- Javel.
<xt> dine konklusjonar, ikkje mine.
<xt> og det der er ikkje meint "binÃ¦rt"
<xt> ein kan bÃ¥de gjere positive og negative ting
<xt> er bare vel ofte veldig lite konstruktiv dialog her inne..
<waawaa> jeg fÃ¸ler at det er sÃ¥ godt som helt umulig Ã¥ fÃ¸re konstruktive dialoger her fordi jo-erlend later til Ã¥ bevisst sabotere og avspore alle diskusjoner som oppstÃ¥r
<jo-erlend> jeg har vÃ¦rt dypt desillusjonert med Ubuntu over lang tid og jeg Ã¸nsker meg ut. Jeg sa til Community Team at jeg skulle bli ut Ã¥ret, spesifikt pÃ¥ grunn av Ubuntu Norge. Hvis det ikke er Ã¸nskelig, sÃ¥ er det greit nok.
<waawaa> i sÃ¥ mÃ¥te er jeg helt enig i at jo-erlend sin mÃ¥te Ã¥ kommunisre pÃ¥ skader miljÃ¸et
<xt> waawaa, det er nok litt meir presist enn mÃ¥ten eg sa det pÃ¥
<xt> jo-erlend, nÃ¥ tar du opp ting som ikkje heng saman med dette
<xt> det blir feil.
<jo-erlend> xt, beslutningen ble tatt i en annen sammenheng. Men hvis jeg ikke lenger har tillit her, sÃ¥ kan jeg like godt trekke meg med en gang.
<xt> ta inn over det mine to fÃ¸rre linjer
<xt> *over deg
<xt> Kan sikkert det
<xt> kan sjÃ¥ Thor nÃ¥r du er heime
<xt> den er litt forlÃ¸par til denne
<xt> ai, feil vindu. orsak
<jo-erlend> jeg har gjort sÃ¥ godt jeg har kunnet, for Ubuntu og for Ubuntu Norge. Ubuntu fÃ¥r jeg Ã¥penbart ikke pÃ¥virket. Ubuntu Norge mener at jeg skader miljÃ¸et. Da er det pÃ¥ tide at jeg fÃ¸lger den Gamle Profets Lov og peller meg vekk. Samtidig har jeg Ubuntu Code of Conduct som sier at jeg skal trekke meg pÃ¥ en stille og rolig mÃ¥te nÃ¥r jeg forlater miljÃ¸et.
<xt> For tredje gang, du prater om ting som ikkje er relevant for det eg saâ¦
<jo-erlend> xt, selvsagt. Det er bare utlÃ¸sende.
<xt> men kven prater du til?
<jo-erlend> dere. Jeg trodde at Norge i hvertfall hadde tro pÃ¥ det jeg drev med. Tror ikke at Ubuntu eller GNU/Linux gjÃ¸r det. Derfor vil jeg ut. Det har kostet krefter Ã¥ prÃ¸ve Ã¥ bygge noe. Nesten ikke mÃ¸tt noen hjelp, men mye motstand. Jeg har prÃ¸vd Ã¥ gjÃ¸re det rolig, men som du sier 'who the fuck cares'?
<waawaa> kanskje du har gjort det feil
<jo-erlend> finn ut av det sjÃ¦l. Kontakt ut.ubuntu.com for Ã¥ overfÃ¸re rettigheter og alt sÃ¥nt, sÃ¥nn som jeg har gjort.
<Atluxity> w t f _
<Atluxity> ?
<xt> ikkje spÃ¸r meg :/
<Atluxity> jo-erlend fikk en velfortjent mail av meg ihvertfall...
<Atluxity> det kan jo ogsÃ¥ andre vurdere, om de liker jo-erlend
 * RoyK fÃ¸ler at han kanskje ble litt hissig tidligere i dag :(
<RoyK> hva er epostadressen hans?
<Atluxity> joerlend.schinstad@gmail.com
<RoyK> sendte ham en epost
<trench> hva skjer nÃ¥ da?
<trench> han var jo en flink fyr
<trench> waawaa: javel?
<huayra> hei jo-erlend
<trench> huayra: han har logget av
<huayra> henger her, men leser ikke alltid det som dukker opp
<huayra> men en gang
<huayra> takk trench
<trench> hvis folk skal klage fÃ¥r de gjÃ¸re en bedre jobb selv
<trench> hvis ikke fÃ¥r de ta det opp som kontruktiv kritikk til personen, og de fleste personene tar imot kritikk pÃ¥ en god mÃ¥te
<waawaa> det er forsÃ¸kt
<huayra> for en heftig diskusjon...
<trench> folk som gjÃ¸r gode ting for linux/unix i seg selv er det ikke mange av
<trench> waawaa: sÃ¥ da tar du over da?
<xt> ingen har klagd pÃ¥ arbeidet han gjer, trur eg?
<xt> ikkje som eg har sett, iallfall
<trench>  < waawaa>jeg fÃ¸ler at det er sÃ¥ godt som helt umulig Ã¥ fÃ¸re konstruktive dialoger her fordi jo-erlend later til Ã¥ bevisst
<trench>           sabotere og avspore alle diskusjoner som oppstÃ¥r
<trench> jeg har opplevd stikk imot jeg da
<trench> |[13/05/12-23:08] < jo-erlend><xt> sÃ¥r mykje splid, utan Ã¥ meine det, trur eg
<waawaa> du kan jo lese en time tilbake
<trench> |[13/05/12-23:08] < jo-erlend>hvis jeg sÃ¥r splid, sÃ¥ er jeg ikke en god kommunikator. Hvis jeg gjÃ¸r det uten Ã¥ mene det, sÃ¥ er jeg bare  inkompetent.
<waawaa> sÃ¥ ser du hva jeg mener
<trench> |[13/05/12-23:09] < jo-erlend><xt> men mÃ¥ten du opptrer her inne trur eg skader miljÃ¸et <-- Javel.
<waawaa> du trenger sikkert ikke gjenta alt som ble sagt her
<waawaa> vi har lest, og kan lese det igjen, pÃ¥ egenhÃ¥nd
<huayra> http://irclogs.ubuntu.com/2012/05/13/%23ubuntu-no.html
<huayra> til ~kl 23
 * huayra gÃ¥r og leser loggen og kommer tilbake etterhvert....
<trench> vel jeg har brukt ubuntu siden 8.0 og det var jo-erlend som i det hele tatt fortalte meg om denne kanalen
<trench> og jeg har hengt her siden freenode ble til
<trench> da er det _ihvertfall_ ikke noe lurt Ã¥ velge 10.10, siden du da mÃ¥ oppgradere til 11.04, sÃ¥ til 11.10 og sÃ¥ til 12.04 :)
<trench> vel det masse feil
<trench> men folk kan jo ikke vite alt heller
 * RoyK tviholder pÃ¥ LTS pÃ¥ servere
 * huayra bruker -current pÃ¥ egen laptop og LTS for severe, fellesmaskiner og alle andre han kjenner (veldig fin update path fra 10.04>12.04 for barn, dame, mor, venner & bekjente, ++)
<RoyK> prÃ¸vde Ã¥ oppgradere en 10.04 til 12.04 her om dagen - full krÃ¦sj i grub
<huayra> RoyK, uffa
<huayra> jeg har min viktigste server pÃ¥ 8.04
<RoyK> reinstallerte den fra scratch...
<RoyK> jau - har noen servere pÃ¥ hardy her ogsÃ¥
<huayra> og vurderer Ã¥ oppgradere den til 10.04
<RoyK> alt bortsett fra Ã©n skal oppgraderes snart
<huayra> resten er pÃ¥ vei til 12.04 eller er allerede der
<RoyK> den siste skal fÃ¥ bli pÃ¥ hardt pÃ¥ ubestemt tid
<RoyK> eh...
<RoyK> du bÃ¸r vente til 12.04.1
<RoyK> s/hardt/hardy/
<trench> grunnen til at Unity bruker BlÃ¥/RÃ¸d er for Ã¥ ta hensyn til de fargeblinde, for eksempel. Det hadde vÃ¦rt bedre for deg og meg Ã¥ bruke grÃ¸nn. Men det Ã¸delegger for mange og gir ikke oss sÃ¦rlig mye ekstra, hvis du tenker over det.	[15:52]
<trench> RoyK	joom du skal argumentere for noe, sÃ¥ kom med argumenter og ikke bare tÃ¥keprat
<huayra> ja (fellesmaskiner+PCer er der eller pÃ¥ vei, servere er ikke snakk om...)
<trench> RoyK: er du drittings?
<RoyK> trench: du trenger ikke paste ting
<RoyK> trench: nei - jeg er svÃ¦rt sÃ¥ edru...
<trench> vel det virker som folk gÃ¥r pÃ¥ noe spes her
<trench> jeg er fargeblind og jeg kan skrive under pÃ¥ at det stemmer
<huayra> trench, sÃ¥ 12.04 er mye bedre for  fargeblinde?
<huayra> altsÃ¥ pga fargene pÃ¥ unity
<RoyK> trench: det gikk litt varmt for seg der, ja, jeg innrÃ¸mmer det, men du trenger ikke Ã¥ begynne Ã¥ slenge drit du ogsÃ¥
<trench> det var ikke for Ã¥ slenge dritt, men jeg vet at dette er irc
<trench> jeg har holdt pÃ¥ med dette siden 1993
<trench> og pÃ¥ irc kan ting gÃ¥ varmt for seg
<trench> og at det blir litt "drittkastng" burde folk tÃ¥le
 * RoyK har ogsÃ¥ holdt pÃ¥ med det her siden tidlig nittitall
<trench> da burde du vite at ubuntu trenger den hjelpen den kan fÃ¥
<trench> at man i det hele tatt har fÃ¥tt igang ubuntu norge synes jeg er mer enn flaks
<trench> hvis man ikke liker ting slik de er fÃ¥r kan bidra med hjelp
<trench> og du kan jo prÃ¸ve Ã¥ diskturerer med Torvalds pÃ¥ ting
<RoyK> heh
<RoyK> touch luck
<trench> vel jeg har gjort det pÃ¥ en mailing liste
<trench> jeg mÃ¥tte bare gi opp
<RoyK> jeg har lest noen diskusjoner der, ja
<trench> klarte ikke skrive fort nok
<trench> han leser jo en 600 siders bok pÃ¥ 3 dager hvis han vil
<trench> han er extreme
<trench> jeg fatter ikke at man krangler sÃ¥ forbaska mye heller jeg
<trench> linux er en distro som kan moddes i bÃ¥de stumpen og hode
 * RoyK mener at linux er et OS og ikke en distro, men gidder ikke krangle mer
<trench> jeg har selv fÃ¥tt mamma over pÃ¥ det og hun er strÃ¥lende fornÃ¸yd
<RoyK> mamma nÃ¦rmer seg 60, jobber pÃ¥ barneskole, og bruker linux til det meste :)
<trench> var en skriveleif der :P
<trench> vel mamma jobber i dnb :P
<trench> RoyK: grunnen til at de flyttet ting til venstre var fordi alt skulle se likt ut
<dagerik> trench: Siri?
<trench> dagerik: siri? :P
<RoyK> trench: jau, jeg veit, men jeg synes det er feil Ã¥ lÃ¥se ting
<dagerik> trench: nvm :P
<trench> RoyK: ikke noe er lÃ¥st i ubuntu
<trench> det tar deg 2 sekunder Ã¥ flytte dem over selv
<trench> ikke 2 sekunder engang
<RoyK> i unity er vel det meste lÃ¥st?
<trench> nei?
<trench> de er faktisk ikke det
<trench> fordi du har kildekoden selv right? :P
<trench> ergo du kan forandre hvis du har lyst
<RoyK> nei...
<RoyK> har ikke det
<RoyK> men synes ikke at man skal mÃ¥tte endre koden for Ã¥ flytte rundt pÃ¥ noe i GUIet
<trench> vel hvorfor ikke?
<RoyK> fordi det er sÃ¥ forbaska enkelt Ã¥ bare gjÃ¸re det konfigurerbart for brukerne, slik andre GUI gjÃ¸r
<RoyK> men jeg har diskutert den saken nok i dag
<trench> vel jeg skal nesten banne pÃ¥ at det hadde vÃ¦rt noen som hadde mekket en patch fÃ¸r du hadde sett det selv da :P
<trench> RoyK: det som jeg heller ser som et argument for at det skal vÃ¦re pÃ¥ den andre siden er at det blir enklere Ã¥ fÃ¥ windows brukere over
<RoyK> vel - diskusjonen vi hadde, var om nettopp det, at en sÃ¥nn patch ikke ville bli akseptert, siden det da bryter med designet som er blitt bestemt osv
<trench> hvem har sagt at det skal inn i ubuntu?
<xt> sukk
<RoyK> det var vel hovedsaken for diskusjonen
<trench> hvorfor tror du at man har versjoner av ubuntu som dukker opp da?
<winb> Ã¦Ã¸Ã¥
<Atluxity> Ã¦Ã¸Ã¥
<winb> Det ser helt feil ut?
<trench> Ã¦Ã¸Ã¥
<trench> nee
<Atluxity> det ser helt riktig ut
<winb> :D
<trench> funker fint her :P
<winb> Aldri noe som skriver Ã¥Ã¸Ã¦
<xt> Ã¥Ã¸Ã¦
<winb> se der ja
<Atluxity> avsporing...
<RoyK> Ã¦Ã¸Ã¥
<RoyK> :Ã¾
<trench> abcdefghijklmnopqrstuvwxyzÃ¦Ã¸Ã¥
<winb> Jeg har satt term_charset i irssi til ISO-8859-1. Det er derfor ett under at vi alle "ser det samme"
<trench> vel et under er det vel ikke :P
<trench> RoyK: forandrer du tastaturet ditt til dworak ogsÃ¥? :P
<trench> eller omprogramerer knappene?
<trench> det er noe i den duren unity gutta har lyst til Ã¥ ta ubuntu
<RoyK> trench: bruker normalt bare norsk og amerikansk tastatur, alt ettersom hva jeg gjÃ¸r - og sÃ¥nt som Ã¾ er jo pÃ¥ option+t pÃ¥ mac-en evt alt gr+t pÃ¥ pc
<trench> RoyK: du liker altsÃ¥ det "normale" tastaturoppsettet?
 * RoyK skriver litt islandsk fra tid til annen, sÃ¥ han trenger Ã¾ og Ã°
<RoyK> qwerty, ja, har prÃ¸vd litt dvorak, men ble aldri riktig klok pÃ¥ det
<xt> DÃ¥rlig at ein kan forandre tastaturoppsett dÃ¥, alle burde jo bruke samme
<xt> sÃ¥ kan dei som vil ha anna layout forke distroen
<xt> er jo open source!
<RoyK> :D
<trench> jo-erlend hvis folk hadde fÃ¥tt bestemme selv, sÃ¥ hadde vi ikke hatt datamaskiner i det hele tatt.
<trench> det er sÃ¥ sant som det er sakt
<trench> sagt
<xt> da hadde vi hatt sex, drugs, rock&roll
<xt> ?
<trench> vi hadde ikke hatt det engang skal jeg si deg
<trench> hvertfall ikke rock&roll
<trench> rock oppstod jo ifra slavemusikk
 * RoyK kjÃ¸pte seg ny klokke i gÃ¥r http://karlsbakk.net/bilder/ny-klokke.jpg
<si-m1> haha.. fin
<xt> Quite
<si-m1> monocle ogsÃ¥ eller?
<RoyK> god gammeldags type, uten batteri ;)
<winb> En ekte klokke ,)
<RoyK> neida :)
<Atluxity> jeg hÃ¥per jo-erlend kommer tilbake med godt mot. Send han gjerne en mail, det kan vÃ¦re godt for folk Ã¥ vite om de har stÃ¸tte eller ikke
<Atluxity> god natt folkens
<trench> sov godt
<RoyK> natti
<trench> jeg skulle oppgradere ifra 11.10 var det vel til 12.04(viritualbox sak) og da ville den fjerne hele gnome :P
<RoyK> aue!
<trench> mm
<trench> shazzr, det var det jeg pekte pÃ¥. citoyen forklarte ryddig og ordentlig om sine utfordringer med Unity. Jeg skaffet meg en ekstra skjerm, brukte et par uker, forsto problemstillingen, beskrev en god lÃ¸sning i Unity Design og jeg tror at ting har blitt bedre.
<trench> den dagen du finner mange av dem som i det hele tatt har tid til Ã¥ gjÃ¸re det, da har du snart mekket en egen distro
<trench> FÃ¸r Unity, fantes det ingen som var designet for design.
<trench> det er noe flere jeg har snakket med savnet
<trench> at de i det hele tatt gidder Ã¥ bruke penger pÃ¥ det synes jeg bare er fint
<xt> Unity, aka Discord
<trench> vel samme for meg hva de bruker
<trench> jeg kommer til Ã¥ bruke fluxbox uansett ^^
<si-m1> ai, RoyK, har du laget hurtighurtigruta av hele?
<si-m1> hadde nemlig en plan om Ã¥ gjÃ¸re akkruat det
<si-m1> fÃ¥ den ned under 10t pÃ¥ hele reisa
<trench> RoyK: det skal jo vÃ¦re en fork av unity ute jo?
<RoyK> si-m1: jeg laga en 12minutterssak av hele greia
<si-m1> ah, sÃ¥pass speeda opp ja
<RoyK> mhm
<si-m1> oki, men da lager jeg en pÃ¥ rundt 8-10 timer
<si-m1> har allerede lasta ned alle mp4-filene
<si-m1> hvis du trenger e11 sÃ¥ har jeg den
<si-m1> *fortsatt
<trench> RoyK: sÃ¥ du mener at microsoft kommer til Ã¥ gÃ¥ pÃ¥ tryne med metro/mt da? :P
<trench> RoyK: det er det gutta i unity vil kjempe mot
<RoyK> eh
<RoyK> atte
<RoyK> hvafornoe?
<si-m1> har vel aldri vÃ¦rt en hemmelighet at bare annenhver windowsversjon er brukbar
<trench> du har ikke hÃ¸rt om windows metro/mt?
<trench> si-m1: det kommer vel ann pÃ¥ hvem som ser pÃ¥ det
<RoyK> trench: nei
<trench> RoyK: http://en.wikipedia.org/wiki/Metro_(design_language)
<trench> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Windows_8_Developer_Preview_Start_Screen.png
<trench> det er slik microsoft vil at det skal se ut pÃ¥ alt
<trench> ergo mobil/nettbrett/pc/tv/xbox etc etc
<si-m1> det er utvilsomt laget for tablets og fungerer bra pÃ¥ tablets
<si-m1> men dÃ¥rlig pÃ¥ resten
<RoyK> og det mener jeg er feil utgangspunkt
<trench> si-m1: javel?
<trench> si-m1: har du testet windows 8?
<si-m1> ja
<RoyK> type, ratt er jÃ¦vlig fint pÃ¥ bil, sÃ¥ hvorfor ikke bruke det pÃ¥ sykkel?
<si-m1> pÃ¥ bÃ¥de tablet og stasjonÃ¦r og i vnc
<trench> RoyK: jeg vet om folk som har ratt pÃ¥ sykkel ogsÃ¥ :P
<si-m1> fungerte bra, middels og veldig dÃ¥rlig
<RoyK> trench: ja, men de er i mindretall, av gode grunner
<trench> RoyK: tja.. alt har med markesfÃ¸ring Ã¥ gjÃ¸re
<si-m1> er ganske Ã¥penbart at designerne ikke har testet det i VNC/rdp i alle fall
<trench> si-m1: har du sett pcsalget i det siste? :P
<trench> det selges mindre og mindre vanlige pcer omdagen
<RoyK> trench: nei, alt har ikke med markedsfÃ¸ring Ã¥ gjÃ¸re - et ratt pÃ¥ sykkel er upraktisk, siden du ikke trenger Ã¥ svinge mer enn kanskje 20 grader
<si-m1> trench: du trenger ikke tvinge det inn i windows8 server fordet.
<si-m1> neppe folk som kjÃ¸rer win8 server pÃ¥ tablets heller
<trench> si-m1: det er fordi det skal vÃ¦re likt
<si-m1> da bÃ¸r de ogsÃ¥ teste det
<si-m1> pÃ¥ annet enn tablets
<si-m1> hvis det fÃ¸rst skal vÃ¦re likt
<trench> vel har folk som elsker det
<si-m1> de kan umulig ha brukt det til noe annet enn tablet
<si-m1> eller mobil
<trench> si-m1: jo, hvor mange ganger trykker du for Ã¥ starte det program i widows? mist 3 ganger right?
<trench> hvis du ikke har hurtigtaster pÃ¥ det
<trench> hvis du da ikke har mekket en snarvei for det
<si-m1> eh, win+r skriv navn
<trench> det er snarveier de vil bytte ut
<si-m1> evt. klikk pÃ¥ ikon/snarveg, ferdig
<trench> den finnes da i win8 ogsÃ¥? :P
<si-m1> skjÃ¸nner ikke helt hva poenget ditt er
<si-m1> mitt argument er at win8-uiet kun passer til mobil/tablets
<si-m1> og at hele uiet er klÃ¸nete pÃ¥ pc/vnc
<si-m1> sÃ¥ ille at det ikke kan vÃ¦re testet pÃ¥ det engang
<trench> vel som sagt pcsagt gÃ¥r nedeover
<trench> hvorfor tror du i det hele tatt compaq/hp vurderte Ã¥ kutte det ut da?
<trench> de tjener ikke penger pÃ¥ det
<si-m1> og de har ogsÃ¥ gitt opp servermarkedet mao?
<trench> nei
<si-m1> sÃ¥ hvorfor skipper de da metro pÃ¥ win8 server?
<si-m1> nÃ¥ var vi vel tilbake til start
<trench> men om microsoft kutter ut de andre versjonen og slutter Ã¥ gi support pÃ¥ det etter et par Ã¥r har du jo ikke mange valt?
<trench> valg
<si-m1> vel, de kan jo fikse den sÃ¥ den virker pÃ¥ annet enn tablets
<trench> vel jeg har windows 8 pÃ¥ en viritulbox her og det funker fint for meg
<trench> * jo-erlend blir ikke overrasket hvis Microsoft er den fÃ¸rste til Ã¥ Ã¥pne sin XMPP, til Ã¥ tilby andre leverandÃ¸rer Ã¥ bidra til Skype, etc.
<trench> lol
<trench> tviler pÃ¥ at de kommer med en oppdatering pÃ¥ skype til linux
<trench> de har jo snakket om Ã¥ legge ned hele greia
<trench> sist jeg sjekket var det microsoft som tjener MYE pÃ¥ android grunnet lisenser :P
<trench> RoyK: du bruker apple right? :P
<trench> openstreetmap mÃ¥tte jo kjefte pÃ¥ apple for Ã¥ i det hele tatt fÃ¥ dem til Ã¥ legge til en referanse i deres nye kart program
<RoyK> jeg bruker mac, ja
<RoyK> men ikke epletelefon ;)
<trench> osx?
<trench> http://www.neowin.net/news/microsofts-car-of-the-future
<trench> det er sÃ¥nn ms tenker
<RoyK> ja, jeg bruker mac, pÃ¥ os x, og kommer nok til Ã¥ gjÃ¸re det fram til apple innfÃ¸rer gpl-nekt pÃ¥ os x
<malin> sukk. trist Ã¥ lese backlog i natt :(
<trench> malin: mm
 * malin savner jo-erlend her og kommer til Ã¥ sende han en e-post
 * trench ogsÃ¥
<malin> jeg har desverre vÃ¦rt litt opptatt i kveld, sÃ¥ dermed fikk jeg aldri sagt noe da det stod pÃ¥ som verst
<trench> fÃ¸rste gang jeg er sett en person trukket seg grunnet et par meldinger ifra et par "raringer" pÃ¥ irc ogsÃ¥ :P
<trench> jeg kom akkurat hjem ifra mamma da det skjedde
<malin> tja, det finnes noen mennesker som takler negativ kritikk dÃ¥rlig. Jeg har/har hatt det mye sÃ¥nt selv
<trench> vel at han i det hele tatt har hatt mot til Ã¥ ta pÃ¥ seg ansvaret ser jeg som en bragd i seg selv
<trench> linux folk er ikke akkurat de enkleste Ã¥ ha med Ã¥ gjÃ¸re
<malin> uansett er Jo-Erlend den mest engasjerte jeg har sett i ubuntu-miljÃ¸et, i alle fall i Norge
<trench> mange av dem er staere enn eseler
<trench> ja
<trench> ikke tvil
<trench> og at ubuntu norge skal miste en slik person ser jeg pÃ¥ som et STORT nederlag
<malin> altsÃ¥, jeg syntes det ser artig ut Ã¥ vÃ¦re kontaktperson for Ubuntu-norge, men jeg tror ikke jeg har kapasitet pr. i dag til Ã¥ komme pÃ¥ et jo-erlend-nivÃ¥
<malin> imponert over hva han har fÃ¥tt til
<trench> sist jeg sjekket var dette gratis ogsÃ¥
<trench> jeg ogsÃ¥
<malin> mhm
 * RoyK er ogsÃ¥ ganske sta fra tid til annen, men har sendt jo-erlend en epost og bedt om unnskyldning for at han var litt brÃ¥
<malin> jeg skrev til han pÃ¥ facebook-gruppa, men burde sende en e-post.
 * malin er lei seg
<malin> hm.. han har bestemt seg sier han
<malin> han kommer ikke tilbake :(
<trench> og hva var grunnen til dette?
<trench> dette var lissom siste strÃ¥ i hatten?
<malin> jeg tror han er sÃ¥ lei seg at han har handlet litt i affekt :S
<malin> jeg kjenner han jo ikke, sÃ¥ kan ikke vite sikkert
<malin> men hÃ¥per han kommer tilbake. Eller ut fra backloggen virket det som han slet i forhold til Ubuntu som sÃ¥dan ogsÃ¥, uten at jeg fikk helt tak i det :S
<trench> du sendte han en mail?
<RoyK> han er i hvert fall pÃ¥ fb og fÃ¥r vel med seg det vi har skrevet der...
<malin> trench: nei, jeg skrev til han public pÃ¥ facebook-gruppa til ubuntu-no
<malin> trench: jeg har lyst Ã¥ skrive en e-post, men jeg veit ikke hva jeg skal skrive helt enda + at jeg burde lagt meg og sovet pÃ¥ det. Jeg vil ha Jo-Erlend tilbake i alle fall
<malin> visst ikke han kommer tilbake skal jeg i alle fall gjÃ¸re mitt ytterste for at Ubuntu Norge bestÃ¥r
<waawaa> hva er ubuntu norge anyway?
<trench> waawaa: hvorfor snakker du shit hele tiden?
<trench> waawaa: jeg har ikke fattet hvorfor du er her i det hele tatt
<trench> waawaa: trenger du en forklaring?
<waawaa> hva er med Ã¥ spÃ¸rre om hva ubuntu norge er?
<waawaa> hva er shit med*
<trench> vel jeg har lest backlog
<trench> http://ubuntu.no/ = ubuntu norge
<malin> norsk community for Ubuntu-interesserte
<malin> ++
<trench> ja
<malin> er jo en mÃ¥te Ã¥ engasjere folk pÃ¥, samt gi support til folk pÃ¥ norsk osv osv
<trench> waawaa: jeg tviler pÃ¥ at du har kommet hit idag ikke sant? :P
<waawaa> det har jeg ikke nei
<trench> vel det virker slik
<trench> waawaa: det finnes ingenting ved ubuntu jeg liker
<malin> trench: han kom hit for noen uker siden ca
<trench> malin: er du i en kanal for et produkt du ikke liker? :P
<malin> trench: er ikke aktiv i grupper for produkter osv som jeg ikke liker nei :)
<trench> jeg bare synes det er litt merkelig Ã¥ vÃ¦re i kanaler hvis man ikke liker selve produktet
<waawaa> kanskje jeg mÃ¥ ha med ubuntu Ã¥ gjÃ¸re i mot min vilje
<malin> men om alle er enig i alt sÃ¥ fÃ¥r man aldri gode diskusjoner heller. Man har alltid de som er notorisk uenige bare for Ã¥ vÃ¦re det, de som diskuterer bare for Ã¥ diskutere ogsÃ¥ har man de som kommer med konstruktiv kritikk av noe man ikke liker, fordi man har et Ã¸nske om at det skal bli noe man kan like osv
<waawaa> kanskje jeg likte ubuntu bedre fÃ¸r, men er dypt rystet og skremt over hvilken utvikling ting har tatt den siste tiden
<waawaa> synes ikke det burde diskvalifisere meg fra Ã¥ delta her
<malin> det er jo en Ã¦rlig sak
<malin> og det er riktig at det ikke diskvalifiserer noen fra Ã¥ vÃ¦re her eller i noen annen kanal/gruppe forum
<trench> waawaa: vel er det ikke bedre Ã¥ heller pÃ¥virke da?
<waawaa> jeg har mange meninger og synspunkter hva ubuntu angÃ¥r.. men det har vÃ¦rt noe vanskelig Ã¥ snakke om det nÃ¥r jo-erlend har vÃ¦rt her, fordi han konstant gÃ¥r inn for Ã¥ avspore slike samtaler, og vanner dem ut med irrelevant vÃ¥s og pjatt som bare han forstÃ¥r seg pÃ¥
<trench> waawaa: det finnes ikke et eneste menneske i verden som er objektivt pÃ¥ ting
<trench> waawaa: og at bare han forstÃ¥r det er tull
<trench> waawaa: hvis du fÃ¸lger med pÃ¥ diverse andre nettforum sÃ¥ ser du det samme som han prÃ¸ver Ã¥ fÃ¥ frem
<waawaa> bare han forstÃ¥r hvorfor vi skal snakke om andre ting enn det vi egentlig snakket om
<waawaa> og det er en gjenganger i stamler han deltar i
<waawaa> snakker man om en ting, sÃ¥ begynner han plutselig Ã¥ snakke om noe helt annet, som om det skulle vÃ¦re den mest naturlige ting i verden
<trench> waawaa: som jeg har forstÃ¥tt det pÃ¥ han har bare forsÃ¸kt pÃ¥ beste even Ã¥ kommunisere ting som har skjedd innad i ubuntu mot denne kanalen og ubuntu norge
<waawaa> du leste jo backlog sa du.. se den delen hvor jeg prÃ¸ver Ã¥ snakke om ubuntu, mens han bare avsporer og begynner Ã¥ snakke om fedora og gnome-shell, og alt annet enn ubuntu
#ubuntu-no 2013-05-06
 * pineappl1 kveler nsb
<RoyK> nuh? hva gjorde de denne gangen?
<IvarB> hirr
<pineappl1> De burde betale meg for Ã¥ sitte pÃ¥, ikke omvendt; nÃ¥rdet er en times forsinkelse
 * pineappl1 bruker mobil (irssi connectbot)
<Mathias> men se der ja
<Mathias> fikk man jo penger og greier, litt mer enn det man forventet :P
<Atluxity> pineappl1: noe sier meg at du tar et tog relatert til ski?
<Mathias> hvis man stammer litt og skal si skitog kan det bli skit-tog
<Mathias> *kjÃ¸pe hardware*
<RoyK> ny pese? hjemmeserver?
<Mathias> kombo ^^
<RoyK> oki - masse store disker i raid?
<Mathias> ikke enda :p
<Mathias> blir Ã¥ fylle pÃ¥
<Mathias> men fÃ¥r ihvertfall kjÃ¸p inn kabinett, hk, litt ram, cpu, vannkjÃ¸ling, en drittbillig midlertdig gpu og litt andre smÃ¥ting
<Mathias> psu ogs
<Mathias> Ã¥
<Mathias> og en virredisk
<pineappl1> Atluxity: Hehe :P Ja
<Atluxity> :)
<pineappl1> Pendler Mysen <--> Oslo S
 * Mathias pendler soverom <----> kjÃ¸kken
<pineappl1> Mathias: Hver dag?! :P
<pineappl1> Eller i mitt tilfelle annenhver dag da
<Mathias> tre-fire ganger om dagen!
<pineappl1> hehe
<RoyK> pineappl1: indre enfold? :)
<pineappl1> RoyK: jepp
<pineappl1> Tror det skrives Ã¸stfold, men liker mÃ¥ten du bruker, mer beskrivende :P
<RoyK> ;)
<pineappl1> Jeg tror kanskje jeg hadde det pÃ¥ mitt russekort tilogmed! :)
<pineappl1> Sammen med litt C++ kode
<pineappl1> og assembly
<Malinux> pineappl1: kjenner du musa fra Mysen?
<pineappl1> Malinux: hmm, nei tror ikke det
<pineappl1> :P
<pineappl1> Â«musa fra MysenÂ» hm :P
<Malinux> hihi ja. husker ikke helt hva det var, men er noe med en eller annen film, men kan ikke si jeg finner den noe sted, sÃ¥ aner det er noe amatÃ¸r-filmprosjekt fra lenge siden
<pineappl1> Ã¥ja :)
<Malinux> ja... fÃ¥r spÃ¸rre mamma om det der. hun som har fortalt om det en gang :)
<Malinux> er det mulig med begrensning av opp og ned fart til serveren? tenker fra eksterne tilkoblinger
<Malinux> i f.eks. apache
<Atluxity> ja
<RoyK> Malinux: https://httpd.apache.org/docs/trunk/mod/mod_ratelimit.html f.eks.?
<Malinux> hvordan?
<Malinux> ah
<Malinux> men muligens ikke et problem her, men kan jo vÃ¦re en ide Ã¥ gjÃ¸re det i fall det er en del trafikk?
<Malinux> er rate limit upload eller download eller begge deler?
 * sigurdga brukte gÃ¥rsdagen pÃ¥ debian wheezy
<RoyK> greit om du har begrensa bÃ¥ndbredde eller i hvert fall med en ruter med gigantisk buffer og null trafikkontroll sÃ¥nn at en enkelt strÃ¸m kan blokkere linja
<Atluxity> sjeldent at en apache-server ser sÃ¥ innmari mye uploads
<RoyK> det gÃ¥r vel andre veien - om jeg laster ned noe stort fra Malinux sin server, sÃ¥ blir jo det som uploads fra hennes stÃ¥sted
<Atluxity> ja... det blir jo et definisjonsspÃ¸rsmÃ¥l om opp og ned
<Atluxity> jeg ser alltid en server som Ã¸verst
<RoyK> blir jo ikke det nÃ¥r den stÃ¥r pÃ¥ en dvask DSL-link
<Mathias> er jo 3 cm unna Ã¥ skyte meg selv i foten
<Mathias> aka, akkurat satt opp w8
<Mathias> eller, avhÃ¸rt av w8 burde jeg vel si
<RoyK> noen spesiell grunn til dette? vil du snakke om det?
<Mathias> hahaha
<Mathias> bestemor "sin" maskin
<RoyK> :)
<Mathias> sÃ¥ tenker Ã¥ la windrittet ligge i bakhÃ¥nd
<Mathias> selvom jeg skal lÃ¦re henne med ubuntu
<Mathias> fÃ¥r hÃ¥pe det gÃ¥r bra Ã¥ installere ubuntu vedsiden av windows uten Ã¥ mÃ¥tte gjenopprette hele skiten
<RoyK> er jo bare Ã¥ redusere partisjonsstÃ¸rrelsen etter at du fÃ¥r opp windoze
<Mathias> man vet jo faen aldri med windows
<Mathias> er jo like ustabil som dlink
<Mathias> bare hos meg ubuntu-isoen lastes ned rundt 200 kbyte/s?
<Mathias> er jo dÃ¸nntregt
<RoyK> Malinux: prÃ¸v et annet speil
<Solskogen> evt. torrent
<RoyK> mhm
<Mathias> fÃ¥r vel det
<Mathias> lurer pÃ¥ om ubuntu har en rss med torrentene i :P
<Malinux> Malinux skal vel vÃ¦re Mathias ? :)
<Malinux> eh, altsÃ¥ RoyK mente vel Mathias som vanlig?
<Malinux> hos meg komer Mathias opp fÃ¸r Malinux om jeg skriver ma og tryjkker tab
<Mathias> i mellomtiden hvis dere lurer pÃ¥ hvilken laptop jeg har kjÃ¸pt. en asus f55u ellernoe
<Malinux> og den er fet eller hur?
<Mathias> morsomt, samba blir bare tregere og tregere
<Mathias> den er egentlig elendig
<Mathias> 320 gb snurredisk, amd vision e2 ellernoe, radeon hd 7340
<Malinux> samba er ikke noe Ã¥ rope hurra for. eller windows shares er ikke det :) samba er vel noe open source for Ã¥ fÃ¥ til noe mellom plattformene kanskje?
<Malinux> sÃ¥ hvorfor kjÃ¸pte du en som er elendig?
<Mathias> startet fint pÃ¥ 2,2 mbyte/s
<Mathias> nÃ¥ er den pÃ¥ 1,2
<RoyK> Malinux: jadamasa ;)
<Mathias> midlertidig laptop mens jeg venter pÃ¥ at den stasjonÃ¦re kommer i posten
<Mathias> og bestemor skal "arve" den
<RoyK> craptoppen?
<Mathias> gikk egentlig bare etter 2 ting, stor skjerm og billig
<Mathias> RoyK: nye laptopen
<Mathias> ekstremt fÃ¥ usb porter though, en usb 2 og en usb 3
<RoyK> skaff deg en liten usb-hub til bruk i usb2-porten
<RoyK> det er jo stort sett der du trenger mange plasser
<Mathias> hehe, blir uansett ikke til Ã¥ bruke denne sÃ¥ lenge, og har alltids tastaturet mitt :P
<Mathias> ehm...
<Mathias> hvis dere skulle plassert en hÃ¸yttaler eller to pÃ¥ en laptop, hvor ville dere plassert de? og hvor ville dere ikke plassert de?
<Malinux> en pÃ¥ hver side
<Mathias> jeg kan si at asus har klart noe man loller ordentlig av
<Mathias> https://www.dropbox.com/s/zkd0ncyow727u8z/2013-05-06%2016.29.17.png
<Mathias> asus og dell sine sider er jo like ubrukelige
<pineappl1> Noen som vet hva denne er til? http://bildr.no/view/1609649
<Mathias> magi!
<pineappl1> Mathias: spansk? "est" :P
<pineappl1> error engelsk
<Mathias> omg
<Mathias> kan skru av lyset pÃ¥ skjermen helt
<Mathias> sikkert fint nÃ¥r man skal sitte ute :P
<Mathias> herrejesus
<Mathias> wtf? har ubuntu-isoene blitt for store til Ã¥ brenne pÃ¥ cder? D:
<Mathias> mÃ¥ jeg bruke opp den ene DVDen jeg har :\
<Computron_> hei LaRock
<Mathias> \o/
<Mathias> fikk bootet >:D
<Mathias> alts[
<Mathias> altsaa*
<Mathias> hvordan i helvetet er det win8 partisjonerer disken_
<Mathias> ?&
<Mathias> ****
<Mathias> naa toer jeg ikke aa installere ubuntu paa den :\
<Mathias> *installere paa SD-kort*
<RoyK> Mathias: reduserte du stÃ¸rrelsen pÃ¥ windows-partisjonen fra windows?
<RoyK> det hjelper sikkert
<Mathias> nei
<Mathias> for det er jo 7 partisjoner
<Mathias> 2 store og resten er smaatterier
<RoyK> huh?
<RoyK> som windows har laga sjÃ¸l?
<Mathias> ja
<Mathias> saa da driter jeg i det og lar den vaere
<Mathias> saa faar jeg heller installere win7 paa den senere
<RoyK> Mathias: http://askubuntu.com/questions/268217/dual-booting-with-windows-8-lots-of-partitions
<Mathias> slipper jeg at jeg sitter igjen med en ubrukelig maskin
<RoyK> jau, eller en maskin med bare ubuntu ;)
<Mathias> hehehe
<Mathias> er lurt a kunne fjerne ubuntu og legge den tilbake til stock de forste 14 dagene
<Mathias> uten aa matte reinstallere og herje tulling
<Mathias> om jeg velger mmcblk0 for "boot loader installation" vil vel ikke sda rores?
<Mathias> sist gang jeg installerte paa sd-kort gikk hele skiten til helvetet
<RoyK> kjÃ¸rer du manuell partisjonering, bÃ¸r det jo vÃ¦re rimelig safe
<Mathias> eneste som er paa sd-kortet naa er en ext2-partisjon
<Mathias> lager ikke swap paa den
<RoyK> kanskje litt tregt for swap
<RoyK> du bÃ¸r kanskje bruke ext3, da
<RoyK> eller ext4
<RoyK> ext2 har jo ikke journal
<Mathias> er noyaktig derfor jeg bruker ext2
<RoyK> jaha?
<RoyK> journal er jo kjekt Ã¥ ha...
<Mathias> slipper jeg at den skriver og leser paa de samme bitsene hele tiden
<RoyK> wear leveling i kortet sÃ¸rger for at det ikke skjer
<Mathias> Ã¦Ã¦Ã¦Ã¦Ã¦Ã¦Ã¸Ã¸Ã¸Ã¸Ã¥Ã¥Ã¥Ã¥Ã¥
<Mathias> endelig :P
<RoyK> :)
<Mathias> lurer litt pÃ¥ de som navnga 13.04 og de tenkte pÃ¥ hva raring betyr pÃ¥ norsk? :P
<RoyK> tvilsomt
<RoyK> de som lanserte Honda Fitta visste vel heller ikke sÃ¥ mye om skandinaviske sprÃ¥k :P
<Mathias> :P
<lolbat> Hyundai Kuk ble det ikke noe av :/
<lolbat> Men selv biler med normale navn er jo idiotisk. Som Renault Circus. Jeg tenker man mÃ¥ vÃ¦re en klovn for Ã¥ kjÃ¸re en
<Malinux> mamma har en hunday og den er tja, jeg har lÃ¥nt den i ei uke og den er ikke en veldig fin bil Ã¥ kjÃ¸re med
<RoyK> hyundai? hunday hÃ¸rtes nesten morsommere ut ;)
<Mathias> bestemor liker yaris :P
<lolbat> Mathias: Folk med Yaris kjÃ¸rer sÃ¥ sinnsykt sakte. Jeg har flere ganger hatt lyst til Ã¥ kjÃ¸re rundt dem og ut pÃ¥ hovedveien.
<Mathias> bestemor gjÃ¸r jo det motsatte
<Mathias> kjÃ¸rer jo i 100 i 70-sonene
<Malinux> og 40 i 80-sonen?
<Mathias> blir vel 140
<Malinux> ah
<Mathias> sitter jo med hjertet i halsen
<Mathias> og kjÃ¸rer du med onkel kommer det ut i andre enden
<Malinux> ^^ Rally-bestemor fra Mysen? :)
<Mathias> vel, hvis du kjÃ¸rer pÃ¥ veiene her kjÃ¸rer du rally uansett
<Mathias> lolbat: kan jeg kjÃ¸re shred fra sda mens sda drepes? :P
<lolbat> Mathias: Litt usikker pÃ¥ hvordan shred er lagt opp, jeg ville lagt shred pÃ¥ /dev/shm
<RoyK> Mathias: mulig, men spÃ¸rs om ting kanskje kan henge etter hvert, og du vet jo ikke hva som skrives til swappen og sÃ¥nt mens shred kjÃ¸res - minnepinne eller cd-skive anbefales
<lolbat> og jeg ville brukt wipe
<lolbat> RoyK: swapoff
<Mathias> fÃ¥r ta det nÃ¥r sd-kortet er installert og hvis maskinen vil boote fra det
<RoyK> tror ikke det utgjÃ¸r store forskjellen mellom wipe og shred
<RoyK> det viktigste er at dataene overskrives noen ganger
<RoyK> selv IBAS sier jo det er umulig Ã¥ gjenopprette overskrevne sektorer med dagens disker
<Malinux> Mathias: hm, sant, men sÃ¥ blandet jeg det med pineappl1 for han er jo fra Mysen, du bor jo oppe i fryseboksland du.
<RoyK> selv bruker jeg en minnepinne med ubuntu 12.04
<RoyK> greit Ã¥ kunne parallellnuke flere disker med den
<lolbat> DBAN
<RoyK> det funker ogsÃ¥
<RoyK> shred -n 10 er *rimelig* safe
<Mathias> fÃ¥r hÃ¥pe uefiskvipet pÃ¥ denne oppfatter at sd-kortet kan bootes
<lolbat> RoyK: Eneste problemet er Ã¸delagte sektorer som disken har svartelistet
<RoyK> lolbat: ja, men dban tar vel ikke dem heller?
<Mathias> lolbat: er ingen pÃ¥ denne
<Mathias> sjekket smart-dataen da disken var sirup
<RoyK> Mathias: smartctl -x ?
<Mathias> klagde bare at den var litt for varm
<lolbat> RoyK: de gjÃ¸r vel forsÃ¥vidt ikke det
<RoyK> Mathias: bare bruk noe, og sÃ¥ kan du plukke ut platene og magnetene etterpÃ¥ og bruke til noe stas
<Mathias> RoyK: er skolemaskin :P
<RoyK> hehe
<RoyK> ok
<lolbat> Hvis jeg gadd Ã¥ lese Peter Gutman sin artikkel kunne jeg nok funnet en grunn til Ã¥ overskrive mye
<RoyK> men 10x overskriving vil nok holde for det meste
<lolbat> 38!
<Mathias> lar den bare overskrive til jeg gÃ¥r tom for tid
<lolbat> 0er, 5x urandom, 28x gutman mÃ¸nster, 5x urandom, og sÃ¥ liker jeg Ã¥ ha 0er pÃ¥ slutten
<RoyK> lolbat: ja, men den er omstridt, siden han hevder at overskrevne data kan gjenopprettes, selv etter flere ganger, og dette har ikke blitt bevist i etterkant
<RoyK> lolbat: er det secure-erase som bruker den
<RoyK> ?
<lolbat> secure erase og wipe
<lolbat> RoyK: ser ut som wipe bare har 34 overskrivninger da
<RoyK> ja, da er du nok dÃ¸dsdÃ¸mt
<RoyK> om du kan vise til at 4 overskrivinger kan gjenopprettes, sÃ¥ skylder jeg deg minst Ã©n Ã¸l
<Mathias> http://paste.ubuntu.com/5639167/
<RoyK> det funka med elektronmikroskop fram til en gang pÃ¥ tidlig nittitallet - etter det lagres data sÃ¥pass tett at det ikke er mulig
<Mathias> RoyK: sÃ¥ mange Ã¸l over 4! :P
<Mathias> hvis det trenger fler overkskrivinger legger du pÃ¥ en Ã¸l
<RoyK> Mathias: ser jo noen lunde frisk ut den der...
<Mathias> og sÃ¥?
<lolbat> Mathias: jeg tviler pÃ¥ at skoleadmin klarer Ã¥ gjennopprette en /dev/urandom + /dev/zero
<RoyK> lolbat: jeg tviler egentlig pÃ¥ at IBAS finner sÃ¥ mye etter de to heller
<Mathias> sÃ¥ om itadmin er sÃ¥ interessert i Ã¥ finne pornoen min fÃ¥r han svi av 10k ellernoe :P
<RoyK> eller 30 eller 50
<lolbat> Er ikke ibas gratis hvis de ikke finner noe?
<RoyK> en enkel gjenoppretting ved enkle feil (hode som har lÃ¸sna, dÃ¥rlig kontroller etc) koster nok 20-30k
<RoyK> lolbat: ikke ibas - de tar seg betalt uansett
<Mathias> haha
<lolbat> sykt hvor dyre de er
<lolbat> Mathias: skriv den over med /dev/urandom sÃ¥ legger du til en truecryp encryption header
<RoyK> http://www.ahlbergdata.com/no har en greie om at de ikke tar seg betalt "om ikke noe data finnes", men det er jo et relativt begrep
<Mathias> hahaha
<Mathias> du finner vel alltids en 0 eller en 1 der :P
<lolbat> Mathias: De leverer tilbake alle 0ene og alle 1ene men ikke i riktig rekkefÃ¸lge :P
<Mathias> haha
<RoyK> men fin idÃ© Ã¥ slenge pÃ¥ truecrypt pÃ¥ toppen av slettinga ;)
<Mathias> hvordan gjÃ¸r jeg det da? :P
<RoyK> og sÃ¥ kanskje en dd fra /dev/zero etterpÃ¥ :P
<RoyK> Mathias: du trenger ikke - ta det helt med ro
<RoyK> bare kjÃ¸r shred eller noe i 4+ pass, dd fra /dev/zero etterpÃ¥, sÃ¥ vil nok ingen klare Ã¥ finne noe, selv ikke snuten om de skulle vÃ¦re interessert
<RoyK> maskinen blir nok reinstallert med wintendo med en gang den returneres
<RoyK> (og det gjÃ¸r jo ikke gjenoppretting sÃ¥ mye lettere)
<Mathias> men itadmin der ser nÃ¥r han skriver pÃ¥ tastaturet sÃ¥ man kan ikke stole helt pÃ¥ han!
<RoyK> husker jeg jobba pÃ¥ aker sykehus for 10+ Ã¥r siden - det hadde kommet en feilproduksjon fra dell - helt greit tastatur, men ikke noe printa pÃ¥ tastene - konge :D
<RoyK> thinkgeek selger vel sÃ¥nne
<Mathias> haha
<lolbat> RoyK: Bare headeren, sÃ¥ tror de den er kryptert
<RoyK> lolbat: ja
<Mathias> lolbat: har du en sÃ¥nn header liggende? :P
<Mathias> brb
<RoyK> lolbat: evt legge truecrypt pÃ¥ disken i etterkant - men tror ikke man bÃ¸r vÃ¦re sÃ¥ redd for sÃ¥nt nÃ¥r det gjelder en skole
<RoyK> lolbat: de har nok andre ting Ã¥ bruke 50k pÃ¥ enn Ã¥ sjekke om en elev har lasta ned porno :P
<lolbat> Mathias: bare lag en truecryptfil, og backup headeren, og sÃ¥ kopier du den til disken
<RoyK> lolbat: kan du stave "paranoid"?
<lolbat> Hvis man ser ut som man er fra midtÃ¸sten og reiser inn med en disk med random data og truecrypt headere burer de deg vel inne nÃ¥r du ikke fÃ¥r dekryptert skiten
<RoyK> tror ikke det er sÃ¥ ille her til lands - til israel ville det nok gÃ¥tt rimelig dÃ¥rlig
<Mathias> jeg har ikke planer om Ã¥ ta en snartur innom israel imorgen :P
<lolbat> Her trenger du aldri Ã¥ opplyse krypteringsnÃ¸kkelen, og i sivil rett er det aldri tegn pÃ¥ skyld at du ikke vil uttale deg
<Mathias> nope
<RoyK> lolbat: du vil nok fÃ¥ rimelig tÃ¸ffe avhÃ¸r om de tror du skjuler noe og har noe kryptert liggende...
<lolbat> RoyK: "ADVOKAT!"
<lolbat> Etter Ã¥ ha opplyst om navn, yrke, adresse og fÃ¸dselsdato er det ingen grunn til Ã¥ si noe mer
<Malinux> hvor legger man til den limiten i apache2 ?
<Mathias> bare Ã¥ rope ut "AVOKADO!" istedet for advokat
<Mathias> Malinux: advokatlimit i apache2?
<RoyK> Malinux: sÃ¥ du lenka jeg posta?
<RoyK> Malinux: du mÃ¥ sikkert installere den modulen
<RoyK> ser ikke ut som om den er i de vanlige repoene
<Computron_> hei
<RoyK> Malinux: har du sÃ¥ mye downloads fra den serveren?
<Mathias> yay
<Mathias> update-grub fant sdkortet! :D :D
<Mathias> noen forslag til kjÃ¸lepasta?
<RoyK> det meste funker
<Mathias> mkey :P
<RoyK> og det bÃ¸r fÃ¸lge med om du kjÃ¸per ny cpu/ribbe
<RoyK> normalt er kjÃ¸leribba pÃ¥fÃ¸rt pasta pÃ¥ undersida sÃ¥nn at du kan bare kline cpu inntil
<Mathias> kjÃ¸per vannkjÃ¸ling :P
<Mathias> corasir i100
<Mathias> corsair*
<RoyK> sikkert fint til det gÃ¸r hÃ¸l et sted ;)
<Mathias> fÃ¥r hÃ¥pe den ikke surkler
<RoyK> sÃ¥nne systemer bÃ¸r vÃ¦re tette, ellers flytter de ikke varme spesielt effektivt
<Mathias> en venn av meg var ordentlig uheldig med h80'en sin
<RoyK> litt som hydrauliske bremser, du vil ikke ha masse luft i systemet
<Mathias> tok 5 stykk fÃ¸r det kom en som ikke surklet sÃ¥ forbanna hÃ¸yt
<Mathias> man hÃ¸rer at den surkler, det fikset vi med skumgummi :P
<RoyK> om det surkler, er noe rimelig pÃ¥ bÃ¦rtur, sÃ¥nne systemer skal vÃ¦re tette
<Mathias> jepp
<Mathias> men mulig at jeg hopper over til selvbygd kjÃ¸ling om et par Ã¥r
<Mathias> koster en del Ã¥ fÃ¥ det igang though
<Mathias>      
<Mathias> lol
<Mathias> hket jeg valgte forsvant nettopp :\
<Mathias> Denne varen finnes ikke lenger i vÃ¥rt sortiment, men kontakt oss gjerne pÃ¥ 33 00 55 00 eller kundeservice@komplett.no sÃ¥ hjelper vi deg finne et alternativt produkt til dette
<RoyK> Mathias: prÃ¸v digitalimpuls.no for vannkjÃ¸ling
<RoyK> de har mye moro
<Mathias> noen forslag til supergode hovedkort?
<RoyK> pleier bare Ã¥ kjÃ¸pe noe greit noe som virker
<lolbat> jeg kjÃ¸per det billigste med 4 ram slotter og hdmi
<RoyK> Mathias: de supergode er ofte dobbelt sÃ¥ dyre eller mer enn de som bare virker - du skal tyne ting rimelig hardt fÃ¸r du merker noen forskjell
<Mathias> ble jo litt billigere, tips til ssd da? :P
<Mathias> dere har sikkert foreslÃ¥tt ting fÃ¸r men jeg er glemsk som faen
<lolbat> Samsung 240?
<RoyK> eller intel 520
<RoyK> funker ogsÃ¥
<lolbat> Jeg liker min Force
<RoyK> det meste funker nok greit - bare sÃ¸rg for Ã¥ ha SATA3
<RoyK> SATA2 blir en flaskehals pÃ¥ nye SSD-er
<RoyK> (men det meste kommer vel med SATA3 i dag?)
<lolbat> RoyK: Merker fortsatt ENORM forskjell pÃ¥ sata2 ogsÃ¥
<RoyK> lolbat: for all del - det er jo IOPS det handler om, og da holder SATA2 lenge
<RoyK> lolbat: men du fÃ¥r ikk 550MB/s over SATA2
<lolbat> Neida
<Mathias> 6x sata3
<RoyK> ikke at det har stort Ã¥ si, store filer ligger jo gjerne pÃ¥ snurredisker et sted, og der fÃ¥r du ikke store greiene uansett....
<lolbat> Men ssden fÃ¸lger deg jo videre
<Mathias> holder vel en stund :P
<lolbat> Mathias: jeg har snart fyllt opp mine 6
<RoyK> Mathias: jau - en ssd og noen 2TB-disker?
<lolbat> RoyK: 3tb er billigere
<Mathias> 4 3 gbit sataer pÃ¥ hk'et jeg valgte
<RoyK> ja, men stÃ¸rre risiko med et lite raid5 enn litt flere disker i raid6
<Mathias> 4x*
<Mathias> RoyK: et par 3 tb disker
<Mathias> men kjÃ¸per bare en i starten :P
<RoyK> Mathias: sett det opp som raid-5
<Mathias> se om maskinen liker den :P
<RoyK> Mathias: du kan fint begynne med Ã©n disk i raid-5 og en "missing"
<Mathias> ble vi ikke enige om raid 5 til 3 disker og over der raid 6? :P
<RoyK> samme "sikkerhet" som med en enkeltdisk
<RoyK> jo, det er fint
<RoyK> sÃ¥ start med Ã©n i raid-5, ikke noe partisjoner eller noe
<RoyK> sÃ¥ slenger du bare pÃ¥ flere etter hvert
<RoyK> WD Red er nok det beste nÃ¥
<Mathias> men tror jeg uansett skal kjÃ¸pe en ekstra raid-kontroller
<RoyK> sÃ¥ fÃ¥r du stÃ¸tte for SCTERC ogsÃ¥
<RoyK> Mathias: hardware raid er oppskrytt
<RoyK> bedre Ã¥ bare kjÃ¸pe enkle SATA-kontrollere og koble opp ting underveis
<Mathias> ikke hw raid
<Mathias> men sÃ¥ jeg har ekstra porter :P
<RoyK> ja, men seks porter holder jo ei stund
<RoyK> 1 til rota, 1 til datadisken i fÃ¸rste omgang, kanskje 1 til DVD om du trenger det
<lolbat> jeg trenger mer lagring
<Mathias> kan jo like sÃ¥ greit ha snurrediskene pÃ¥ sata2(?)
<RoyK> ja
<RoyK> gjÃ¸r ikke noe forskjell
<Mathias> 4 sata2 der :P
<RoyK> en vanlig snurredisk kan levere kanskje 120MB/s
<lolbat> Kommer an pÃ¥ cachen
<Mathias> men nok om det
<RoyK> lolbat: nei
<Mathias> tilbake til ssd :P
<lolbat> 64MB cache, og sÃ¥ lese det i cachen, sÃ¥ vil det vel gÃ¥ fortere?
<RoyK> lolbat: du kan normalt drite i cachen pÃ¥ store systemer
<RoyK> 64MB cache og en disk pÃ¥ 3TB?
<lolbat> RoyK: Hvis du vil lese den samme 60mb filen ofte kan det ha noe Ã¥ si
<RoyK> du skal ha rimelig flaks for Ã¥ fÃ¥ cachehit spesielt ofte
<Mathias> er denne grei? http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=661352
<RoyK> lolbat: ja, men da ligger fila ogsÃ¥ i Linux-cachen, sÃ¥ du vil ikke bruke disken sin cache
<Mathias> vi skulle hatt en url-resolv-bot her
<RoyK> Mathias: ja, men trenger du 240GB til rota?
<lolbat> Litt dyr?
<Mathias> fint Ã¥ ha plenty med plass
<RoyK> Mathias: normalt ville halvparten vÃ¦rt mer enn nok
<Mathias> pluss, blir nok en hel haug med spill pÃ¥ den
<lolbat> Jeg har bare 60gb pÃ¥ rota
<lolbat> men den idiotiske installeren lagde swap til meg
<RoyK> swap er greit
<Mathias> lolbat: krymp swap da
<RoyK> sÃ¥ fÃ¥r du ut ting pÃ¥ disk som ikke brukes
<lolbat> PÃ¥ SSDen?
<RoyK> om du har litt swap og det faktisk brukes, sÃ¥ gjÃ¸r det at Linux har mer plass i minnet til caching
<RoyK> ja, lolbat, det virker, det gjÃ¸r ting raskere
<lolbat> -/+ buffers/cache:       953M        14G
<RoyK> ja, 1GB mindre Ã¥ holde i minnet
<RoyK> det er jo fint
<Mathias> gÃ¥r for den ssden da siden dere ikke protesterte helt :P
<RoyK> men 15GB me swap virker litt i overkant
<lolbat> Swap:          15G         0B        15G
<lolbat> Mathias: Jeg synes den virket litt dyr
<Mathias> jeg har penger nok :P
<RoyK> Mathias: har en sÃ¥nn en selv og har testa mye med den - den er rask! men tror ikke du trenger noe sÃ¥ pÃ¥kosta - men igjen - opp til deg ;)
<Mathias> og som jeg har sagt, blir nok en del vmer
<Mathias> morsomt Ã¥ leke med de :P
<RoyK> tror kanskje http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=765973#extra gjÃ¸r samma nytta
<RoyK> rimelig gode specs og hyggelig pris
<lolbat> RoyK: samsungen har bedre read IOPS
<lolbat> Mathias: jeg ville tatt samsungen
<lolbat> uavhengig av pris
<Mathias> hvilket samsung?
<Mathias> link plz
<lolbat> MBFS gjÃ¸r disken dyrere og er waste hvis du har backup
<lolbat> Mathias: RoyK sin
<Mathias> mens jeg fortsatt skriver inn kortnummeret :P
<RoyK> stopp :)
<Mathias> ahh derja
<RoyK> iops teller mye mer enn sekvensiell i/o
<RoyK> og normalt er det rundt 90% lesing og 10% skriving til systemer
<RoyK> ofte mer lesing
<lolbat> Ja, den var litt treg pÃ¥ skriving
<RoyK> sÃ¥ heller kjÃ¸p noe med hÃ¸y lesehastighet (iops) enn skrivehastighet
<lolbat> Min har vel 540/550 eller noe sÃ¥nt
<RoyK> ext4 bruker jo skrivecaching, sÃ¥ det merker du ikke
<RoyK> "delayed writes"
<Mathias> gikk for den sasmungen da :P
<RoyK> sÃ¥ lenge det ikke er sync writes, sÃ¥ caches det bare og forsvinner i bakgrunnen
<RoyK> Mathias: det du eventuelt kan gjÃ¸re, om du er paranoid, er Ã¥ fÃ¥ tak i en gammel snurredisk pÃ¥ 250GB og sette opp i speil med den SSD-en
<Mathias> er jo det jeg skal :P
<RoyK> det er et modus - "write mostly" - som gjÃ¸r at den trege snurredisken bare blir brukt til skriving
<RoyK> en modus, evt
<Mathias> Ã¥hÃ¥
<Mathias> nesten sÃ¥ jeg glemte 3,5" til 2,5" bracket
<RoyK> gaffateip funker ogsÃ¥
<RoyK> ssd-er produserer jo ikke rare varmen :P
<Mathias> hehe
<Mathias> vil at det skal sitte greit og ikke se mongostygt ut
<RoyK> skjÃ¸nner det ;)
<Mathias> og 75 kr er virkelig ikke mye
 * Mathias hÃ¸rer at pengene renner ut av kontoen
<lolbat> faen, jeg vant ikke en vespa
<RoyK> bombe
<lolbat> Jeg trenger en vespa, kan selge den og kjÃ¸pe moped
<Mathias> lol
<RoyK> lolbat: du kan jo prÃ¸ve trÃ¥kkesykkel ;)
<RoyK> billig i drift og har litt sÃ¥nne bivirkninger som at du kommer i form...
<Mathias> det er en stygg bivirking
<lolbat> RoyK: Mopedene kostet jo mer enn bilen min, sÃ¥ det er vel en mulighet
<RoyK> lolbat: du fÃ¥r en grei el-sykkel til 15k eller sÃ¥, sÃ¥ kan du vÃ¦re litt latere pÃ¥ hjemveien ;)
<RoyK> lolbat: men litt mer skÃ¸y med en god trÃ¥sykkel, da...
<lolbat> Liker ikke veien opp fra ullevÃ¥ll
<RoyK> det er jo bare gangvei mesteparten av veien
<RoyK> dvs, noe av veien
<RoyK> og jada, bratt, men det tar bare etpar uker, sÃ¥ funker det fint
<lolbat> De har sykkelvei nesten hele veien/hele veien avhengig av om man liker hagebyer
<RoyK> du kan ta veien via Gaustad og opp sykkelveien der gjennom skauen
<lolbat> Jeg kan jo ikke drikke de neste dagene
<RoyK> fin tur
<lolbat> ukene
<RoyK> sÃ¥ kommer du opp til songsvann og kan sykle ned igjen, god og svett ;)
<lolbat> jeg hadde tenkt Ã¥ svÃ¸mme i nudistvannet, men det var for mye is
<RoyK> nudistvannet?
<lolbat> svartkulp eller noe?
<RoyK> det rett Ã¸st for songsvann?
<RoyK> ja, der, ja
<lolbat> til hÃ¸yre hvis du stÃ¥r pÃ¥ enden av tbanen
<RoyK> har bare trÃ¥kka litt rundt der og sykla forbi der en drÃ¸ss med ganger
<lolbat> Mest bare nakne menn
<RoyK> gamle anker vei gÃ¥r jo ut derfra, og den gÃ¥r ned til ullevÃ¥lsveien og ned til kjelsÃ¥s
<lolbat> men jeg liker Ã¥ svÃ¸mme i regnet
<RoyK> ja, gammel tradisjon med homser i den delen av marka
<RoyK> de gjÃ¸r deg nok ikke noe vondt ;)
<lolbat> Neida, men jeg har sluttet Ã¥ parkere ved sognsvann for Ã¥ hÃ¸re pÃ¥ musikk i fred :P
<RoyK> for noen Ã¥r siden kappe de ned en haug med skog "fordi homofile hadde sex der"
<RoyK> som om det gjÃ¸r noe :P
<lolbat> HÃ¸res litt perverst ut, ville de ha bedre sikt? :P
<lolbat> de som ville ha skogen kuttet
<RoyK> ja, de ville vel ta dem pÃ¥ fersk gjerning i pervertert seksuell aktivitet, jamfÃ¸r lover fra sekstitallet eller noe :D
<lolbat> Men det er jo lov Ã¥ ha sex i skogen
<lolbat> Eller hvor som helst, sÃ¥ lenge ingen ser det
<RoyK> nei! det er offentlig sted! ikke sex eller pissing eller noe offentlig! fy! skam!
<RoyK> ;)
<lolbat> Politiet gir kun bÃ¸ter hvis det er pÃ¥ en plass du Ã¥penbart vil bli sett. Hvis man er bak et tre ber de bare om at man flytter seg. SÃ¥lenge man er hetrofil iallefall...
<RoyK> jeg har bare sykla pÃ¥ veiene der, og sÃ¥ langt ikke prÃ¸vd ut fasilitenene, men kan kanskje prÃ¸ve i sommer :)
<IvarB> morn
<RoyK> ja, hetrofile bÃ¸r nok prioriteres, de lager jo bare barn, de driver ikke med usÃ¸mmelige ting :P
<IvarB> anti-gay RoyK ? :P
<RoyK> IvarB: vel - kan du stave "ironi"?
<IvarB> hehe
<IvarB> nei? :P
 * RoyK er ganske langt fra homofob :P
<IvarB> sÃ¥ bra :)
<RoyK> hÃ¥per homofobien vil dÃ¸ ut de neste Ã¥ra
<RoyK> men de religiÃ¸se monotheistene holder vel pÃ¥ den, som vanlig...
<IvarB> Ã¥h jada
<IvarB> bedre i gamle dager vettu
<lolbat> Ja, la oss bli kvitt homofobi og monogami samtidig
<IvarB> <- atheist
<RoyK> ja, alt var visst bedre fÃ¸r
<IvarB> lolbat: enig!
<lolbat> IvarB: Mitt personlige mÃ¥l er Ã¥ overbevise alle atheister om at de er agnostikere
<IvarB> lolbat: lykke til med det :P
<lolbat> Atheisme er en tro, og kvalifiserer like mye som religion som budhisme eller hinduisme.
<RoyK> ja
<IvarB> nei
<Solskogen> eh
<lolbat> "Gud finnes ikke" og "Gud finnes" er begge basert pÃ¥ tro, ikke pÃ¥ vitenskaplig bevis.
<Solskogen> feil
<IvarB> atheisme hadde ikke eksistert uten theisme
<IvarB> sÃ¥...
<RoyK> ateisme handler om at alt av darwins lÃ¦re er riktig og at intet ukjent kan vÃ¦re riktig
<lolbat> ateisme er uvitenskaplig ogsÃ¥
<RoyK> sÃ¥ noe snevert i den sammenhengen ogsÃ¥
<Solskogen> ateisme handler ikke om darwin, RoyK
<lolbat> Og ateisme betyr ikke "ureligiÃ¸s" som noen innbiller seg
<Solskogen> ateisme er like mye tro som det Ã¥ ikke samle pÃ¥ frimerker er en hobby
<lolbat> Budhister kan vÃ¦re ateister.
<IvarB> Solskogen: nettop :)
<RoyK> fremdeles er det folk som betviler akukpunktur, som er ganske godt bevist medisinsk, mens siden det ikke ble oppfunnet av de vestlige, sÃ¥ er det visst ubrukelig
<Solskogen> buddhister flest er ateister
<lolbat> Hinduister er logisk, de er agnostikere.
<IvarB> RoyK: blander du atheist med skeptiker nÃ¥?
<Solskogen> RoyK: har du trollerhatten pÃ¥? :)
<RoyK> nei
<RoyK> nei
<Solskogen> lolbat: det er ikke sÃ¥ enkelt
<lolbat> IvarB: Hvis jeg sier det finnes intelligent liv pÃ¥ andre planeter, hva ville du sakt da?
<lolbat> BÃ¥de ja, og nei er feil svar.
<Mathias> <-- ubuntuist :P
<Solskogen> strengt tatt et ateist og agnostiker svar pÃ¥ to forsjellige spÃ¸rsmÃ¥l
<RoyK> jeg ville ha sagt at "ja, det er sannsynlig, men ikke bevist"
<Mathias> mest fryktet av alle *istene
<Mathias> lolbat: var det wipe?
<IvarB> lolbat: det RoyK sa
<RoyK> lolbat: wipe funker
<lolbat> Solskogen: ateist en som ikke tror pÃ¥ guder eller gudlignende ting (deities). agnostiker en som ikke vet om "deties" finnes
<lolbat> nei, der surret jeg
<IvarB> lolbat: feil
<IvarB> ja
<lolbat> ateist er en som tror at deities IKKE finnes
<lolbat> ikke en som ikke tror pÃ¥ deities
<lolbat> Hva er det norske ordet?
<RoyK> lolbat: ateist = "ikke-gudstroende", agnostiker "tviler"
<Mathias> demigud?
<lolbat> RoyK: Nei
<IvarB> nettopp..
<RoyK> lolbat: jo
<Solskogen> lolbat: stÃ¸ttes ikke.
<IvarB> guddommer
<IvarB> eller bare guder
<lolbat> ateism: the doctrine that there is no deity
<lolbat> IvarB: deities inkluderer budda feks
<RoyK> lolbat:
<lolbat> tror jeg
<RoyK> agnostic |agËnÃ¤stik|
<RoyK> noun
<RoyK> a person who believes that nothing is known or can be known of the existence or nature of God or of anything beyond material phenomena; a person who claims neither faith nor disbelief in God.
<Solskogen> og hvordan kan du tro pÃ¥ noe du ikke vet finnes?
<Solskogen> med andre ord er du uten gud og derfor ateist
<lolbat> RoyK: Ja, sÃ¥ en agnostiker tror ikke pÃ¥ Gud fÃ¸r det er bevist.
<lolbat> Solskogen: Nei, da mÃ¥ jeg faktisk tro at det ikke finnes en Gud
<RoyK> Solskogen: om vitenskapen hadde det utgangspunktet, sÃ¥ ville ingenting ha blitt oppdaget
<IvarB> lolbat: det er samme standpunkt en atheist har ogsÃ¥
<IvarB> vi tror ikke pÃ¥ noe fÃ¸r det er bevist
<lolbat> Nei
<lolbat> Dere har valgt siden. "Guder finnes ikke".
<IvarB> derfor, om noen kan bevise at det finnes en gud sÃ¥ vil atheister snu
<IvarB> nei
<lolbat> Jo, "the doctrine that there is no deity"
<RoyK> mer type "tja, hva er en gud?"
<Solskogen> neineineinei
<Solskogen> herre, dere mÃ¥ lÃ¦res opp
<RoyK> jeg tror ikke pÃ¥ overmenneskelige skapninger som de monoteistiske gudene
<Mathias> RoyK: lat tulling med maktkomplekser og sÃ¦r humor. og kan gjÃ¸re deg til en windowsslave pÃ¥ null-komma-niks
<RoyK> men jeg tror det er mye vi ikke vet
<lolbat> agnostikere vil ha bevis, ateister har valgt at guder ikke finnes basert pÃ¥ tro.
<IvarB> Velkommen til #ubuntu-theism :P
<RoyK> lolbat++
<Solskogen> wtf? w t dobbel f?
<IvarB> Atheism is, in a broad sense, the rejection of belief in the existence of deities.[1][2] In a narrower sense, atheism is specifically the position that there are no deities.
<IvarB> fra wiki
<Solskogen> "Tror du pÃ¥ en gud?" er et boolean-spÃ¸rsmÃ¥l
<Mathias> Solskogen: min respons?
<lolbat> IvarB: merriam webster er ikke en sekundÃ¦rkilde
<Solskogen> Finnes det en gud? Vet ikke <- agnostiker
<RoyK> webster er krampeamerikansk
<Solskogen> Tror du det finnes en gud? Nei <- ateist
<lolbat> IvarB: OgÃ¥ the rejection of belief in the existence of deities betyr omtrent det samme
<RoyK> Her Er Den Store Sannheten http://conservapedia.com/Atheist
<RoyK> :D
<Mathias> HAHA
<lolbat> RoyK: Det betyr jo det samme, det er bare at wikipedia bruker mer uklar terminologi for Ã¥ maskere budskapet.
<RoyK> conservapedia burde vÃ¦rt pensum pÃ¥ skolen for Ã¥ vise folk hvor ille det kan gÃ¥....
<IvarB> RoyK: .....
<IvarB> hehe
<Mathias> RoyK: og for litt lulz :P
<RoyK> lolbat: jeg vet ikke hva du tror pÃ¥, men om du tror pÃ¥ en kristen eller jÃ¸disk eller muslimsk gud, sÃ¥ kjÃ¸r pÃ¥, jeg kommer ikke til Ã¥ kritisere ditt livssyn, sÃ¥ lenge du oppfÃ¸rer deg ;)
<Solskogen> http://www.youtube.com/watch?v=swkAGExZCII
 * Mathias er ateist :P
<Solskogen> penn jillette sier det som det er
<lolbat> RoyK: Jeg mÃ¥ ha litt lengre edrutid for Ã¥ ta stilling til hva jeg tror pÃ¥
<RoyK> ehe
<RoyK> hehe
<IvarB> tror pÃ¥ meg selv jeg :P
<IvarB> gud i min egen hage
<Mathias> IvarB: til alt du og du skriker i 30 min
<Mathias> til alt dÃ¸r*
<lolbat> Jeg er ikke sikker pÃ¥ om jeg tror pÃ¥ meg selv en gang
<Mathias> hirr, jeg mÃ¥ virkelig slutte Ã¥ skrive inn kommandoer pÃ¥ en laptop og skrive tull pÃ¥ en annen
<Mathias> wipe /dev/sda? :P
<Mathias> ETA 11w 2d
<Mathias> gikk ikke spesielt fort
<lolbat> hah
<RoyK> du trenger ikke kjÃ¸re en full wipe
<lolbat> bruker sÃ¥nn 8 til 32 timer pÃ¥ minnekort
<Mathias> men er ikke nÃ¸ye
<Mathias> lar den dure til halv tolv imorgen
<RoyK> det holder med shre -n4
<RoyK> det holder med shred -n4
<Mathias> RoyK: gÃ¥r vel uansett like fort
<Mathias> eller sakte burde jeg si
<RoyK> tja, 4 pass tar nok litt kortere tid enn 34 pass
<Mathias> men tenker pÃ¥ tid til imorgen kl 12:30 :P
<lolbat> 11 uker / 34
<lolbat> to dager Ã¥ skrive over disken?
<RoyK> med wipe?
<Mathias> mhm
<RoyK> bare bruk shred
<RoyK> sikkert nok
<RoyK> 2 pass burde holde
<RoyK> itte-folka pÃ¥ skolen vil nok ikke gjÃ¸re stort for Ã¥ gjenopprette noe
<lolbat> 10GB slettet med srm -vzr tar evigheter
<lolbat> RoyK: En pÃ¥ min VGS fikk noen andres nakenbilder etter en pcreprasjon
<RoyK> lolbat: ja, men han sletta nok ikke spesielt godt
<lolbat> heh, nei, de var vel heller i noen mappe og sÃ¥ surret itfolkene
<lolbat> men jeg synes det er for lite fokus pÃ¥ sikkerhet, kryptering og sikker sletting
<RoyK> lolbat: det er folk som tenker pÃ¥ sÃ¥nt ;)
<RoyK> lolbat: det er en del av jobben min...
 * Mathias gjesper hÃ¸ymÃ¦lt og forbanner et visst OS
<RoyK> Netware?
<Mathias> inneholder en W
<Solskogen> RoyK: et pass holder
<lolbat> RoyK: Joda, men jeg har hÃ¸rt om slettingsrutiner som involverer hagler og gravemaskiner
<RoyK> anbefaler denne i morra http://prio.academia.edu/RoccoBellanova
<RoyK> om noen har tid
<Mathias> harddisken i skolemaskinen tikker truende
<Mathias> akkurat som en klokke, lol
<lolbat> Mathias: kanskje den stopper hvis du rister den litt :P
<Mathias> tror jeg kaster den inn vinduet til naboen
<RoyK> Mathias: hva sier dmesg?
<Mathias> driter jeg i :P
<Mathias> sitter sÃ¥ godt
<Mathias> hÃ¸rer at den klikker og klakker under senga
<RoyK> om dmesg spytter ut noe, er jo disken dÃ¸ende
<Mathias> mulig hybelkaninene som angriper den med sokkene mine
<RoyK> disker pleier ikke Ã¥ klikke med mindre de sliter
<RoyK> tror det skal litt mer til enn fotsopp for Ã¥ stoppe en snurredisk :D
<lolbat> hvis den er dÃ¸ende mÃ¥ du kjÃ¸pe en degausser!
<RoyK> ja, eller bare kline til den mens den snurrer
<Mathias> RoyK: sokkene mine er sÃ¥nn 70% gift og 20% syre
<RoyK> 90 grader twist for en snurredisk gjÃ¸r underverker
<Mathias> eller bare makulere den
<RoyK> litt vanskeligere med 2,5"-ting, da, mye mindre masse
<lolbat> "Raid arrays have large caches" <- gjelder det ogsÃ¥ software raid?
<RoyK> cachen er i linux
<Mathias> kan alltids trekke fram slegga
<lolbat> RoyK: En kompis skulle hold elaptopen min i et par minutter, han slapp den pÃ¥ gulvet, den sluttet Ã¥ funke
<RoyK> ja, men om du ikke fÃ¥r ut noe fra den, sÃ¥ fÃ¥r nok ikke sysadmin pÃ¥ skolen noe sÃ¦rlig ut fra den heller
<RoyK> lolbat: snurredisker tÃ¥ler ikke spesielt mye juling mens de spinner
 * Mathias snurrer lolbat opp til 7200 rpm og slipper han i gulvet :P
<lolbat> Rart de ikke faser ut harddisker i laptoper
<RoyK> sikkert store lagre
<Mathias> og de er billigere atm
<RoyK> her har vi kjÃ¸pt x tusen snurredisker
<RoyK> Mathias: ikke veldig
<lolbat> Og folk som kjÃ¸per datamaskin avhengig av hvor mange GIGABYTE den har
<RoyK> ja, og folk gjÃ¸r sÃ¥ mangt
<lolbat> Fikk mamma til Ã¥ kjÃ¸pe E-Machine. Den hadde en grei AMD plattform og den var svinbillig
<Mathias> isj
<RoyK> ikke noe poeng i Ã¥ henge seg opp i hva idioter gjÃ¸r
<Mathias> amd
<Mathias> sitter pÃ¥ en pÃ¥, fÃ¸ler varmen
<RoyK> amd funker som faen
<lolbat> Sikkert grusom Ã¥ oppgradere eller reparere
<Mathias> lolbat: eee'ene?
<Mathias> jÃ¦vlig Ã¥ rense ihvertfall
<lolbat> Mathias: demonterte dama sin eee, jeg tipper at jeg ikke kommer til Ã¥ montere den igjen :P
<Mathias> :P
<Mathias> de burde slenge inn en advarsel inni der
<Mathias> "CAN'T BE ASSEMBLED AGAIN"
<RoyK> "instant impolosion mechanism installed"
<RoyK> menneh - det funker jo Ã¥ sette sammen dem ogsÃ¥
<RoyK> krever bare litt spissfindighet
<Mathias> knotete jÃ¦velskap :P
<lolbat> RoyK: Skjermen er knust, og de er sÃ¥ billig
<lolbat> Ram og nettverkskort kan vel reddes
<Mathias> lolbat: og batteri!
<Mathias> kan brukes i en lommelykt :P
<lolbat> Mathias: heh
<lolbat> jeg har lyst Ã¥ fÃ¥ de 16GBene fra mitt mini pci kort, men jeg har ingenting som stÃ¸tter det
<Mathias> ?
<lolbat> min fÃ¸rste eee hadde en ssd
<RoyK> lolbat: du finner kanskje en adapter pÃ¥ ebay?
<Mathias> https://www.dropbox.com/s/8z96nivvqv0ceoa/screenshot.png
<Mathias> maskinen tror jeg kan kinesisk
<Mathias> eller, windows gjÃ¸r det
<Mathias> RoyK: vÃ¥ken?
<Mathias> mulig Ã¥ se hvor langt shred har kommet?
#ubuntu-no 2013-05-07
<RoyK> Mathias: om du kjÃ¸rer shred med -v, ja
<RoyK> ellers ikke
<lolbat> Woo, aldri fÃ¸lt meg sÃ¥ fornÃ¸yd etter et legebesÃ¸k
<Atluxity> godt Ã¥ hÃ¸re
<IvarB> http://dilbert.com/dyn/str_strip/000000000/00000000/0000000/100000/80000/3000/800/183804/183804.strip.print.gif
<Solskogen> er ikke det egentlig vitsen?:)
<geirha> shred burde hÃ¥ndtert USR1-signalet slik dd gjÃ¸r
<Mathias> ja
<Solskogen> geirha: patches are welcome :)
<geirha> grep 'USR1' dd.c >> shred.c
<geirha> funker sikkert
<Mathias> men, skal kverke maskinen nÃ¥, tutes
<lolbat> srm har brukt flere dager nÃ¥, lol
<Mathias> Ã¥hÃ¥
<Mathias> den fikk faktisk overskrevet 4 ganger
<Mathias> usikker pÃ¥ hva den fikk gjort gangen fÃ¸r der
<Mathias> siden skiten frÃ¸s helt
<Solskogen> hvorfor i helvete skal du skrive over 4 ganger?
<lolbat> Solskogen: det var det jeg og sa, man trenger 38 overskrivninger fÃ¸r det er borte
<Solskogen> eh
<Solskogen> eller en
<Mathias> Solskogen: kverke alt som er pÃ¥ disken :P
<Mathias> skal ikke la itadmin pÃ¥ skolen fÃ¥ tak i pornoen min
<Solskogen> en gang holder i massevis
<lolbat> 5 med /dev/urandom, 28 med peter gutman, 4 med dev urandom, og sÃ¥ dev/zero
<Solskogen> sÃ¥ fremt alt er overskrevet en gang fÃ¥r ikke engang IBAS ut noe
<Mathias> 4 er kanskje litt overkill men lolbat sine er jo psyko
<Solskogen> alt over 1 er overkill
<Solskogen> (og litt psyko)
<lolbat> Solskogen: IBAS vil bare ha penger for lette jobber
<lolbat> Hvor er elektronmikroskopet deres?
<Mathias> lolbat: under senga
<Solskogen> http://rd.springer.com/chapter/10.1007%2F978-3-540-89862-7_21
<lolbat> Selvsagt lÃ¸nner det seg ikke for IBAS Ã¥ bruke flere Ã¥r for Ã¥ gjennopprette data
<lolbat> de vil ha 30k for Ã¥ bytte kontroller Ã¥ stikke den inn i en laptop
<Solskogen> det gÃ¥r ikke ann
<Solskogen> punktum
<lolbat> FOrdi noe kiosklitteratur pÃ¥stÃ¥r at det ikke gÃ¥r an?
<Mathias> beste mÃ¥ten Ã¥ bli kvitt alt pÃ¥ disken er thermite :P
<lolbat> Bare fordi ingen har gjort det hittil beviser ikke at det ikke finnes
<lolbat> Mathias: jeg ville brukt C4
<Atluxity> <3 thermite
<Atluxity> mye enklere Ã¥ produsere enn c4
<Mathias> lolbat: ikke like smeltende
<Solskogen> er lolbat foof i ny bekledning?!
<lolbat> Mathias: jeg vil heller rive den i biter!
<Mathias> glhf
<lolbat> Solskogen: FOOF diflouriddioxygen?
<lolbat> Put litt FOOF pÃ¥ en harddisk sÃ¥ forsvinner den nok
<Solskogen> du skal vÃ¦re ganske blokkert nÃ¥r du pÃ¥stÃ¥r at International Commission on Intervention and State Sovereignty kommer med kiosklitteratur
<Solskogen> det var feil
<Solskogen> International Conference on Information Systems Security
<lolbat> Jeg stoler heller pÃ¥ sÃ¸te little Peter enn en ansiktslÃ¸s institusjon med usikre motiver
<lolbat> gi meg et oljefond og en harddisk overskrevet med 0er en gang, sÃ¥ skal jeg nok klare Ã¥ finne dataene
<Solskogen> peter tok feil
<Solskogen> enkelt og greit
<lolbat> Det kan ikke bevises
<lolbat> Solskogen: vi burde sende han en epost Ã¥ spÃ¸rre om han tok feil
<Solskogen> vel, jo.
<Solskogen> Og det er bevist.
<Solskogen> for det fÃ¸rste sÃ¥ beviste ikke Gutmann at det gikk ann Ã¥ lese data etter en overskrivning
<pineappl1> FÃ¥tt melding fra samordnet opptak, med fÃ¸lgesskjema og litt info
<Solskogen> http://rd.springer.com/content/pdf/10.1007%2F978-3-540-89862-7_21.pdf
<pineappl1> Det brukes til Ã¥ ettersende dokumentasjon, sant? Slik jeg tolka det
<pineappl1> SÃ¥ stÃ¥r det at fÃ¸lgesskjemaet mÃ¥ sendes innen 10 mai. og at siste frist for Ã¥ sende dokumentasjon for Ã¥ret er 1 juli
<pineappl1> Er poenget at jeg skal sende inn hva jeg tenker Ã¥ etterlevere av dokumentasjon etter bestÃ¥tt (forhÃ¥pentlighvis) eksamen?
<pineappl1> GÃ¥r jo forkurset nÃ¥, bare ved en annen skole.
<lolbat> Gutman sier at Linux har mellom en og to millioner bugs
<pineappl1> lolbat: Er mange Linux fans pÃ¥ #tg @efnet ogsÃ¥ :P
<Solskogen> ooo. tankefeil. jeg elsker lyden de lager!
<Solskogen> argumentum ad auctoritatem
<RoyK> lolbat: du kan overskrive sÃ¥ mange ganger du vil, men IBAS sier selv at de ikke kan gjenopprette overskrevne data...
<IvarB> hvorfor skulle man kunne gjÃ¸re det?
<lolbat> RoyK: de mangler elektronmikroskop!
<RoyK> nei, de gjÃ¸re ikke det
<pineappl1> RoyK: Er du kjent med hvordan det funker? mtp HiOA?
<IvarB> om man kunne gjÃ¸re det, tror dere ikke at noen i industrien ville ha funnet en mÃ¥te Ã¥ utnytte det pÃ¥ og dermed doblet(eller mer) kapasiteten til HDD'r?
<lolbat> RoyK: de mangler Peter Gutman
<RoyK> lolbat: du mÃ¥ tilbake til tidlig nittitall for at gjenoppretting med elektronmikroskop skulle funke - dataene ligger lagret for tett i dag
<lolbat> du trenger bare bedre elektronmikroskop
 * RoyK tar fra lolbat speeden 
<IvarB> mer trolololo her igjen?
<RoyK> mhm
<IvarB> hva er vitsen med Ã¥ sitte diskutere drit som dette her her inne uansett?
<IvarB> sola skinner ute... gtfo :P
<lolbat> jeg kan vel sove litt
<lolbat> snakkes
 * RoyK sitter pÃ¥ jobb og venter pÃ¥ at klokka skal nÃ¦rme seg fire
<pineappl1> RoyK: Er du pÃ¥ HiOA?
<RoyK> ja
<pineappl1> OgsÃ¥ svarer du meg ikke pÃ¥ spÃ¸rsmÃ¥let. :P
<RoyK> hvordan hva funker?
 * RoyK sitter pÃ¥ IT-avdelinga og har *null* med samordna opptak Ã¥ gjÃ¸re
<pineappl1> fÃ¸lgesskjema og ettersendelse og slikt.
<RoyK> aner ikke
<pineappl1> Dette skal vÃ¦re logikken: FÃ¸lgesskjema brukes til Ã¥ ettersende dokumentasjon.
<pineappl1> Det skal sendes inn senest 10 mai.
<RoyK> fint, ring og spÃ¸r. jeg aner som sagt ikke
<pineappl1> Men fristen for Ã¥ ettersende dokumentasjon for endt eksamen dette Ã¥ret har frist 1. juli. :)
<IvarB> tror du kan droppe Ã¥ sende noe til HiOA pineappl1, du kan jo ikke lese engang :P
<RoyK> pineappl1: ring og spÃ¸r, du
<pineappl1> IvarB: Ja, jeg har litt problemer med det idag! Hva da? :)
<pineappl1> IvarB: Elektronisk vitnemÃ¥l fra videregÃ¥ende ligger jo inne allerede.
<pineappl1> IvarB: Jeg leste den en gang til! Det ga mening! xD
<Mathias> oh goodie
<Mathias> tenke Ã¥ se pÃ¥ litt "tv"
<Mathias> men gjett hva som ikke funker!
<blaamann> vet det Mathias
<Mathias> windows share'ene
<blaamann> det var det jeg viste
<blaamann> 'viste' ser merkelig ut, da er det nok 'visste'
<Mathias> virker det litt overkill Ã¥ fly ned til sandefjord for Ã¥ hente maskinen? :P
<IvarB> Det er forskjell pÃ¥ en hvis mann, en viss man og en vis mann :P
<Malinux> er det bare meg som opplever at compiz gjerne henger seg litt og musepekeren fryser? har nvidia geforce G 105M og nvidia-driver-versjon 304.88
<Malinux> skjer gjerne nÃ¥r man aktiverer HUD eller dash
<Malinux> men finner ikke noe spesifikt mÃ¸nster
<Malinux> for Ã¥ reprodusere
<pineappl1> Oh yeah! http://www.sa.no/lokale_nyheter/article6643989.ece :)
<Malinux> Ã¦sj
<pineappl1> nÃ¦sj
<pineappl1> :-P
 * IvarB spiser sjokolade fÃ¸r mat... crazy
<pineappl1> oh my..
<Mathias> prÃ¸vd Ã¥ mikse sjokolade med maten?
<pineappl1> nugatti? telles det?
<Mathias> tja
<Mathias> tenkte mer i duren av ordentlig sjokolade
<IvarB> hmm?
<Mathias> kan ogsÃ¥ anbefale Ã¥ dyppe ispinner i kakao :P (helst sjokoladedekt flÃ¸teiskrem)
<IvarB> det blir jo som Ã¥ spise softis med sjokoladestrÃ¸
<IvarB> eldgammelt triks
<Mathias> i varm kakao?
<IvarB> Ã¥h
<IvarB> hehe nei
<pineappl1> smeltet sjokolade i banan
<pineappl1> aldri spist det tror jeg, mn
<IvarB> sjokolade og chili
<IvarB> er faktisk utrolig digg
<Malinux> sjokolade... hm..
 * Malinux komme pÃ¥ at hun har sjokolade i skapet.... .d
<Malinux> :D
<Mathias> :D
 * Mathias har vel et kilo sjokolade :P
<Malinux> :D
<Mathias> vi handlet inn litt :P
<Mathias> alltid like surt Ã¥ vÃ¦re godtersulten og oppdage at du ikke har noe godteri i det hele tatt
<Malinux> hm, sÃ¥ du har hamstret i Finnland eller noe?
<Mathias> nisj
<Mathias> rema hadde tilbud :P
<Mathias> har fÃ¥tt mye rart billig derifra :p
<Malinux> er ikke tilbud pÃ¥ rema. Er bare faste lave priser der
<Malinux> eller kanksje det ikke er sÃ¥nn mer?
<Mathias> en hel (kartong?) tyggegummi :P
<Malinux> :p
<Mathias> til hele 40 kr
<pineappl1> Er oppimot 30Â°C her inne! :p
<Mathias> har microsoft tatt deg? :s
<pineappl1> Men har ingen sjokolade, sÃ¥ ingen fare
<pineappl1> Nei, jeg er fortsatt hjemme
<Mathias> hvorfor sÃ¥ varmt ta? med mindre du var i et microsoftbygg
<pineappl1> Har 6 50W spotter i taket, 15cm glava isolasjon, 2 maskiner gÃ¥ende og vindu pÃ¥ solsiden av bygget
<Mathias> omg
<Mathias> kjÃ¸p et billig fjernstyrt helikopter da :P
<Mathias> snu det 90 grader, ta en planke, teip fast og sett i vinduet
<pineappl1> hehe
<pineappl1> ja :P
<Mathias> det jeg gjorde for et par Ã¥r siden
<Mathias> brÃ¥ker som rene helvetet men det blir kaldt :P
<Malinux> er microsoft-bygg varmere enn pingvinbygg?
<pineappl1> hehe, jeg har faktisk aircondition, men den er ikke i bruk :P
<Mathias> Malinux: microsftbygg er kallenavn for helvetet
<pineappl1> gliser :P
<Mathias> og pingvinbygg er iskalde <3
<pineappl1> Og det er positivt?
<pineappl1> :P
<Mathias> for meg ja
<Mathias> og for maskinene :P
<Malinux> for pingvinene da?
<Mathias> det og
<Malinux> good
<Mathias> <--- pingvin/isbjÃ¸rn
<Malinux> er i alle fall varmt nok her jeg er og her er det en windows-maskin og to linux-maskiner
<Mathias> 16 grader her inne
<Malinux> der den ene linux-maskinen blir en windows-maskin om man rebooter og velger anderledes i grub
<Malinux> her er det vaaarmt. er innglassert balkong og glasset er blitt skjÃ¸vet til side
<Mathias> fÃ¸les som om jeg sitter i et kokvarmt boblebad
 * Mathias har vinduet pÃ¥ vid vegg... :\
<pineappl1> Og Temperaturen er pÃ¥ vei nedover! :-)
<Mathias> sÃ¥ trege komplett er :(
<RoyK> 15 grader ute og klokka er Ã¥tte - stas ;)
<IvarB> kos
<Mathias> nehei!
<RoyK> http://www.youtube.com/watch?v=tY7OiSqvERg
<pineappl1> Ã¥Ã¥.. Jeg argumenterte med at netcom's abonnement sÃ¥ er det ikke gratis Ã¥ ringe om man mÃ¥ betale for Ã¥ kunne gjÃ¸re det. Og jeg fikk spÃ¸rsmÃ¥l om jeg hadde dokumentasjon
<geirha> heh
<Malinux> det er inkludert fri bruk av tale om man betaler for datatrafikk
<pineappl1> Ja. _det_ er det
<Malinux> og som man har nevnt fÃ¸r fri betyr ikke alltid gratis
<Malinux> fri programmvare trenger jo ikke vÃ¦re gratis
<pineappl1> "NÃ¥ koster det ingenting Ã¥ si det du har pÃ¥ hjertet" har jeg heller aldri betalt noe for
 * pineappl1 gliser
<pineappl1> Malinux:  GÃ¥r de ikke sÃ¥ langt som Ã¥ s gratis  ringe i den tv reklamen?
<pineappl1> si*
<pineappl1> Ã¥*
<Malinux> pineappl1: jo, de har villedende marketsfÃ¸ring
<RoyK> er det ikke det som er hovedgrunnen til markedsfÃ¸ring? villede litt?
<Mathias> RoyK: jepp
<Mathias> derfor de har reklamer og dritt
<Mathias> abp + null tv = <3
<RoyK> hehe
<RoyK> har ikke hatt tv pÃ¥ noen Ã¥r
<Mathias> ser bare avogtil pÃ¥ tv, og selv da syntes jeg det er gÃ¸rr Ã¥ bli avbrutt hele tiden
<Malinux> RoyK: jo, men tja og ja
<RoyK> kan jeg ringe?
<Malinux> blir vanskelig. telefonen er daua
<Malinux> sender inn i morgen
<Malinux> om det var meg du tenkte Ã¥ ringe altsÃ¥
<RoyK> du kan lÃ¥ne noe rÃ¦l av meg om du vil
<RoyK> eller fÃ¥
<Malinux> kan jo det om lÃ¥netelefonen er crap
<RoyK> har vel etpar telefoner liggende
<RoyK> en med android - crappy greie
<RoyK> htc hero - fin telefon da den kom for 3 Ã¥r siden eller noe, men *litt* treg
<RoyK> og en gammel sony
<RoyK> funker fint til Ã¥ ringe med, men knapt noe annet
<RoyK> hva skjedde med telefonen? dÃ¸de den bare?
<RoyK> er jo fem Ã¥rs reklamasjonsrett pÃ¥ sÃ¥nt, sÃ¥ med mindre den er eldre, fÃ¥r du nok en ny
<Malinux> den tok ikke lading mer
<RoyK> ok
<RoyK> sikkert dÃ¥rlig batteri
<Malinux> kanskje
<Malinux> evt. plutselig skeiv usb--ladeingang
<RoyK> batterier feiler som regel sÃ¥nn
<RoyK> og "go" fra Atle om Ã¥ ta med deg pÃ¥ flytur
<RoyK> fint om vi kan spleise pÃ¥ flyleia
<Malinux> men virket ikke som den registrerte at jeg puttet inn strÃ¸mmen en gang
<Malinux> hva koster flyleia?
<RoyK> 1350 tror jeg det er - per flytime
<RoyK> det er tid fra man taxer til man slutter Ã¥ taxe
<RoyK> type, tida motoren gÃ¥r
<Malinux> ok
<Malinux> kanskje pm-er pÃ¥ pm-steder?
<RoyK> pm?
<RoyK> 1350 per time flytid pluss 10 minutter med taxi
<RoyK> sÃ¥ blir ikke sÃ¥ mye for en tur til trondheim, for Ã¥ si det sÃ¥nn
<RoyK> litt ironisk at det koster 4 mann en liten tusenlapp Ã¥ fly til trondheim med smÃ¥fly nÃ¥r det koster det doble eller sÃ¥ med tog...
<RoyK> men hva mente du med pm?
<RoyK> hm...
<Mathias> og hva er det dere planlegger? :)
<Mathias> Malinux og RoyK
<RoyK> flytur fra Kjeller
<RoyK> lite smÃ¥fly
<RoyK> og litt teater og sÃ¥nt
<RoyK> er jo ikke bare nerder pÃ¥ data...
<Mathias> :o
<Mathias> kan man gjÃ¸re andre ting ogsÃ¥? :P
<RoyK> nerde med fly er fint
<Mathias> utvilsomt
<lolbat> Er ZFS dÃ¥rlig?
<RoyK> nei
<lolbat> Burde jeg bytte til ZFS?
<RoyK> zfs er rimelig solid, men ikke spesielt fleksibelt
<lolbat> Jeg vil ha snapshottene og dedup
<RoyK> dedup pÃ¥ zfs er dÃ¥rlig
<lolbat> hvorfor det?
<RoyK> jeg har testa det ganske mye - det krever *mye* minne
<RoyK> og er suppetregt
<lolbat> Hvor mye?
<RoyK> tja - 64GB+
<lolbat> det blir litt dyrt
<RoyK> seriÃ¸st - ikke prÃ¸v
<RoyK> billigere med mer disk
<RoyK> og det er tregt
<lolbat> hva ksoter 16GB brikker for tiden?
<RoyK> og zfs - ja - det er rÃ¥tt
<RoyK> sjekksumming av alt osv, men om du har et raidz1 pÃ¥ fire disker, kan du ikke endre til raidz2 osv
<RoyK> md er mye mer fleksibelt
<RoyK> btrfs ogsÃ¥, men ikke stabilt nok
<lolbat> jeg vil ha sjekksumming
<lolbat> dataintegritet
<RoyK> da har du to valg - zfs eller btrfs
<RoyK> men normal trenger du ikke det - sjekksumminga pÃ¥ diskene er normalt nook
<RoyK> lolbat: jeg har jobba med zfs ei stund - det er flott, men veldig lite dynamisk - du kan ikke bare slenge pÃ¥ en disk ved behov slik du kan med md
<RoyK> lolbat: sÃ¥ selv om zfs har sjekksumming i hue og rÃ¦va, sÃ¥ velger jeg md
<lolbat> okay
<lolbat> jeg mÃ¥ bestille noe morsomt fra dealextreme
<RoyK> det beste med Ã¥ bestille ting fra dx.com er at du aldri vet nÃ¥r det kommer
<RoyK> fikk noe et halvt Ã¥r etter at jeg bestilte det - purra flere ganger
<RoyK> dx.com er litt som lotto
<RoyK> kjÃ¸p heller pÃ¥ ebay, sÃ¥ kan du i hvert fall klage
<RoyK> kjÃ¸pte noen pedaler pÃ¥ ebay - fikk dem ikke etter en drÃ¸y mÃ¥ned - klaga - fikk penga - tok en mÃ¥neds tid - fikk pedalene
<RoyK> pÃ¥ dx.com tar det fort vekk et halvt Ã¥r fÃ¸r du fÃ¥r noe - de mÃ¥ jo fylle opp en konteiner fÃ¸r de sender den hit
<lolbat> RoyK: Jeg diskuterte det med en kompis, hvordan de kalrer gratis porto
<lolbat> RoyK: jeg bare bestiller med mastercard
<lolbat> da er det banken som risikerer pengene
<RoyK> ja, men dx.com er uansett lotto
<RoyK> og porto regnes jo ut fra hvortil varen sendes, ikke hva slags kort du har
<RoyK> kjÃ¸pte ei fin sykkelramme fra http://www.aliexpress.com/ - mÃ¥tte vel betale en hundrings i moms
<RoyK> for ei ramme som villet koste 5-10k her
<lolbat> forsÃ¥vidt
<lolbat> RoyK: BÃ¸r jeg bruke nfs eller sshfs for Ã¥ automounte serveren?
<RoyK> lolbat: nfs funker fint pÃ¥ samme nett - mye raskere
<RoyK> men sshfs funker jo over wan om du trenger sÃ¥nt
<lolbat> http://www.aliexpress.com/store/product/Watch-Phone-AK09-with-Camera-MP4-FM-Bluetooth-Touch-Screen-Wholesale-Free-Shipping/707242_492975961.html?promotionId=210039600
<lolbat> Fylletelefon?
<RoyK> aliexpress er omtrent som ebay
<RoyK> bare kinesisk
<Mathias> RoyK: nfs funker vel og over wan, bare litt mer usikkert om jeg husker rett
<RoyK> neida, masse sikkerhet der ogsÃ¥
<RoyK> nfs4 funker fint over wan
<Mathias> men sshfs er jo kuklett Ã¥ sette opp :P
<Mathias> bare synd at android ikke har en brukbar app for nfs :\
<RoyK> nfs3 er litt pratete og blir litt tregt over wan
<RoyK> men om du er i tvil, bare bruk sshfs
<RoyK> det bare virker
<Mathias> hirr, hva gjorde jeg nÃ¥ fÃ¥r at vÃ¦ret skulle sprette opp?
<Mathias> for*
<lolbat> Mathias: bruk en owncloud app?
<Mathias> win8 makes no sense
<lolbat> eller den brukte vel noe annet
<lolbat> Mathias: Jeg vurderte Ã¥ installere windows 8
<Mathias> kom sikkert borti touchpadden, det var nok for "ÃHÃ, du vil se pÃ¥ vÃ¦ret mens du chatter ja?"
<lolbat> wan?
<lolbat> som i internet?
<lolbat> "In order to avoid to the buyer to pay custom tax when the goods have reached the customs duties,we usually declare a lower default rates in the mail (usually 10-20 dollars) if you have special needs, please inform in advance."
<lolbat> Morsomt at det er lov Ã¥ holde pÃ¥ sÃ¥nn
<lolbat> RoyK: Irriterende nettside, nÃ¥ har jeg lyst pÃ¥ sÃ¥ mye
 * RoyK lytter til The Wall og fortrenger idioter
<Mathias> lolbat: wide area network ja
<lolbat> ah
<Mathias> *slenge pÃ¥ et par episoder hannibal*
<Mathias> lol, oppdaget nettopp at jeg har brukt opp alle portene pÃ¥ maskinen untatt headphone/mic/vga
<lolbat> trodde du mente porter som i nettverk
<lolbat> 22 til 65555
<Mathias> tror du bommet litt der
<lolbat> japp
<Mathias> 1-65535
<lolbat> aldri sett noe bruke lavere enn 18
#ubuntu-no 2013-05-08
<IvarB> hm
<IvarB> har aldri sett LaRock eller VivaLaRock skrive noe her inne
<lolbat> public logger, bar sjekk?
<pineappl1> Ã¥h sÃ¥ deilig vÃ¦r! :-D
<RoyK> 20+ pÃ¥ grefsen nÃ¥ \o/
<lolgnu> vurderte Ã¥ ta meg en munkholm i sola
<RoyK> mÃ¥ ikke ta helt av, nÃ¥
<pineappl1> 20,3 pÃ¥ GrÃ¸nland :-P
<pineappl1> skal fÃ¸lge med pÃ¥ termostaten til nsb hjemmover
<RoyK> eller termometer?
<pineappl1> Var det jeg skulle skrevet RoyK! Var det jeg mente.
<pineappl1> :-P
<lolgnu> RoyK: pfth, det er jo NSB som styrer vÃ¦ret i Norge
<lolgnu> pineappl1: skru opp temperaturen et par grader, jeg kan ikke svÃ¸mme fÃ¸r isen smelter litt til
<pineappl1> hah, ja gnu
<pineappl1> Dem bestemmer hvertfall til hvilke tider det blir varmt pÃ¥ Oslo S
<pineappl1> De*
<lolgnu> bah
<lolgnu> google hangouts funker ikke til Ã¥ se pÃ¥ at noen sover
<lolgnu> de slutter nÃ¥r noen idler
<Atluxity> fornuftig
<lolgnu> Det er jo helt bak mÃ¥l
<lolgnu> NÃ¥ har jeg ingenting Ã¥ ta meg til fÃ¸r den andre kjÃ¦resten min kommer hjem fra jobb
<Atluxity> nei, det er rimelig fornuftig
<Atluxity> ta hÃ¸yde for hva hangouts er ment til
<lolgnu> Jeg kan ikke se noen andre grunn enn Ã¥ vÃ¦re naken, eller se pÃ¥ noen som sover, eller fÃ¸lge med pÃ¥ kattene til noen
<Atluxity> www.youtube.com/watch?v=7K06lHu4gDk
<Atluxity> How to Use Google+ Hangouts (A Beginners' Guide) - YouTube
<lolgnu> Jeg tror jeg mÃ¥ migrere fra hangouts uansett
<lolgnu> skype funker heller ikke
<Mathias> \o/
<Mathias> maskinen er sendt <3
<Malinux> syntes denne er sÃ¥ sÃ¸t jeg. kanskje ikke verdens beste hardware, men ikke verdens dÃ¥rligste heller: http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=771135#extra
<RoyK> stapp inn en ssd, sÃ¥ funker den sikkert fint ;)
<RoyK> trenger jo ikke all verdens med cpu for vanlig bruk
<Malinux> nettopp
<Malinux> men forelÃ¸pig virker jo denne jeg har da
<RoyK> 11,6" er kanskje litt lite, da
<Malinux> tja
<Malinux> ah, er skjermen sÃ¥ liten
<Malinux> 13" kunne jo vÃ¦rt greit
<Malinux> se der ja
<lolgnu> Malinux: trodde det var mathias som ville ha rosa pc
<Malinux> denne er jo litt stÃ¸rre http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=763595
<Malinux> lolgnu: ah, neida
<lolgnu> Malinux: jeg ville valgt en med cd-rom, da kan du ha harddisk + ssd
<Malinux> mhm, godt poeng
<Malinux> :D
<lolgnu> jeg ambefaler den icy boxen jeg kjÃ¸pte
<lolgnu> da fÃ¥r du eksternt kabinett til cd-rom-greia ogsÃ¥
<RoyK> Malinux: http://www.prisjakt.no/category.php?l=s125568001&o=produkt_pris_inkmoms#rparams=l=s125568022
<RoyK> lettere Ã¥ bruke prisjakt.no enn komplett.no til sÃ¥nt ;)
<Mathias> lolgnu: jeg har en grÃ¥ Ã¸delagt laptop, en svart og grÃ¥ craptop, en svart laptop og venter pÃ¥ kabinettet som er i "gun metal"
 * RoyK har tre matte, hvite aluminiumslaptopper ;)
<lolgnu> HÃ¥per du har fjernet macosx
<Mathias> eller dual booter :p
<RoyK> lolgnu: heh - neppe
<Mathias> lurer pÃ¥ om windows kjÃ¸rer fint i virtualbox
<RoyK> os x virker fint
<RoyK> Malinux: joda, det gjÃ¸r det
<Mathias> kan jeg spille i virtualbox :p
<RoyK> det er noe opengl-stÃ¸tte der, men vet ikke hvor bra det er
<RoyK> tviler pÃ¥ at det gÃ¥r spesielt fort
<Mathias> vi fÃ¥r se :p
<lolgnu> Jeg vil spille AOE 2 HD
<RoyK> i gamlejobben kjÃ¸rte jeg ubuntu med windows i en vm (virtualbox) - toskjerm - windows pÃ¥ den ene, linux pÃ¥ den andre
<Mathias> skjermkortet som kjÃ¸pes i neste runde er vel mer enn kraftig nok
<IvarB> aften
<RoyK> dagen
<IvarB> nÃ¥ tror jeg jeg skal ta meg en liten lur
<Mathias> nÃ¥ tror jeg det blir middag
<RoyK> fÃ¸lelsen av Ã¥ spise en varm, rÃ¥ eggeplomme fra et speilegg \o/
<IvarB> bleh
<Mathias> irrr
 * Mathias skal lage en aldri sÃ¥ liten time-lapse :P
<RoyK> Malinux: filme deg selv mens du stÃ¥r opp? ;)
<RoyK> Mathias: evt
<Malinux> du mener Mathias ?
<RoyK> jada
<Malinux> jeg lager ikke noe film av at jetg stÃ¥r opp :S
<RoyK> some vanlig
<Mathias> RoyK: har ikke sÃ¥ god plass pÃ¥ denne disken :P
<RoyK> Mathias: posta et skript som skulle gjÃ¸re at irssi fant siste poster, men det funker visst ikke sÃ¥ bra
<RoyK> Mathias posta et skript som skulle gjÃ¸re at irssi fant siste poster, men det funker visst ikke sÃ¥ bra
<Mathias> RoyK: jaha
<RoyK> hit skal jeg i sommer http://dankaj.com/fotky.dankaj.com/100/lkelduhls12.jpg
<RoyK> smÃ¥, sÃ¸te, varme kilder i utmarka pÃ¥ island
<RoyK> http://www.aftenposten.no/sjakk/ <-- fatter ikke at det blir remis av noe sÃ¥nt
<RoyK> men det er jo smartere folk der ute enn jeg ;)
<Malinux> er vel ikke mulig at en av de vinner der uansett. De stiller rimelig likt
<RoyK> joda, men heier jo pÃ¥ Magnus - sikkert asberger++ han ogsÃ¥, men flink ;)
<IvarB> garantert asbergers
<IvarB> aspergers?
<IvarB> hmm
<RoyK> asparges
<IvarB> asperges? :P
<RoyK> "Asperger syndrome"
<RoyK> asparbessyndromet - som i veganer
<RoyK> "warm beer and cold women"
#ubuntu-no 2013-05-09
<IvarB> morn
<lolgnu> morn
<RoyK> morn
<Mathias> mrn4
<jo-erlend> Hva gjÃ¸r jeg nÃ¥r en ntfs-partisjon har blitt overskrevet av en Ubuntu-installasjon, nÃ¥r poenget var dualboot?
<Mathias> driter i det og ler ondskapssfult
<Mathias> fullt*
<jo-erlend> det er ikke et alternativ.
<Mathias> windusthelvette du skal dualboote?
<jo-erlend> jeg skal finne frem informasjon pÃ¥ en ntfs-partisjon som har blitt overskrevet av en Ubuntu-installasjon.
<RoyK> jo-erlend: restore from backup....
<Mathias> RoyK!
<jo-erlend> RoyK, det finnes ikke...
<Mathias> hirr, du spratt jo opp
<RoyK> da er du ille ute
<jo-erlend> men det lar seg fikse?
<RoyK> nei
<jo-erlend> jo?
<RoyK> dvs IBAS kan sikkert finne noen rester her og der
<Mathias> reinstaller windows
<jo-erlend> Mathias, det er ikke systemet som er saken. Det er informasjonen.
<Mathias> ahh
<RoyK> jo-erlend: om du har overskrevet begynnelsen av filsystemet, sÃ¥ sliter du
<jo-erlend> ok? Det finnes jo recovery-programvare?
<RoyK> jo-erlend: om partisjonstabeller i tillegg er skrevet om, sÃ¥ sliter du mer
<jo-erlend> ja, begge deler er tilfelle.
<RoyK> da blir det fort dyrt, evt umulig
<RoyK> overskrevne data fÃ¥r du ikke tilbake
<jo-erlend> men det er jo ikke sÃ¥ mye som er overskrevet?
<RoyK> hvor mye?
<RoyK> 1GB?
<jo-erlend> kanskje.
<RoyK> 200MB?
<jo-erlend> jeg aner jo ikke.
<RoyK> det er ganske mye...
<RoyK> hva slags data skal du ha ut?
<jo-erlend> bilder, video.
<jo-erlend> det er noen regneark.
<RoyK> jeg skrev et program for Ã¥ hente ut bilder fra en dÃ¸d disk - det ser etter signaturen til CAnon CR2-filer og henter ut et stykke pÃ¥ 10MB fra det finner dem - funka ok
<RoyK> kan sikkert skrives om til Ã¥ gjÃ¸res for andre ting ogsÃ¥
<RoyK> http://karlsbakk.net/cr2scan/
<jo-erlend> tror jeg skal snakke med IBAS.
<RoyK> jo-erlend: begyn med Ã¥ kjÃ¸re en gnu ddrescue av disken til en annen disk
<jo-erlend> det pÃ¥virker ikke disken pÃ¥ noen mÃ¥te?
<RoyK> nei, den leses jo bare fra
<RoyK> for Ã¥ fÃ¥ IBAS til Ã¥ gjÃ¸re noe, kommer det nok pÃ¥ 20k+
<RoyK> sÃ¥ dataene bÃ¸r vÃ¦re viktige
<jo-erlend> 3500, stÃ¥r det.
 * RoyK mumler noe om at om data er sÃ¥ viktig at de fortjener gjenoppretting hos IBAS, sÃ¥ bÃ¸r folk sikkerhetskopiere dem...
<RoyK> jo-erlend: ja, for analyse
<RoyK> jo-erlend: ikke for gjenoppretting
<RoyK> jo-erlend: det er 15 Ã¥r siden jeg sist brukte IBAS for Ã¥ hente ut data fra en disk, og det kom pÃ¥ 25k eller sÃ¥
<jo-erlend> hva gjÃ¸r ddresque?
<RoyK> ddresque bare henter ut data fra disken, pÃ¥ samme mÃ¥te som dd, men er flinkere til Ã¥ hente ut data fra fillete disker
<RoyK> om det ikke er noe fysisk feil pÃ¥ disken, gjÃ¸r det samme jobb som dd
<jo-erlend> ok, sÃ¥ det inkluderer den dataen som ikke er overskrevet, men som heller ikke er tilordnet noe filsystem?
<RoyK> hvor stor disk?
<jo-erlend> 160GB.
<RoyK> da har du kanskje plass til et bilde av den et sted
<jo-erlend> mhm.
<jo-erlend> kan jeg prÃ¸ve Ã¥ kjÃ¸re recovery pÃ¥ det bildet?
<RoyK> sÃ¥ kan jeg kanskje prÃ¸ve litt voodoo fra den cr2scan-greia
<RoyK> ja, eller du
<RoyK> leser du C?
<RoyK> programmet er ganske enkelt
<jo-erlend> jeg leser vel litt C, men har ikke lyst til Ã¥ eksperimentere for mye med dette.
<jo-erlend> men IBAS selger et program som ikke er sÃ¥ dyrt. Tipper jeg prÃ¸ver det.
<RoyK> det er ikke noe problem Ã¥ eksperimentere med en kopi
<Mathias> dd if=/dev/sdX of=kopi_av_disk ? :P
<Malinux> ja, nÃ¥r man tar et bilde av disken sÃ¥ kan man jo herje som bare det
<RoyK> ja
<lolgnu> Ugh, jeg skulle studere, sÃ¥ er det noen pÃ¥ internet som tar feil :/
<RoyK> lolgnu: http://xkcd.com/386/
<Malinux> shit
<Malinux> nÃ¥r det er viktigere enn andre ting.. :S
<pineappl1> :) hey
<pineappl1> Fatter har fÃ¥tt for seg at det er kult Ã¥ snakke i tredjeperson nÃ¥r jeg er tilstede.
<Malinux> nÃ¥r jeg aktiverer cpu scaling pÃ¥ prosseoren pÃ¥ serveren sÃ¥ vikrer det gjerne noen minutter og etter det sÃ¥ er den tilbake pÃ¥ performance der alt gÃ¥r pÃ¥ full fart igjen
<Mathias> Malinux: sjekk hva som kuket med det sist da
 * Mathias er enig med pineappl1
<pineappl1> Mathias: Takk uansett, hva er du enig i? :P
<Mathias> siste du skrev
<pineappl1> =! kult eller kult med strek over
<pineappl1> :P
<pineappl1>  != skulle det vel vÃ¦re
<lubotu3> pineappl1: I am only a bot, please don't think I'm intelligent :)
<Mathias> rofl
<pineappl1> Sjelden jeg programmerer noe nÃ¥ med C/C++ syntax :P
<pineappl1> FÃ¥tt pc'en Mathias ?
<Mathias> er du gal? :P
<Mathias> har ikke sendt den pÃ¥ superekspress
<pineappl1> Hvor ofte skal du stille spÃ¸rsmÃ¥let?
<pineappl1> hehe, ok :)
<Mathias> er vel i trondheim ellernoe nÃ¥
<Mathias> kolli 1 ble sendt fra oslo for to dager siden, og kolli 2 igÃ¥r
<pineappl1> oki, to pakker?
<Mathias> jepp
<Mathias> 24 kilo ellernoe totalt :P
<IvarB> glad jeg bor innen kjÃ¸re-avstand til et av Pick-up Point'ene til komplett ja ;)
<Mathias> hehe :P
<Mathias> hÃ¥per virkelig jeg fÃ¥r kabinettet og hovedkortet fÃ¸rst
<IvarB> kabinettet er nok et eget kolli
<IvarB> og sÃ¥ er resten det andre kolliet
<IvarB> pleier Ã¥ vÃ¦re sÃ¥nn
<IvarB> kabinetter blir bare shippet i original forpakning
<Mathias> mkey
<pineappl1> IvarB: Blir det for tungt Ã¥ legge det inni kabinettet med bobleplast til forsendelse kanskje?
<IvarB> lai lÃ¥ver
<IvarB> jai*
<Mathias> er full tower <3
<pineappl1> lÃ¥ve!
<IvarB> pineappl1: blir for usikkert
<Mathias> da mÃ¥ de Ã¥pne det uansett
<pineappl1> Hva er usikkert med det?
<pineappl1> :P
<Mathias> tviler at de liker Ã¥ gjÃ¸re det
<Mathias> men de kunne fint lagt de 4 viftene inni der da :P
<IvarB> pineappl1: massen av hk-esken kan overstige brekkasje-tolleransene til deler inni kabinettet under store G-belastninger ;)
<pineappl1> Du kunne jo spurt om de "gadd" Ã¥ gjÃ¸re det med litt bobleplast, sÃ¥ du slapp Ã¥ vente pÃ¥ to pakker?
<IvarB> dvs... postens hÃ¥ndtering
<RoyK> Mathias: fylle opp med disker?
<pineappl1> IvarB: Blir for tungt ja
<RoyK> plass til nok porno?
<Mathias> pineappl1: mÃ¥tte uansett vÃ¦rt 2 kolli
<IvarB> pineappl1: dessuten sÃ¥ gidder ikke plett Ã¥ pakke opp noe som er fiks-ferdig til Ã¥ shippe
<Mathias> svÃ¦r satans psu f.eks :P
<Mathias> RoyK: tok bare en disk nÃ¥
<RoyK> bare en til rota?
<pineappl1> IvarB: hehe:P
<Mathias> sjekke om hovedkortet liker den og kjÃ¸per fler senere
<IvarB> pineappl1: de kunne gjort det om de fyllte alle andre tomrom inne kabinettet med skum eller isopor
<Mathias> og bare en til rota ja
<IvarB> menneh... stakkars Mathias da :P
<IvarB> byggskum i hele kabinetet :P
<pineappl1> IvarB: Var jo en del av mitt lÃ¸sningsforslag det da :P
<IvarB> nei, det er ikke noe lÃ¸sning ;)
<Mathias> rofl
<pineappl1> lÃ¸sningsforslag :P
<Mathias> mÃ¥ du drukne skiten i aceton
<IvarB> Mathias: 20 liter aceton hehe
<IvarB> yaay
<IvarB> billig lÃ¸sning
<pineappl1> aceton er flytende middel brukt til rengjÃ¸ring og lignenede? Litt som tynner?
<RoyK> det er en tynner
<IvarB> aceton "smelter" isopor
<pineappl1> ah ok :P
<RoyK> ja og plast og sÃ¥nt
<Mathias> IvarB: lÃ¸ser opp er vel mer nÃ¸yaktig
<RoyK> ikke bruk aceton til Ã¥ rense elektronikk - blir litt grisete
<IvarB> RoyK: er ikke sikker pÃ¥ hva det gjÃ¸r med ekspanderende byggskum da :P
<Mathias> isopropanol <3
<pineappl1> RoyK: Keyboardet?
<RoyK> ja, blÃ¥sprit funker fint
<pineappl1> :P
<RoyK> pineappl1: det er ogsÃ¥ plastikk
<Mathias> IvarB: iirc sÃ¥ lÃ¸ser den ogsÃ¥ opp byggskum
<pineappl1> RoyK: jau
<RoyK> isopropanol eller blÃ¥sprit funker fint til Ã¥ rense det meste
<pineappl1> Har hatt aceton pÃ¥ fingrene uten Ã¥ merke stort. Kult at det lÃ¸ser opp plast og "smelter" isopor
<Mathias> faren til en venn av meg har en stor 20liters dunk :P
<RoyK> uten Ã¥ lÃ¸se opp ting
<RoyK> du fÃ¥r blÃ¥sprit for en femtilapp eller noe pÃ¥ jernvarehandelen
<pineappl1> RoyK: Dumt Ã¥ drikke det? :P
<Mathias> kjÃ¸per ikke nÃ¥r jeg fÃ¥r det kastet etter meg :P
<Mathias> pineappl1: ta heller en slurk rÃ¸dsprit
<pineappl1> Mathias: Og hva skjer da? :P
<Mathias> det er brekkmiddel i rÃ¸dsprit
<RoyK> pineappl1: ja, litt giftig, ikke spesielt sunt
<Mathias> kjÃ¸p heller sprit, eller brenn selv. det er nok tryggere :P
<pineappl1> ok, Mathias: av den hensikt at man skal fÃ¥ det ut om man drikker det eller? :L
<Mathias> av den heniskt at det ikke skal drikkes
<pineappl1> hehe
<RoyK> ja, og folk har daua av rÃ¸dsprit med metanol
<Mathias> hensikt*
<Mathias> at folk blir sÃ¥ desperate
<RoyK> metanol er heller ikke spesielt sunt
<pineappl1> usj, oki
<Mathias> metanol er jo ren gift agaik
<Mathias> afaik*
 * Mathias takler ikke Ã¥ svitsje mellom tastatur
<pineappl1> Har en pÃ¥ fb som jobbet som kjemilÃ¦rer i mange Ã¥r, opp mot 20 Ã¥r tror jeg
<pineappl1> Det var foresten han som var i nyhetene for en tid tilbake osm forsÃ¸kte Ã¥ selge kvikksÃ¸lv pÃ¥ finn.no :P
<pineappl1> som*
<pineappl1> http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostfold/1.8097051
<pineappl1> Georg UlvehÃ¸j pÃ¥ det nederste bildet:)
<RoyK> ja, metanol omgjÃ¸res til maursyre og gjÃ¸r ikke sÃ¥ godt for Ã¸yer og hjerne
<Mathias> Calculated delivery: 2013-05-13
<Mathias> sÃ¥ mÃ¥ vi addere 3 dager fordi postsentralen her har lim i rÃ¦va
<Mathias> sÃ¥nn, sikkert 4 Ã¥r siden jeg har brukt ordet "addere" osv :P
<pineappl1> Mathias: Tenk om transporten krÃ¦sjer. skal fÃ¸lge med hos havaristen om det kommer inn noe billig snart :P
<Mathias> om transporten krasjer flyr/kjÃ¸rer jeg dit og roter gjennom vraket selv :P
<Mathias> samme om posten her og nedi byen skal leke ping-pong med pakken
<Mathias> veiblokkering i mellom og alt av trailere blir stoppet :P
<IvarB> Mathias: hva har du bestilt?
<Mathias> IvarB: datamaskin :P
<pineappl1> hehe
<IvarB> ja, men hvilke komponenter?
<pineappl1> IvarB: kabinett! :P
<Mathias> tror ikke jeg tÃ¸r Ã¥ si det, da blir bare RoyK til Ã¥ kjefte :P
<IvarB> jaha
<IvarB> har du kjÃ¸pt noe dyre greier?
<Mathias> kunne vel kjÃ¸pt en bruktbil istedet
<IvarB> hvor mye?
<RoyK> Mathias: kjefter ikke unÃ¸dig ;)
 * pineappl1 vet total pris
<shazzr> Har og kjÃ¸pt ny maskin....snaue 700,- GÃ¥r som et rÃ¥skinn! Raspberry Pi. ;)
<IvarB> ;O
<RoyK> kjÃ¸pte noen 3x1W RGB-dioder nylig
<RoyK> prÃ¸ve med en rpi eller en arduino ;)
<Mathias> RoyK: rpi+arduino!
<Mathias> supermaskin med andre ord
<RoyK> jau, rpi for kontrollerbiten og arduino for Ã¥ styre elektronikken
<RoyK> interconnect med spi?
<RoyK> men burde vÃ¦re greit Ã¥ gjÃ¸re det med en arduino alene
<Mathias> men er ikke like mye nerdekreds
<RoyK> rpi kan jo ikke drive stort
<Malinux> det personen i denne trÃ¥den har problemer med skjer hos meg ogsÃ¥, men lÃ¸sningen der virker ikke her: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1697022
<Malinux> men jeg har ikke, som personen i trÃ¥den, gjort noe med /etc/local.rc
<RoyK> rc.local, evt
<Mathias> RoyK.lokalt
<RoyK> men prosessorvifta er nok ikke den som stÃ¸yer mest
<RoyK> vifta til strÃ¸mforsyninga er nok den du hÃ¸rer
<Mathias> glad jeg har programmer pÃ¥ telefon som klarer Ã¥ behandle lyd, ekstremt lett Ã¥ finne ut hva som stÃ¸yer, og hvilke frekvenser det stÃ¸yer pÃ¥ :P
<IvarB> Mathias: ???
<Mathias> IvarB: ha telefonen mot forskjellige ting i f.eks. et kabinett
<Mathias> ikke alltid du har plass til Ã¥ stikke hodet inn :P
<lolgnu> finnes det noen programmer som kan publishe til wordpress for meg?
<Mathias> firefox? :P
<Malinux> men den korte tida hvor jeg fÃ¥r ting til Ã¥ gÃ¥ saktere, sÃ¥ brÃ¥ker ting noe mindre
<Malinux> men det beste er vel Ã¥ fÃ¥ et kabinett der alt er 120mm-vifter
<lolgnu> Mathias: fucked opp installasjonen sÃ¥ jeg kan ikke se teksten jeg skriver
<Malinux> tror strÃ¸mforsyneren har 120mm-vifte
<Mathias> Malinux: 200*200mm vifter <3
<Malinux> det blir mange vifter
<Mathias> pÃ¥ full guffe hÃ¸rer man dem jo ikke :P
<Malinux> kult
<Malinux> stÃ¥r et par tre 80mm-vifter i den
<Mathias> eller, man hÃ¸rer de men den lyden er ikke sÃ¥ forbanna hÃ¸yfrekvent
<Malinux> ok
<Malinux> sÃ¥ kasnkne vannkjÃ¸ling er best
<Mathias> vannkjÃ¸ling er ogsÃ¥ kos. med mindre du kjÃ¸per lukket system og den "knirker"
<Malinux> er knirking vanlig?
<Malinux> men burde da holde med en framme og en bak som er pÃ¥ 120mm eller mer og en cpu som faktisk skallerer
<Mathias> etter det jeg har opplevd har du nesten en 50/50 sjanse pÃ¥ noen av de
<Malinux> sjangse for hva?
<Mathias> knitring (aka luft i systemet)
<Malinux> er det ikke bare Ã¥ fylle opp sÃ¥ mye vann at det ikke er plass til luft?
<Mathias> ikke bare-bare hvis det er lukket system, har du Ã¥pent system mÃ¥ du etterfylle avogtil
<Mathias> i mangel pÃ¥ bedre ord
<Malinux> men hva vil det si at det er lukket?
<Malinux> kommer det ferdig med vann?
<Mathias> jepp
<Mathias> aka ferdigbygd
<Malinux> da burde de i alle fall klare Ã¥ fÃ¥ ut lufta :)
<Mathias> Ã¥pne systemer mÃ¥ du som regel sette sammen selv
<Mathias> jau
<Malinux> mhm
<Malinux> RoyK: ja, det er rc.local :)
<Mathias> malinuxrc
<Malinux> hm, malinux.rc
<Malinux> eller rc.malinux
<Malinux> hva nÃ¥ enn det mÃ¥tte vÃ¦re for noe
<Malinux> med tanke pÃ¥ temperaturen som er pÃ¥ grafikkprosseoren pÃ¥ serveren (bruker den jo ikke en gang) sÃ¥ er det kanskje ikke sÃ¥ rart det er litt viftestÃ¸y :P http://paste.ubuntu.com/5648927/
<Mathias> kanskje den kan konvertere nerdesprÃ¥k til jentesprÃ¥k? :D
<Mathias> hadde virkelig trengt en nerdesprÃ¥k > norsk oversetter :P
<Malinux> det kunne vÃ¦rt en ide faktisk. En del nerder, i alle fall guttenerder har det med Ã¥ forklare ting pÃ¥ en ikke-forstÃ¥elig mÃ¥te
<Malinux> f.eks. kan rm -f / oversettes til at datamaskinen blir veldig lei seg :) (nei, ikke kjÃ¸r denne kommandoen noen, da blir maskinen veldig lei seg og ting forsvinner :S )
<geirha> GÃ¥r greit hvis det er GNU rm
<Malinux> ok, veit bare at man ikke bÃ¸r poste kommandoer som kan Ã¸delegge systemet, derfor denne advarselen pÃ¥ :)
<Mathias> Malinux: prÃ¸vde Ã¥ forklare begrepet "windows-support" til noen pÃ¥ tirsdagen
<Mathias> det gikk ikke bra
<Malinux> ikke? hva sa du?
<Mathias> det husker jeg ikke helt
<Malinux> pappa mente jo at man ikke trengte support pÃ¥ windows fordi alt sa seg selv
<Mathias> men husker at han jeg forklarte til sto der som et spÃ¸rsmÃ¥lstegn
<Malinux> men da forstÃ¥r man ikke hva support er :)
<Malinux> hm
<Malinux> slik som meg nÃ¥? :)
<Mathias> jau
<geirha> windows-support, det er sÃ¥nn nÃ¥r det ringer en fyr som snakker dÃ¥rlig engelsk og sier at du mÃ¥ kjÃ¸pe antivirus for Ã¥ fikse alle feilene du fÃ¥r
<Mathias> geirha: altsÃ¥ Ã¥ vÃ¦re windows-support
<Malinux> hihi
<Mathias> DET er rene helvetet
<Mathias> spÃ¸rre om folk har husket Ã¥ skru skjermen pÃ¥ 5 ganger om dagen liksom
<IvarB> Mathias: om du skal drive med IT support, eller spesifikt windows support - vil ikke da enkle ting Ã¥ fikse vÃ¦re Ã¥ foretrekke fremfor vanskelige ting som kan ta tid osv?
<IvarB> du mÃ¥ ikke tenke sÃ¥ mye pÃ¥ lite et problem er eller hvor dumme andre folk er, tenk at du lÃ¸ser noe for dem uansett
<Mathias> ehmmmm, nÃ¥r det gjelder folkene pÃ¥ skolen, sÃ¥ klarer ikke 99% av de Ã¥ forklare problemet, skrive norsk eller gi feilmeldinger
<IvarB> hva sÃ¥? hvorfor er det et problem nÃ¥r du skal drive support? du mÃ¥ jo uansett finne ut hva problemet er selv
<Malinux> datamaskinen min virker ikke. Hjelp meg
<Malinux> hva skjer?
<Malinux> den virker ikke
<Malinux> fÃ¥r du opp noe feilmelding?
<Malinux> den virker ikke. Du mÃ¥ fikse det....
<Malinux> osv osv
<Malinux> er det sÃ¥nn Mathias ?
<Mathias> "JeG anR ikE"
<Mathias> sÃ¥nn ca.
<Malinux> hihi
<IvarB> virker som om du er opptatt av Ã¥ drive support for noe og har "romantisert" litt for mye om hvordan det er og ikke er
<IvarB> drive support KAN vÃ¦re en veldig kreativ og innholdsrik jobb
<Mathias> IvarB: hvis jeg blir Ã¥ jobbe med support skal jeg virkelig copy/paste ALT og whine her :P
<IvarB> men om du konstant henger deg opp i folka med mini-problemer sÃ¥ tror jeg ikke du kommer til Ã¥ trives med det
<IvarB> Ã¥h huff
<Malinux> Mathias: IvarB har et poeng. Du kan ende opp som Roy og Moss i it-crowd :)
<Malinux> :D
<Malinux> Moss er sÃ¥Ã¥Ã¥ sÃ¸Ã¸Ã¸Ã¸t <3
<Mathias> bra jeg bare sa ja til Ã¥ prÃ¸ve
<Mathias> sÃ¥ de slutter Ã¥ mase
<Mathias> de = rÃ¥dgivernissene
<IvarB> Mathias: hvis du gÃ¥r inn i en jobb Ã¥ regner med at den kommer til Ã¥ vÃ¦re kjip, da kommer den til Ã¥ vÃ¦re kjip
<IvarB> sÃ¥nn er det bare
<Malinux> natta
<Mathias> natta lille Malinux
#ubuntu-no 2013-05-10
<lolgnu> RoyK: Jeg sÃ¥ en sykklist bli pÃ¥kjÃ¸rt av en idiot i en volvo
<RoyK> lolgnu: au! gikk det bra med ham?
<RoyK> (eller henne)
<lolgnu> henne
<lolgnu> Det sÃ¥ ut som ene foten var skadet, men hun kunne stÃ¥
<RoyK> hÃ¥per hun anmelder det...
<lolgnu> Hvis jeg hadde hatt telefon hadde jeg nok gÃ¥tt dit, spurt om hun var skadet, og sÃ¥ ringt politi og ambulanse
<lolgnu> Jeg ville ALDRI latt vÃ¦re Ã¥ ringe ambulanse hvis jeg blir pÃ¥kjÃ¸rt
<lolgnu> hvem vet hvilken senskader man kan fÃ¥, da er det jÃ¦vlig kjipt hvis man ikke har dokumentasjon
<Atluxity> ved trafikkulykke med personskade skal politiet varsles
<Atluxity> alltid
<RoyK> Atluxity: litt forskjell pÃ¥ teori og praksis der...
<Atluxity> trist
<RoyK> og i tillegg blir svÃ¦rt mange bilist-mot-sykkel-saker henlagt eller bilisten fÃ¥r kanskje ei bot pÃ¥ noen fÃ¥ tusen
<RoyK> http://tb.no/nyheter/syklist-pakjort-og-drept-1.7880325
<RoyK> her sykla mannen med refleksvest, og burde ha vÃ¦rt lett Ã¥ se
<RoyK> lolgnu: "hvis jeg hadde hatt telefon"?
<lolgnu> RoyK: Jeg hadde ikke med meg lommebok eller telefon, sÃ¥ jeg valgte Ã¥ ikke blande meg da det sto sÃ¥nn 8 mennesker der. Parkerte bilen fÃ¸rst da, og skulle gÃ¥ Ã¥ se om de trengte hjelp, men jeg kom fram til at jeg var overflÃ¸dig.
<pineappl1> http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9C_HReR_McQ
<RoyK> http://www.youtube.com/watch?v=VbB4JWhIcls <-- trafikkskolelÃ¦rer sneier landeveissyklist...
<lolgnu> Min kjÃ¸reskolelÃ¦rer holdt pÃ¥ Ã¥ meie ned den andre lÃ¦reren pÃ¥ nattkjÃ¸ring. Var artig Ã¥ se henne stupe ned i frÃ¸gta
<RoyK> skikkelig bra med bilister som pÃ¥ ramme alvor mener syklister skal bruke gang- og sykkelsti selv om de trener pÃ¥ landeveissykkel og ligger i 50km/t+
<IvarB> note to self... ikke spis sterk mat fÃ¸r du legger deg
<RoyK> ikke?
<IvarB> 3 ganger pÃ¥ do allerede
<RoyK> ISS kaster ut WinXP - inn med Debian :) http://www.extremetech.com/extreme/155392-international-space-station-switches-from-windows-to-linux-for-improved-reliability
<IvarB> woho
<IvarB> linux-in-space
<IvarB> kan du forestille deg frustrasjons-nivÃ¥et nÃ¥r du fÃ¥r bsod pÃ¥ ISS og prÃ¸ver Ã¥ ringe MS support :P
<lolgnu> RoyK: hÃ¥per de hoster et respitory, det kan umulig bli tregere enn noen av de andre
<lolgnu> IvarB: WIndows-aktivering over telefon med flere minutter delay
<IvarB> er vel ikke flere minutter delay opp til ISS
<lolgnu> aner ikke, har aldri vÃ¦rt der
<RoyK> lyset bruker jo ikke rare tida fra ISS og ned hit...
<IvarB> lolgnu: den henger mellom 404 og 424 km oppe
<IvarB> ergo... ikke sÃ¥ langt ;)
<RoyK> *litt* nÃ¦rmere enn geostasjonÃ¦re satellitter ;)
<IvarB> Avg. speed... 7706,6 m/s
<IvarB> hehehe...
<IvarB> kult
<IvarB> hm orbital period er bare 92 minutter
<IvarB> trodde den hang mye roligere enn det gitt
<lolgnu> skulle Ã¸nske jeg kunne sitte pÃ¥ med den til texas og sÃ¥ hoppe fallskjerm ned
<RoyK> mÃ¥ jo flytte seg ganske fort nÃ¥r den er sÃ¥ langt nede
<IvarB> 92 minutter pÃ¥ Ã¥ se hele jorda fra alle kanter liksom
 * pineappl1 fÃ¸ler seg rik! http://bildr.no/view/1612407
<RoyK> jo-erlend: ping
<RoyK> jo-erlend: sendte epost til ibas og spurte litt rundt det gjenopprettingsprogrammet deres - det stÃ¸tter ext2 og ext3, men ikke ext4...
<RoyK> dvs, det var kanskje ntfs du overskrev?
<lolgnu> RoyK: spÃ¸r kripos, de har laget sin egen programvare :P
<pineappl1> Heh, noen som klager pÃ¥ at TromsÃ¸ politi har sitert kardemommeloven feilaktig pÃ¥ twitter, men ifÃ¸lge wikipedia er det jo korrekt
<lolgnu> Wikipedia - The ultimate truth
<pineappl1> hehe yeah
<lolgnu> Du vet wikipedia ikke handler om fakta? Men om dokumenterbarhet?
<pineappl1> Noe i den duren ja :P
<pineappl1> lolgnu: Skal muligens titte litt pÃ¥ nettbrett etterpÃ¥ med en kompis, apple eller samsung og begrunnelse? :P
<lolgnu> Jeg liker samsung, prisene er vanligvis lavere enn Apple, og det er lettere Ã¥ integrere med mine plattformer
<lolgnu> Jeg har samsung-fjernsyn, samsung laptop, og samsungtelefon
<lolgnu> SÃ¥ jeg er kanskje biased. Men de var de billigste prodkutene som oppfylte mine krav.
<pineappl1> Oki, kommer de siste samsung nettbrettene med stylus?
<lolgnu> Det tror jeg, ref reklamene pÃ¥ fjernsynet
<pineappl1> Har bare vÃ¦rt borte i ipad, fornÃ¸yd med den og hvordan menyene og slikt flyter
<pineappl1> oki
<lolgnu> iPad er fine Ã¥ se pÃ¥
<lolgnu> Kommer helt an pÃ¥ hva du vil med den
<pineappl1> Han fÃ¥r vel alltids muligheten til Ã¥ prÃ¸ve litt fÃ¸r evt kjÃ¸p
<pineappl1> Regner med han skal bruke den mest hjemme og til vanlig surfing, sosiale medier o.l.
<lolgnu> Ja
<lolgnu> pineappl1: Jeg ville valgt en med 3g
<pineappl1> Ja, det er kjekt det, kommer til Ã¥ legge fram mulighetene og hvor praktisk det kan vÃ¦re Ã¥ ha det for han
<lolgnu> Det argumentet om at telefonen kan dele wifi er elendig
<lolgnu> Batteritiden blir alt for lav da
<pineappl1> Trenger ikke ha et aktivt abonnement pÃ¥ heltid uansett, men fint Ã¥ ha muligheten
<lolgnu> Onecall har billig tvillingsim
<pineappl1> jaok, Telenor hadde en tilleggspris pÃ¥ 49/mnd elns
<lolgnu> tror det er sÃ¥nn 29?
<lolgnu> Djuice selgeren kunne ikke tilby meg tvillingsim iallefall (med pakkeabonnement)
<pineappl1> Ok, tror kanskje netcom har samme pris pÃ¥ 29 ogsÃ¥
<pineappl1> Ã¥? what for? :P
<lolgnu> Han ville selge meg et litt dÃ¥rligere abonnement, med litt dÃ¥rligere dekning og litt dÃ¥rligere kundeservice.
<lolgnu> arti kar
<pineappl1> som han pÃ¥sto var dÃ¥rligere? hehe
<lolgnu> Han sa de hadde bra kundeservice, sÃ¥ jeg spÃ¸r om han har bedre enn onecall, og da begynte han: "Nei, men vi er bare litt dÃ¥rligere"
<pineappl1> xD!
<lolgnu> Og sÃ¥nn gikk det
<lolgnu> Til slutt prÃ¸vde han Ã¥ pÃ¥stÃ¥ at roaming mellom telenor og network norway kunne ta opptill flere minutter
<lolgnu> jeg ba om kilder
<pineappl1> hehe
<lolgnu> Det ble ikke djuice pÃ¥ meg
<pineappl1> lolgnu: http://knutandregranmo.blogg.no/
<pineappl1> lolgnu: Jeg kjente han.
<lolgnu> wow, du kjente en person med en blogg? gratulerer
<lolgnu> http://rannveigheitmann.blogg.no/ <- jeg kjente henne!
<pineappl1> ja, men det var fÃ¸r han fikk bloggen
<lolgnu> jeg kjente henne fÃ¸r hun fikk bloggen
<lolgnu> hun var 100% ugravid ogsÃ¥
<lolgnu> SÃ¥vidt jeg merket iallefall, drakk mye pÃ¥ den tiden
<pineappl1> oioi :P
<lolgnu> Hun har flyttet til byen, hvis hun ikke var gravid og hadde type kunne jeg kommet med en flaske inflyttningsvin
<lolgnu> eller, egnetlig hvis hun ikke hadde type
<pineappl1> Det ligger jo magasiner lenger ned pÃ¥ siden med barn og graviditet
<pineappl1> oki
<lolgnu> Jeg skjÃ¸nner ikke folk som fÃ¥r til ting
<pineappl1> som feks?
<lolgnu> Ã ha en leilighet som er ryddig og mÃ¸bler som matcher
<lolgnu> Ã¥ ha vognkort, betale regninger
<lolgnu> huske hvor de la momsregnskapet
<pineappl1> fokus?
<lolgnu> fokus, viljestyrke og motivasjon
<pineappl1> Kan vÃ¦re man mÃ¥ til bunns i kjernen til hva som forÃ¥rsaker de tingene
<lolgnu> mulig
<lolgnu> men jeg fÃ¥r vel levere inn leiekontrakten sÃ¥ de ikke hiver meg ut
<pineappl1> hobby og fokus pÃ¥ en ting av gangen er bra, tror jeg. Alt nytt som popper opp pÃ¥ youtube er der ogsÃ¥ nÃ¥r man kommer tilbake fra hva man fokuserte pÃ¥
<pineappl1> :P
<pineappl1> Trenger judo med en psykolog student vett, ikke at jeg tenker gÃ¥ den retningen! xD
<pineappl1> s/Trenger/Trener
<pineappl1> psykologi*
<pineappl1> Hun er veldig fasinert i dette med ADHD og slikt
<RoyK> pineappl1: hvem klager?
<pineappl1> RoyK: Klager?
<RoyK> 11:04 < pineappl1> Heh, noen som klager pÃ¥ at TromsÃ¸ politi har sitert kardemommeloven feilaktig pÃ¥ twitter, men ifÃ¸lge wikipedia  er det jo korrekt
<pineappl1> RoyK: Aha, to personer i min fb venneliste.
<lolgnu> pineappl1: Hvis hun var psykiaterer ville jeg vÃ¦rt interessert, psykologer prater bare om tull.
<RoyK> lolgnu: heh - forskjellen er jo bare at en psykiater har studert medisin pÃ¥ toppen av psykologi...
<lolgnu> RoyK: ja, og vil vÃ¦re mer fokusert pÃ¥ medisiner
<pineappl1> lolgnu: Hun har uansett god bakkekontakt og er veldig flink. Jobber hardt
<RoyK> lolgnu: medisiner er jo skjeldent lÃ¸sninga, det kan bare hjelpe til litt pÃ¥ veien
<lolgnu> jeg tror min henvisning er spesifik til psykiatrer da
<pineappl1> RoyK: Hun er sterkt imot medisinering
<RoyK> mange er det
<lolgnu> Min forrige lege var det. Min nye lege sier at han liker Ã¥ skrive ut medisiner for offlabel bruk.
<RoyK> og spesielt benzodiazepiner
<lolgnu> Han sa ogsÃ¥ at han ville prÃ¸vd MASSE annet fÃ¸r han ga meg benzo.
<RoyK> benzo er no dritt
<pineappl1> Hun snakket noe om hva adhd medikamenter inneholdt, og hva det gjorde med forandret adferdsmÃ¸nster og lignende
<lolgnu> Jeg fikk catapresan mot angst
<lolgnu> fÃ¸rste dagene nÃ¥ har jeg vÃ¦rt helt borte
<pineappl1> og jeg er fasinert over at feks et barn med adhd kan sitte i timesvis og leke med tegning, lekebiler eller lignende, og komme til skolen og oppfÃ¸rselen slÃ¥r seg helt vrang
<lolgnu> Jeg er litt sÃ¥nn
<lolgnu> Noen ting klarer jeg Ã¥ fokusere pÃ¥, mange ting er helt umulig
<pineappl1> OgsÃ¥ at det viser seg at barn med adhd har en veldig sterk kreativ evne
<pineappl1> ok
<pineappl1> Har vÃ¦rt med Ã¥ vÃ¦re trener i barnegruppa vÃ¥r, da jeg fikk annsvaret for to barn. En med diagnosen adhd og en uten med antydning(ifÃ¸lge sjekklista). Det var givende Ã¥ prÃ¸ve stemmen litt hvertfall
<pineappl1> Hvordan skal man kommunisere med noen som ikke vil gjÃ¸re det man sier? Som setter seg ned pÃ¥ rumpa, begynne Ã¥ dra i kameratens arm og ruller rundt pÃ¥ bakken, mens du stÃ¥r der og prÃ¸ver og fÃ¥ kontakt
<pineappl1> De er jo barn, og det finnes ikke dumme elever, bare dumme lÃ¦rere
<pineappl1> :P
<lolgnu> gi dem sjokolade
<pineappl1> lolgnu: No!!!!
<pineappl1> :P
<pineappl1> lolgnu: Har du lest noe om MI?
<lolgnu> MI?
<pineappl1> multiple intelligences
<lolgnu> bare overfladisk informasjon
<pineappl1> Hvordan da?
<pineappl1> Det er vel en slags teori?
<lolgnu> ja, er det ikke en liste med forskjellige "integelienser" og deres attributer?
<pineappl1> ja
<lolgnu> Synes egentlig det er en tÃ¥pelig teori
<lolgnu> Begge er unÃ¸yaktige modeller
<pineappl1> Det viser seg jo at noen har lettere for tilpasning til feks Ã¥ lÃ¦re seg sprÃ¥k
<pineappl1> Eller forstÃ¥ logikken i matematikk
<lolgnu> Men: "If you judge a duck by its ability to climb trees, it will go its whole life beliving it is dumb"
<pineappl1> Ja, der har du skolesystemet
<lolgnu> Ja, spesped foreleseren min sa at det var litt som Ã¥ prÃ¸ve Ã¥ lÃ¦re ekkorn Ã¥ svÃ¸mme, og ender Ã¥ klatre i trÃ¦r.
<pineappl1> Jepp, hvorfor ikke lÃ¦re dem det de fÃ¥r bruk for? Men hvordan vite hva man fÃ¥r bruk for? Og hvorfor er det mer omtalt hva man ikke klarer enn hva man mestrer?
<lolgnu> Det bÃ¸r vÃ¦re mer: Hva kan vedkomne, hva liker vedkomne, hvordan kan det brukes til Ã¥ skape verdier?
<pineappl1> Jepp!
<pineappl1> For hva man liker Ã¥ drive med henger gjerne sammen med en av de intelligensene med stÃ¸rst utviklingspotensiale
<lolgnu> Jeg er ikke dum, jeg er bare ufokusert
<lolgnu> Hodet mitt er like kaotisk som leiligheten
<pineappl1> Handler skolen mest om Ã¥ lÃ¦re elevene matte eller om Ã¥ lÃ¦re Ã¥ hÃ¸re pÃ¥ og fÃ¸lge strenge autoriteter?
<lolgnu> de gjÃ¸r ingen av delene spessielt godt
<lolgnu> det jeg lÃ¦rte var hvordan Ã¥ unngÃ¥ og manipulere autoriteter
<pineappl1> Nei, elevene mister respekt og tÃ¥lmodigheten for systemet kanskje. Og systemet missbruker betydningen av respekt for ofte
<lolgnu> Jobb var sÃ¥ mye enklere, dusj, kle pÃ¥ deg, smil, og gjÃ¸r som du blir bedt om. SmÃ¥ gjennomfÃ¸rbare oppgaver.
<lolgnu> en liten leilighet og 60-70 timers jobb i uken hadde vÃ¦rt befriende
<lolgnu> HUsker uker der jeg hadde 30 timer pÃ¥ skolen og 45 pÃ¥ jobb
<lolgnu> var litt kjÃ¸rt nÃ¥r jeg kom hjem
<pineappl1> :P
<lolgnu> Men 15000 utbetalt i mÃ¥neden uten utgifter var ganske greit
<Mathias> oh noez
<Mathias> ETA har endret seg til 14. og 15.
<pineappl1> Mathias: Har pc'en havna pÃ¥ havaristen? :P
<lolgnu> Mathias: eta pÃ¥ hva?
<Mathias> pakken
<pineappl1> Estimated et eller anner?
<Mathias> tror jeg sover til torsdaf
<pineappl1> annet*
<Mathias> g
<Mathias> estimates time to arrival
<lolgnu> 13 dager til min amerikanske kjÃ¦reste kommer pÃ¥ besÃ¸k!
<Mathias> d*
<Mathias> <-- tlf
<Mathias> natta!
<lolgnu> Hun er computer scientist, sÃ¥ hun kan installere windows pÃ¥ maskina mi
<pineappl1> :)
<pineappl1> lolgnu: Det trengs jo :)
 * pineappl1 venter pÃ¥ svar pÃ¥ sms om det blir noe oslo tur for Ã¥ se pÃ¥ nettbrett
<pineappl1> Megastore lÃ¸renskog stenger vel ikke med en gang(?)
<lolgnu> Er det den stÃ¸rste?
<lolgnu> har litt lyst Ã¥ dra dit
<pineappl1> Ingen anelse om den er stÃ¸rst, men jeg syns den var stor nok. OgsÃ¥ kanskje lefdal pÃ¥ alnasenteret for Ã¥ titte
<lolgnu> ja, for det er jo ikke samme butikken med andre farger
<pineappl1> kvakvak :P
<pineappl1> (fredag Ã¥pent 10:00-21:00)
<pineappl1> elkjÃ¸p altsÃ¥
<lolgnu> kort Ã¥pningstid
<pineappl1> De ansatte vil vel sikkert ha litt fredagskveld ogsÃ¥
<Atluxity> er det ikke det vi har svensker til? :P
<lolgnu> Jeg klarer Ã¥ gÃ¥ hjem fra jobb 24, drikke meg full, og vÃ¦re tilabek pÃ¥ jobb 8 pÃ¥ lÃ¸rdag
<shazzr> lolgnu: Hvordan blir servicen din da? ;)
<lolgnu> shazzr: Ypperlig, kjeder meg litt mindre nÃ¥r de gamle damene skal ha melk og sjokolade
<lolgnu> delige med den jobbe var at de hadde all mat man trenger for Ã¥ komme i form
<lolgnu> baconburger, pÃ¸lser, baguetter
<lolgnu> fritrystekte ting
<RoyK> friterte pÃ¸lser?
<lolgnu> pÃ¸lsebiter og pomfri
<IvarB> ser det er rundt lunchtider igjen ja
<IvarB> :P
 * pineappl1 har brus-sÃ¸l pÃ¥ skjermen enda, fra TG!
<RoyK> prÃ¸vd med vann og klut?
<RoyK> ;)
<pineappl1> nei! :P kanskje jeg skulle det? :P
<RoyK> kanskje...
<pineappl1> hehe
<IvarB> http://www.finn.no/finn/mc/new/object?finnkode=41061762
<IvarB> Ã¥h jeg har sÃ¥ sykt lyst pÃ¥ denne
<lolgnu> Jeg fÃ¥r ikke lov til Ã¥ lÃ¥ne Ducatien til en kompis
<Mathias> RoyK: regner med du mener lite vann og mye klut :P
<Mathias> skal ikke mye fuktighet til
<RoyK> mhm
<RoyK> men nok vann, da, bare ikke det drypper
<lolgnu> jeg sparket en bÃ¸tte med vann sÃ¥ det kom vann pÃ¥ eee-skjermen til dama
<lolgnu> det var bare Ã¥ skru opp, tÃ¸rke, sÃ¥ var den helt fin
<lolgnu> i en hel uke fÃ¸r hun knuste skjermen
<Mathias> lol :P
<Mathias> vann bringer ulykker nÃ¥r det gjelder elektronikk
<lolgnu> nei
<lolgnu> elektrolytene og annet piss i vann gjÃ¸r det
<Mathias> men nÃ¥, siden verden har bestemt seg for Ã¥ brÃ¥ke midt pÃ¥ lyse natta, blir det top gear
<lolgnu> Mathias: hah, hÃ¸rer hÃ¸y musikk, du er ikke naboen min? :P
<Mathias> jeg hÃ¸rer: unger som skriker, en kompressor, en hÃ¸yttrykkspyler, en stÃ¸vsuger, en spikerpistol, en bil som stÃ¥r Ã¥ bakker
<lolgnu> neppe her
 * pineappl1 har fÃ¥tt gratistur til danmark :O
<pineappl1> tss :P
 * Mathias har en gratistur til ikke-sovelandet
<pineappl1> Hvorhvor?
 * pineappl1 kommer ikke pÃ¥ hvilket  sted som var kjent for det
<Mathias> her....
<pineappl1> nordnorge?
<pineappl1> -*
<RoyK> vestfinnmark er da kos? :D
<Mathias> RoyK: jeg bor i Ã¸st-finnmark :P
<IvarB> huff da
<IvarB> ghetto-finnmark
<Atluxity> russland
<RoyK> Mathias: ah - ja.. rota litt
 * RoyK har ikke vÃ¦rt nord for tromsÃ¸, med unntak av en tur til ny-Ã¥lesund i fjor sommer
<RoyK> dvs aldri finnmark
<Mathias> haha
<Mathias> du fÃ¥r fly med widerÃ¸e
<Malinux> widerÃ¸e <3
<Mathias> sightseeing express
<Malinux> Dash-8 <3 <3
<Malinux> Dash-8-300 er penest
<RoyK> Malinux: twin-otter-<3?
<Malinux> ja, twin-otter eller Dash-6 er jo veldig <3 , men WiderÃ¸e har faset ut sine :(
<Malinux> De hadde jo Dash-7 en periode ogsÃ¥ med 4 motorer
<lolgnu> Jeg har ikke vÃ¦rt nord for hammerfest tror jeg
<lolgnu> karasjokk er vel lengre sÃ¸r?
<Malinux> karasjokk er i allle fall lengere Ã¸st enn TromsÃ¸
<Mathias> snart sier det ogsÃ¥ pang
<lolgnu> Malinux: lol?
<lolgnu> Malinux: karakeino er i finnmark
<lolgnu> troms er nesten sÃ¸ringer
<RoyK> tok et fly fra longyearbyen til ny-Ã¥lesund i fjor - bittelite - tror det var plass til 14 passasjerer med inntil 20kg bagasje hver
<lolgnu> Det oppsto feil ved behandling av: fglrx-installer_12.104-0ubuntu1_amd64.changes
<lolgnu> dpkg vil ikke instalere changelogen :/
<RoyK> heh
<RoyK> dpkg -x ?
<Malinux> lolgnu: veit at TromsÃ¸ er lengere sÃ¸r, men selv om noe er lengere Ã¸st kan det jo tenkes det er noe mer nord ogsÃ¥
<lolgnu> dpkg -i *
<RoyK> apt-get install -y \*
<RoyK> :D
<lolgnu> fÃ¥r ikke til Ã¥ installere drivere
<Malinux> i fÃ¸lge google maps ligger TRomsÃ¸ og Karasjokk ca like langt nord
<RoyK> kirkenes ligger 4 grader lenger nord enn tromsÃ¸... ikke stort
<RoyK> karasjok 11 grader sÃ¸r for tromsÃ¸...
<lolgnu> oO
<lolgnu> karasjokk er sÃ¥ sinnsykt kaldt
<Malinux> 11 grader er ikke stort
<lolgnu> Innlandet lurer meg kanskje
<lolgnu> Var i finnland utfor kautokeino
<lolgnu> -30C, da var det kaldt Ã¥ rÃ¸yke og pisse
<Malinux> RoyK: en sÃ¥nn her du flÃ¸y med? http://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_228
<Malinux> det er ofte kaldere i innlandet enn langs kysten, men det fÃ¸les gjerne kaldere langs kysten
<Mathias> lolgnu: prÃ¸v Ã¥ spytt i -35 :P
<RoyK> Malinux: stemmer
<lolgnu> Mathias: Jeg hadde pÃ¥ meg 20 par sokker siden det var kaldt inni bilen
<Mathias> hahahaha
<Malinux> kult
<lolgnu> jeg skulle Ã¸nske jeg kunne slÃ¥ av den der idiotiske "rull-opp-vindu" funksjonen
<Mathias> derfor man har naturlig isolasjon *kremt*
<lolgnu> jeg kjÃ¸rer aldri en bil som ikke er min igjen
<RoyK> Malinux: var du interessert i den ruteren?
<lolgnu> Jeg trenger gigabit n-ruter
<Malinux> RoyK: ja
<Malinux> men kommer vel til Ã¥ kjÃ¸pe meg en selv etterhvert
<lolgnu> Jeg mÃ¥ bare finne den beste som stÃ¸tter dd-wrt
<Malinux> :D
<lolgnu> min 24 ports d-link switch brÃ¥ker "litt" for mye
<pineappl1> Pokker, aldersgrense pÃ¥ 23 Ã¥r!
<pineappl1> Ikke noe "cruise" pÃ¥ meg
<lolgnu> pineappl1: sÃ¸k om fritak
<Malinux> ja, det er ikke uvanlig med 23Ã¥rsgrense pÃ¥ sÃ¥nt :S
<pineappl1> Kanskje jeg skal kjÃ¸re foreldra mine til Oslo isteden, gjÃ¸r vel samme nytten :D
<lolgnu> norske veier fÃ¸les nesten som en bÃ¥t
<pineappl1> lolgnu: Ja, og det er morsomt med alle de rare veiene som finnes i sentrum
<pineappl1> Hvis man ikke har noe bestemt sted man skal til vel og merke
<lolgnu> KjÃ¸rer sjeldent i sentrum
<pineappl1> Vet hvordan jeg kommer meg til Oslo S og Sentrum parkeringshus da
<pineappl1> Har  kjÃ¸rt en del i sentrum pÃ¥ GrÃ¸nland, men bare pÃ¥ natterstid
<Malinux> ikke dÃ¥rlig
<pineappl1> :D
<lolgnu> pineappl1: kjÃ¸r rett fram og til venstre?
<lolgnu> aner ikke hva sentrum parkeringshus er da...
<pineappl1> lolgnu: Vel.. :P Er ikke alltid jeg finner der jeg eller, men
<RoyK> Malinux: hÃ¸rer http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=626343&gclid=CMeq0PC8i7cCFUt8cAodmjcAmQ skal funke greit med openwrt - den er jo ikke akkurat dyr heller...
<lolgnu> RoyK: ikke 5ghz og ikke gigabit?
<RoyK> lolgnu: nei - finnes nok bedre ting
<RoyK> Malinux: bare finn noe som ser greit ut - som lolgnu sier, kan det vÃ¦re greit med 5GHz, spesielt i tett befolka strÃ¸k
<Malinux> den sÃ¥ ikke mye pen ut
<Malinux> ja, jeg har lyst pÃ¥ 5Ghz, men
<Malinux> hva nÃ¥r alle har 5Ghz, da kan jeg jo bytte tilbake til 2,4Ghz
<Mathias> da Ã¸ker du signalstyrken >:D
<Mathias> spy ut et par watt
<lolgnu> du kan bruke begge to
<lolgnu> folk burde skru ned signalstyrken
<RoyK> Malinux: hjelper lite Ã¥ Ã¸ke signalstyrken bare pÃ¥ aksesspunktet - mÃ¥ jo Ã¸ke pÃ¥ pc ogsÃ¥...
<Malinux> ja. trenger ikke grille hjernen min for Ã¥ overdÃ¸ve andre nett
<Mathias> RoyK: Mathias*
<RoyK> Malinux: http://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=746258 skal visst virke http://wiki.openwrt.org/toh/asus/rt-n56u
<RoyK> Malinux: http://wiki.openwrt.org/toh/start <-- lista er ganske omfattende ;)
<Mathias> openwrt <3
<Malinux> ja, fÃ¥r bare opp not found nÃ¥r jeg gÃ¥r til den openwrt-wikien
<Malinux> 404 Not Found
<Malinux> File not found.
<Mathias> funker fint her
<RoyK> huh? funker her ogsÃ¥
<Malinux> ok, ikke her :)
<Malinux> fÃ¥r fortsatt File not found
<Malinux> men tja, dne virker med open-wrt
<Malinux> sÃ¥ det kan vÃ¦re noe
<Malinux> den ASUS-routeren
<RoyK> fin nok?
<Malinux> ja, den ser fin ut ogsÃ¥ har den bÃ¥de 2.4 og 5Ghz
<RoyK> og gigE
<Malinux> ja
<Malinux> men fÃ¥r vel bare halvparten av de 300 trÃ¥dlÃ¸st?
<RoyK> og sÃ¥ er den svart \o/
<Malinux> ja :D
<Malinux> mÃ¥ jo sjekke ut hva som passer der jeg havner, men sotr passer jo til alt
<RoyK> ellers kan du jo alltids henge den bak sofaen
<Malinux> kommer helt an pÃ¥ hvordan sofaen blir stÃ¥ende osv
<Malinux> skal definitivt ikke ha en overfyllt leilighet full av drit oppetter veggene i alle fall
<RoyK> hvor er det du tenker Ã¥ kjÃ¸pe?
<RoyK> kanskje greit Ã¥ kjÃ¸pe noe i nÃ¦rheten av marka ;)
<Malinux> tenker  kjÃ¸pe noe der man fÃ¥r ting for mellom 1.0 og 1.5
<Malinux> og ja, helst i nÃ¦rheten av Marka. aller helst i nÃ¦rheten av Ã¸stmarka
<Malinux> ellers er jo denne fin, men er mest sannsynlig for dyr og ligger alt for langt unna marka: http://www.finn.no/finn/realestate/homes/object?finnkode=38114610&sort=6&areaId=20061  :p
<RoyK> hehe
<RoyK> men mye fint rundt bÃ¸ler og sÃ¥nt, da
<Malinux> ja
<Malinux> men ser pÃ¥ steder som haugenstua ogsÃ¥
<RoyK> romsÃ¥s har visst blitt pussa opp for en haug med millioner
<RoyK> mye fin skog rundt der ogsÃ¥
<Malinux> ja
<Malinux> oi, er visst en leilighet i samme blokka her veninna mi bor til salgs
<Malinux> men uten noe sÃ¦rlig utsikt
<Mathias> bedre med innsikt enn utsikt :P
<Malinux> nei
<Malinux> kanskje fint for Mathias ?
<Mathias> hmm, kanskje
<Mathias> men jeg foretrekker stalking pÃ¥ nett
<Malinux> ok. er du dreven nettstalker?
<Mathias> nei :\ :P
<Mathias> men jeg har stalker.pl i irssi da :D
<Malinux> hva gjÃ¸r den da?
<Mathias> samler opp hostmask, nick, username/ident og sammenligner de
<Malinux> ok
<Malinux> ser ut som at grunnen til at jeg fÃ¥r file not found og sÃ¥nt pÃ¥ de wikiesidene er at
<Malinux> gÃ¥r jeg til wiki.openwrt.org
<Malinux> da havner jeg pÃ¥ routeren her
<Mathias> rofl
<Malinux> sÃ¥ hvordan kan det skje?! :S
<Mathias> wiki.openwrt.org has address 188.40.166.25
<Mathias> og hva sier "host wiki.openwrt.org" hos deg?
<Malinux> skriver jeg ip-en kommer jeg til en side hvor det stÃ¥r: sugbsignal.org 404 If you think this is wrong, contact us
<Malinux> fÃ¥r samme ip. om jeg skriver host wiki.openwrt.org
<Mathias> her og kommer den opp nÃ¥r jeg gÃ¥r rett pÃ¥ ipen
<Mathias> men rart
<Malinux> ja. veldig rart. det skjer jo ikke pÃ¥ db.no osv
<Malinux> men nÃ¥r det gjelder data, sÃ¥ er det lite som forbauser meg mer
<Malinux> jeg burde skrevet en bok som het noe slikt som: Why I hate computers and why I can't live without them
<Malinux> hm, bruker jeg chrome i stedet for firefox, sÃ¥ kommer jeg inn pÃ¥ den wiki-sida
<RoyK> merkelig...
 * RoyK bruker ff
<Malinux> ja
<Malinux> sÃ¥ hva har jeg pÃ¥ av extensions som fucker opp
<Malinux> adblock plus
<RoyK> hm. bruker den selv
<Malinux> hm
<Mathias> abp skal ikke endre dns
<Malinux> jeg har disse listene: fanboy's adblock list, norsk adblock liste og easylist
<Malinux> eh, adblockliste
<Malinux> pussig, etter jeg satte adblock pluss pÃ¥ igjen, sÃ¥ forsvant liksom problemet
<Mathias> hahaha
<Malinux> ja, en skal ikke forstÃ¥ alt
<Malinux> men nÃ¥ blir Malinux borte litt. Er ting som heter vaskeopp og stÃ¸vsuge her
<Malinux> :D
<Mathias> huff
<Mathias> er sÃ¥nt man har bestemÃ¸dre til :D
 * Malinux har ingen bestemeÃ¸dre, sÃ¥ fÃ¥r jeg vÃ¦re det sjÃ¸l
<Mathias> :o
<Mathias> du fÃ¥r skaffe deg en da :P
<Malinux> besteveninna mi er bortreist
<pineappl1> Hva er fordelene med OpenWRT? Mener jeg har hÃ¸rt om det fÃ¸r
<lolgnu> pineappl1: du kan snu bilder opp-ned
 * pineappl1 lurer ikke lenger.
<pineappl1> lolgnu: HÃ¸res praktisk ut!
<Malinux> jeg kan snu bilder opp ned med image viewer.
<Mathias> haha
<Mathias> du kan tweake routeren noe sinnsykt, og du kan kjÃ¸re masse rart pÃ¥ den
<pineappl1> Bortsett fra at det er en linux plattform med all e de mulighetene som er i linux i seg selv, er det et eget grensesnitt med plugins og stuff, er det ikke?
<Malinux> men eksempler pÃ¥ ting man kan gjÃ¸re som er kjekt?
<Malinux> om man kan kjÃ¸re packman pÃ¥ den, sÃ¥ blir det vel mer gimmick liksom
<Mathias> snmp, web-server, mail-server, vpn-server/klient, og mye mer :P
<lolgnu> Hadde vÃ¦rt kult hvis jeg klarte Ã¥ rute ps3en til usa
<Malinux> hihi
<lolgnu> men la de andre portene vÃ¦re normale
<Mathias> lolgnu: kan du vel
<lolgnu> norsk netflix er ikke noe morro
<pineappl1> Mathias: Det er greit nok, men kommer den ikke med et ferdig webgrensesnitt?
<Mathias> jo
<pineappl1> KjÃ¸rer den pÃ¥ apache2?
<Mathias> Luci iirc
<pineappl1> :P
<Mathias> LuCI var det
<pineappl1> Lua :P
<Mathias> og en morsom ting, man kan lage dns aliaser, noe som er <3
<Mathias> og om radioen pÃ¥ routeren stÃ¸tter det (noe den sikkert gjÃ¸r) kan du bruke den som repeater/ha flere SSID/trÃ¥dlÃ¸s klient
<pineappl1> Mathias: Hva er hensikten med dns aliaser om du kan endre pÃ¥ hostfilen?
<Mathias> da gjelder det jo for hele nettverket
<Mathias> og du kan peke reklameservere mot noe annet :P
<Mathias> kan faktisk ogsÃ¥ kjÃ¸re irc-bouncer pÃ¥ den, lol
<pineappl1> Ja, men man kan sette opp flere subnet?
<pineappl1> Om man har foreldre som ikke Ã¸nsker de dns aliasene jeg setter opp?
<pineappl1> :P
<pineappl1> funker det?
<Mathias> rm -rf /foreldre
<pineappl1> hehe, hva ligger der? :D
<Mathias> pengesluken
<pineappl1> skjÃ¸nte ikke :P
<Mathias> aka mamma
<pineappl1> Ja, eller pengekilde
<Mathias> ehmmmmm, nei
<pineappl1> FÃ¥r meg ikke til Ã¥ se annerledes pÃ¥ det, har nettopp fÃ¥tt spandert nye dekk pÃ¥ bilen! Bortkjemt
<pineappl1> :P
<pineappl1> hehe
<Mathias> hun har lÃ¥nt minst 20000 av meg, og er skyldig MINST 50000 i bidrag
<Mathias> og har inkasso pÃ¥ 600000>
<pineappl1> hehe Ã¥ja, det stemmer det
<pineappl1> Bra du  fikk kjÃ¸pt deg pc nÃ¥ da
<pineappl1> :P
<Mathias> inkassobyrÃ¥ene burde ta et bilde av henne og sette det pÃ¥ hver eneste regning
<Mathias> fint skrekkeksempel
 * pineappl1 er pÃ¥ windows, mÃ¥ reboote
<pineappl1> hehe
<Mathias> jeg og, har ikke trengt en reboot pÃ¥ 16 timer nÃ¥
<Mathias> er nesten rart
<Mathias> men windows update truer med en restart om 1 dag
<Mathias> selvom jeg restarter saken to ganger om dagen
<pineappl1> hehe
<pineappl1> Windows update er ikke god, er mafian!
<pineappl1> sÃ¥nn!
<Mathias> sÃ¥ raskt?
<Mathias> omg
<Mathias> tar jo minst 20 minutter her :\
<pineappl1> Japp, superfast boot med debian
<pineappl1> :D
<pineappl1> Bruker xinit og awesome wm
<pineappl1> Tror jeg bruker lenger tid pÃ¥ Ã¥ boote opp windowsen igjen
<pineappl1> :P
<pineappl1> Mathias: Fikk hjelp her pÃ¥ kanalen til Ã¥ sette opp et raid-5, men mangler en siste disk for at det skal vÃ¦re komplett
<pineappl1> Men har data pÃ¥ den siste disken min jeg ikke vil kvitte meg med
<pineappl1> http://sprunge.us/PLiR
<pineappl1> /proc/mdstat
<pineappl1> Har ikke vÃ¦rt noe sÃ¦rlig borte i det, skulle lest meg opp pÃ¥ det.
<Mathias> ikke jeg heller :P
<pineappl1> Det er 3 stk 2 TB disker jeg skulle hatt i et raid-5
<pineappl1> Ok, nÃ¥ bruker jeg garantert feil fagterminologi, men uansett, to av diskene er satt opp. Den ene kan jeg lagre pÃ¥, den andre er reserve(tror jeg). Kan jeg endre oppsettet pÃ¥ de to slik at jeg kan overfÃ¸re det resterende jeg har pÃ¥ den siste disken til de to diskene i raid?
<Mathias> kjÃ¸p inn 2 tb RAM!
<pineappl1> RAM!
<shazzr> PrÃ¸ver Ã¥ sette opp en Asus EEE Box med Openbox. Funker som smurt, men hver gang jeg logger inn, roteres skjermen 90 grader CCW. MÃ¥ kjÃ¸re randr -o normal. PrÃ¸vde Ã¥ legge det til i autostartfila sammen med tin2 og skype, men akkurat randr-kommandoen vil den ikke kjÃ¸re. Tips?
<Mathias> shazzr: satt riktig display da?
<pineappl1> Finne ut hva som kjÃ¸res i hvilken rekkefÃ¸lge? hm
<shazzr> pineappl1: Ja. Men hvordan?
<Mathias> DISPLAY=:0 randr -o normal
<shazzr> Mathias: Funker om jeg starter et terminalvindu og kjÃ¸rer manuelt
<Mathias> prÃ¸vd den?
<pineappl1> shazzr: Ingen anelse :P
<shazzr> Mathias: skal. thanks.
<Mathias> kan vel ogsÃ¥ sette det i randr, men orker ikke lete opp :P
<shazzr> Mathias: Funka ikke. :S
<Mathias> prÃ¸v --display :0 da
<pineappl1> Oppstartsprogrammer har jeg aldri skjÃ¸nt, bruker awesome wm, sÃ¥ jeg bruker rc.lua for det det er verdt
<pineappl1> O:-)
<lolgnu> Jeg hater programmer under boot
<lolgnu> jeg vil ha bare minimum -> x -> alt annet
<pineappl1> Eller sÃ¥kate cron jobber. Skulle ha lagt til fstrim der egentlig
<pineappl1> sÃ¥kalte*
<RoyK> pineappl1: sÃ¥ en artikkel for ei stund siden som sammenlina discard (mount-opsjon til extN) med fstrim, og den konkluderte med at fstrim er Ã¥ foretrekke
<Mathias> http://www.therestartpage.com/
<pineappl1> RoyK: Ja, tror jeg sÃ¥ en slik artikkel ogsÃ¥, men da fikk jeg ikke til Ã¥ installere fstrim
<pineappl1> Men nÃ¥ funker det hvertfall
<pineappl1> :)
<RoyK> :)
<RoyK> sÃ¥ over raidet til hjemmeserveren til en kompis her nettopp - hadde visst glemt Ã¥ sette pÃ¥ mail forward av mail til root
<pineappl1> Men RoyK tror du det er mulig det jeg beskrev med Ã¥ utvide kapasiteten for lagring pÃ¥ de to diskene som nÃ¥ er i raidet for sÃ¥ Ã¥ legge over data'ene fra den siste disken, og sÃ¥ sette det opp som raid-5?
<RoyK> ene rotdisken (en av to i et speil) og to av datadiskene i et raid5 (+ spare) var fillete, dÃ¥rlige sektorer og annet skrÃ¸mt - konverterte til raid-6 og venter vel bare pÃ¥ at han skal klare Ã¥ sope sammen penger til nye :P
<RoyK> litt greit at det ikke gikk en disk fÃ¸rst :P
<pineappl1> aha :)
<pineappl1> Fikk besÃ¸k av en kompis i sta, han skjÃ¸nte ikke mye av pc'en min
<RoyK> hehe - mamma, som har bikka 60, bruker linux pÃ¥ skolen hun jobber, sier det funker omtrent som Ã¥ bruke windows :P
<pineappl1> Omtrent som windows ja :)
<pineappl1> kult
<pineappl1> Er det lett Ã¥ bli rik pÃ¥ bitcoins om dagen? Hva kan man kjÃ¸pe for dem? :P
<RoyK> tror det er litt gambling
<RoyK> Ã¥ kjÃ¸pe seg inn pÃ¥ topp er skjelden god butikk
<pineappl1> aja, an som skrev Â«yee, har ca 200 kr som grafikkortet mitt har produsert vha bitcoinÂ»
<pineappl1> en*
 * pineappl1 har ikke satt seg inn i bc enda
<pineappl1> Hvis man produserer sine egne penger, sÃ¥ hÃ¸rtes det jo greit ut
<shazzr> Skjermrotasjonsproblemer lÃ¸st. Hadde noe rotasjonsgreier i Unity som av en eller annen grunn ble kjÃ¸rt. Fjernet og fikset.
<IvarB> hm fikk plutselig lyst pÃ¥ lÃ¸ksuppe
<pineappl1> shazzr: SÃ¥ bra (:
<RoyK> shazzr: bare lÃ¸fta skjermen og snudde den?
<shazzr> RoyK: Hadde vÃ¦rt litt for enkelt. :)
<RoyK> :)
<pineappl1> http://sprunge.us/ZMKN
<pineappl1> o.O
<RoyK> jaha?
<RoyK> hva gjÃ¸r du med bfgminer?
<pineappl1> PrÃ¸ver Ã¥ forstÃ¥ bitcoins
<Mathias> hmm
<Mathias> vanskelig Ã¥ "konvertere" en ubuntu server til en router?
<RoyK> nei
<RoyK> bare Ã¥ stappe inn et nettkort og sette pÃ¥ ip-forward
<RoyK> og sÃ¥ kanskje litt nat-magi
<pineappl1> dhcp, dns og en caching proxy?
<RoyK> dns er ikke sÃ¥ nÃ¸ye
<RoyK> dhcp er greit om det skal nattes
<Mathias> fant et sÃ¸tt usb-nettverkskort :p
<pineappl1> ok:)
<RoyK> squid om nettilgangen er dvask
<Mathias> tenker hjemmesentral>craptop>openwrt>suxel>datamaskin
<RoyK> ellers kan jo ofte squid gjÃ¸re ting tregere (om boksen er treg eller internettilgangen er rask osv)
<pineappl1> ja, leste en tutorial med squid en gang. Kjekt med youtube feks?
<RoyK> rimelig enkelt Ã¥ sette opp squid som transparent proxy
<RoyK> Mathias: start med Ã¥ installere dhcp-server og sett opp nat
 * Mathias trengee ikke proxy :p
<RoyK> pÃ¥ godt nett, vil kanskje proxyen sinke ting
<RoyK> Mathias: laptop som ruter?
<Mathias> trenger vel ikke nat om jeg lar openwrt'en "stÃ¥" for alt det andre?
<RoyK> nei, men det gjÃ¸r ting litt lettere
<Mathias> fÃ¥r cascade da :p
<RoyK> ellers mÃ¥ du inn og endre rutingtabeller til nytt nett bak ruteren din
<RoyK> ja, kaskade nat funker normalt greit
<RoyK> med mindre noen begynner med SIP eller noe annet skrÃ¸mt
<Mathias> jeg har jo allerede en router i cascade :o
<Mathias> :p*
<RoyK> SIP og H.323 og sÃ¥nt er ganske vanskelige Ã¥ ha med Ã¥ gjÃ¸re med NAT
<Mathias> tenker at craptopen har litt bedre evner enn wrt54gl :p
<RoyK> garantert :)
<Mathias> spesielt nÃ¥r jeg laster ned pÃ¥ full guffe
<Mathias> da har wrt'en en tendens til Ã¥ henge og slenge litt
<RoyK> wrt54gl burde takle 54Mbps ganske grept
<RoyK> ganske greit, evt
<Mathias> har to AP i huset selvom en tredjedel av det hadde dekt huset + naboene
<Mathias> begge er 54 mbit :p
<pineappl1> http://www.youtube.com/watch?v=ItHNarKluUg
<lolgnu> Dette blir vel tredje gang jeg spÃ¸r, men kan jeg ha roaming mellom AP pÃ¥ forskjellige nettverk?
<lolgnu> nettlinjer
<Mathias> ja og nei
<lolgnu> for jeg har en en nabo i tredje etasje
<lolgnu> jeg har to linjer selv
<RoyK> lolgnu: tja - har vel svart pÃ¥ dette fÃ¸r
<lolgnu> fjerde etasje, jeg er i andre
<lolgnu> RoyK: Mine nye angsttabletter gjÃ¸r meg litt glemsk
<RoyK> lolgnu: du kan ha en reservelink, men du fÃ¥r ikke brukt begge (eller alle) samtidig med mindre du har en vettug rutingprotokoll i begge ender, noe du neppe har
<RoyK> lolgnu: med linux kan du sette opp en backup-link - se http://www.lartc.org/
<Mathias> du kan fint roame mellom de, men da tryner alt av nettverkstilkoblinger
<lolgnu> da ville 3g hatt samme nytten
<RoyK> om det er en ubuntu-sak eller dd-wrt eller noe, spiller ikke noen rolle - mesteparten av LARTC er gamle greier
<pineappl1> Syns det var en stilig, men samtidig litt merkelig sang!
 * RoyK liker ikke voicebox
<RoyK> bedre med ekte stemme - knÃ¸rving (eller "forbedring") av stemme er en forbanna uting
<pineappl1> Var det som gjorde den kul syns nÃ¥ jeg :P
<RoyK> ja, du synes vel det :P
<pineappl1> Jepp :D
<pineappl1> Men nÃ¥r jeg endelig fÃ¥r adda den siste disken til raidet, Ã¸ker plassen til 4TB og 1 disk i spare?
<pineappl1> Kanksje jeg kan fÃ¥ lÃ¥nt en disk midlertidig. Eller kanskje jeg skulle prÃ¸vd Ã¥ kjÃ¸pe en disk imorgen
<lolgnu> pineappl1: hvor stor er disken?
<RoyK> pineappl1: pastebin /proc/mdstat
<pineappl1> lolgnu: Har 3 stk 2TB disker, 2 av dem er allerede i ukomplett raid-5
<pineappl1> http://sprunge.us/JPCM
<lolgnu> pineappl1: sÃ¥ da har du allerede 4tb plass?
<RoyK> er jo bare to disker der
<pineappl1> lolgnu: Nei, har 2TB plass med 2stk 2TB disker i raid 5
<lolgnu> pineappl1: ah, da er det et komplett raid
<pineappl1> RoyK: Ja, har fremdeles data pÃ¥ den siste
<RoyK> ja, to disker i et "degraded" raid-5
<lolgnu> trodde du kjÃ¸rte med to disker med en missing
<lolgnu> pineappl1: mv -R
<pineappl1> RoyK: jaoki
<RoyK> eller rsync -avPHA
<pineappl1> For hva?
<RoyK> flytte data
<pineappl1> Fra hvor til hvor?
<RoyK> til raidet
<RoyK> sÃ¥nn at du kan bruke den siste 2TB-disken til Ã¥ fÃ¥ redundans
<pineappl1> Er ikke mer plass i raidet
<RoyK> er det ikke noe du kan kaste?
<RoyK> lite vits med et degradert raid, egentlig
<lolgnu> pineappl1: gzip det 1000 ganger!
<pineappl1> Disken som skulle vÃ¦rt med i raidet: /dev/sda1              118G   89G   30G  76% /media/disk-1
<pineappl1> Raidet: /dev/mapper/raid-data  1.8T  1.7T  136G  93% /data
<pineappl1> Filesystem             Size  Used Avail Use% Mounted on
<RoyK> pineappl1: eh - du kan ikke boote fra raid-5
<pineappl1> RoyK: ?
<RoyK> pineappl1: nei, du kan ikke boote fra raid-5
<RoyK> pineappl1: har du rota pÃ¥ sda1?
<pineappl1> ok, prÃ¸ver jeg pÃ¥ det noe sted?
<RoyK> eller hvor er rota?
<RoyK> pastebin df -h
<pineappl1> http://sprunge.us/ECFK skal bli
<RoyK> ok, da vil nok sda[12] bli litt for smÃ¥ til Ã¥ legges til raidet
<pineappl1> Ã¥ja, jeg tok feil disk av den som skulle inn i raider
<pineappl1> raidet*
<RoyK> hvor store er sd[bc]?
<pineappl1> hÃ¦?
<RoyK> 2TB ser det ut til
<RoyK> sdb og sdc
<RoyK> sÃ¥ du fÃ¥r ikke brukt sda i det raidet, den er jo bare 1TB
<pineappl1> http://sprunge.us/diNe
<pineappl1> fdisk -l
<RoyK> pineappl1: ja, sÃ¥ sd[bcd] er 2TB
<pineappl1> Jupp, [listeform,vel,ogmerke] :)
<RoyK> og sdd1 virker rimelig full
<RoyK> prÃ¸v Ã¥ rydde litt
<RoyK> eller kjÃ¸p en ny disk :P
<RoyK> en WD Red pÃ¥ 2TB koster deg
<RoyK> 800 riksdaler
<pineappl1> RoyK: Ja, og alt innholdet fra disker er fra siste TG, sÃ¥ det er kjipt Ã¥ droppe det :P
<pineappl1> Trenger en sata controller ogsÃ¥
<RoyK> du fÃ¥r noe billig pÃ¥ komplett eller noe
<RoyK> eller ebay
<pineappl1> i svensk valuta, om jeg ikke gidder Ã¥ bestille :P
<RoyK> http://www.ebay.com/itm/4-Port-eSATA-SATA-PCI-Express-Combo-RAID-Controller-Card-2-2-/140905142210?pt=US_Computer_Disk_Controllers_RAID_Cards&hash=item20ce99d7c2
<pineappl1> Men nÃ¥r jeg fÃ¥r lagt den til, er det vel 4TB ledig med plass, sÃ¥ jeg fÃ¥r lagt inn dataene igjen? Det er kun den ene disken som stÃ¥r i "reserve" ?
<RoyK> har noen av disse - funker greit
<RoyK> pineappl1: det er det som kalles redundans
<RoyK> pineappl1: du kan sikkert gamble pÃ¥ at diskene dine aldri tryner, men det vil de, tro meg ;)
<pineappl1> ikke "ledig", men "kapasitet" mente jeg
<pineappl1> ah ja ok
<pineappl1> ja, har vÃ¦rt borti det et par ganger :P
<RoyK> derfor bruker man ekstra disker for Ã¥ tÃ¥le at noe tryner
<pineappl1> mhm
<RoyK> har kanskje noen brukte WD Black-disker jeg vil kvitte meg med snart
<RoyK> mÃ¥ bare fÃ¥ bytta til de de hitachi-diskene jeg har liggende
<RoyK> pineappl1: interessert?
<pineappl1> ja kanskje det =) SpÃ¸rs hvor mye du skal ha for en da? :)
<RoyK> gi bud
<RoyK> de stÃ¸tter ikke scterc, men det er igjen etpar Ã¥r med fabrikkgaranti pÃ¥ dem
<pineappl1> Oki, hm
<RoyK> og spinner pÃ¥ 7k2
<lolgnu> hva koster de, og hvor mange?
<pineappl1> :)
<RoyK> som sagt - gi bud
<RoyK> har fire, mÃ¥ bare fÃ¥ dem ut av raidet fÃ¸rst
<lolgnu> 2tb?
<RoyK> mhm
<RoyK> WD2001FASS
 * RoyK finner fram skrutrekkeren
<lolgnu> RoyK: skruelÃ¸st kabinett ftw
<RoyK> ja, men har ikke noe hotplug i den boksen her
<lolgnu> Hvis jeg kjÃ¸per diskene har jeg ikke rÃ¥d til icy-boxen, hvis jeg kjÃ¸per icy-boxen har jeg ikke rÃ¥d til skruene
<lolgnu> med mindre jeg skriver reiseregning
<pineappl1> RoyK: Vanskelig Ã¥ gi bud, jeg skal til oslo pÃ¥ mandag igjen
<pineappl1> Kan alltids kjÃ¸re tog, men tror kanskje det er litt sent akkurat nÃ¥ mtp hjemreisen ogsÃ¥ :P
<lolgnu> jeg er heller ikke noe flink Ã¥ gi bud
 * pineappl1 tok feil, gÃ¥r rekker toget hjem
<pineappl1> -gÃ¥r*
 * pineappl1 kan vÃ¦re pÃ¥ Oslo S til midnatt, men vil helst ta halv ett toget hjem igjen for Ã¥ slippe og vente til kl 0731
<lolgnu> pineappl1: hvor tar du tog til?
<pineappl1> Mysen <--> Oslo S
<pineappl1> Hvis jeg hiver meg i bilen nÃ¥, sÃ¥ rekker jeg 5 pÃ¥ toget  med 1 time reisetid
<pineappl1> :P
<pineappl1> lolgnu: Skal du kidnappe meg nÃ¥?
<Mathias> jeg skal kidnappe deg :D
<lolgnu> pineappl1: jeg bare vurderte om jeg gadd Ã¥ kjÃ¸re deg hjem :P
<pineappl1> lolgnu: Da skal du vÃ¦re gavmild med drivstoffet tror jeg om du bor i nÃ¦rheten av oslo :P
<lolgnu> jeg aner ikke hvor mysen er
<pineappl1> Jeg bruker vel omtrenlig 1 time akkurat og 47min til Sarpsborg herfra
<pineappl1> omtrent*
<lolgnu> der har jeg vÃ¦rt tror jeg
<pineappl1> Mysen == Momarkedet
<lolgnu> husker aldri hvor jeg har vÃ¦rt
<pineappl1> Travbane
<Mathias> lolgnu: jeg husker jo ikke hvilken planet jeg er pÃ¥ da
<pineappl1> Jeg husker aldri hvor jeg har vÃ¦rt , men jegfinner mange ganger tilbake likevel, merkelig nok :)
<Mathias> jeg har en bedriten/super retningssans
<Mathias> har ogsÃ¥ et internt kompass...
<lolgnu> nÃ¥ har jeg lÃ¦rt meg retningene i norge og sverige
<lolgnu> finnland gÃ¥r alltid galt
<lolgnu> drittland
<Mathias> finland ja
<Mathias> ikke vanskelig Ã¥ kjÃ¸re der :p
<pineappl1> bedriten er det motsatte av super det Mathias? Hvis man skjÃ¸nner man har tatt feil, sÃ¥ bare snur man se 180 grader :P
<Mathias> pineappl1: tja
<Mathias> jeg har en tendens til Ã¥ pkukke ut enten helt fine ruter, eller sÃ¥ plukker jeg ut den jÃ¦vligste man kan ta
<pineappl1> Fatter svinger somr egel andre veien av enden der hvor bilen stÃ¥r parkert pÃ¥ kjÃ¸pesentere :P
<pineappl1> hehe
<Mathias> kjÃ¸pesentere ja
<Mathias> ikke helvette om jeg gÃ¥r inn i et igjen
<pineappl1> hehe, rulletrapp opp og rulletrapp ned! :D
<pineappl1> fatter syns sandvika var forjÃ¦vlig :P
<Mathias> jeg fÃ¥r bare en trang til Ã¥ gÃ¥ ut igjen :p
<RoyK> ok, Ã©n disk frigjort
<geirha> Det er derfor data-/hifi-/spill-buttikene gÃ¥r best nÃ¥r de er like ved utgangene
<pineappl1> geirha: hehe :)
<Mathias> geirha: ja :p
<lolgnu> pineappl1: kan ikke du gi et bud
<Mathias> og de gangene jeg er i oslo tvinges jeg til Ã¥ kjÃ¸pe klÃ¦r
<pineappl1> lolgnu: du fÃ¸rst :P
<Mathias> sÃ¥ om dere ser kloremerker pÃ¥ gulvene i oslo vet dere hvorfor
<RoyK> pineappl1: 450?
<pineappl1> Mathias: Det er sÃ¥ mange
<RoyK> pineappl1: er jo 7k2, selv om den er brukt
<pineappl1> RoyK: ja, helt klart deal!
<RoyK> sÃ¥ tar det bare 16 timer fÃ¸r raidet er pÃ¥ ny disk :P
<pineappl1> Trenger en sata  controller ogsÃ¥, men det kan jeg kanskje stikke pÃ¥ teknikmagasinet Ã¥ finne
<RoyK> men raid-6 er jo ganske sikkert Ã¥kke som :P
<RoyK> pineappl1: de har ikke sÃ¥nt
<RoyK> pineappl1: digital impuls eller ymse smÃ¥sjapper kan ha
<Mathias> RoyK: kan du regne ut hvor mye plass jeg taper pÃ¥ 10 3tb i raid6? prÃ¸vde selv men er litt usikker :p
<lolgnu> Mathias: 2x3
<lolgnu> 6tb
<RoyK> 6TB eller 6*0,9TiB
<RoyK> TiB er hva linux rapoprterer
<RoyK> rapporterer
<lolgnu> RoyK: wow, hvordan klarte du 3 + 3 sÃ¥ fort?
<RoyK> lolgnu: heh
<RoyK> lolgnu: kom hit og gnu med lagringserfaringa di, sÃ¥ fÃ¥r vi se hvordan kampen blir ;)
<Mathias> bra, da kom jeg fram til noenlunde riktig svar selv :p
<pineappl1> RoyK: NÃ¥r og hvor er det mulig Ã¥ treffe deg?
<RoyK> pineappl1: nÃ¥r er du i byen?
<pineappl1> Kan vÃ¦re i byen til midnatt, eller pÃ¥ mandag etter matten
<RoyK> men nÃ¥r kommer du?
<RoyK> skal pÃ¥ deLillos-teater i morra rundt seks - er i sentrum litt fÃ¸r det
<pineappl1> ok, kan hende jeg og en kompis turer pÃ¥ megastore imorgen, kan jo prÃ¸ve Ã¥ time det og kjÃ¸re innom sentrum
<RoyK> pineappl1: se pm
<pineappl1> RoyK: Har ikke fÃ¥tt noe pm enda
<RoyK> balle - starta rebuild av raidet og to disker viser sektorfeil
<RoyK> fÃ¥r se om jeg fÃ¥r erstatta skiten som dÃ¸r nÃ¥
<Mathias> *vente*
<RoyK> Mathias: ?
<Mathias> *vente*
<Mathias> minuttene gÃ¥r sÃ¥ sakte
<Mathias> fÃ¸les som timer
<Mathias> timer fÃ¸les som uker
<Mathias> dager fÃ¸les som Ã¥r
<Atluxity> du snakker som om du holder pÃ¥ Ã¥ oppdatere windows
<Mathias> jeg venter pÃ¥ pakkene :P
<Mathias> og jeg oppdaterer ikke windows atm
<Mathias> eller, tror ikke det
<Mathias> vettafaen hva den loker med
<Atluxity> jeg leker med DavMail, sÃ¸tt Ã¥ fÃ¥ outlook til Ã¥ snakke ordentlig
<RoyK> Mathias: bÃ¸r jo gÃ¥ greit med ubuntu-repos
<Mathias> ?
<RoyK> er det ubbunt du oppdaterer?
<Mathias> jeg sitter fortsatt i windouche
<Mathias> men man er jo faen ikke sikker pÃ¥ om den oppdaterer, DoSer naboen eller laster ned porr
#ubuntu-no 2013-05-11
<RoyK> brrp
<RoyK> hrmf
<lolgnu> hrmf
 * Mathias venter og prÃ¸ver Ã¥ ikke lage fler netsplits
<RoyK> dag
<IvarB> ettermid...
<pineapplr> ohai
<shazzr> Finnes det en grei tutorial for installasjon av java slik at det virker med Danske Bank og SR-Bank? Har ei svigermor i nakken etter at jeg kuppa maskinen hennes med Ubuntu. :p
<pineapplr> RoyK: Er konserten idag gratis? Og hvem var det som skulle opptre?
<RoyK> konsert?
<Malinux> MaliNOK er min pengeenhet
<Malinux> Malinske kroner
 * pineapplr er alltid nervÃ¸s ved treff av nye mennesker
<pineapplr> hygheÃ¸ig Ã¥ hilse pÃ¥ deg Malinux og RoyK :-)
<pineapplr> dere*
<IvarB> hvorfor det?
<pineapplr> :-)
<IvarB> pine..
<pineapplr> Traff dem i Oslo nÃ¥, harddisk av RoyK
<IvarB> hvorfor er du nervÃ¸s?
<IvarB> for Ã¥ mÃ¸te folk?
 * pineapplr er bare skapt sÃ¥nn :-)
 * shazzr Da var pÃ¥skelammene annno 2013 tagga forsvarlig. #itsprÃ¥kihverdagen
<pineapplr> http://bildr.no/view/1613558
<Mathias> banansplittene begynner Ã¥ bli kjedelige
<RoyK> IvarB: noen er da det... helt naturlig :)
<RoyK> pineapplr: hyggelig :)
<RoyK> pineapplr: hÃ¥per du fÃ¥r rydda opp i raidet...
<Malinux> takk i like mÃ¥te pineapplr
<Malinux> Det hadde jo vÃ¦rt hyggelig om man kunne fÃ¥tt til en samling med ubuntu-no i Oslo en dag? kanksje en dag med litt penere vÃ¦r enn i dag da :)
<RoyK> Malinux: mhm - prÃ¸ve songsvann en godvÃ¦rsdag eller noe?
<Malinux> det hadde vÃ¦rt noe ja :)
<Mathias> hirr
<IvarB> jeg hater freenode noen ganger
<lolgnu_> jeg fÃ¥r sende christel noen smurfedrops samt et brev som ber om fikses.
<IvarB> mindcrime?
<lolgnu_> aner ikke hva det er
<RoyK> morgen
<RoyK> eller natt eller noe
<IvarB_> fette da
 * IvarB tar kvelden
<IvarB> natta
<Mathias> natta IvarB
<RoyK> split splat splatter
<Mathias> ja :(
<Mathias> alt pÃ¥ grunn av \o'en min :(
<RoyK> \o?
<Mathias> skjer ofte en netsplitt etter at noen sier "hi" ellernoe og jeg svarer med "\o"
<RoyK> \o
<RoyK> \o
<RoyK> mulig det er en exploit et sted_
<RoyK> ?
<Mathias> hahaha
<Mathias> hadde vÃ¦rt rofl
<RoyK> \p\012\o
<Mathias> 2 min igjen
<Mathias> hmm
<Mathias> kjedelig :\
<RoyK> \o\001\02\p\x
<Mathias> kanskje telenor som hoster en hub? :P
<RoyK> tvilsomt om telehor gidder Ã¥ hoste noe pÃ¥ freenode
<Mathias> tenkte mer pÃ¥ hvor stabilt det er
<lolgnu> nei
<lolgnu> det er ddos
<Mathias> eller, ustabilt er vel ordet
<lolgnu> Sikkert bitcoin relatert
<RoyK> for i in `host irc.freenode.net| awk '/has addr/ { print $4} '`; do host $i ; done
<RoyK> \o
<lolgnu> de har en liste selv
<RoyK> er ikke noen speil i norge
<lolgnu> jeg velger vanligvis moorcock eller hitchcock
<RoyK> eller nav...
<RoyK> men virker som om det er noe humbug
<lolgnu> Staff sier det er ddos
<lolgnu> henger i kanaler med overraskende mange staffere
<lolgnu> Inkludert christel! men hun er opptatt med Ã¥ fÃ¥ unger til Ã¥ fikse noe :/
 * RoyK burde fÃ¥ bytta ut de WD-diskene i raidet sitt snart
<Mathias> bare du ikke blir raidet :P
<RoyK> heh
<RoyK> pineappl1 kjÃ¸pte en av gamlediskene
<RoyK> funker fett, men vil ha ERC-stÃ¸tte
<Mathias> hva sikter du pÃ¥ da?
<RoyK> hva mener du?
<lolgnu> sÃ¥ du har 3 igjen?
<Mathias> hvilke disker skal du kjÃ¸pe inn da?
<RoyK> har noen hitachi-disker liggende
<RoyK> HDS723020BLA642
<RoyK> de stÃ¸tter ERC
<RoyK> har en litt fillete kontroller ogsÃ¥, kjÃ¸pt i butikk pÃ¥ torshov - de kontrollerne jeg kjÃ¸pte pÃ¥ ebay funker fint
<RoyK> sikkert bare uflaks, da :P
<RoyK> kanskje kaste ut en ny WD i morra - gidder ikke nÃ¥ - noen som vil ha en WD2001FASS rimelig?
<RoyK> godt innkjÃ¸rt og etpar Ã¥r igjen av fabrikkgaranti, men stÃ¸tter ikke ERC
<Mathias> hvor mye plass? jeg finner aldri ut av de nummerne :P
<RoyK> 2TB
#ubuntu-no 2013-05-12
<lolgnu> Jeg tror 3tb blir billigere for mitt oppsett
<RoyK> ja, sikkert
<RoyK> men kjÃ¸r pÃ¥ med raid5 fra starten av
<lolgnu> Spessielt siden jeg mangler en disk fÃ¸r jeg trenger icy-boxen
<lolgnu> har 2x 3tb i raid5
<Mathias> RoyK: hÃ¸r med meg om en uke ellernoe :P
<RoyK> da er det jo greit Ã¥ utvide...
<RoyK> Mathias: du kan hÃ¸re med meg om du gidder :P
<Mathias> regner med at jeg ikke bruker lang tid pÃ¥ Ã¥ fylle opp 3tb-disken :P
<lolgnu> ja, 300 kroner per ekstra 3tb
<RoyK> lolgnu: hva slags disker?
<RoyK> lolgnu: jeg har denne i /etc/rc.local http://paste.ubuntu.com/5656442/
<RoyK> for Ã¥ skru pÃ¥ ERC om det stÃ¸ttes og ellers skru opp timeout fÃ¸r disker kastes
<RoyK> den med deadline er ikke sÃ¥ viktig - den for-lÃ¸kka er tema
<RoyK> den med deadline er bare fordi sda er ssd
<RoyK> sÃ¥ da er cfq litt dÃ¥rlig
<lolgnu> sparer jeg strÃ¸m pÃ¥ Ã¥ ikke mounte sdb pÃ¥ boot?
<RoyK> nepppe
<RoyK> hva er pÃ¥ sdb?
<lolgnu> Harddisk, 500ish gb med tull
<RoyK> disker bruker jo en watt eller to
<RoyK> i idle enda mindre
<RoyK> sÃ¥ du sparer mer pÃ¥ Ã¥ skru av lyset pÃ¥ dass
<Mathias> RoyK: er det ikke normalt med 3-5W nÃ¥r de arbeider for rene helvetet?
<lolgnu> RoyK: Batteritid jeg tenker pÃ¥
<lolgnu> gir f i strÃ¸mforbruk, jeg har fastpris
<RoyK> lolgnu: man hdparm - du kan sette disken til Ã¥ spinne ned nÃ¥r den ikke er i bruk
<RoyK> ser ut som om WD2001FASS bruker rundt 6W "idle" og det doble i fart
<RoyK> tregere disker pÃ¥ 5400rpm er nok mer mÃ¸ysommelige
<lolgnu> Problemet er at jeg hater nÃ¥r disker spinner ned
<Mathias> RoyK: er det ikke standby, idle og jobbende som er "statusene"
<Mathias> lolgnu: hat de heller nÃ¥r de bare plutselig spinner opp :P
<RoyK> lolgnu: ikke noe poeng Ã¥ ha en disk spinnende nÃ¥r den ikke er i bruk, er det?
<RoyK> lolgnu: om disken spinner, bruker den strÃ¸m
<RoyK> sannsynligvis liten gevinst ved Ã¥ ikke montere skiten
<lolgnu> kjipt
<RoyK> nei, fakta
<lolgnu> Lurer pÃ¥ om det finnes flere upgrades for laptopen min
<lolgnu> eneste ville vel kanskje vÃ¦rt 120gb ssd i raid 1
<RoyK> bare sett disken(e) til Ã¥ snurre ned nÃ¥r de ikke er i bruk
<RoyK> du kan bruke ssd i speil med snurredisk
<RoyK> write-mostly funker fint
<Mathias> RoyK: hva er en lur "tid uten aktivitet som trengs for Ã¥ snurre ned"-tid? :P
<RoyK> sÃ¥ leser OSet bare fra SSD-en og skriver bare til snurredisken nÃ¥r det trengs
<RoyK> Mathias: spÃ¸rs vel pÃ¥ bruk - ett minutt?
<lolgnu> RoyK: det vil jo ikke gi meg dobbel hastighet
<RoyK> lolgnu: det vil gi deg jÃ¦vlig god lesehastighet og dvask skrivehastighet
<Mathias> men som RoyK sier, man skriver ikke sÃ¥ mye
<lolgnu> RoyK: bedre enn SSDen?
<RoyK> typisk 5-10% skriving
<RoyK> sÃ¥ det tÃ¥ler du
<lolgnu> SSDen har vell 550MB/s lesing
<RoyK> teoretisk, ja, med SATA3
<Mathias> RoyK: det blir vel en ekstrem hybriddisk da? :P
<lolgnu> jeg har sata3
<RoyK> det viktigste er IOPS
<lolgnu> glemte Ã¥ sjekke om jeg hadde sata 3 pÃ¥ cdromen
<RoyK> en snurredisk pÃ¥ 7200rpm gir deg 120 IOPS pÃ¥ en god dag med godt vÃ¦r
<RoyK> typisk 100 IOPS
<RoyK> en god SSD gir deg 50000 IOPS
<lolgnu> sÃ¥ hvordan kan de 100 ekstra IOPSene gjÃ¸re noen forskjell?
<RoyK> eh - 100 vs 50000?
<lolgnu> ja, hvis jeg putter snurredisken min i raid
<RoyK> *litt* forskjell
<RoyK> raidet er jo for masselagring
<lolgnu> da har jeg 50100 isteden for 50000
<RoyK> nei
<RoyK> 100 IOPS for 7200rpm snurredisk
<RoyK> 50000 IOPS for en god SSD
<RoyK> kanskje bare 10000 for en billig en
<RoyK> men fremdeles *mye* hÃ¸yere
<lolgnu> hvordan finner jeg ut hvilken jeg har?
<RoyK> smartctl -i /dev/asdf
<RoyK> sÃ¥ bytter du bare ut asdf med navnet pÃ¥ enheten :P
<lolgnu> Device Model:     Corsair Force 3 SSD
<RoyK> gjetter 20kIOPS eller sÃ¥
<lolgnu> There's fast, and then there's fast. Force Series 3 SSDs have even quicker read and write times when they're installed in PCs that use the latest SATA 3 interface. The Corsair Force Series 3 SSDs offer maximum performance for your ultimate system with up to a maximum read speed of 550 MB/s and max random 4K write of 80,000 IOPS (60GB model).
<RoyK> 80kIOPS hÃ¸res ut som noe i overkant
<RoyK> men kjÃ¸r en test
<RoyK> selv 10kIOPS vil fÃ¸les fint
<lolgnu> hvilken program tester?
<RoyK> lolgnu: seriÃ¸st - det er ikke noe poeng i Ã¥ teste om ting virker
<RoyK> bruk google
<lolgnu> sysbench
<RoyK> men igjen - om ting virker greit, sÃ¥ virker det
<RoyK> ja, kjÃ¸r pÃ¥
<RoyK> men det viktigste er jo om maskina funker greit
<lolgnu> SSDen er bra nok den. Bare grafikkdriverne ville funke sÃ¥ hadde jeg vÃ¦rt overlykkelige
<lolgnu> -4
<lolgnu> -e
<Mathias> ,.-
<RoyK> -.-. --.-
<Mathias> 12.05.2013 11:46, 9016 TROMSÃ
<Mathias> \o/
<Mathias> fyi: MÃ¥l: 75x71x31 cm (LxBxH) Vekt: 17,7 kg. sÃ¥ mistenker at det er kabinettet :P
<Mathias> surret i 2-3 kilo bobleplast
<RoyK> Mathias: bestilt pÃ¥ komplett?
<RoyK> i sÃ¥ fall kommer vel alt i ei pakke :)
<RoyK> kompis av meg bar med seg ei svÃ¦r eske med 20kg med PC etpar kilometer nylig - han banna stygt
<IvarB> haha
<pineappl1> Hjemmelaget oppheng  til den Ã¸verste skjermen pÃ¥ veggen http://bildr.no/view/1614316
<pineappl1> Ble kanksje litt langt opp, hm
<RoyK> pineappl1: fikk du fart pÃ¥ disken?
<IvarB> hm - nesten like rotete som hos meg jo :P
<pineappl1> RoyK: Ja, den spinner enda! :)
<pineappl1> Jeg brukte Â«mdadm --add /dev/md0 /dev/sddÂ» for Ã¥ legge den til
<RoyK> pineappl1: tror det er igjen etpar Ã¥r med fabrikkaranti pÃ¥ den... sjekk serienummeret pÃ¥ wdc.com
<RoyK> pineappl1: pastebin /proc/mdstat
<pineappl1> http://sprunge.us/CebA
<RoyK> du finner serienummeret med smartctl -i /dev/sdd
<pineappl1> Oki, skal sjekke
<RoyK> derrja - ferdig om 12 timer eller noe
<RoyK> fikk du den rc.local-snutten for Ã¥ sette ERC eller falle tilbake pÃ¥ Ã¸kt timeout om disken ikke stÃ¸tter det?
<RoyK> http://paste.ubuntu.com/5658040/ <-- juster etter Ã¸nske
<pineappl1> RoyK: Her? http://support.wdc.com/product/kb.asp?modelno=WD2001FASS-00W2B0&x=7&y=15 :P
<RoyK> http://support.wdc.com/warranty/index.asp?wdc_lang=en
<pineappl1> http://sprunge.us/JPaU ?
<pineappl1> Serial Number:    WD-WMAY00277038
<RoyK> serienummeret er WMAY00277038
<pineappl1> ahja okai
<pineappl1> GÃ¥r ut 11/02/2015 :)
<RoyK> jau
<RoyK> men la du til den rc.local-magien?
<pineappl1> Driver nÃ¥ :P
<RoyK> desktopdisker som er "crippled" som den black-disken stÃ¸tter jo ikke ERC, sÃ¥ feil pÃ¥ en enkeltsektor kan gjÃ¸re at den kastes fra raidet
<RoyK> og...
<RoyK> det er noe som heter bitmap for md
<RoyK> gjÃ¸r at om en disk forsvinner pÃ¥ grunn av en dÃ¥rlig kabel eller noe, sÃ¥ kan den legges til igjen og bare synkes opp med det som har skjedd nylig sÃ¥nn at du ikke trenger en full rebuild
<RoyK> gÃ¥r litt ut over skrivehastigheten, men normalt er jo ikke det sÃ¥ nÃ¸ye
<RoyK> type
<RoyK> mdadm --grow --bitmap=internal /dev/md0
<pineappl1> ok, mdadm: failed to set internal bitmap.
<RoyK> du kan ikke sette den mens den gjenoppbygger ting
<RoyK> ta det nÃ¥r raidet er friskt, i morra eller noe
<pineappl1> ok
<RoyK> hva slags andre disker hadde du i det?
<RoyK> dvs, stÃ¸tta de ERC?
<RoyK> er jo bare Ã¥ kjÃ¸re den snutten jeg sendte deg, sÃ¥ finner du fort ut av det :P
<pineappl1> Tror ikke det ser sÃ¥nn ut? http://sprunge.us/OKPT
<pineappl1> :P
<RoyK> kan jo redigere skriptet til Ã¥ ikke prÃ¸ve Ã¥ sette pÃ¥ erc pÃ¥ disker du ikke har, da ;)
<RoyK> men det ser ikke ut til at diskene dine stÃ¸tter det, nei, men da fÃ¥r du i det minste satt opp timeout
<pineappl1> Ã¥Ã¥Ã¥kai :)
<pineappl1> ok :)
<RoyK> endre til "for i in b c d" eller noe
<RoyK> sda er vel alene pÃ¥ rota?
<pineappl1> Jepp
<RoyK> der skader det ikke om den gÃ¥r i deep recovery
<pineappl1> LÃ¥ner bort en intel 2 gen x-25m 160GB til fattern
<RoyK> funker fint, de x-25m-diskene
<RoyK> ikke veldig rask, men vesentlig raskere enn snurrerÃ¦l
<RoyK> ser forresten at komplett.no tar mer for en wd black enn en seagate constellation (enterprise) - litt sÃ¦rt
<RoyK> virker som om WD driver og priser seg ut litt
<pineappl1> Er seagate Ã¥ foretrekke fremfor wd?
<RoyK> alt virker, stort sett
<pineappl1> oki
<RoyK> men bedre med disker som stÃ¸tter ERC i RAID
<RoyK> var jo derfor jeg solgte deg den black-disken :P
<pineappl1> hehe :)
<RoyK> men...
<RoyK> normalt tryner en disk tidlig eller holder lenge
<RoyK> en disk tryner normalt etter et halvt Ã¥r eller noe, eller holder lenge
<RoyK> den du kjÃ¸pte har gÃ¥tt i etpar Ã¥r eller sÃ¥
<pineappl1> Ok, den ene Seagate disken er kjÃ¸pt for under et halvt Ã¥r siden
<RoyK> kjÃ¸r en smartctl -t short eller -t long mot den av og til
<RoyK> de fleste overlever lenge
<Malinux> jeg har aldri opplevd at disker har tryna
<Malinux> ssd derimot
<RoyK> Malinux: heh - du hadde dÃ¥rlig flaks med de ssd-ene dine - snurredisker tryner ogsÃ¥ - tro meg!
<pineappl1> Oki, hvor ofte burde jeg kjÃ¸re fstrim pÃ¥ ssd'en tror du?
<RoyK> like greit Ã¥ gjÃ¸re det hver natt
<RoyK> skader jo ikke, og tar ikke lang tid
<Malinux> RoyK: jeg tror deg om snurredisker, jeg har bare aldri opplevd det fÃ¸r :)
<Malinux> hm, hva gjÃ¸r fstrim?
<pineappl1> Â«fstrim  is  used on a mounted filesystem to discard (or "trim") blocks which are not in use by the filesystem.Â»
<RoyK> Malinux: batch-versjonen av "discard"-opsjonen - gÃ¥r over en ssd og kaster ut ting som ssd-en skal merke som sletta
<pineappl1> Â«This is useful for solid-state drives (SSDs) and thinly-provisioned storage.
<pineappl1> Â»
<Malinux> oki, mÃ¥ jeg gjÃ¸re dette manuelt?
<Malinux> eller gjÃ¸r den det av seg selv kanskje
<RoyK> Malinux: tror du bruker discard pÃ¥ montering av ssd-en din
<RoyK> det skal visst vÃ¦re bra, men det har vist seg at jevnlig fstrim og ikke discard-montering funker bedre, raskere
<RoyK> Malinux: pastebin "mount"
<pineappl1> alias sprunge="curl -F 'sprunge=<-' http://sprunge.us"
<pineappl1> mount | sprunge #pineappleliker :)
<Malinux> sla vi se. cat mount som i /etc/fstab ?
<Malinux> ogsÃ¥ heter det skal vi se....
<RoyK> se etter discard i fstab
<RoyK> virker som om discard gjÃ¸r ting endel tregere - bedre Ã¥ batche opp ting i cron eller noe
<Malinux> skjerpings Malinux
<Malinux> eller ta hensyn til lagg
<RoyK> pineappl1: eller bare bruk pastebinit :P
<RoyK> !pastebinit | pineappl1
<lubotu3> pineappl1: pastebinit is the command-line equivalent of !pastebin - Command output, or other text can be redirected to pastebinit, which then reports an URL containing the output - To use pastebinit, install the Â« pastebinit Â» package from a package manager - Simple usage: command | pastebinit -b http://paste.ubuntu.com
 * geirha liker sprunge
<geirha> ingen dilldall med sprunge, kun teksten, ingen rammer eller reklame eller autentisering
<pineappl1> :)
<geirha> I #bash har vi til og med en bot som konverterer pastebin.com-urler til sprunge
<pineappl1> Hehe, hva skjedde her http://sprunge.us/LbEd ? RoyK ?
<RoyK> hÃ¸h?
<RoyK> hva sier mdstat?
<pineappl1> Det var statusen pÃ¥ en irc kanal pÃ¥ en annen server :P
<pineappl1> Men her sier den: http://sprunge.us/gTGZ
<RoyK> pineappl1: aner ikke hva den tekstlinja sier - tror ikke den kommer fra mdadm eller smartmon
<RoyK> raidet ditt ser jo friskt ut
<RoyK> du kan evt kjÃ¸re en "for i in a b c d ; do smartctl -x /dev/sd$i ; done | pastebinit"
<RoyK> om noe er fillete med diskene der, sÃ¥ kommer det nok fram
<pineappl1> http://sprunge.us/LPJh
<pineappl1> Den ene WD green disken er ikke kobla i nÃ¥ da
<pineappl1> ikke nok sata porter :'(
<pineappl1> Jeg gikk bort til stedet jeg fikk opp nÃ¦r Karl Johan da jeg sÃ¸kte pÃ¥ digital impuls pÃ¥ mobilen google maps
<RoyK> pineappl1: skru pÃ¥ smartmon
<pineappl1> Men viste ikke om det bare var Ã¥ ringe pÃ¥ eller om det bare var et kontorlokale og ikke utsalg osv
<RoyK> dvs kanskje installer skiten
<RoyK> sd[abc] har jo ikke smart pÃ¥skrudd
<geirha> dumme disker
<RoyK> smartd fikser sÃ¥nt
<pineappl1> RoyK: -s on?
<pineappl1> japp
<pineappl1> apt-cache search smartmon|awk '{print $1}'|while read i; do apt-get install $i -y; done
<pineappl1> :P
<RoyK> sÃ¥ setter du opp mail forwarding fra root til epostkontoen din
<RoyK> sÃ¥ fÃ¥r du sikkert beskjed nÃ¥r noe tryner
<pineappl1> Hvor gjÃ¸r man det?
<RoyK> pineappl1: vet ikke om smartd er skrudd pÃ¥ som standard, da...
<RoyK> pineappl1: legg til root: asdf@asdf.com i /etc/aliases og kjÃ¸r "newaliases"
<RoyK> bytt eventuelt ut asdf@asdf.com med epostadressen din :P
<geirha> pineappl1: du kan gi apt-get install et regulÃ¦rt uttrykk.  apt-get install 'smartmon.*'
<pineappl1> /usr/sbin/smartd is not running. Har ikke rÃ¸rt den siden reboot eller
<RoyK> og konf opp postfix til Ã¥ bruke en mail relay sÃ¥nn at nettlevereandÃ¸ren din ikke blokkerer ting
<geirha> evt '[s]martmon'
<RoyK> geirha: apt-get install \* ?
<geirha> apt-get install .
<geirha> (ikke kjÃ¸r)
<geirha> Hadde vÃ¦rt moro Ã¥ prÃ¸ve i en VM
<pineappl1> [ ok ] postfix is running.
<RoyK> pineappl1: hva viser mailq?
<pineappl1> Hva mÃ¥ jeg konfiguere og hvilken fil?
<pineappl1> Har bare installert det og sjekka at det kjÃ¸rer
<pineappl1> Â«Mail queue is emptyÂ»
<RoyK> pineappl1: dpkg-reconfigure postfix
<pineappl1> Y
<RoyK> sÃ¥ setter du riktig mail relay host, og annet, og sÃ¥ prÃ¸ver du "mail root"
<pineappl1> Blir vel "Internet Site" da? direkte til smtp
<pineappl1> er pÃ¥ @nith.no
<RoyK> aner ikke hva slags smtp-server de har, eller om det kanskje er Ã¥pent ut
<pineappl1> Ã¥ja, imap..
<RoyK> pineappl1: prÃ¸v "telnet zimbra.karlsbakk.net smtp" - kommer du gjennom, sÃ¥ trenger du ikke smtp relay
<RoyK> imap er for nedlasting av epost, ikke sending
<pineappl1> Connected to zimbra.karlsbakk.net.
<RoyK> da trenger du ikke relay
<pineappl1> ofc, det er smtp.nith.no
<pineappl1> ok
<RoyK> pineappl1: fikk du pÃ¥ smart-sjekk pÃ¥ diskene?
<pineappl1> Ja
<pineappl1> Eller fikk slÃ¥tt pÃ¥ smart pÃ¥ diskene ja
<RoyK> pastebin den smartctl-linja igjen
<pineappl1> med hvilke brytere?
<RoyK> 16:31 < RoyK> du kan evt kjÃ¸re en "for i in a b c d ; do smartctl -x /dev/sd$i ; done | pastebinit"
<pineappl1> Ble sittende Ã¥ lese pÃ¥ den postfix konfigurasjonen
<pineappl1> re-*
<pineappl1> http://sprunge.us/iJbD
<pineappl1> Hva er den optimale driftstemperaturen for diskene tro? For at de skal vare lengst mulig
<RoyK>   9 Power_On_Hours          -O--CK   100   100   000    -    30588757083147
<RoyK> den her var ganske imponerende ;)
<Mathias> RoyK: ja
<pineappl1> Hvordan tolkes den? :P
<pineappl1> *linjen* :P
<RoyK> normalt viser den antall timer disken har vÃ¦rt i drift
<pineappl1> under value?
<RoyK> type, 3,5 milliarder Ã¥r
<RoyK> gammel disk
<pineappl1> Ã¥ja, haha ___P
<pineappl1> raw_value
<RoyK> men diskene dine ser fine ut
<RoyK> ikke noe reallocated sectors eller pending sectors
<Mathias> pending DOOM!
<RoyK> ikke pÃ¥ disse
 * Mathias ble akkurat brutalt vekt
<Mathias> sÃ¥ mÃ¥ skravle litt
<pineappl1> hva menes med pending sectors?
<RoyK> sektorer som er merka dÃ¥rlige, men ikke har blitt gjort noe med
<RoyK> typisk lesefeil fra sektorer
<pineappl1> ahok:)
 * RoyK setter pÃ¥ Blade
<pineappl1> Mathias: Skravlesjuk?
<Mathias> hadde det bare vÃ¦rt "aitter"
<Mathias> nisj, akkurat stÃ¥tt opp dritirritert
<pineappl1> :P
<pineappl1> For startup scripts, er det samme om jeg bruker rc.local eller rc.lua til awesome wm?
<Mathias> du vet den lyden av et par bÃ¸tter grus mot soveromsvinduet?
<pineappl1> Mathias: Nei :P
<Mathias> ok, lyden av 3 unger som Ã¸ver seg pÃ¥ kampropene sine?
<pineappl1> Bare kom til Ã¥ tenke pÃ¥ hvilke nÃ¸dvendigheter som mÃ¥tte til for at rc.local skulle kjÃ¸res? Bruker jo xinit
<pineappl1> Har det noe Ã¥ si?
<Mathias> hrmmmmmms
<Mathias> stygge wifi
<pineappl1> Mathias: supdup?
<Mathias> litt hikking
<RoyK> pineappl1: rc.local kjÃ¸res pÃ¥ slutten
<pineappl1> RoyK: ahok, fÃ¸r reboot eller poweroff?
 * pineappl1 fÃ¥r flytte den skjermen han hanh opp, litt lenger ned bare
<pineappl1> hang*
<RoyK> pineappl1: pÃ¥ slutten av reboot
<RoyK> oppstart
<pineappl1> skjÃ¸nner
<Mathias> hvorfor kan ikke freenode ha en "vanlig" nettsplitt-quit? :P
<Malinux> hvordan kan jeg kjÃ¸re et *.sh script slik at man ser i terminalen hva som skjer
<pineappl1> Tok en reboot, bare Ã¥ vente til det er bevegelse i mdstat igjen?
<Malinux> ser at pÃ¥ os-x sÃ¥ er steam i en .sh
<Malinux> vil finne ut hva som skjer nÃ¥r den ikke vil kjÃ¸re portal
<pineappl1> sh -x kanskje?
<Malinux> kan prÃ¸ve
<pineappl1> Med -v for verbose
<Malinux> nope
<Malinux> sÃ¥ -x og -V ?
<pineappl1> sh -x -v script.sh
<Malinux> sÃ¥ /.run.sh -xV   ?
<Malinux> ok
<Malinux> ah, liten v :)
<pineappl1> yeah :)
<Malinux> v for vendetta?
<Malinux> :p
<pineappl1> hehe, kanskje det :P Funka det til ditt formÃ¥l? :)
<Malinux> veit ikke enda. for nÃ¥ driver den med noe validering (steam) sÃ¥ fÃ¥r vente til den er ferdig
<pineappl1> ok
<pineappl1> Hva skjer her nÃ¥? :/ http://sprunge.us/ajGe
<Malinux> pineappl1: nei, skjedde ikke noe. dvs. det om opp neo startoppinfo, ogsÃ¥ gÃ¥r den til prompt igjen
<pineappl1> hmok
<Malinux> hmok?
<pineappl1> hm.. ok.. :)
<Malinux> ah
<Malinux> so, whatÂ´s next?
<pineappl1> Er litt usikker..
<Malinux> ok. hm. noen andre?
<geirha> litt lite info Ã¥ gÃ¥ pÃ¥
<pineappl1> http://tldp.org/LDP/Bash-Beginners-Guide/html/sect_02_03.html til hjelp?
<pineappl1> hm
<Malinux> maybe baby
<geirha> vÃ¦r obs pÃ¥ at sh ikke er bash, og ei fil som har .sh-endelse ikke nÃ¸dvendigvis er et sh-skript
<Atlux> det er det man har she-bang til
<geirha> Og Bash Beginners Guide er ikke en god ressurs for bash, dog er akkurat den sida av guiden relativt grei
<geirha> dvs. den inneholder ingen feil sÃ¥ vidt jeg kan se
<Malinux> geirha: ok, nÃ¥ stÃ¥r det i starten av file !#/bin/bash
<Malinux> ellers kjÃ¸rer den bare en kommansdo ser jeg
<Malinux> som er: open steam://run/400
<Malinux> men mÃ¥ da vÃ¦re en mÃ¥te Ã¥ fÃ¥ opp ting i terminal i os-x ?
<geirha> mÃ¥ finne ut hva som er mappet til steam://-urler
<Malinux> ok
<Malinux> siden med noe bash beginner loader ikke
<geirha> HÃ¸res uansett ikke ut som noe bash kan hjelpe med.
<geirha> Du mÃ¥ finne ut hva osx gjÃ¸r nÃ¥r du kjÃ¸rer   open steam://run/400
<Malinux> ja, og der stopper det opp. jeg aner ikke hvordan jeg finner det ut ;)
<Malinux> geirha: nei, er nok bedre Ã¥ lete i den open steam-greia
<geirha> Jeg ville begynt med  man open   og se om det er en mÃ¥te Ã¥ liste opp hva som kjÃ¸res for de forskjellige urlene
<Malinux> ok
<Malinux> http://paste.ubuntu.com/5658672/
<Malinux> veit ikke helt om jeg fant noe men
<Malinux> hm, kanskje noen andre har hatt samme problemet, sÃ¥ kan jeg finne det ut pÃ¥ en enklere mÃ¥te :)
<geirha> open ~/Library/Preferences/com.apple.LaunchServices.plist
<geirha> googlet etter "osx list url handlers"
<Malinux> ah, takk
<Malinux> LSOpenURLsWithRole() failed with error -10665 for the file /Users/admin/Library/Preferences/com.apple.LaunchServices.plist.
<pineappl1> NÃ¥ ser mdstat slik ut, hva mÃ¥ jeg gjÃ¸re? http://sprunge.us/VYEb
<pineappl1> Ventet pÃ¥ disken som jeg hadde lagt til i raidet, sÃ¥ tok jeg en reboot
<Malinux> takk for hjelp, men tror jeg googler litt ogsÃ¥ om jeg ikke finner noe, fÃ¥r jeg prÃ¸ve igjen
<RoyK> pineappl1: litt rart - den burde jo ha fortsatt gjenoppbygginga
<RoyK> pineappl1: kan du prÃ¸ve mdadm --detail /dev/md0 ?
<pineappl1> http://sprunge.us/GgSV
<RoyK> mdstat burde vist det
<RoyK> evt kan du kaste sdd og legge den til pÃ¥ nytt
<RoyK> pineappl1: pÃ¥ 12.04 eller hva?
<pineappl1> RoyK: Bruker Debian Squeeze enda
<RoyK> burde funke greit
<pineappl1> men ey, der skjer det noe i mdstat
<RoyK> ok?
<pineappl1> http://sprunge.us/AdTe
<RoyK> det er godt
<RoyK> kan sikkert ta litt tid med raid etter reboot
<RoyK> kjenner ikke koden :P
<pineappl1> ok :P
<Mathias> mrn igjen
<RoyK> aften
<Malinux> noen som har prÃ¸vd airfoilspeakers i Ubuntu?
<pineappl1> Huff da! :P http://bildr.no/view/1614568
<Malinux> kirkens ansatte fÃ¥r jo herje som de vil
<RoyK> ja, Guds Vilje
<Mathias>  LOL
<Mathias> rofl, den nedlastingen hadde jÃ¦vla god timing
<Mathias> akkurat da filmen ble ferdig ble neste film ferdig! :D
<RoyK> Mathias: tror ikke OSet har sÃ¥ mye Ã¥ si med hÃ¸yttalerne
<Mathias> Malinux*
<RoyK> ja, det var visst Malinux
<RoyK> :P
<RoyK> folk bÃ¸r velge forskjellige navn
<Mathias> haha
<Malinux> hva var hÃ¸ytalere nÃ¥ da?
<Malinux> jeg prÃ¸ver Ã¥ bruke ubuntu-boksen min via noe airspeakers noe appledrit
<GaleMathias> RoyK: bedre? :P
<RoyK> jupp :)
<GaleMathias> nÃ¥ kan jeg ogsÃ¥ hevde at jeg er gal
<RoyK> GaleMathias: du trenger ikke hevde det ;)
<Malinux> jÃ¸ss, nÃ¥ spilles det i alle afll ut pÃ¥ mine hÃ¸ytalere ?!
<GaleMathias> \o/
<Malinux> jeeezes
<pineappl1> Du blir oppfattet som det om du beholder nicket lenge nok, det var uvant Ã¥ lese hva du skrev da hodet mitt tenker "GaleMathias" fÃ¸r hver eneste setning av det du skriver :P
<GaleMathias> :P
<RoyK> ikke noe galt i Ã¥ vÃ¦re gal ;)
<Malinux> men det er galt Ã¥ ikke vÃ¦re gal
<Malinux> hm,
<GaleMathias> det er ikke noe GALt i Ã¥ vÃ¦re gal? :P
<RoyK> sÃ¥ lenge man er noen lunde snill, sÃ¥ kan man vel gjÃ¸re hva man vil?
<GaleMathias> sÃ¥ lenge man ikke kjÃ¸rer windows*
<GaleMathias> min mening ihvertfall
<RoyK> tja - under tvil
<RoyK> det finnes jo hyggelige windows-brukere der ute
<GaleMathias> vi fÃ¥r spÃ¸rre de pÃ¥ Ã¥sgÃ¥rd hvilket OS de har brukt
<GaleMathias> enten har hele gjengen kompilert gentoo fra scratch, eller brukt windows
<pineappl1> Er ganske sikker pÃ¥ at noen laster pÃ¥ nettet. Har ikke oversikten, bare merker en kraftig reduksjon
<GaleMathias> pineappl1: :o
<pineappl1> Gale-Mathias: vi syn flooder han?! ahahahaha!
<GaleMathias> hah
<pineappl1> Lillebroren min - altsÃ¥.
<pineappl1> :P
<GaleMathias> arpspoof er vel bedre :P
<GaleMathias> sette gateway til 127.0.0.1 :p
<pineappl1> hehe
<RoyK> ::1
<RoyK> ipv4 er jo sÃ¥ gammeldags
 * pineappl1 er gammeldags
<pineappl1> :P
<GaleMathias> si noe! (nm tuller litt)
<Malinux> RoyK: nevn en person som har bÃ¥de windows som os og som er snill....
<pineappl1> SÃ¥ mange det var pÃ¥ her da http://sprunge.us/iIXa
<pineappl1> 110 er meg og 112 er foreldrene mine
<RoyK> Malinux: sÃ¸stern er ganske snill
<GaleMathias> RoyK: sikker pÃ¥ at hun egentlig ikke er en hardbarka kriminell?
<Malinux> RoyK: og hun bruker windows. hm.. skeptisk :p
<pineappl1> hehe :P
<pineappl1> oh nmap logs in leet
<RoyK> GaleMathias: ikke helt :P
<Mathias> :P
<Malinux> fÃ¸lger denne fremgangsmÃ¥ten
<Malinux> eneste som ikke skjer er at det ikke kommer lyd
<Malinux> http://www.1ph0ne.com/2009/10/16/how-to-setup-ubuntu-to-works-with-airport-express/
<Mathias> nei, snakkes om ehh, en evighet. rekonfigurere irssi :P
<Malinux> sees om en evighet Mathias
<Atluxity> weechat <3
<IvarB> weechat er sÃ¥ fantastisk mye bedre enn irssi
<lolgnu> Hvis du klarer Ã¥ unngÃ¥ Ã¥ spy av fargene, blir kvitt nicklisten og aliaser alt til fornuftige alias.
<IvarB> aliaser alt til irssi aliaser, mener du?
<IvarB> det betyr bare at du er tung-lÃ¦rt :P
<lolgnu> Hvis weechat kunne se ut som irssi hadde jeg brukt det :P
<Malinux> jeg liker weechat best fordi man har nicklist og en skikkelig oversikt over kanaler og folk jeg chatter med
<lolgnu> jeg hater nicklist, gjÃ¸r copy-paste slitsomt
<IvarB> hÃ¦?
<lolgnu> da fÃ¥r jeg med nicket
<IvarB> nei?
<IvarB> hvordan?
<lolgnu> dobbelklikk pÃ¥ linjen, lim in, sÃ¥ fÃ¥r du med | +lolbat
<Malinux> det gjÃ¸r jeg ogsÃ¥ er irriterende
<Malinux> ah
<Malinux> hm, fÃ¥r ikke noe nÃ¥r jeg dobbeltklikker pÃ¥ linjen jeg
 * Mathias plukker borti Malinux med en RoyK
<Malinux> ?!
<Malinux> driver du Ã¥ plukker pÃ¥ meg?
<Mathias> :o
<Mathias> mÃ¥tte bare sjekke at nm.pl oppfÃ¸rte seg :P
<Mathias> sÃ¥ actionene ikke blir helt mongo ^^
<Malinux> ah
<Mathias> ser ut som det er noenlunde "riktig" igjen :p
 * RoyK har nettopp sett Corpse bride og trives godt
#ubuntu-no 2014-05-05
<Mathias> noen av dere som vet hvordan man hindrer ubuntu i Ã¥ mute rear output nÃ¥r hodetelefoner kobles til?
<Aeyoun> Mathias: det er en fysisk bryter inne i hodetelefoninngangen.
<RoyK> Aeyoun: eh - det er vel lenge siden det var fysiske brytere for sÃ¥nt...
<RoyK> noen som veit hva jeg kan bruke for Ã¥ anonymisere stemme fra lydopptak?
<Malinux> setter pÃ¥ en sort firkant? :p finnes vel noe filter som kan vri om pÃ¥ lyden?
<Malinux> prÃ¸vde Ã¥ logge meg inn pÃ¥ serveren via ssh som root@<domene>
<Malinux> jeg har visst ikke satt noe root-passord, sÃ¥ fikk denyed 3 ganger
<Malinux> prÃ¸vde sÃ¥ Ã¥ logge meg innp Ã¥ vanlig mÃ¥te
<Malinux> <user>@domene
<Malinux> ssh_exchange_identification: Connection closed by remote host
<IvarB> *knis*
<Malinux> hehe ja :p
<Malinux> ser ut som jeg kommer meg inn fra mobilen
<Malinux> sÃ¥ da er det nok ip-en her jeg er som er havnet i deny
<IvarB> mhm :)
<Malinux> jepp, inne.
<Malinux> flott
<Malinux> :D
<RoyK> Malinux: hehe - denyhosts er ganske hissig pÃ¥ root-login ;)
<Malinux> merket det....
<Malinux> nÃ¥ har jeg heldigvis pga telefonen klart Ã¥ komme inn igjen
<Malinux> men jeg har satt root-passord nÃ¥, og lagt til ip-en jeg er pÃ¥ nÃ¥ til hosts.allow
<Malinux> sÃ¥ da hÃ¥per jeg det gÃ¥r fint
<Malinux> I'll try
<Malinux> ja, det gikk
<Malinux> http://paste.ubuntu.com/7399535/
<Malinux> output fra lsof | grep raid
<Mathias> Aeyoun: i windows kunne jeg be lydkortet ignorere det og behandle rear og headphone output separat
<RoyK> Malinux_: oppe igjen?
#ubuntu-no 2014-05-06
<qwebirc40930> hei. problemmer med en hp 8510w
<qwebirc40930> har ikke wifi. knappen for Ã¥ slÃ¥ det av og pÃ¥ er blitt byttet til blÃ¥tann etter 14.04 lts
<qwebirc40930> Sluttet Ã¥ vikre pÃ¥ 12.04 etter en oppdatering
<qwebirc40930> trodde fÃ¸rst det var et broadcom opplegg men det ser ut som wifi er skrudd av uten at jeg fÃ¥r skrudd det pÃ¥-
<qwebirc40930> er ikke veldig dreven med terminal og slikt men liker veldig godt ubuntu pÃ¥ denne gamle laptopen. Vil gjerne fortsette Ã¥ bruke det men uten wifi blir det litt tungvint.
<RoyK> :P
<RoyK> skjÃ¸nner den
#ubuntu-no 2014-05-07
<Malinux> hvordan er nouveau pÃ¥ ubuntu nÃ¥? er det full 3D-stÃ¸tte nÃ¥?
<Malinux> do-release-upgrade -y
<Malinux> sÃ¥ fÃ¥r vi se hva som skjer...
<Malinux> kan alltids reinstallere 12.04 i fall ting ikke funker sÃ¥ fint
<Malinux> -y er ikke gyldig flag
<Malinux> slang pÃ¥ en -d
<Malinux> siden 14.04.1 ikke er ute enda, sÃ¥ mÃ¥ jeg vel bruke -d
<RoyK> mhm
<RoyK> tester 1404 pÃ¥ jobb-pesen :D
<RoyK> dvs - oppgraderer fra 1204
<Malinux> driver med upgrade:
<Malinux> If you choose this option, a system reboot will trigger a restart into a kernel loaded by kexec instead of going through the full system boot   â
<Malinux>   â loader process.                                                                                                                                 â
<Malinux>   â                                                                                                                                                 â
<Malinux>   â Should kexec-tools handle reboots?
<Malinux> dette har jeg ikke vÃ¦rt borti tidligere
<RoyK> kexec betyr at den ikke booter hele greia
<RoyK> dvs den gÃ¥r ikke ned og gjennom bios
<RoyK> den booter bare linux-kjernen
<RoyK> mye raskere ;)
<Malinux> ja, det mÃ¥ jo vÃ¦re meget raskere :) og jeg trenger neppe gÃ¥ gjennom bios i 99% av tilfellene der jeg rebooter
<Malinux> jeg svarer ja, kan sikkert omkonfes siden
<RoyK> uansett kan du boote manuelt nÃ¥r du mÃ¥
<Malinux> merksnodig
<Malinux> jeg har da et swap-omrÃ¥de som er aktivt
<Malinux> http://paste.ubuntu.com/7409500/
<RoyK> hvor stort er swapomrÃ¥det?
<RoyK> mÃ¥ vÃ¦re minst sÃ¥ stort som RAM for at suspend skal funke
<Malinux> 4289MB
<Malinux> jeg har 4GB ram
<RoyK> burde funke...
<Malinux> ja, men hvorfor mener den at det ikke vil?
<RoyK> aner ikke :P
<Malinux> tja, fÃ¥r bare prÃ¸ve Ã¥ se :)
<Malinux> nÃ¥ fÃ¥r jeg ikke byttet mellom vinduer
<Malinux> hvordan kan jeg fÃ¥ opp et vindu, gjerne terminalen, nÃ¥r ting ikke kjÃ¸rer mon tro. kanskje jeg burde startet lightdm pÃ¥ nytt
<geirha> FÃ¥r klare deg med det ene vinduet da, vettu
<Malinux> quassel :)
<geirha> PrÃ¸vd Ctrl+Alt+T?
<Malinux> dumt om jeg fÃ¥r spÃ¸rsmÃ¥l om noe i terminalen
<Malinux> nei, men da fÃ¥r jeg bare opp en ny terminal
<geirha> er det unity du bruker? kanskje unity --replace
<Malinux> mhm
<Malinux-> fÃ¥r ikke netverkskortet opp i 3.13, men 3.8
<Malinux-> grafikken feiler i 3.8 sÃ¥ er i praksis stuck i shell. stopper ved inloggscreen
<Malinux-> sÃ¥ nei. det gikk ikke smooth Ã¥ oppgradere :D
<Malinux-> fra 12.04.4 til 14.04
<malin1> der. litt lettere via laptopen enn via mobilen. Irc.
<malin1> tror jeg bare kjÃ¸rer terminal pÃ¥ laptopen jeg. finnes jo lynx og sÃ¥nt sÃ¥, sÃ¥ slipper jeg Ã¥ dille mer med ting som ikke vil virke
<malin1> :1
<malin1> bug 1309754
<lubotu3> bug 1309754 in linux (Ubuntu) "Network interfaces not working with kernel 3.13.0-24-generic" [Medium,Confirmed] https://launchpad.net/bugs/1309754
<malin1> at den er satt til medium er jo litt rart :p
<RoyK> er da ikke sÃ¥ nÃ¸ye om nettverket virker...
<Malinux-> ikke? :p
<Malinux-> kommer ikke pÃ¥ nett da. hverken trÃ¥dlÃ¸st eller med trÃ¥
<RoyK> :s
<Malinux-> prÃ¸ver Ã¥ fikse grafikk pÃ¥ 3.8 da den kjerna fÃ¥r opp nettverkskortene
<Malinux-> fÃ¥r ikke logget inn grafisk. i sted kom det feilmelding om at den ikke kunne laste noe skjermconfiggreier. nÃ¥ fryser den etter login uten noe feil
<RoyK> helt uten feil, faktisk ;)
<Malinux-> feilmelding :p
<Malinux-> prÃ¸ver nÃ¥ nouevagreiene
<Malinux-> nei :( sÃ¸ren og.....
<RoyK> flott med ny ubuntu? ;)
<malin1> den fÃ¸rste som nevner 14.04.....
<malin1> ja, 14.04 er bare rÃ¥kul
<malin1> spesielt dette nye tty-interfacet de har som default nÃ¥ :D
<malin1> weechat som defualt chat-klient. lynx som default browser
<malin1> kult at ubuntu har gÃ¥tt vekk fra gui for godt nÃ¥. Shuttleworth sa jo at det bare brukte unÃ¸dig med ressurser
<malin1> gui er oppskrytt
<malin1> pÃ¥ tty7 er det noe bilde av to F14 Tomcat
<malin1> har bakgrunn som skal bytte etter en tid
<RoyK> :D
<malin1> Hadde jeg visst at 14.04 var sÃ¥ rÃ¥tt som dette, hadde jeg oppgradert pÃ¥ pre-alpha-stadiet :p
<malin1> bruker bare 380MB med ram nÃ¥
<malin1> nÃ¥ 220
<malin1> stoppet lightdm
<malin1> ingen andre som har noen ide pÃ¥ hva i alle dager det er som foregÃ¥r?
<malin1> viste seg at feilmeldingen ikke kom fordi jeg prÃ¸vde Ã¥ sette ./config/monitors.xml til BAK
<malin1> sÃ¥ nÃ¥ har jeg feilmeldingen her
<malin1> Could not apply the stored configuration for monitors
<malin1> none of the selected modes were compatible with the possible modes:
<malin1> Trying moedes for CRTC 85
<malin1> CRTC 85: trying mode 1280x720@76Hz with output at 1366x768@50Hz (pass 0)
<malin1> CRTC 85: trying mode 1280x720@76Hz with output at 1366x768@50Hz (pass 1)
<malin1> det var det hele
<malin1> finnes det noe do-release-upgrade --revert-back-to-previous
<malin1> jeg har rota liggende pÃ¥ server, men der er vel alle tilgjengligheter feil
<malin1> da blir det clean install, sÃ¥ fÃ¥r vi se hvor mye som blir fucka opp denne gangen :)
<malin1> snx
<malinux-_> da har jeg fyrt opp en 14.04 minnepinne
<malinux-_> hei kvess
<kvess> Heisann
<malinux-_> har du ogsÃ¥ prÃ¸vd Ã¥ oppgradere fra 12.04 til 14.04? :p
<kvess> Nei, tror jeg reinstallerte.
<kvess> Men jeg har en laptop som jeg vurderer Ã¥ gjÃ¸re det med.
<kvess> Kanskje noe jeg kunne satt i gang med etter trening, nÃ¥r jeg tenker meg om
<malinux-_> ok
<RoyK> malinux-_: gjorde det pÃ¥ jobb-pesen - eldre stajonÃ¦r fra hp - funke fett
<malinux-_> fungerte ikke like fint pÃ¥ maskinen min. endte opp med at jeg enten ikke fikk gui, eller sÃ¥ fikk jeg ikke nettverkskort, avhengig av om jeg kjÃ¸rte 3.11 eller 3.8
<malinux-_> snakker om kjerneversoner
<Malinux> sÃ¥nn
<Malinux> ubuntu 14.04 minnepinne ->> velge reinstall
<Malinux> og volla
<Malinux> er litt Ã¥ reinstallere nÃ¥ da, men det er jo i grunn bedre enn Ã¥ dille med alskens greier
<Malinux> da blir det suspend-test
<Malinux> nei, bare nÃ¥r jeg kjÃ¸rer fra minnepinne det :p
<Malinux> finnes det en mÃ¥te jeg kan oppgradere alle repositorioppfÃ¸ringene i /etc/apt/sources.list.d/ sÃ¥ de fÃ¥r rett distro-navn? det virker jo litt tungvint Ã¥ mÃ¥tte gjÃ¸re det manuelt
<RoyK> sed?
<RoyK> evt perl
<RoyK> eller sÃ¸k/erstatt med en editor
<RoyK> i vim, :%s/gammel/ny/g
<Malinux> fikk tips om sed via ubuntuforums
<Malinux> men egentlig ser jeg nÃ¥, er problemet at: alt er kommentert ut og alle har den meldingen #disabled on upgrade to trusty
<Malinux> i beskrivelsen
<RoyK> skulle ikke du reinstallere?
<Malinux> jo, jeg gjorde det
<Malinux> men som sagt, det var et valg som het reinstall
<Malinux> som jeg ikke har sett fÃ¸r, og som jeg nÃ¥ prÃ¸vde
<RoyK> k
<Malinux> jeg har ikke fjernet den gamle, og installert helt clean
<RoyK> kanskje greit Ã¥ gjÃ¸re det i stedet
<Malinux> mulig, men gidder ikke installere enda en gang altsÃ¥
<Malinux> nÃ¥ virker den
<Malinux> dumt av meg Ã¥ stadig fix it when it's not broken. 12.04.4 virket jo ogsÃ¥
<RoyK> joda, men ikke suspend, vel?
<Malinux> nei
<Malinux> sÃ¥ vet ikke hva som evt. styer det. er pÃ¥ 3.13 nÃ¥
<dr0> Malinux: Bruker som regel cat image.iso /dev/sdX; sync; jeg
<dr0> og en > imellom der
<Malinux> ok
<RoyK> dr0: hÃ¦?
<Malinux> har en minnepinne med masse os pÃ¥ jeg
<dr0> Det skulle jeg hatt ogsÃ¥. :)
<RoyK> Malinux: ogsÃ¥ dos?
<Malinux> RoyK: tja, det er vel noe dos-aktig pÃ¥ den, men ikke noe skikkelig dos
<Malinux> dos4linux er jo der, for Ã¥ habootloader til wintendo og hirens bootc
<Malinux> *bootcd
<Malinux> var det noe spesielt man mÃ¥tte gjÃ¸re i nautlius for Ã¥ fÃ¥ et sÃ¥nt ikon ved mappene, sÃ¥ man kan vise inholdet uten Ã¥ dobbeltklikke pÃ¥ mappen?
<Malinux> fant det i preferences
<Malinux> list view :)
<Skandix> hohei
<psydroid> keiho
<Skandix> stÃ¥r til her a?
<psydroid> jeg snakker ikke godt norsk
<Skandix> Ã¥?
<psydroid> men jeg lÃ¦rer
<Skandix> hvor er du opprinnelig fra?
<psydroid> og jeg var i Norge
<psydroid> Nederland
<Skandix> aha.
<psydroid> Haugesund, Stavanger og Tau (Preikestolen) i weekend
<Dry_Lips> psydroid: du er velkommen til Ã¥ stikke innom #ubuntu-no-offtopic
<Dry_Lips> mesteparten av det sosiale foregÃ¥r i den kanalen
<psydroid> Dry_Lips, mange takk, jeg kommer der
<Dry_Lips> :)
<psydroid> men jeg kann ikke kommer :/
<Dry_Lips> psydroid: skriv /j #ubuntu-no-offtopic
<Dry_Lips> og trykk enter
#ubuntu-no 2014-05-08
<Malinux> hvordan stiller jeg inn hva som skal vÃ¦re i notification-area ? altsÃ¥ den listen med konvolutt-symbolet pÃ¥
<Malinux> ubuntu unity
<Malinux> quassel-client havner der ikke, selv om jeg i quassel-client har stilt inn for det.
<Malinux> quassel er jo kde, sÃ¥ kanskje en pakke jeg mÃ¥ ha?
<Malinux> reinstallerte evolution og den dukker opp der
<Malinux> disse webappsene man kan ha i ubutnu er jo greit, men er jo et problem at youtube-appen maser om at man ikke har noe flash-plugin
<Malinux> samtidig er det ikke noe adressefelt sÃ¥ man kan fÃ¥ den stilt over til html5 :p
<Malinux> sÃ¥ den er i grunn ubrukelig
<IvarB> du kan vel endre dette i dine innstillinger pÃ¥ youtube.com
<IvarB> siden den bruker din login osv
<IvarB> og er en webapp
<IvarB> sett html5 video som standard
<IvarB> Jeg skal danse rundt bÃ¥let nÃ¥r flash brenner en vakker dag... forbanna sÃ¸ppel
<Malinux> IvarB: men nÃ¥r jeg prÃ¸ve rÃ¥ logge meginn i appen, sÃ¥ blir jeg redirected til den vanlige nettleseren
<Malinux> der er html5 aktivert
<Malinux> men ingenting skjer i webappen av den grunn :)
<Malinux> sÃ¥ sÃ¥ enkelt var det visst ikke
<IvarB> uff
<Malinux> IvarB:  mhm :(
<Malinux> fant en slags work around, men det burde jo ikke vÃ¦re nÃ¸dvendig egentlig
<Malinux> sett browser (noe ny webbrower-browser) som default, da Ã¥pner den ikke opp f.eks. firefox nÃ¥r man prÃ¸ver Ã¥ logge inn :)
<Malinux> men man fÃ¥r jo ikke gjort sÃ¥ mye i den appen, da det ser ut som inloggingen kun gjelder for browser-appen og ikke for youtube-appen
<Malinux> sÃ¥ da er det jo raskere Ã¥ bruke youtube pÃ¥ vanlig mÃ¥te egentlig :)
<Mathias> rm: cannot remove âHelvetet, ubuntu/â: Directory not empty
<Mathias> ls: reading directory .: Input/output error
<Mathias> hva som kan vÃ¦re galt?
<Mathias> +er det
<Mathias> fingrene henger ikke helt med idag :P
<RoyK> Mathias: sjekk dmesg
#ubuntu-no 2014-05-09
<Malinux> prÃ¸vde clean install av ubuntu 14.04 pÃ¥ en ekstern disk. Suspend virket ikke
<RoyK> menneh - det virka vel da du oppgraderte?
<Malinux> nope
<RoyK> du sa jo det...
<Malinux> det fungerte Ã¥ gÃ¥ i suspend fra minnepinnen
<Malinux> live-sesionen supsenderte
<Malinux> den gikk ikke ut av suspend
<Malinux> det er alt
<RoyK> :P
<RoyK> ny laptop? ;)
<RoyK> kjÃ¸p noe billig rÃ¦l med snurris og stapp inn den ssd-en
<Malinux> frister jo med ny laptop nÃ¥r sÃ¥nne ting ikke vil virke. Det virker om jeg kjÃ¸rer windows pÃ¥ samme maskin, eller 2.6.38 eller eldre. merkelich
<RoyK> stikk pÃ¥ elkjÃ¸p eller noe og boot opp pÃ¥ en minnepinne ;)
<Malinux> nÃ¥ har jeg en ekstern disk med fungerende install
<Malinux> da fÃ¥r man egetnlig sjekket om sÃ¥nt fungeerer eller ikke
<RoyK> og det gjÃ¸r det ikke?
<Malinux> tja, suspend virket jo fra live-usb-en? men ikke nÃ¥r man installerer. det er jo en install man bruker til vanlig, ikke en minnepinne? Dvs. det er i allefall sÃ¥nn jeg vanligvis gjÃ¸r det da
<RoyK> trodde ikke det var rare forskjellen pÃ¥ live og installert
<Malinux> det trodde ikke jeg heller
<Malinux> skal ta en ny test med live-usb-en med tanke pÃ¥ suspend og se litt
<Malinux> men uansett virker det som det er sÃ¥ mange maskiner som har problemer med suspend at det nesten er ett fett hva man kjÃ¸per, om man tenker pÃ¥ suspend
<RoyK> som sagt - ta deg en tur innom elkjÃ¸p eller noe og stapp inn en usb-dings og start opp pÃ¥ den
<RoyK> tviler pÃ¥ at de har sikra BIOS med passord
<Malinux> om jeg gÃ¥r for noe fra elkjÃ¸p sÃ¥. Jeg vil gjerne ha matt skjerm
<RoyK> kanskje DI har noe?
<Malinux> og multicom leverer maskiner fra samme produsent som jeg nÃ¥ bruker
<Malinux> kanskje, kanskje ikke.
<RoyK> de lar deg nok starte den fra egen minnepinne om du spÃ¸r
<Malinux> di gjÃ¸r det nok. elkjÃ¸p vet jeg ikke sikkert med
<RoyK> men pÃ¥ elkjÃ¸p har de jo ikke peiling, og det er fÃ¥ som jobber der, sÃ¥ da kan du jo prÃ¸ve uansett ;)
<Malinux> I know
<RoyK> samma med lefdal (som egentlig er det samme som elkjÃ¸p) og expert
<Malinux> jepp
<RoyK> sÃ¸rg samtidig for Ã¥ infisere diskene med noe skummelt :D
<Malinux> :D hm, hva kan det vÃ¦re mon tro. En screensaver i loop med xkcd-tegneserer pÃ¥
<RoyK> Malinux: http://iamevan.me/ucc/northkorea/images/northkoreapic.jpg <-- nytt bakgrunnsbilde?
<Malinux> hihi :p
#ubuntu-no 2014-05-10
<Malinux> er det bare hos meg, eller er firefox mer laggete i 14.04 ?
<Malinux> f.eks. nÃ¥r jeg scroller, sÃ¥ stopper den Ã¥ scrolle fÃ¸r jeg er nÃ¥dd bunnen osv
<Malinux> kan se ut som, men ikke 100% sikker pÃ¥ om det var det som lÃ¸ste problemet: Jeg installerte unity-tweak-tools og disabled window animations
<Malinux> nÃ¥ gÃ¥r i alle fall scrolling smooth
<Malinux> men Ã¥ skrive i dialogbokser og sÃ¥nt gÃ¥r fortsatt tregt.
<Malinux> tar tid fÃ¸r teksten dukker opp om jeg bruker google f.eks.
#ubuntu-no 2015-05-04
<hjd> Neste Ubuntu-versjon blir en varulv :D http://www.markshuttleworth.com/archives/1468
<winb> Men hva er nytt
<RoyK> litt nye programmer og biblioteker og sÃ¥nt - det vanlige ;)
<RoyK> ingenting er spikra sÃ¥ tidlig uansett
<geirha> Jeg hadde hÃ¥pa pÃ¥ Warty Warthog :(
<RoyK> geirha: den er vel brukt fÃ¸r ;)
#ubuntu-no 2015-05-05
<emma> hallo
<emma> is anyone awake?
* Malinux changed the topic of #ubuntu-no to: set Velkommen til Ubuntu-no || Still spÃ¸rsmÃ¥l du lurer pÃ¥ her, men vÃ¦r tÃ¥lmodig og vent pÃ¥ svar || Denne kanalen er offentlig logget || For ulogget og uformell prat #ubuntu-no-offtopic || Husk at vi er underlagt Ubuntus regler for oppfÃ¸rsel:  http://www.ubuntu.com/about/about-ubuntu/conduct
* Malinux changed the topic of #ubuntu-no to: set Velkommen til Ubuntu-no || Still spÃ¸rsmÃ¥l du lurer pÃ¥ her, men vÃ¦r tÃ¥lmodig og vent pÃ¥ svar || Denne kanalen er offentlig logget || For ulogget og uformell prat #ubuntu-no-offtopic || Husk at vi er underlagt Ubuntus regler for oppfÃ¸rsel:  http://www.ubuntu.com/about/about-ubuntu/conduct
* Malinux changed the topic of #ubuntu-no to: Velkommen til Ubuntu-no || Still spÃ¸rsmÃ¥l du lurer pÃ¥ her, men vÃ¦r tÃ¥lmodig og vent pÃ¥ svar || Denne kanalen er offentlig logget || For ulogget og uformell prat #ubuntu-no-offtopic || Husk at vi er underlagt Ubuntus regler for oppfÃ¸rsel:  http://www.ubuntu.com/about/about-ubuntu/conduct
<Malinux> emma: At that time of the night, that's very uncommon.
<AndyOslo> Noen som veit hvordan jeg kan fÃ¥ Ubuntu til Ã¥ starte rett i CLI istedenfor gui?
#ubuntu-no 2015-05-09
<skelayo> noen som har erfaring med multicom sine bÃ¦rbare og linux?
<Vegar2> Ikke noe mer enn at jeg vet om en kar pÃ¥ skolen og har aldri hÃ¸rt han klage.
<Vegar2> Kushan~ er det ikke?
<RoyK> er Vegar2 dr0?
<Vegar2> Hvis det er en person, nei
#ubuntu-no 2015-05-10
<skandix> AndyOslo: slette .xinitrc blir det nok vell
<skandix> tror jeg
<skandix> for det er nook den som blir executet for at den skal starte xorg serveren
<skandix> jeg har satt opp min laptop med debian server i bunn og awesome WM i topp, sÃ¥ nÃ¥r jeg skal logge inn sÃ¥ logger jeg meg inn via cli og for Ã¥ komme til awesome mÃ¥ jeg skrive startx
<skandix> veldig greit Ã¥ ha nÃ¥r 99% av alle som gÃ¥r fÃ¸rste Ã¥ret pÃ¥ dataingeniÃ¸r (pÃ¥ uia) bare har erfaring med windows.
<RoyK> hehe
<skandix> digger at debian har fÃ¥tt en fin hiberantion funksjon nÃ¥r jeg lukker laptopen
<skandix> vurderer nesten Ã¥ skaffe meg et lydkort som har native linux support
#ubuntu-no 2016-05-13
<thiAs> http://www.zdnet.com/article/ubuntu-and-bash-arrive-on-windows-10/
<thiAs> :D
<thiAs> kansje gammelt nytt
<thiAs> men jeg fant nettop ut om det
 * thiAs ga opp linux
<thiAs> men nÃ¥r fÃ¥r jeg kansje muligheten til Ã¥ sakte men sikkert bli litt bedre i linux, mens jeg holder meg til windows
<thiAs> CapsAdmin \o
#ubuntu-no 2017-05-10
<arve> sÃ¥, siden alle andre IRC-kanaler har vist seg Ã¥ vÃ¦re ubrukelige
<arve> ksoftirqd
<arve> noen som har peiling pÃ¥ hvor jeg kan tune default priority pÃ¥ den prosessen?
<arve> jeg har absolutt behov for at den skal fÃ¥ kjÃ¸re med realtime priority
<Malinux> https://www.nixtutor.com/linux/changing-priority-on-linux-processes/
<arve> Malinux: does not actually apply
<arve> jeg trenger Ã¥ konfigurere maskinen til Ã¥ kjÃ¸re denne spesifikke prosessen med rt-prioritet
<Malinux> sÃ¥ det i linken der er ikke relevant?
<arve> niceness er noe helt annet enn prioritet
<arve> jeg driver med realtime-audio-greier
<Malinux> ok. Da er det kanskje denne du leter etter? http://manpages.ubuntu.com/manpages/xenial/man1/chrt.1.html
<arve> forsÃ¥vidt
<arve> men chrt varer fra reboot til reboot
<ducasse> arve: prÃ¸vd #ubuntustudio?
<arve> og trenger en mÃ¥te Ã¥ stille prioriteten som er litt mer robust enn en one-liner i /etc/rc.local
<arve> ducasse: vÃ¦rt gjennom ##linux, #raspberrypi og #alsa
<ducasse> arve: vet det finnes folk der som driver med pro-audio, vil tro de kjenner bedre til rt
<Malinux> kanskje det er beskrvet her, for at det skal vÃ¦re permenent https://askubuntu.com/questions/337444/how-to-increase-the-priority-for-a-task-permanently-in-linux-machine
<Malinux> men kanskje ducasse har et bedre poeng. SpÃ¸r noen som herjer med sÃ¥nt ofte :)
<arve> er ikke sÃ¥ mange som herjer med realtime-audio som spiser 70% CPU pÃ¥ en RPi-kjerne
<arve> men takk uansett
<ducasse> det er ogsÃ¥ minst en kar pÃ¥ ubuntu-user lista som kjÃ¸rer ubuntu med rt-kernel pga audio-ting.
<arve> ducasse: her er greia - jeg tar i mot lyd over nettverk, sÃ¥ kan ikke drive med alskens ugne kernel patches
<ducasse> har ikke noen sÃ¦rlig andre forslag, dessverre. det er ikke noe jeg har tuklet med selv.
<Mathias> arve: du kan alltids kompilere en rt-kernel selv
<arve> @Mathias: har noe med vedlikeholdskostnad Ã¥ gjÃ¸re
<arve> og at pÃ¥ et eller annet tidpunkt, sÃ¥ kommer jeg muligens til Ã¥ stikke en RPi i et kommersielt produkt
<arve> sÃ¥nn for ordens skyld, sÃ¥ er det jeg gjÃ¸r Ã¥ kjÃ¸re digital romkorreksjon av hÃ¸yttalere via en Raspberry Pi, med lyden kommende inn over nettverk (Airplay)
<Malinux> ah, fÃ¥r du redusert latency via airplay?
<arve> latency er ikke problemet
<Malinux> okey
<arve> kjeden min er shairport-sync -> snd-aloop -> brutefir -> DAC
<arve> sÃ¥ det er en viss latency uansett hvordan du vrir og vrenger pÃ¥ det
<arve> men, sÃ¥ lenge det noen er som helst  CPU-load
<arve> sÃ¥ fÃ¥r snd-aloop spader
<arve> den klarer ikke fore data fort nok gjennom systemet, og gjÃ¸r at sample-raten varierer fra 38-47 kHz
<arve> noe apper som BruteFIR som prÃ¸ver Ã¥ motta lyd ikke er glad i
<arve> sÃ¥ du ender med glitches, og at BruteFIR til slutt krÃ¦sjer fordi avviket er for stort
<arve> symptomet er at lyden faller ut
<Malinux> ah
<Malinux> det er kjedelig
<arve> og om du prÃ¸ver Ã¥ se video med lyden over AirPlay, sÃ¥ havner lyden mer og mer ut av synk
<arve> sÃ¥ du kan begynne Ã¥ se en film med perfekt lip-sync
<arve> nÃ¥r du er en halvtime inn i filmen, sÃ¥ rÃ¸rer leppene seg tre sekunder fÃ¸r lyden
<ducasse> det er en kar i #ubuntu som antagelig vet en del om dette, og han var ihvertfall der for ikke lenge siden... verdt ett forsÃ¸k?
<Malinux> det kan jeg i alle fall glemme. FÃ¥ sync med lyd/bilde over airplay og dlna og sÃ¥nt
<arve> altsÃ¥, funka lenge for meg, men jeg oppdaterte kjernen
<arve> litt i vanvare, og litt fordi jeg liker Ã¥ vÃ¦re up to date
<arve> hjelper det Ã¥ kjefte pÃ¥ Linus?
<Malinux> ja, han er jo kjernekar
<RoyK> arve: se ionice - du kan sette sanntidsprio der
<RoyK> ellers finnes det egne utvidelser i linux for sanntid
<RoyK> men gjetter at det holder med ionice
<RoyK> men igjen - det spÃ¸rs jo hvilken scheduler du har ogsÃ¥ og hvordan kjerna er konfigurert - de fleste trenger ikke sanntid, sÃ¥ da bruker man hÃ¸yere HZ og tar mer hensynt til generell ytelse enn at en separat prosess skal kunne yte dritbra pÃ¥ bekostning av alt annet
<RoyK> dvs, man bruker *lavere* HZ
<RoyK> hÃ¸yere HZ i kjerna, f.eks. 1k, gjÃ¸r at sanntidsgreier funker bedre, men man fÃ¥r veldig mye context switching, noe som gÃ¥r ut over generell ytelse
<RoyK> i Gamle Dager var det vanlig med 100Hz, sÃ¥ ble det 1kHz, og nÃ¥ har det vel normalisert seg pÃ¥ 250Hz, men skal du ha noe som funker best mulig pÃ¥ sanntid, mÃ¥ du i hvert fall ha noe som er bygd med low-latency
<RoyK> kanskje greit Ã¥ begynne med ionice og se om det hjelper
<arve> @RoyK: dette er en relativt standard jessie
<arve> og akkurat Ã¥ la ksoftirqd gjÃ¸re hva #$% den vil fikser alt jeg vil
<arve> lar jeg den fÃ¥ turde Ã¥ gÃ¥, sÃ¥ holder den seg i sync, men krÃ¦sjer BruteFIR en gang i timen eller sÃ¥
<RoyK> har du prÃ¸vd Ã¥ leke med ionice?
#ubuntu-no 2017-05-11
<arve> RoyK: nei, men den er neppe relevant.  problemet mitt er at interrupts ikke skjer nÃ¥r de skal, og da "driver" sample-raten i snd-aloop
<arve> Ã¥ gi ksoftirqd rt-prioritet fikser det
#ubuntu-no 2017-05-13
<arve> noen som har en litt mer elegant versjon av denne:
<arve> aplay -l | grep "card" | grep -v "Loopback" | awk '{print $3}'
<Malinux> aplay -l | awk 'FNR == 2 {print $3}'
<Malinux> http://stackoverflow.com/questions/1506521/select-row-and-element-in-awk
<arve> gjÃ¸r ikke det jeg skal
<arve> jeg trenger Ã¥ fÃ¥ ut navn pÃ¥ alle alsa devices som _ikke_ er loopback-devicet
<arve> Malinux: versjonen din spytter bare ut det fÃ¸rste alsa-devicet
<Mathias> arve: hvorfor trenger den Ã¥ vÃ¦re elegant?
<Mathias> funker det sÃ¥ funker det
<arve> Mathias: "elegant" = leselig
<arve> men for all del, den jeg viste gjÃ¸r jo jobben.  mÃ¥let er bare Ã¥ lage et installasjonsscript for shairport-sync og brutefir litt mer brukervennlig
<Mathias> Ã¥ optimalisere og finne ut av smarte lÃ¸sninger kan man gjÃ¸re nÃ¥r alt funker som det skal
<Mathias> Ã¥ bruke masse tid pÃ¥ Ã¥ finne en elegant lÃ¸sning pÃ¥ grep, og sÃ¥ kan det hende du innser at hele den delen mÃ¥ gjÃ¸res pÃ¥ nytt uansett
<arve> men
<arve> har ikke rÃ¸rt bash pÃ¥ noen seriÃ¸s mÃ¥te pÃ¥ minst ti Ã¥r
<arve> jeg fÃ¥r tilbake n resultater fra den kommandoen
<arve> og trenger Ã¥ la brukeren interaktivt velge ett av resultatene
<Malinux> arve: ah, jeg testet kommandoen hos meg, og fikk samme retur som deg med begge. Da mÃ¥ du slenge inn noe slik at den sjekker flere linjer eller noe
<Malinux> elller bare bruker den du har :)
<arve> bruker den jeg har :)
<Malinux> :)
<Malinux> jeg har bare ett kort i maskinen akkurat nÃ¥ ogsÃ¥
<Mathias> arve: er mange mÃ¥ter Ã¥ lese input pÃ¥ i bash
<arve> fant forsÃ¥vidt en lÃ¸sning.  Vil at den skal vÃ¦re passe idiotsikker
<arve> men fÃ¸ler meg litt dirty over denne:
<arve> sed -i -e "s/exit 0/for irqdps in \`pgrep ksoftirqd\`; do chrt -p 90 \$irqdps; done\n" /etc/rc.local
<arve> hm.  er det noe svart magi som mÃ¥ til fÃ¸r jeg kan fÃ¥ lov til Ã¥ gjÃ¸re autoreconf, ./configure, make og make install fra et script?
<Malinux> nei
<Malinux> er scriptet kjÃ¸rbart?
<arve> ja
<Mathias> arve: har du noen feilmeldinger?
<arve> @Mathias: flere, som:
<arve> configure.ac:63: error: required file './ltmain.sh' not found
<Mathias> hva er det du prÃ¸ver Ã¥ sette opp?
<arve> og mer urovekkende:
<arve> config.status: error: cannot find input file: `Makefile.in'
<Mathias> hÃ¸res ut som om at du ikke er i rett mappe
<arve> https://pastebin.com/eQtLG2Ay
<arve> (Og ja, det er en hashbang i det faktiske scriptet, det der er bare et utdrag)
<arve> altsÃ¥, om jeg starter scriptet med `./brutepi.sh`
<arve> sÃ¥ krÃ¦sjer det
<arve> men hvis jeg gjÃ¸r sh brutepi.sh, sÃ¥ funker det
<Mathias> funker Ã¥ kompilere det her
<Mathias> skal teste i skriptformat
<Mathias> arve: kjÃ¸r igjennom steg for steg, er det autoreconf som feiler eller?
<arve> hang on.  tar litt tid Ã¥ kjÃ¸re scriptet pÃ¥ den boksen
<arve> den er bare litt kraftigere enn en potet
<arve> men altsÃ¥ "configure.ac" kjÃ¸res vel som en del av autoreconf, ikke?
<arve> Mathias: oui, autoreconf som ikke vil
<arve> og etter det feiler selvsagt ./configure og make
<Mathias> er ikke helt stÃ¸dig pÃ¥ autoreconf, bruker det aldri
<Mathias> du kan gjÃ¸re sÃ¥nn at alt er avhengig av at ting fÃ¸r avslutter med exit code 0
<Mathias> men har du paste av alt autoreconf spyr ut?
<arve> altsÃ¥, alt annet autoreconf spyr ut ser OK ut
<arve> https://pastebin.com/quunRC5U
<arve> installerer et annet program som ogsÃ¥ bruker autoreconf, og der funker det finfint
<Mathias> fjern alac-mappa og klon den pÃ¥ nytt
<arve> gjort mange ganger - i utgangspunktet sÃ¥ skal den aldri eksistere nÃ¥r scriptet starter
<Mathias> du har libtool og libtoolize?
<arve> ja.
<arve> som jeg nevner: dette funker om jeg invokerer scriptet sÃ¥nn:
<arve> sh brutepi.sh
<arve> â¦
<arve> mens det feiler ved:
<arve> ./brutepi.sh
<Mathias> oh, fikk ikke det med meg
<Mathias> hvilket shell bruker du?
<arve> bash
<Mathias> hvilken automake-versjon har du?
<Mathias> eventuelt libtoolize
<arve> automake (GNU automake) 1.14.1
<Mathias> du er pÃ¥ en eldre versjon enn meg
<Mathias> jeg er pÃ¥ 1.15
<Mathias> det kan ha noe med saken Ã¥ gjÃ¸re
<arve> libtoolize (GNU libtool) 2.4.2
<Mathias> men ser at klokka snart er halv to, sÃ¥ skal kÃ¸ye
<arve> mhm, uansett, takk for hjelpen
<Mathias> 2.4.6 her
<arve> er ikke sÃ¥ mye jeg fÃ¥r gjort med akkurat de to verktÃ¸yene nÃ¥
<Mathias> du fÃ¥r herje litt med dem
<arve> mÃ¥ bare vente pÃ¥ at raspberrypi fÃ¥r oppdatert
<Mathias> det Ã¥ lage et skript som tar seg av alt kan fort bli et gigantisk prosjekt
<arve> ja
<Mathias> du tenker vel Ã¥ lage et som bare funker pÃ¥ rpi?
<arve> ja
<arve> er snakk om en airplay receiver med innebygget romkorreksjon
<arve> programvaren finnes allerede
<Mathias> det er bare Ã¥ stifte det sammen? :p
<arve> men er noe mas Ã¥ installere den for hÃ¥nd, fordi jeg mÃ¥ tweake enkelte ting
<arve> har for eksempel denne vakre one-lineren litt lenger ned i scriptet:
<arve> sed -i -e "s/exit 0/for irqdps in \`pgrep ksoftirqd\`; do chrt -p 90 \$irqdps; done\n" /etc/rc.local
<arve> (pluss et par andre som legger til enda litt mer i rc.local)
<Mathias> du kan splitte onelineren :p
<Mathias> eller nei, det er faktisk ikke en oneliner :p
<Mathias> ble mye surr med semikolon
<arve> nei, teknisk sett er det ikke en oneliner, men den fÃ¥r plass pÃ¥ en linje
<arve> galskapen er at det er nÃ¸dvendig Ã¥ kÃ¸dde med kernel-prosesser pÃ¥ den mÃ¥ten fremfor en litt renere mÃ¥te Ã¥ konfigurere prioriteten dens
<arve> men, nÃ¥ kaller jeg det ogsÃ¥ natta.  takk for hjelpen - sÃ¥ mÃ¥ jeg bare hacke meg litt mer robust ut av akkurat den der
#ubuntu-no 2017-05-14
<geirha> Bedre Ã¥ bare overskrive fila med en ny fil, heller enn Ã¥ redigere pÃ¥ en eksisterende hvor du ikke vet hva du ender opp med
<Mathias> husk ogsÃ¥ Ã¥ ta en backup av alle filene du herjer med
<Mathias> geirha: ikke bestandig
<geirha> Ikke bestandig, men det er ikke lurt Ã¥ gjÃ¸re det pÃ¥ konfigfiler fra OSet
<arve> geirha: jeg ser forsÃ¥vidt poenget ditt, men blir litt overrasket om noen har en rc.local med flere exit 0
<arve> og, gjÃ¸r dette 95% for egen del
<arve> men skulle Ã¸nske jeg skjÃ¸nte hvorfor autoreconf feiler fra et bash-script om jeg ikke kaller scriptet med `sh script.sh`
<geirha> hva om neste versjon har fjernet den poenglÃ¸se "exit 0"-linja?
<geirha> HÃ¸res ut som script.sh ikke har en gyldig shebang-linje
<arve> #!/bin/bash
<arve> (og ja, jeg har en og annen bashisme
<geirha> da burde du ikke kjÃ¸re det med sh
<geirha> hva er feilen du fÃ¥r da?
<arve> scriptet ser omtrent sÃ¥nn ut: https://pastebin.com/eQtLG2Ay
<arve> og autoreconf -fi feiler med "configure.ac:63: error: required file './ltmain.sh' not found"
<arve> kjÃ¸rer jeg autoreconf -fi manuelt i et shell, sÃ¥ fungerer det helt etter hensikten
<Mathias> oooh, sjekk pwd-en til det skriptet
<geirha> Ja, for du sjekker ikke om hverken git eller cd gjÃ¸r det de skal
<arve> geirha: git gjÃ¸r det den skal
<arve> cd gjÃ¸r det den skal
<geirha> ikke hvis pwd er / f.eks
<arve> og echo $PWD gir meg katalogen der repoet er
<geirha> kan du vise output fra nÃ¥r den feiler?
<Mathias> skyt meg i trynet, cpan er sÃ¥ mongotreg
<arve> geirha: pastet linja som feiler litt lenger oppe
<geirha> Ja, men det kan vÃ¦re en fÃ¸lgefeil
<arve> det er den fÃ¸rste feilen. fÃ¸r det er alt "normalt"
<arve> den kloner repoet som den skal, cd gjÃ¸r det den skal
<geirha> og du kjÃ¸rte det med ./script  fra en terminal?
<arve> ja
<geirha> mens sh ./script fra samme terminal fungerer?
<arve> jepp
<arve> det er bare dette repoet som feiler
<arve> henter ogsÃ¥ inn et annet repo litt senere i samme script, og den funker
<arve> uten sh
<arve> og linje 63 i configure.ac er ikke sÃ¦rlig givende:
<arve> LT_INIT
<geirha> vel, fÃ¥r ikke til Ã¥ reprodusere det her
<arve> nei, er det ingen andre som gjÃ¸r heller
<arve> dette gjelder i sÃ¦rdeleshet for raspbian
<geirha> fungerer det hvis du gjÃ¸r   sh -c 'autoreconf -fi'  fra bash scriptet?
<arve> hang on, sÃ¥ skal jeg forsÃ¸ke
<arve> ja, men skulle Ã¸nske jeg forsto _hvorfor_
<arve> geirha: ^
<arve> sh = dash, btw
<arve> eller, uh, vent litt, nei, det funket ikke
<arve> configure.ac:63: error: required file './ltmain.sh' not found
<arve> like fÃ¸r jeg gir opp og bare bruker en annen alac decoder
<geirha> Hm. Kanskje noen bash-spesifikke miljÃ¸variabler blir satt tidligere i skriptet
<geirha> og at autoreconf kjÃ¸rer noen bash-skript pÃ¥ et punkt, som arver de miljÃ¸variablene, og fÃ¥r skriptet til Ã¥ gjÃ¸re noe annet enn det pleier
<arve> nope
<geirha> i sÃ¥ fall ville utdataen fra ''declare -xp'' rett fÃ¸r ''autoreconf -fi'' vÃ¦re interessant Ã¥ se
<geirha> BASH_ENV, SHELLOPTS, BASHOPTS og CDPATH er aktuelle kandidater. Kan vÃ¦re flere.
<arve> https://pastebin.com/GVrwCSPZ
<geirha> Nei, selv ikke "les-bashrc-hvis-ssh"-misfeaturen burde trigge noe der
<arve> altsÃ¥, feilen ligger jo til syvende og sist et eller annet sted i det alac-repoet, sÃ¥ pÃ¥ tide Ã¥ file en bug
<arve> eventuelt i autoreconf
<arve> oh well
<arve> resten av scriptet funka i alle fall, men shairport-sync ender opp med Ã¥ bruke en prosent eller to ekstra CPU
