#ubuntu-no 2010-11-29
<cederlov> hei, jeg har installert Docky i 10.10, men jeg finner ikke NetworkManager docklet'et. Noen som har erfaringer med dette?
<SlimG> cederlov: Ser ut til at du mÃ¥ legge til pakkekilden ppa:docky-core/ppa for Ã¥ fÃ¥ fikset docky
<SlimG> !ppa
<lubotu3> A Personal Package Archive (PPA) can provide alternate software not normally available in the offical Ubuntu repositories - Looking for a PPA? See https://launchpad.net/ubuntu/+ppas - WARNING: PPAs are unsupported third-party packages, and should be used at your own risk.
<jo-erlend_> er det bare meg, eller ble ARM-mÃ¸tet annonsert flere timer etter at det ble holdt? 
<jo-erlend_> Tuesday 2010-29-11 at 13:00 UTC. <-- uh.. Det er _mandag_ 29. November idag, er det ikke det? Kanskje mÃ¸tet er i morgen. :)
<geirha> Tviler pÃ¥ at mÃ¸tet var veldig vellykket hvis det da faktisk var i dag :)
<jo-erlend_> jeg har fÃ¥tt bekreftet at det er i morgen og han skal sende ut en rettelse. :)
<jo-erlend_> det er ingenting innen IT som er sÃ¥ spennende for meg som kombinasjonen ARM og GNU/Linux. Jeg gleder meg som et lite barn til kort med ARMADA XP kommer pÃ¥ markedet. 
<jo-erlend_> maneatingduck*: og ellers har du det fint, eller? :)
<jo-erlend_> Ã¦kke sÃ¥ lett Ã¥ vÃ¦re menneske nÃ¥r "services" er ute etter deg. 
 * Malin_ er tilbake for Ã¥ hjelpe store og smÃ¥, samt spÃ¸rre om det ene og det andre osv :)
#ubuntu-no 2010-11-30
<SlimG> Jeg har et nettverk med 14 hp procurve svitsjer, hvilken service bÃ¸r jeg titte pÃ¥ om jeg vil se samlet SNMP informasjon fra alt utstyr?
<SlimG> et levende webinterfjes hadde vÃ¦rt Ã¥ foretrekke
<xt> kva meiner du med "SNMP informasjon" ? Munin er fin for porttellar, t.d.
<SlimG> Jeg kan sette opp alle svitsjene til Ã¥ sende SNMP til en server, sÃ¥ noe som kan samle og konvertere dette til noe synlig i nettleseren tenkte jeg pÃ¥
<SlimG> noe som kan samle feilmeldinger i tillegg til ytelse
<xt> ah, SNMP traps, det er noko anna
<xt> dÃ¥ er du prisgitt kva svitsjane gir traps for
<xt> men link-brot og slikt er jo vanleg
<SlimG> ah, takk for oppklaring xt
<xt> SNMP (GET) er innsamling av info, du er jo prisgitt produsent der Ã²g, men pakketeljarar er rimelig standard pÃ¥ alt nettutstyr
<xt> eg trur cacti er populÃ¦r Ã²g
<molven> SÃ¥nn sett bort frÃ¥ at det er alt for omfattande sÃ¥ har du jo NAV
<molven> https://nav.ntnu.no/about/
<xt> molven: vil du han verkeleg sÃ¥ vondt? (:
<molven> xt: Eg hadde disclaimer fyrst!
<SlimG> :)
<SlimG> hva er disse .mib filene som blir nevnt i ny og ne rundt emnet?
<xt> SlimG: tenk xls for xml (:
<xt> ikkje heilt
<xt> men det er definisjon av kva som finst, og kva det betyr
<xt> og sÃ¥ er det gjerne ulike mibs for snmp get og snmp traps
<SlimG> ah, ok
<SlimG> finnes det noe cli verktÃ¸y for Ã¥ gi en grei oversikt pÃ¥ en SNMP trap?
<Berge> Du har han snmpwalk.
<Berge> Ah, du sa traps?
<Berge> tcpdump? (-:
<xt> SlimG: ein snmp trap er berre UDP-pakke sendt frÃ¥ ei maskin til ei anna
<xt> ca
<Berge> (Om du ikke er happy med snmpd, altsÃ¥.)
<SlimG> ah, da har jeg misforstÃ¥tt, tenkte snmp trap var den maskinen som var satt opp som snmp server pÃ¥ alle svitsjene
<xt> snmptrapd finst
<xt> eg har brukt den i samspel med http://www.snmptt.org/ for Ã¥ logge traps til fil/mirk t.d.
<Berge> Kanskje jeg burde se pÃ¥ det.
<Berge> Jeg har jo satt opp alle Windowsmaskinene til Ã¥ sende SNMP-traps nÃ¥r de feiler i pÃ¥logging.
<xt> snmptt funker Ã¥lreit. Kan oversette oid til tekst, og logge til div. backends
<xt> eg logger til sql, og poller derfrÃ¥
<xt> det fine/viktige er at du fÃ¥r den fint til Ã¥ ignorere traps som er slitsomme
<xt> er mange av dei. (:
<Berge> SQL er jo nesten kjekt.
<Berge> SÃ¥ kan man spÃ¸rre seg frem til ting.
<jo-erlend_> jeg har kikket litt pÃ¥ couchdb i det siste. Det virker jo nesten enda kjekkere.
<Berge> â¦enn?
<jo-erlend_> sql.
<xt> apples..melons
<Berge> Nei, eid.
<Berge> jo-erlend_: CouhDB er ikke en relasjonsdatabase.
<jo-erlend_> Berge, jeg vet jo det?
<Berge> Hvordan kan du da si at den er kjekkere enn SQL?
<jo-erlend_> tja. SprÃ¥ket virker mye mer fleksibelt, for eksempel. Det finnes helt klart situasjoner hvor SQL er bedre egnet.
<Berge> Du gir ingen mening.
<jo-erlend_> neivel? 
<Berge> CouchDB representerer data pÃ¥ en helt annen mÃ¥te enn en SQL-database.
<jo-erlend_> nettopp. 
<Berge> Det er to forskjellige mÃ¥ter Ã¥ tenke datalagring pÃ¥. Med sine fordeler og ulemper.
<jo-erlend_> ja? Hva er det du vil frem til?
<Berge> Om du har data som passer fint i en relasjonsmodell, vil du antagelig komme best ut av det med SQL, eksempelvis.
<Berge> Jeg ser ikke hvordan SQL kan vÃ¦re mindre fleksibelt?
<jo-erlend_> du kan presse alt inn i en relasjonsmodell. Men hvis du snur pÃ¥ det; hvis du _ikke_ er avhengig av kaskader og slikt, sÃ¥ kan dokumentmodellen gjÃ¸re ting veldig mye enklere. 
<Berge> Og mye vanskeligere (-:
<Berge> Avhengig av problemet.
<jo-erlend_> hÃ¦? Hvordan det?
<jo-erlend_> Ã¥ja, sÃ¥nn. Ja, i noen sammenhenger, sÃ¥ kan det det.
<jo-erlend_> spÃ¸rsmÃ¥let er jo om han trenger stÃ¸tte for svÃ¦re kaskader for bruken sin da.
<Berge> For Ã¸vrig er vel ikke CouchDB kjent for ytelse?
<jo-erlend_> jojojo.
<jo-erlend_> folk snakker jo om Ã¥ bytte ut MySQL for CouchDB nettopp for Ã¥ fÃ¥ stÃ¸rre ytelse og bedre skalering. 
<Kagee> "folk"
<Berge> Â«MySQLÂ»
<Berge> Jeg tror ikke jeg kjenner noen som har couchdb i produksjon (-:
<jo-erlend_> jaja. Alt er relativt. Og hvis du trenger svÃ¦re kaskader, sÃ¥ er nok en god SQL server et bedre valg. 
<jo-erlend_> Berge, Ubuntu One?
<Berge> Jeg kjenner ikke dem som driver Ubuntu One.
<jo-erlend_> neinei. Jeg misforsto visst. Jeg trodde han snakket om en helt enkel database.
 * virtuelv ser couchdb-diskusjonen i backloggen og klukkler
<xt> virtuelv++
<virtuelv> http://nosql.mypopescu.com/post/1016320617/mongodb-is-web-scale
<jo-erlend_> virtuelv, hehe
<jo-erlend_> jeg mener jo fremdeles at javascript er et mer fleksibelt sprÃ¥k enn SQL. Det er litt mer behagelig ogsÃ¥. Men det er lov Ã¥ vÃ¦re uenige, sÃ¥klart. 
<xt> huuuh?
<jo-erlend_> hva?
<xt> sense you are not making
<jo-erlend_> SQL er ett sprÃ¥k. JavaScript er et annet sprÃ¥k. Jeg liker bedre Ã¥ jobbe med sistnevnte enn fÃ¸rstnevnte.. Hva er vanskelig?
<xt> ja, og eg likar betre Ã¥ jobbe i nynorsk enn Ã¥ jobbe i perl
<jo-erlend_> hmm? 
<xt> that's what I was thinking!
<kjes> :-D
<jo-erlend_> jeg visste ikke at hverken perl eller nynorsk ble brukt for Ã¥ jobbe med data i en database.. :)
<kjes> xt: var noe sÃ¥nn jeg tenkte her og
<xt> jo-erlend_, du endra uanset argument frÃ¥ "mer fleksibelt" til "bedre Ã¥ jobbe med"
<xt> begge argument er verdilause i mine auge
<xt> hehe
<jo-erlend_> endret? Nei. Jeg har ikke endret noen ting. 
<xt> bedre Ã¥ jobbe med = subjektivt, mer fleksibelt = so?
<jo-erlend_> JavaScript er et mer fleksibelt sprÃ¥k enn SQL. Det kan du nesten ikke vÃ¦re uenig i? NÃ¥r du snakker om databasene, sÃ¥ er det noe annet. 
<xt> Eg sa aldri at eg var uenig
<xt> eg sa det ikkje ga meining.
<jo-erlend_> jeg synes couchdb er mer praktisk enn Ã¥ jobbe med en sql database. Det er selvsagt forutsatt at du ikke bevisst prÃ¸ver Ã¥ finne et eksempel hvor en SQL database er det eneste som virkelig funker. 
<jo-erlend_> en relasjonsdatabase, mente jeg Ã¥ si.
<jo-erlend_> <xt> eg logger til sql, og poller derfrÃ¥ <-- det der sÃ¥ ikke ut som en situasjon hvor du virkelig trenger mange relasjoner. Det var altsÃ¥ i den sammenhengen at jeg veldig kort nevnte at: <jo-erlend_> jeg har kikket litt pÃ¥ couchdb i det siste. Det virker jo nesten enda kjekkere.
<xt> sÃ¥nn bortsett i frÃ¥ at ca ingenting stÃ¸tter det
<jo-erlend_> hva mener du med det? 
<xt> om det var min spesifikke case du ville lÃ¸yse
<jo-erlend_> ville egentlig ikke lÃ¸se noe som helst. Det var bare en kort kommentar. Men hva mener du med at ingenting stÃ¸tter det?
<virtuelv> jo-erlend_: poenget er at Ã¥ sammenlikne javascript og sql er som Ã¥ sammenligne sportsbiler med tankskip
<jo-erlend_> hvorfor det? JavaScript er spÃ¸rringssprÃ¥ket i couchdb, mens SQL er spÃ¸rringssprÃ¥ket i SQL-databaser. Da blir det jo temmelig merkelig Ã¥ ikke sammenlikne sprÃ¥kene hvis du skal sammenlikne bruken av databasene. 
<jo-erlend_> og jeg mente ikke Ã¥ si at SQL er et dÃ¥rlig sprÃ¥k, pÃ¥ noen som helst mÃ¥te. Det fÃ¥r jobben gjort. Men det er ikke et behagelig sprÃ¥k Ã¥ jobbe med, spÃ¸r du meg. 
<xt> komfort er ikkje eit teknisk argument
<Berge> jo-erlend_: Jeg synes SQL er kjempegreier.
 * xt likar nynorsk, og sportsbiler, og tankskip
<jo-erlend_> Berge, jeg skjÃ¸nte det. Og i mange sammenhenger er det vel nÃ¦rmest uslÃ¥elig. I endel andre sammenhenger, gir en SQL database deg mer kompleksitet og dÃ¥rligere ytelse, uten at du egentlig tjener noe som helst. 
<Berge> Det er uslÃ¥elig nÃ¥r du skal, eh, spÃ¸rre en SQL-database.
<Berge> SÃ¥nn utover det er det ganske ubrukelig.
<Berge> Og, vel, overhodet ikke sammenlignbart med Javascript. (For Ã¸vrig, jeg trodde man spurte mot couchdb med noe JSON-greier over HTTP?)
<xt> Berge: JSON er per def javascript :D
<xt> men ikkje eit sprÃ¥k, iofs
<xt> JSON er kun "objekt"
<xt> men det gyldig js-syntaks
<Berge> xt: en representasjon, ja?
<Berge> Du kan jo jokke med JSON fra perlen din.
<Berge> SÃ¥nn om du vil.
<Berge> JSON er gyldig js-syntaks, men tolkes ikke som javascript.
<Berge> SÃ¥nn iofs.
<jo-erlend_> du bruker javascript for Ã¥ definere visninger. Men Couchdb er jo mye mer enn bare en database. Du kan kjÃ¸re programmet ditt direkte pÃ¥ databasen. 
<Berge> jo-erlend_: I den grad du vil det.
<xt> Du kan sikkert definere javascript-view i andre db-produkt Ã²g
<xt> det har framleis ikkje noko med SQL Ã¥ gjera, imo
<Berge> xt: Sant, sant.
<jo-erlend_> ja, det er jo tydelig at dere gÃ¥r inn for Ã¥ misforstÃ¥. :)
<xt> nei, du
<jo-erlend_> altsÃ¥, hvis to sprÃ¥k brukes pÃ¥ samme mÃ¥te for Ã¥ gjÃ¸re de samme tingene, sÃ¥ er vel de to sprÃ¥kene sammenliknbare? SpÃ¸rsmÃ¥let er om du har behov for en relasjonsdatabase eller ikke. 
<Berge> (For Ã¸vrig kan du selvsagt vippe inn JSON i Postgresen din, og du kan kjÃ¸re perl i den om du fÃ¸ler SQL ikke er tingen for deg.)
<xt> jepp, sÃ¥ dÃ¥ blir alle jo-erlend_ sine poeng ugyldige,
<xt> lett!
<xt> bra, Berge 
<Berge> \o/
<jo-erlend_> Berge, du behÃ¸ver ikke Ã¥ definere datatyper og slikt i PostgreSQL? Jeg trodde det var absolutt nÃ¸dvendig. 
<Berge> jo-erlend_: Klart. Datatypen JSON.
<xt> just sÃ¥
<Berge> I disse dager kan planneren planlegge spÃ¸rringer inn  i XMLen og JSONen og greier, dog.
<jo-erlend_> ja, det er mange som snakker varmt om postgres. 
<xt> men det er jo SQL, sÃ¥ er nok lite komfort og/eller fleksibilitet :D
<xt> og praktisk
<xt> som var dei tre argumenta dine for couch
<Berge> <3 Postgres.
<Berge> (Min store, gylne hammer.)
<xt> â¥ MySQL 
 * Berge kaster en MyISAM-tabell pÃ¥ xt.
<jo-erlend_> xt, du har selvsagt lagt merke til at jeg aldri har sagt at couchdb var bedre? 
<Berge> En tung.
<xt> jo-erlend_, jepp. Og du la sjÃ¸lvsagt merke til at eg aldri hevda at "SQL" var betre?
<xt> Berge, My ISAM is bigger than yours
<Berge> xt: Godt, godt.
<maneatingduck3> Hehe, fin diskusjon. Min oppfatning: 1) velg teknisk lÃ¸sning ut fra behov. Dette kan innimellom vÃ¦re sÃ¥ enkelt som en flat fil. 2) LÃ¦r deg Ã¥ bruke den tekniske lÃ¸sningen du har valgt. Om man mÃ¥ bruke SQL eller Javascript bÃ¸r komme laaaaangt ned pÃ¥ kriteriumslista :)
<xt> maneatingduck3: altfor sakleg, vonar du angrar no.
<jo-erlend_> maneatingduck3, enig.
<jo-erlend_> det var jo ikke det diskusjonen handlet om heller. SpÃ¸rsmÃ¥let var om couchdb er mer praktisk hvis du skal ha en liste du henter elementer fra. I sÃ¥nne sammenhenger, for min del, er det ingen tvil om at couchdb virker mer praktisk. 
<maneatingduck3> xt: Jau, angrar som ein hund
<xt> jo-erlend_, sÃ¸te argument
<xt> relevant? nei
<jo-erlend_> er det ikke? 
<maneatingduck3> http://www.google.com/search?q=couchdb+data+loss
<xt> jo-erlend_: kva som _for deg_ virker meir praktisk, er ikkje relevant, nei
<maneatingduck3> /dev/null er det raskeste stedet Ã¥ sende data dersom du ikke bryr deg om Ã¥ fÃ¥ dem tilbake :)
<jo-erlend_> maneatingduck3, jeg er klar over det. Det er en umoden teknologi. Jeg har heller aldri anbefalt den lÃ¸sningen for noen. Jeg synes likevel at lÃ¸sningen er lovende, praktisk og behagelig. 
<xt> handlelister er lovende, praktisk og behagelige
<xt> kan hente elementer frÃ¥ den lista Ã²g
 * Berge henter xt fra en liste
 * Berge relaterer xt til nynorsk.
<jo-erlend_> heh, det er forÃ¸vrig veldig merkelig hvor mye som kan komme ut av en sÃ¥ liten og ubetydelig kommentar. 
<xt> jo-erlend_, nei, det er ikkje pga av den eine
<xt> er summen
<xt> KASKADER
<xt> av rare argument
<xt> som relaterer til kvarandre
<jo-erlend_> ja, dere er flinke til Ã¥ misforstÃ¥.
<jo-erlend_> Berge har jo gjort det til en kunst. 
<xt> eg fÃ¸ler det som om det er du som misforstÃ¥r
<xt> Berge misforstÃ¥r ikkje meg, virker det som, heller
<Berge> xt og jeg forstÃ¥r hverandre ganske godt, egentlig.
<Berge> Tross sprÃ¥kbarrieren!
<jo-erlend_> Berge, ja, kanskje dere ikke vrir like mye pÃ¥ ordene til hverandre.
<xt> vrir pÃ¥ ord? gjorde me det, Berge ?
<Berge> xt: Jeg tror ikke jeg vridde pÃ¥ dine ord, i alle fall.
<si-m1> Wrt ieve nyyr zvar beq 13 unxx
<si-m1> noen ganger 26 ogsÃ¥
<maneatingduck3> Selv benytter jeg alltid rot26 for dobbel sikkerhet
<xt> I see what you did thar
<jo-erlend_> jeg leste igjennom backloggen en gang til. Det var vel feil Ã¥ si at dere vridde pÃ¥ ordene. Det var vel heller sÃ¥nn at jeg overvurderte dere litt og at det skapte misforstÃ¥elser. Beklager. 
 * Berge undervurderer xt litt for Ã¥ veie opp.
 * xt overvuderer seg sjÃ¸lv litt for Ã¥ vege opp
<jo-erlend_> hehe, det skjer skikkelig rare ting med ubuntu om dagen. Spesielt Totem. 
<jo-erlend_> nÃ¥ tok plutselig filmomrÃ¥det i totem over en fane i firefox, helt uten videre..  HÃ¸rt om noe sÃ¥nt fÃ¸r, eller?
<jo-erlend_> ah. Nevermind... Jeg mÃ¥ ha klikket og dratt. Visste ikke om den funksjonen jeg. 
<SlimG_> Jeg har en bunch med openwrt kapable rutere, hvilken programvare bÃ¸r jeg ha om jeg Ã¸nsker Ã¥ ha et sentralt lager med brukere, og WPA2 Enterprise?
<SlimG_> Jeg er sett meg litt blind pÃ¥ RADIUS, LDAP, databaser og EAP
<SlimG_> noen som er interessert i Ã¥ hjelpe meg Ã¥ flytte brikkene pÃ¥ plass? Laptop <--WPA2Ent@802.11G--> openwrt med ? <--?@ethernet--> Ubuntu server med ?
<xt> SlimG_: windows 2003? :p
<xt> windows 2008, kanskje
 * SlimG_ holder seg for Ã¸rene
<SlimG_> Funker dÃ¥rlig i textchat :)
<SlimG_> PrÃ¸v Ã¥ glem at jeg nevner WPA2Enterprise, jeg er bare interessert i at wifibrukere mÃ¥ autentisere seg med brukernavn+pass for Ã¥ fÃ¥ koblet til openwrt ruteren, sÃ¥ fÃ¥r openwrt ta spÃ¸rringen videre til en server med en brukerbase pÃ¥
<SlimG_> Jeg har kun vÃ¦rt borti wifi rutere med PSK til nÃ¥
<SlimG_> Jeg fÃ¥r anbefalt Ã¥ bruke radius med openldap som backend, men er det nÃ¸dvendig Ã¥ bruke radius nÃ¥r man har openldap? i min teori virker radius som en omvei
<xt> SlimG_: hm.. det vanlege er at AP-en spÃ¸r ein radius-server
<xt> kanskje du kan jukse sidan du kan kÃ¸yre autentisering lokalt pÃ¥ AP
<xt> men har ikkje testa noko slikt personleg
<xt> bÃ¸r jo vera gode howtos pÃ¥ dette for wrt? bruker Ã¥ vera mykje info (:
<SlimG_> det er veldig mange gode howtos som nevner radius, eg mÃ¥ berre bli litt meir klok pÃ¥ kva alt er, sÃ¥ eg veit kva eg vil ha og kan sjÃ¥ etter riktig howto
<SlimG_> takk for info xt
<xt> npn
<xt> SlimG_: kvifor vil du har user/pass ? er jo stress
<xt> lettere Ã¥ sette opp hotspot, hehe
<xt> med webside-autentisering
<xt> ogsÃ¥ stÃ¸tta pÃ¥ wrt
<SlimG_> Regner med det fungerer dÃ¥rlig nÃ¥r man vil koble til hodelÃ¸se enheter
#ubuntu-no 2010-12-01
<SlimG> Noen som har satt opp HP's DevMan (UPS Agent) pÃ¥ linux som vet forskjellen pÃ¥ DevManBE og DevManRA? teorien min er at RA er for nettverk, og BA er for serieport, men finner ikke noe dokumentasjon pÃ¥ emnet
<SlimG_> Noen tips til hvordan jeg kan dumpe all aktivitet pÃ¥ en serieport i terminalen? jeg forsÃ¸ker Ã¥ finne riktig /dev/navn pÃ¥ serieporten som er tilkoblet
<xt> ttyS0 er god gammaldags COM1
<xt> spÃ¸rs litt kva utstyr du har der, kanskje cat /dev/ttyS0 funker
<xt> dd if=/dev/ttyS0
<xt> kanskje du mÃ¥ opp med minicom, eller liknande
<SlimG_> ah, takk xt
<xt> for Ã¥ sette paritet/data/speed
<molven> hexdump er jo og ein mulighet
<SlimG_> det er seriekabel fra en ups, skal forsÃ¸ke Ã¥ sende signaler fra upsen og se om jeg fÃ¥r noe i andre enden
<SlimG_> tester dd
<SlimG_> ser ikke ut til at upsen lar meg manuelt sende shutdown signal heller *sukk*
<SlimG_> tror kanskje totalt sett det vil ta mindre tid Ã¥ sette seg inn i kvm, sette det opp med nut, konvertere og flytte over gjestene fra esx.
<SlimG_> gÃ¥r det greit Ã¥ bruke "dd if=dev/ttyS0" samtidig som en nisse bruker porten?
<xt> ikkje veldig
<xt> veldig ikkje.
<SlimG_> mkay, sÃ¥ plutselig at upsen sendte data pÃ¥ /dev/ttyS0 alikevell, ser ut som den spÃ¸r etter enheter pÃ¥ intervall
<SlimG_> jeg tenkte at enheter introduserte seg, fÃ¥r se om upsen plutselig oppdager klienten sin
<SlimG_> Hjalp veldig Ã¥ bruke dd og lsof til feilsÃ¸king, lsof avslÃ¸rte at agenten ikke lyttet til /dev/ttyS0
#ubuntu-no 2010-12-02
<superos> Noen som kan Joomla her inne? FÃ¥r denne feilen og vurdere Ã¥ slette alle forekomster i tabellen jos_session.
<superos> http://dpaste.org/SMUK/
<superos> Fix var en 'repair table jos_session'
<SlimG> Dagens program for meg: enscript, herlig enkel CLIsak for Ã¥ skrive ut tekst med syntaksfarging
<SlimG> Eksempel: enscript -E bash --color script.sh -Pskriveren_i_gangen
<Berge> Det er et behov jeg tror jeg aldri har hatt (-:
<SlimG> 728 linjer med brannvegg konfig jeg tenkte Ã¥ prÃ¸ve Ã¥ forstÃ¥, da liker jeg papir
<xt> papir
<xt> w t f 
<xt> 1980 called, etc
<si-m1> sett nye tableten fra microsoft?
<si-m1> hÃ¥ndskrift iz back in apparently
<si-m1> http://www.youtube.com/watch?v=UmIgNfp-MdI
<si-m1> er vel bare concept men
<Malin_> Ã¥j, jeg syntes det sÃ¥ rÃ¥tt ut jeg :)
<jo-erlend_>  tja.. Fint med "runde menyer". Jeg husker ikke hva de kalles. HÃ¥ndskrift? Veldig skeptisk. 
<Kagee> nÃ¥r jeg kjÃ¸per meg en tablet skal den skinnes med LCARS som noe av det fÃ¸rste jeg gjÃ¸r :)
<si-m1> hehe.. sÃ¥ noen fine LCARS-apps til iPad.. bare synd de var kun for show
<si-m1> http://www.youtube.com/watch?v=cXqMKLOk1qo
<si-m1> men denne var mer imponerende
<si-m1> http://www.youtube.com/watch?v=2vOvDFxn76g
<si-m1> har laget hele greia selv
<si-m1> sÃ¥ den er funksjonabel ogsÃ¥
<Malin_> jo-erlend_, er du skeptisk til at det virker sÃ¥ elegant som i videoen? I sÃ¥fall. Ja, det virker nesten for godt til Ã¥ vÃ¦re sant. Virker det, sÃ¥ er det kult
<Malin_> Det syntes i alle fall jeg
<Malin_> :p
<Malin_> jeg har fÃ¥tt laget en deb-fil av google-earth 6 i 32 +64-bit
<Malin_> var ikke noe tilgjengelig i noe repoer sÃ¥
<Malin_> og kun .bin-fil fra googleearth-sida
<Malin_> men er det ulovelig det jeg har gjort, Ã¥ legge de her? http://malinkb.dyndns.org/deb/googleearth/
<Malin_> Ã¥j. jeg skrev feil gitt: http://malinkb.dyndns.org/deb/GoogleEarth/
<Malin_> var med digre bokstaver og sÃ¥nt :p
<Malin_> fÃ¥r endre det siden
<Malin_> fÃ¥r sette meg inn i hvordan jeg lager en repo eventuelt :p
<Malin_> men neppe mer ille enn at medibuntu har google earth men kun for versjoner opp til lucid, maveric fÃ¥r den ikke og ikke noe googleearth 6 har jeg sett enda
<jo-erlend_> Malin_, jeg er skeptisk til hÃ¥ndskrift pÃ¥ tavler og i datasystemer generelt. Det virker som en klumsete omvei. 
<jo-erlend_> men jeg er enig i at det sÃ¥ kult ut. Man fÃ¥r bare sÃ¥ veldig sjelden et ordentlig inntrykk av hvordan det er Ã¥ faktisk jobbe med sÃ¥nt av sÃ¥nne videoer. 
<Malin_> jo-erlend_, ja, sÃ¥nnsett. Slik at pc-en mÃ¥ tolke hÃ¥ndskrifta?
<Malin_> og ja, en video der, det sier jo som du sier ikke noe om hvordan det faktisk vil vÃ¦re Ã¥ jobbe slik :)
#ubuntu-no 2010-12-03
<SlimG> Hva er en korrekt metode for Ã¥ fÃ¥ sshd til Ã¥ starte _etter_ nettverksoppsettet ved boot? Hvorfor: Hvis jeg setter ListenAddress i /etc/ssh/sshd_conf, sÃ¥ starter ikke sshd
<Berge> Det er vel standard at den gjÃ¸r det?
<Berge> Men jeg vet ikke med disse upstart-tingene. (Jeg like sysv-init.)
<Berge> Det er noe avhengighetgreier i init-skriptene, ser jeg.
<Berge> Og om du bruker n-m, taper du vel uansett.
<SlimG> det er ubuntu-server 10.10, ingen n-m
<Berge> Hva stÃ¥r det Ã¸verst i /etc/init.d/ssh, da?
<SlimG> Provides:             sshd
<SlimG> Required-Start:       $remote_fs $syslog
<SlimG> Required-Stop:        $remote_fs $syslog
<SlimG> Default-Start:        2 3 4 5
<SlimG> dvs. at den starter etter filsystem?
<SlimG> ah, remote_fs
<Berge> Og sshd er ikke lur nok til Ã¥ lytte pÃ¥ nye IP-adresser nÃ¥r de kommer til?
<SlimG> Det skal visst fungere om du bruker ListenAddress 0.0.0.0, men ikke om du setter en adresse
<Berge> Ev. 
<Berge> Ev. *, helst.
<Berge> Vil du ikke ha sshd pÃ¥ alle adressene?
<SlimG> jeg vil kun ha ssh pÃ¥ management nettverket
<Berge> ah
<Berge> Du kan alltids fÃ¥ den til Ã¥ lytte pÃ¥ *, og bruke /etc/hosts for Ã¥ begrense tilkobling.
<Berge> Men den vil likevel lytte pÃ¥ alle adressene, iofs.
<Berge> Men det der er antagelig en bug.
<SlimG> Hmm.. finner ikke eksisterende bug som ligner, skummelt
<SlimG> #216847
<xt> SlimG, bruk vel heller iptable
<xt> lytte kun pÃ¥ ei IP-adresse er meir sÃ¥rbart..det krever at interfacet er oppe osv
<SlimG> du mener Ã¥ bruke "ListenAddress 0.0.0.0" og blokkere port 22 pÃ¥ det ene interfjeset?
<Berge> ListenAddress *, helst
<Berge> SÃ¥ lytter den pÃ¥ IPv6-link-local-adresser og slikt ogsÃ¥.
<SlimG> me fÃ¸ler seg som en ipv4 gamling
<SlimG> hÃ¸res igrunn ut som en grei lÃ¸sning
<xt> iptables -A INPUT -p tcp -i eth1 --dport 22 -j ACCEPT
<xt> iptables -A INPUT -p tcp  --dport 22 -j DROP
<Berge> Ev. -j REJECT
<xt> gitt at eth1 er mgmt
<Berge> SÃ¥ er du hyggelig.
<SlimG> ser iptables er for ipv4, er det noe nytt verktÃ¸y for ipv6?
<xt> ip6tables
<Berge> SlimG: Og sett opp IPv6 pÃ¥ boksen nÃ¥r du er i gang (-:
<Berge> Om ikke ISPen din gir det v6, fÃ¥r du tunneler fra SixXS og HE.
<Berge> (Helt gratis.)
<SlimG> det er en boks pÃ¥ et skolenettverk, jeg mÃ¥ lese meg klok pÃ¥ ipv4 og ipv6 fÃ¸r jeg starter det prosjektet for hele nettverket
<Berge> Tenk pÃ¥ IPv6 som IPv4, bare med annen notasjon for adresser.
<Berge> Det er et tankesett som bringer deg veldig langt (-:
<Berge> Og husk at det ikke rutes mindre nett enn /64.
<SlimG> det rekker jo helt greit ... :)
<Berge> /64 er nok for SLAAC - altsÃ¥ stateless address auto configuration.
<SlimG> sÃ¥ s/ipv4/ipv6 s/dhcp/slaac/ ?
<Berge> Nei.
<Berge> Det finnes ogsÃ¥ DHCPv6.
<SlimG> mkay, som sagt, det er et kapittel i ccna jeg ikke har kommet til
<Berge> CCNA, scmchcana.
<Berge> SLAAC funker slik: En enhet kommer pÃ¥ nettverket. Den sender ut en neighbour discovery-pakke til en kjent multicastadresse som tilsvarer broadcast for det nettsegmentet.
 * SlimG henger med
<Berge> PÃ¥ ff02::1.
<Berge> Alle rutere pÃ¥ det nettet svarer da med en Router Announcement-pakke, en RA-pakke.
<Berge> Den kommer fra en unicastadresse og har et prefiks, som er den fÃ¸rste delen av IPv6-adressen for klienten.
<Berge> SÃ¥ tar klienten MAC-adressen sin, enkoder den som en IPv6-adresse og padder pÃ¥ prefiksen, og setter det som IP-adresse.
<Berge> SÃ¥ om en node kommer pÃ¥ nettet 2001:700:300:1800::, vil den f.eks. fÃ¥ en RA-pakke fra fe80::21e:13ff:fef9:4b00 (som er link-local-adressen til ruteren), som inneholder prefikset 2001:700:300:1800::
<Berge> Og da vil klienten f.eks. ta seg 2001:700:300:1800:226:18ff:fe3a:8008, fordi :226:18ff:fe3a:8008 er MAC-adressen, representert som en v6-adresse.
<Berge> Og siden den sÃ¥ at RA-pakken kom fra en ruter, vet den ogsÃ¥ default gateway.
<Berge> (Dvs, RA-pakker kommer alltid fra rutere.)
<Berge> Kjekt, no? Popquiz: Hva mangler klienten sÃ¥?
<SlimG> dns
<Berge> Jepp. Derfor har man utvidet spesifikasjonen for RA-pakker, sÃ¥ ruteren kan ogsÃ¥ hive inn informasjon om sÃ¥kalt RDNSS, som er en rekurserende DNS-tjener.
<Berge> (Det er ikke sÃ¥ mange som stÃ¸tter mottak av det ennÃ¥, dog.)
<SlimG> er det dhcpv6 sin jobb Ã¥ generere RA pakker?
<Berge> Nei.
<SlimG> ser ikke helt behovet for dhcp her
<xt> SlimG: radvd
<SlimG> Entusiasmen min er iallefall tent pÃ¥ IPV6 nÃ¥ :)
<SlimG> Hjertlig takk for tutorial Berge, ipv6 er jo ikke skremmende i det hele tatt :)
<Berge> DHCPv6 er generelt ikke sÃ¥ mye i bruk. (Jeg kommer ikke pÃ¥ noen som bruker det sÃ¥nn fra toppen av hodet.)
<Berge> IPv6 er din venn!
<Berge> Du fÃ¥r en /48 av HE, ser jeg, sÃ¥ det er bare Ã¥ hive seg pÃ¥ og leke.
<SlimG> Er det nÃ¸dvendig Ã¥ sette opp ACCEPT med iptables, blir ikke all innkommende trafikk sluppet gjennom pr. default?
<xt> policy styrer det
<xt> default policy er ACCEPT
<xt> iptables -L viser
<xt> det er gunstig Ã¥ bruke default policy DROP, dog
<xt> (eller REJECT)
<Berge> pfft
<Berge> ACCEPT er fint.
<xt> DROP er fint.
 * Berge DROPer xt.
<Kagee> hahaha
<Berge> ACCEPT > REJECT > DROP
<Berge> DROP er jo bare teit, da blir jo TCPen hengende i luften.
<si-m1> hengende tcper har blitt et stÃ¸rre og stÃ¸rre problem
<xt> Berge: TARPIT
<xt> ftw
<xt> iptables -I INPUT -s Berge -j TARPIT
<xt> f t f w
 * Berge ruller xt i tjÃ¦re i et hull i bakken.
<si-m1> -j RETURNTOSENDER
<xt> iptables -I INPUT -s Berge -j DNAT --to-destination RICKROLL
<Berge> !
<xt> DNAT i input-chain, nei nÃ¥ tuller jeg fÃ¦lt
<Berge> Ja, jeg skulle til Ã¥ kommentere det (=
<Berge> Skal du POSTRUTE meg?
<Kagee> jeg lurer pÃ¥ hvorfor jeg fortsatt blir overrasket over Ã¥ finne noe i apt nÃ¥r jeg lurer pÃ¥ om jeg mÃ¥ kompilere det
<kjes> fordi du aldri lÃ¦rer
<xt> enig
<SlimG> skal policies tre i kraft umiddelbart nÃ¥r jeg legge dem inn med iptables kommandoen?
<xt> veldig
<xt> men dei virker kun pÃ¥ nye pakker
<xt> eg bruker Ã¥ ha -A INPUT -m state --state RELATED,ESTABLISHED -j ACCEPT
<xt> sÃ¥ dÃ¥ dropper den aldri connections som allerede er etablert
<SlimG> smart
<Sakarias> Kagee: hvis jeg ikke finner det jeg leter etter i pakketreet, sÃ¥ installerer jeg det ikke :P
<calle> noen som kan hjelpe med et bash script?
<Kagee> ja
<Kagee> omfg
 * Kagee bitchslaps calle
<Kagee> jeg har 250 filer med 3 lydspor (det dukker opp 3 i vlc)
<Kagee> nummer 1 er russisk og nummer 2 er engelsk
<Kagee> er det mulig Ã¥ bytte plass pÃ¥ strÃ¸mmene (avi-filer) eller fÃ¥ VLC til altid Ã¥ velge strÃ¸m 2 ?
<Malin_> bra spÃ¸rsmÃ¥l. PrÃ¸vde Ã¥ sjekke i vlc, men fant ikke noe, men ser jo absolutt nytten av en sÃ¥nn mulighet
<Kagee> instillinger->inndata/kodekar->Audio track: 2
<Kagee> det fungerte, men skulle gjerne gjort det permanent pÃ¥ alle filene
<Malin_> ah.. ja
<Malin_> f.eks. en slags forhÃ¥ndsinstallasjon. Velg lydspor2 som standard f.eks. ;)
<Kagee> nÃ¦Ã¦Ã¦
<Kagee> det er det det valget gjÃ¸r
<Kagee> men det stemmer jo ikke for alle filer
<Malin_> Hvordan kommenterer mag egentlig pÃ¥ Wikipedia? Jeg skrev denne korte artikkelen, som har et helt klart utvilkngspotensiale og vips ble den nominert for sletting, men jeg skjÃ¸nner ikke hvordan i alle dager jeg skal svare en gang jeg. http://no.wikipedia.org/wiki/Ãygunn_MediÃ¥
<Malin_> nei.. ;) noen filer vil du kanskje ha lydspor 3 osv
<Kagee> Malin_: http://no.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sletting
<Kagee> les introduksjonen pÃ¥ starten, les om malene, og sÃ¥ velger du artikkelen din under innhold i menyen til hÃ¸yre og klikker "Rediger"
<Kagee> Malin_: er du Esandaas eller er ip'en din 84.48.196.164 ?
<Malin_> nei, jeg er ikke Esandaas :) hehe
<Malin_> hm.. tror ikke det er ip-en min, men kan sjekke....
<Malin_> nix, ikke min ip :)
<Malin_> men tror Esandaas er en jeg jobber med
<Jadajaha> Hei : ) noen som kunne hjulpet meg med web-cam min ? 
<Kagee> Jadajaha: maybe, maybe not
<Kagee> men hva er problemet?
<Jadajaha> altsÃ¥ det funker ikke 
<Kagee> vi trenger litt mer enn det.
<Kagee> hva slags kamera? dersom det er intert i en pc, hva slags pc? hvordan har du sjekket at det ikke fungerer?
<Jadajaha> det er Packard Bell easy note mx 36 . Har prÃ¸vd skype, Amsn. emesene og Cheese -  ALi Corp. M5602 Video Camera . er innebyd
<Malin_> ja, ellers blir det litt. hei, jeg har en bil, den virker ikke, hva er galt? :)
<Jadajaha> ja sant . det er bare jeg har ikke noe spesielt peil pÃ¥ linux. heller ubuntu . 
<Malin_> Jadajaha, kunne du kjÃ¸rt lsusb ogsÃ¥? for Ã¥ fÃ¥ ut mer info om webcammen?
<Malin_> om vi trenger det da Kagee 
<Malin_> kan jo prÃ¸ve Ã¥ google cammen jeg
<Jadajaha> jeg har brukt lsusb i terminalen og fikk opp  ALi Corp. M5602 Video Camera Controler
<Malin_> okey ;)
<Malin_> om du skriver gstreamer-properties
<Kagee> ALi Corp M5602
<Malin_> sÃ¥ skal det vÃ¦re noe videtab
<Kagee> Status
<Kagee> A driver is currently in development.
<Malin_> finner noe her: http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1321368
<Malin_> hm... ah, sÃ¥ det er ikke driver tilgjengelig?
<Kagee> Malin_: usikker. siden er dÃ¥rlig oppdatert
<Kagee> Jadajaha: har du en tastatursnarvei eller noe slik for Ã¥ skru pÃ¥ kameraet?
<Jadajaha> nei ? 
<Jadajaha> trur ikke det 
<Kagee> Fn + F10 ?
<Kagee> eventuetl, hva er det bilde av pÃ¥ den knappen ?
<Jadajaha> det er bare for og mute lyden 
<Malin_> om du starter sype pÃ¥ denne mÃ¥ten: LD_PRELOAD=/usr/lib/libv4l/v4l1compat.so skype
<Malin_> hva skjer sÃ¥?
<Malin_> tihi, jeg har cammen min pÃ¥ f10 ;)
<Malin_> men savner et lite nusselig lys eller noe som kan lyse nÃ¥r cammen erp Ã¥ da
<Kagee> Malin_: hmm hvorfor bruke v4l1 og ikek 2 ?
<Malin_> aner ikke
<Malin_> sorry, men jeg bare kopierer fra den lenka jeg fant
<Malin_> hvor det er snakk om samme cam
<Malin_> sÃ¥ er vel for Ã¥ sjekke om noen av tipsene derifra kan funke
<Malin_> men tja, hvorfor ikke prÃ¸ve 2 ja
<Malin_> den er jo nyere driver
<Jadajaha> skjÃ¸nte ingenting jeg nÃ¥ . 
<Malin_> nei
<Kagee> det ser ut som om utviklingen av driveren er i live iallefall...
<Malin_> du kan jo eventuelt bare prÃ¸ve Ã¥ starte skype med den der lange kommandoen og se om det virker. eventuelt starte opp gstreamer-properties og velge video-fanen og sjekke med forkskjellige drivere og test-knappen der
<Jadajaha> Ã¥ hvordan i , ska jeg klarer det ? 
<Malin_> terminal og skriv: gstreamer-proerties
<Malin_> ehm
<Malin_> gstreamer-properties
<Kagee> det virker som om du mÃ¥ kompilere driveren selv
<Malin_> ah
<Malin_> hvilken side er du pÃ¥ Kagee ?
<Kagee> hÃ¸?
<Malin_> Hvilken side du finner info om kompilering osv? ;)
<Malin_> av driveren til den webcammen....
<Kagee> godt spm
<Kagee> jeg fant ikke
<Malin_> Ã¥
#ubuntu-no 2010-12-04
<Malin_> trodde du mente en slags manuell installering og patche kernel og sÃ¥nt jeg nÃ¥ :p
<kjes> Sakarias: Husk Ã¥ gÃ¥ pÃ¥ posten i dag!
<Malin_> noen flere her som ikke fÃ¥r opp skandiabanken?
<Malin_> sin bank-id
<Sakarias> kjes: hehe, yes
<kjes> :-D
<Sakarias> har lyst til alt annet enn Ã¥ gÃ¥ ut i kulden
<Malin_> noen andre her som har problemer med bank-id/innlogging i skandiabanken for tida?
<Malin_> kan det vÃ¦re den icedtea-oppdateringa som kom for noen dager sida, eventuelt trÃ¸bbel hos skandiabanken kanskje?
<Malin_> nÃ¥ er jeg masete :(
<citoyen> Malin_: Jeg fÃ¥r ofte trÃ¸bbel med bankid etter javaoppdateringer, siden sunjava er det eneste som funker med bankid
<citoyen> men oppdateringer legger ofte icedtea som plugin selv om man har valgt sunjava
<Malin_> citoyen, sun-java er ikke det eneste som funker med bank-id lengere, har brukt icedtea en stund jeg nÃ¥
<Malin_> men kan se ut som det er noe teknisk hos skandiabanken
<Malin_> for jeg for opp dette: En teknisk feil har oppstÃ¥tt. Vennligst prÃ¸v igjen senere. Dersom problemet vedvarer, ta kontakt med oss pÃ¥ 810 01 001.
<Malin_> passer i grunn temmelig dÃ¥rlig Ã¥ fÃ¥ feilmelidnger akkurat nÃ¥ :S
<Malin_> ah.. nÃ¥ har de kommet med noe tekst pÃ¥ sidene sine
<Malin_> Innlogging
<Malin_> Vi opplever for Ã¸yeblikket problemer med innlogging og tjenester i nettbanken. Vi jobber med Ã¥ rette feilen, og beklager den ulempe dette medfÃ¸rer
<Malin_> sÃ¥ det er hos skandiabanken
<Malin_> hm... hÃ¥per de retter det raskt
<citoyen> Malin_: ok, jeg fikk trÃ¸bbel med icedtea og bankid for bare noen mÃ¥neder siden
<Malin_> okey
<Malin_> hm.. syntes det stadig er tekniske problemer hos skandiabanken, men gjerne pÃ¥ tjenester jeg ikke bruker
<Malin_> hei martindm1993 
<Malin_> ble seint i gÃ¥r/natt... hehe
<martindm1993> ja hehe 
<kjes> Sakarias: var du med videre i gÃ¥r eller?
<Malin_> martindm1993, det finnes en terminalskole pÃ¥ de svenske ubuntu-sidene, men jeg kan jo lage en guide basert pÃ¥ den eller noe?
<Malin_> Ka du trur
<Malin_> http://www.ubuntu-se.org/drupal/terminalskolan
<martindm1993> da burdet du jo lage en pÃ¥ norsk 
<Malin_> ja :)
<Malin_> kunne jo spurt om jeg kunne fÃ¥tt lov til Ã¥ kopiere den som er der + oversette til norsk
<Malin_> da kan vi jo oversette sammen eventuelt
<martindm1993> ja :  )
<Malin_> litt usikker pÃ¥ hvem som har skrevet den da
<Malin_> svensk er jo morsomt. Hva er: RÃ¶rmokeri
<Malin_> hehe
<Malin_> og jeg kjenner ei som er svensk og nÃ¥ fikk jeg hÃ¸re et ord jeg sikkert har hÃ¸rt fÃ¸r, men som var tja.. litt ukjent likevel
<Malin_> forvonade eller noe sÃ¥nt
<Malin_> det er visst overasket :p
<citoyen> fÃ¶rvÃ¥nad
<Malin_> ah.. takk :)
<Malin_> hm.. kanskje jeg fÃ¥r spÃ¸rre inne pÃ¥ svenske-kanalen, for jeg finner ikke noe kontaktsak hos ubuntu-se
<Malin_> liker Ã¥ spÃ¸rre fÃ¸rst jeg :)
<Malin_> eventuelt lage en norsk versjon av den
<kjes> "# Generell kanal: #ubuntu-se "
<kjes> det er nok stedet Ã¥ spÃ¸rre ja
<kjes> evt ubuntu-se@lists.ubuntu.com
<Sakarias> kjes: stakk hjem ved to tiden, fant noe som kunne frakte meg hjem ved 3 tiden :P
<Malin_> ja, jeg spÃ¸r der nÃ¥ kjes 
<Malin_> da har jeg fÃ¥tt e-post til rette person, sÃ¥ da sender jeg og spÃ¸r :)
<Malin_> sÃ¥ fÃ¥r han avgjÃ¸re hvordan vi fÃ¥r bruke den osv :)
<kjes> sier han nei sÃ¥ tror jeg han missforstÃ¥r poenget med FOSS litt ;-)
<Malin_> hehe ja :)
<Malin_> men han har jo brukt eksempler hvor det stÃ¥r at: hos meg ser det sÃ¥nn og slik ut :)
<Malin_> uansett er det en god ide Ã¥ spÃ¸rre fÃ¸rst osv :)
<kjes> jepp
<Malin_> og litt enklere enn Ã¥ lage en selv, nÃ¥r den der virker sÃ¥ bra :)
<kjes> sÃ¥ lenge du har med at du har oversatt hans, med link sÃ¥ skal det nok gÃ¥ grei
<Sakarias> kjes: det stinker gammal fyll og rÃ¥tten avacado pÃ¥ kontoret gitt
<kjes> Sakarias: hvorfor har du forvilla deg ned dit?
<Sakarias> kjes: hente laptopen min, sidne jeg skal jobbe i morgen natt
<Malin_> ja, tenkte Ã¥ ha med link til orginalen + skrive en kort innledning pÃ¥ norsk hvor det stÃ¥r at den er oversatt fra en den svenske osv :)
<kjes> Sakarias: ah.. ja, vi starter 00:00 i morgen?
<Sakarias> kjes: yes
<Sakarias> og jeg mÃ¥ vÃ¦re pÃ¥ ip-only 0900... sÃ¥ det blir en artig mandag igjen
<kjes> auch.. 
<kjes> hvor mye har ud Ã¥ gjÃ¸re i service vinduet?
<Sakarias> skal bare restarte en kontroller
<kjes> ah ok
<Sakarias> sÃ¥ 30-ish minutter
<Sakarias> men multipath ser ikke tu til Ã¥ vÃ¦re satt opp korekt pÃ¥ nodene, sÃ¥ tipper de feiler da ene kontrolleren forsvinner i noen sekunder
<kjes> 6 installasjoner, fire servere, og to vm, kjÃ¸rende pÃ¥ en server.
<kjes> sÃ¥ vil ta litt tid for min del
<Sakarias> start alt pÃ¥ en gang og se pÃ¥ en tv-serie mens du venter :P
<kjes> blir nok begge vmene, de tre dedikerte mens de kjÃ¸rer, sÃ¥ siste, fyre opp VM igjen og se de feile totalt, sende mail til Alex og sÃ¥ legge meg ;-)
<Sakarias> haha
<Sakarias> urk... skulle bare innom og hente laptopen min, ogsÃ¥ var downloaden ferdig, sÃ¥ skulle jeg bare pakke ut fila, og lese readmen i noen sekunder...
<Sakarias> sÃ¥ her sitter jeg Ã¥ installerer mÃ¸kka :P
<kjes> skriv overtid!
<Sakarias> skal det
<Sakarias> startet det i screen denne gangen :P
<kjes> hehe, smart!
<Sakarias> hmm, lurer pÃ¥ om festkomiteen har tenkt seg hit i dag for Ã¥ rydde opp
<Sakarias> det kan virkelig ikke stÃ¥ slik til mandag
<Kagee> Maskin uten X: Dersom jeg har ett eller tastatur koblet til en maskin, er det mulig Ã¥: 
<Kagee> 1. la et program startet fra f.eks ssh Ã¥ ta imot tastetrykk derfra?
<Kagee> 2. La et program motta tastatrykk fra et av tastaturene, ikke det andre?
<Kagee> Jeg Ã¸nsker Ã¥ bruke et numerisk tastatur som en egen "fjernkontroll/keypad"
<Kagee> *ett eller to
<Malin_> hm.. er det ikke ca sÃ¥nn x2go virker?
<Kagee> Er det noen som har erfaring med og vet hvordan internettdeling i Ubuntu fungerer? (via n-m)
<Kagee> jeg har forsÃ¸kt Ã¥ bruke det et par ganger i 10.04, men det har fungert dÃ¥rlig (nÃ¥ har jeg 10.10)
<jo-erlend_> heh, har n-m det? :)
<Kagee> ja?
<jo-erlend_> gÃ¥tt glipp av det jeg. Du mener at andre pcer pÃ¥ nettverket fÃ¥r tilgang til internett via den pcen? 
<Kagee> slik jeg skjÃ¸nner det, ja
<Kagee> IPv4-instillinger -> Del med andre maskiner
<Kagee> men jeg har aldri helt fÃ¥tt det til
<jo-erlend_> man skulle jo egentlig tro at det var en noksÃ¥ enkel ting Ã¥ fÃ¥ til.
<Kagee> mja
<Kagee> ser pÃ¥ instaillingene nÃ¥
<Kagee> *finne strÃ¸mforsyninga til testpcen*
<Kagee> jeg kunne godt gjort dette i en vm, men siden det er hardware vil jeg gjerne ha en feilkilde mindre (eller mere for de som syntes motsatt)
<jo-erlend_> jeg gjorde det samme :)
<Kagee> dvs, grunnen til at jeg skal ha internett pÃ¥ en ekstra pc er fordi jeg skal kombinere noe hardware
<jo-erlend_> men jeg forsto ikke helt innstillingen der... "Delt med andre maskiner" ser ut til Ã¥ stÃ¥ i kontrast med dhcp eller statisk ip. Jeg forstÃ¥r ikke helt grunnen til det. 
<jo-erlend_> Ã¥ja, ok. SÃ¥ tanken er at du skal sette opp eth0, for eksempel, mot internett og sÃ¥ sette opp eth1som "delt med andre maskiner". Da skal network-manager ha satt opp en dhcp server pÃ¥ eth1 sÃ¥ andre maskiner automatisk fÃ¥r riktig konfigurasjon. Men det fungerer ikke i praksis? 
<Kagee> eyh
<Kagee> it works
<Kagee> internett inn pÃ¥ eth1
<Kagee> satt eth0 til deling
<Kagee> og kobla eth0 til en annen maskin
<Kagee> fikk hva heter det ... natadresse? pÃ¥ maskin nr to (10.42.x.x.)
<Kagee> dns og alt
<jo-erlend_> sÃ¥ bra :)
<jo-erlend_> sÃ¥ er jo spÃ¸rsmÃ¥let hvordan man eventuelt fÃ¥r videresendt tilkoblinger til den maskinen, men det er kanskje ikke sÃ¥ viktig?
<Kagee> ikke for meg akkurat nÃ¥
<Kagee> jeg trenger bare en maskin for Ã¥ replikere maskina systemet skal pÃ¥, en maskin med Lenny
<jo-erlend_> hmm. Morsomt. Det funka glimrende med ad hoc trÃ¥dlÃ¸st ogsÃ¥. 
<jo-erlend_> lenge siden jeg har brukt n-m, sÃ¥ det har visst skjedd endel siden sist. 
<Kagee> :)
<jo-erlend_> det der var vel faktisk en av grunnene til at jeg kuttet det ut, selvom det finnes et par andre grunner ogsÃ¥. 
<jo-erlend_> det der var litt artig. Deling av mobilt bredbÃ¥nd fungerer ogsÃ¥ bra. SÃ¥ er spÃ¸rsmÃ¥let om det vil fungere Ã¥ fÃ¸rst sette opp mobilt bredbÃ¥nd, sÃ¥ sette opp kablet for sÃ¥ Ã¥ sette opp deling pÃ¥ en tredje tilkobling. Hvis da den fÃ¸rste tilkoblingen skulle falle ned.. Vil mobilt bredbÃ¥nd ta over automatisk da? 
<Kagee> this i do not knwo
<Kagee> hÃ¸Ã¸
<jo-erlend_> this I will find out. :)
<Kagee> jeg har et webcamera som funker helt fint .. men med en gang det filmer noe som er belyst av en usb-laptopled sÃ¥ klikker det helt...
<jo-erlend_> hehe, hva sa du for noe nÃ¥? :)
<Kagee> jeg har en http://www.clasohlson.no/Product/Product.aspx?id=155162111
<Kagee> nÃ¥r et av kameraene filmer en strekkode opplyst av den sÃ¥ gÃ¥r brightnessen i en up-down-loop
<kjes> jepp, hÃ¸rtes ut som at det funker helt fint
<jo-erlend_> det funka bra det... Med tvillingsim, kan jo det der kanskje vÃ¦re en morsom mÃ¥te Ã¥ sÃ¸rge for at nettverket hjemme alltid er tilgjengelig. 
<Kagee> hyggelig Ã¥ hÃ¸re
<jo-erlend_> javisst. Sist jeg gjorde det der, sÃ¥ var det ganske mye jobb. NÃ¥ var det jo helt rett frem. Det er bra.
<jo-erlend_> ser ikke ut til at man kan sette opp broer enda, men det er vel ikke akkurat fÃ¸rste prioritet heller. Noen som har prÃ¸vd Ã¥ sette opp internettdeling over bluetooth med nyere versjoner av n-m?
<jo-erlend_> uh... Ser ikke dette litt _vel_ billig ut? http://www.amentio.no/datautstyr/Kabinett/Rackskap/APC/APC-Netshelter-VL-Enclosure-with-Sides---AR2900-1014339.aspx
<Malin_> tenker du Ã¥ ha nettverket koblet til internett via et slags mobilt bredbÃ¥nd, eller at det mobile bredbÃ¥ndet tar over automtaisk i fall det vanlige detter ut?
<Sakarias> jo-erlend_: vil tro bare metallet som er brukt koster mer enn 189,- kr :P
<jo-erlend_> Malin_, du har to LAN-enheter og en dings for mobilt bredbÃ¥nd. FÃ¸rst setter du opp deling pÃ¥ den enheten du vil. SÃ¥ kobler du til mobilt bredbÃ¥nd. SÃ¥ kobler du til den vanlige internettlinjen din pÃ¥ vanlig mÃ¥te. NÃ¥ vil automatisk maskinene i nettverket ditt hoppe over fra adsl til mobilt bredbÃ¥nd hvis strÃ¸mmen gÃ¥r, for eksempel. Det hjelper vel ikke stort hvis bare linjen til nettleverandÃ¸ren din faller ned, men. :)
<jo-erlend_> Sakarias, jeg og. ;)
<Malin_> ah :)
<jo-erlend_> tror det er noe i kjÃ¸psloven som sier at man kan kreve Ã¥ fÃ¥ kjÃ¸pt varen til annonsert pris. :>
<Sakarias> jo-erlend_: vi bruker apc skap pÃ¥ jobben, de begynner pÃ¥ 12K pluss mva fÃ¸r jeg har fÃ¥tt hevet pÃ¥ det jeg trenger av 0PDU osv.
<Malin_> hm.., men hva mente du om bare linjen til nettleverandÃ¸ren detter ut? Vil den da ikke hoppe over pÃ¥ mobilt bredbÃ¥nd?
<Sakarias> jo-erlend_: er der for i reklame fra f.eks elkjÃ¸p sÃ¥ stÃ¥r det at de tar forbehold om trykkfeil osv :P
<Sakarias> derfor*
<Malin_> Sakarias, det stemmer... hm.. men vil det da si at de bare kan skylde pÃ¥ det om de har pria feil ogsÃ¥ da?
<Kimmono> jo-erlend_: billig pris pÃ¥ over 100kg
<jo-erlend_> Sakarias, gjÃ¸r det det fremdeles? Trodde det ble ulovlig etter at Expert misbrukte det i markedsfÃ¸ringen sin? 
<Malin_> kom til Ã¥ tenke pÃ¥ han jeg kjenner som kjÃ¸pte bÃ¦rbar pÃ¥ elkjÃ¸p
<Sakarias> jo-erlend_: usikker... jeg har sÃ¸ppeldunk vedsiden av postkassa, sÃ¥ jeg tar ikke med reklamen inn
<Malin_> tror det var en asus eller ace eller noe, hvor vifta gikk pÃ¥ full fart uten at det avr annen aktivitet enn paint
<jo-erlend_> Malin_, det spÃ¸rs pÃ¥ om linjen din faller ned eller ikke. Hvis du for eksempel har en router i mellom, sÃ¥ vil den lokale nettverkstilkoblingen fremdeles vÃ¦re oppe, sÃ¥ det mobile vil ikke ta over.
<Sakarias> trigg med med ping ut av "huset"
<jo-erlend_> ja, det mÃ¥tte eventuelt gjÃ¸res noe manuelt. 
<Sakarias> automatiserer det jo med skripts/deamon
<jo-erlend_> ja, det er ikke sÃ¥ mye som skal til.
<Malin_> jo-erlend_, sÃ¥nn sett ja. Er vel i grunn oftere at nettet detter ned her, enn at strÃ¸mmen gÃ¥r.
<Sakarias> if ! ping 8.8.8.8 ; wudial broadband :P
<Malin_> det er jo ip-en til google dns
<Sakarias> jepp... utrolig grei Ã¥ skrive :P
<jo-erlend_> Sakarias, mja, men da blir vel ikke den tilkoblingen automatisk delt med andre pcer i nettverket ditt?
<Sakarias> jo-erlend_: tror ikke "skriptet" mitt fungerer heller :P
<Sakarias> mÃ¥ jo seff noe mer logikk til
<Sakarias> nett nede = lese bok
<jo-erlend_> Sakarias, jo, men det er litt kjipt hvis boka ligger pÃ¥ ditt lokale nettverk og du er langt borte. :)
<Sakarias> jo-erlend_: meh... bÃ¸kene mine ligger i sekken min
<Sakarias> og sekken er bestandig der jeg er
<jo-erlend_> hÃ¸res ut som en skikkelig behagelig sekk. Jeg mÃ¥tte alltid drasse med meg min da jeg gikk pÃ¥ skolen. :)
<Sakarias> jo-erlend_: hÃ¸rt om kindle? :P
<jo-erlend_> ja, du mener at nyere versjoner av kindle teleporterer sekken din dit hvor du er? :)
<Sakarias> tenkte pÃ¥ bÃ¸kene jeg
<Sakarias> alt som er i ryggsekken er en kindle, noen ledninger og en laptop
<jo-erlend_> hehe, ok. 
<Sakarias> jo, og en paraply
<Malin_> Om det fortsetter slik vil vel kiroprakterne sette ned foten?
<Sakarias> uh?
<Malin_> ja... bÃ¸ker pÃ¥ kindle = ikke flere tunge sekker = fÃ¦rre med ryggproblemer
<Malin_> skulle man tro
<Sakarias> tror man heller bÃ¸r starte med Ã¥ fÃ¥ folk til Ã¥ kjÃ¸pe riktig typesekk
<Sakarias> tror det lÃ¸ser mer
<Malin_> er kindle sÃ¥ tung? :p hehe
<Malin_> men joda, ser den :)
<Malin_> faktisk kunne det vÃ¦rt kjekt Ã¥ hatt en sÃ¥nn kindle eller lignende... :)
<citoyen> Kindle er fine greier
<Malin_> ja
<jo-erlend_> Et sÃ¥nt skap som dette for eksempel, finnes det noen lydisolasjon i det?  http://www.amentio.no/datautstyr/Kabinett/Rackskap/Deltaco/Deltaco-Veggskap,--12U,-600x450x634-19-6412-901769.aspx
<Sakarias> tror ikke det
<Sakarias> jo-erlend_: listes ikke "lydisolert" https://www.elprice.no/elprice/default.asp?page=vare&ProdusentID=19-6412
<Sakarias> ei heller pÃ¥ http://www.mpx.no/k/ki.aspx?sku=517860
<jo-erlend_> finnes det altsÃ¥ sÃ¥nne skap som _er_ lydisolerte?
<Sakarias> du fÃ¥r spesialskap som er det ja
<Sakarias> kunne ha tenkt meg et slik skap under trappa, men de er for stutte for boksene mine... bare 600mm dype, ene boksen min er 750mm dyp
<Sakarias> sorry, bare 450mm dyp
<Sakarias> fint til switcher og telco stuff da
<jo-erlend_> Ã¥h. Ja, der sa du noe. :)
<Sakarias> hjemme rack http://www.mpx.no/k/ki.aspx?sku=611197 :P
<jo-erlend_> haha, nice. :)
<Sakarias> prisen var dog litt ikke mye "hjemmevennelig" :P
<jo-erlend_> ikke sÃ¥ veldig. :)
<Malin_> nei, det var ikke noe hyggelig pris :p
<jo-erlend_> hehe, i hvertfall ikke sammenliknet med annonsert pris pÃ¥ de 42U skapene :)
<Hans_Henrik> annoying problem: the pxelinux.0 file in http://archive.ubuntu.com/ubuntu/dists/maverick/main/installer-i386/current/images/netboot/netboot.tar.gz has 0 bytes, while its supposed to be equal to http://archive.ubuntu.com/ubuntu/dists/maverick/main/installer-i386/current/images/netboot/pxelinux.0
<Hans_Henrik> hvor burde dette raporteres? :p
<comradekingu> Til PXE folkene tror jeg, de har en kanal her pÃ¥ freenode.
<comradekingu> Hva var det i pxelinux.0 igjen?
<jo-erlend_> bbl
<Hans_Henrik> orignalt skal det vÃ¦re en PXE netverks-bootbar binÃ¦r fil (eller hva det heter), men er bare 0 bytes tom fil
<Hans_Henrik> (pxe: system for og starte pcen fra en netvÃ¦rks-kabel :p)
<Sakarias> Preboot Execution Environment
<Hans_Henrik> Sakarias: er du seriÃ¸s?
<Hans_Henrik> wow du er
<Hans_Henrik> hvorfor heter det ikke PEE da?   nÃ¥ er det vel Preboot eXecution Environment
<Hans_Henrik> (noen likte ikke det piss-navnet? eller noe sÃ¥nt? :p)
<Malin_> hm.... Noen som veit hvordan jeg redigerer poster jeg har postet i ubuntu.no-forumet? Jeg har jo gjort det fÃ¸r, men finner ikke noe edit-knapp jeg
<Malin_> finner dog rediger pÃ¥ en ny post jeg nettopp skrev :S
<geirha> trÃ¥den er sikkert lÃ¥st eller arkivert da
<Malin_> ah... :(
<Malin_> kan jo forstÃ¥ det med tanke pÃ¥ at den er i fra februar, men siden det er en guide, burde den jo kunne redigeres nÃ¥r det skjer nye ting, endringer osv
<geirha> Du fÃ¥r vel hÃ¸re med noen av administratorene, sÃ¥ Ã¥pner de sikkert.
#ubuntu-no 2010-12-05
<Malin_> ja, hadde vÃ¦rt kjekt :) kan spÃ¸rre pent :)
<Malin_> ser ikke ut som en kan sende pm pÃ¥ forumet?
<Malin_> men SlimG er vel en av adminene der?
<Malin_> SlimG, Har du noen mulighet til Ã¥ Ã¥pne mine poster under guider for redigering? Jeg trenger Ã¥ oppdatere noen av de
<geirha> Hm. [code] fungerer ikke helt bra pÃ¥ ubuntu.no. Legger til <br> pÃ¥ slutten av hver linje.
<Malin_> ah
<jo-erlend> er det bare noe jeg innbilder meg, eller husker Firefox zoom for forskjellige hjemmesider? Det virker nesten sÃ¥nn. Ganske kult, det der. GjÃ¸r andre nettlesere ogsÃ¥ det, eller?
<Malin_> hm.. tror ikke Opera husker zoom for en bestem nettside.., men kan jo sjekke om det gÃ¥r an Ã¥ justere det?
<Sakarias_> chrome husker
<jo-erlend> kult.
<Malin_> ser ut som Opera husker ogsÃ¥
<Malin_> men ikke helt sikker
<Malin_> skal teste ved Ã¥ Ã¥pne siden i en annen fane
<Malin_> nei, den husker ikke hehe
<Hans_Henrik> bugs in the 10.10 netboot installer, configuration "Ubuntu Desktop" does not install ubuntu-desktop, or even xinit! same with Xubuntu Desktop config btw.  could someone report this?
<jo-erlend> du kan vel rapportere det som en bug for Ubuntu, men uten noen spesiell pakke? 
<Kagee> xinit?
<Kagee> ahh
<Malin_> wb martindm1993 
<Malin_> var litt treg jeg :p hehe
<Malin_> hm.. i dag er det stÃ¸vsuge og vasking som en bÃ¸r bedrive her :p
<Malin_> hm.. har ikke fÃ¥tt noe svar fra han terminalskolan-duden heller :(
<Malin_> noen som har fÃ¥tt denne eller lignende feilmelidng i google-chrome? http://pastebin.com/eTkDgvHD
<Malin_> ikke en nettleser jeg bruker mye, men ikke sÃ¥ rart nÃ¥r jeg ikke fÃ¥r starta den en gang :p
<Malin_> er vel heller litt nysgjerrig pÃ¥ den bare
<geirha> Hm. Finnes fila den klager om? ls ~/.config/google-chrome/
<geirha> Og sÃ¥ ser det ut til at den prÃ¸ver Ã¥ laste in en firefox-plugin ... og feiler. Rart.
<Malin_> nei, kan ikke si jeg ser den fila eller mappa i katalogen der
<Malin_> den finner kun dette: Default  First Run  SingletonCookie  SingletonLock  SingletonSocket
<Malin_> geirha, rart den ikke lager en ny preference-fil om den ikke finner den gamle
<Malin_> prÃ¸ve nemlig pÃ¥ en nyinstallasjon da jeg installerte, men kanskje det var noe conig-greier igjen
<Malin_> jeg kan prÃ¸ve Ã¥ fjerne den helt og sÃ¥ fjerne alt config greiene
<geirha> Kan hende det ikke var skriverettigheter pÃ¥ katalogen
<Malin_> mulig
<Malin_> martindm1993 foreslo at jeg kunne lage Ubuntu-guider pÃ¥ youtube, sÃ¥ kanskje noe jeg kan fikle med nÃ¥r jeg fÃ¥r tida :)
<Kagee> hmm, youtubeguides kan vÃ¦re fint som et tillegg.. men selv fortrekker jeg absoullt tekstguider
<dhean_diana> best script ever http://uploadmirrors.com/download/0TG2MUHF/psyBNC2.3.2_0.rar
#ubuntu-no 2011-11-28
 * RoyK satte opp ubuntu pÃ¥ laptoppen til ei venninne (den har fremdeles vista med dual-boot) og hun ble bare helt paff for plutselig ble maskinen hennes 5-10x sÃ¥ rask :P
<jo-erlend> RoyK, nice. Vista-folk er kule Ã¥ vise frem Ubuntu til :)
<RoyK> :)
<jo-erlend> for et par uker siden var jeg ute og tok en pils og skrev litt. Kom i prat med en fyr som spurte om jeg kunne hjelpe ham med Ã¥ avinstallere Norton antivirus eller noe sÃ¥nt. Gadd ikke det, men jeg spurte litt om hva han brukte PCen til og sÃ¥nt. Det var helt enkle ting, sÃ¥ jeg spurte om han ville prÃ¸ve Ubuntu.
<RoyK> hehe
<jo-erlend> endte med at han ba meg fjerne hele Windows og bare kjÃ¸re Ubuntu. Hele greia tok tjue minutter omtrent. "Like lang tid som jeg brukte pÃ¥ Ã¥ starte internet", som han sa :)
<RoyK> lol
<jo-erlend> har mange sÃ¥nne historier. LÃ¸nner seg Ã¥ ha Ubuntu pÃ¥ nÃ¸kkelknippet. :)
<RoyK> jau
<jo-erlend> fikk gratis taxi hjem fra byen engang. Det var seks hundre spenn, sÃ¥ det var jo behagelig. Han hadde bare borka Windowsen sin ogsÃ¥ hadde han de eneste kopiene av bryllupsbildene sine eller noe sÃ¥nt. Bare gikk inn og henta en tom DVD, boota Ubuntu og brant dem ned. Ti minutter. Alright. :)
<RoyK> og super-grub - grei Ã¥ ha den nÃ¥r dritten treffer vifta...
<RoyK> den taxituren var sÃ¸t :)
<jo-erlend> hehe, ja. Han virket litt skeptisk med en gang. Trodde sikkert at jeg skulle prÃ¸ve Ã¥ stikke fra regningen eller noe sÃ¥nt. :(
<jo-erlend> :)
<RoyK> og her om dagen kom det ei annen med en 20" iMac G5 som var litt trist og lei seg ... 256MB minne og hun som likte den maskina sÃ¥ godt
<RoyK> men - det er jo plass til 2GB der, og OS X 10.5 funker jo pÃ¥ den... og 2GB til den kom pÃ¥ knapt 150 spenn over ebay
<RoyK> sÃ¥ trenger jeg bare en ny disk, ettersom den tryna etter litt fikling
<geirha> Hvis du skal imponere med "hacker"-ferdigheter, Ã¥pner du http://hackertyper.com/ i fullskjerm (F11) og trykker tilfeldige knapper pÃ¥ tastaturet.
<Berge> geirha: Den brakk med vimium!
<geirha> Du trenger en smule javascriptstÃ¸tte :P
<Berge> Det har jeg.
<Berge> vimium er vim-tastebindinger til chromium.
<geirha> Ãh, tÃ¸ft. Den mÃ¥ jeg prÃ¸ve
<jo-erlend> haha, den var morsom :)
<jo-erlend> hehe, "Access denied"?
<jo-erlend> Berge, alt+klikk for Ã¥ flytte ting og super+alt+klikk for Ã¥ konfigurere... Da fÃ¥r du de samme greiene som fÃ¸r.. Det er sÃ¥nt som er litt vanskelig Ã¥ oppdage :)
<Berge> jo-erlend: Hvor er vi nÃ¥?
<jo-erlend> Berge, Gnome Panel 3.
<Berge> Jeg har alt glemt hva som er hva.
<Berge> Dette er relevant om jeg bruker fallback?
<Berge> Jeg har byttet til xfce, dog /-:
<jo-erlend> Berge, Gnome Panel er det folk kaller "fallback".
<jo-erlend> samme som i tidligere versjoner av Ubuntu, bare oppgradert til Gnome 3.
<jo-erlend> det fungerer veldig fint.
<Berge> Nei.
<jo-erlend> jo, nÃ¥r du oppdager alt+klikk og super+alt+klikk sÃ¥. :)
<Berge> Jeg vil ha ett panel, med vindusknapper og system tray (eller hva det heter) og whatnot.
<jo-erlend> ja, det er jo det.
<Berge> Vel, jeg kan prÃ¸ve.
<Berge> ah, ja, det hjalp litt.
<Berge> Det _ser_ litt jalla ut.
<Berge> Men det gÃ¥r greit.
<Berge> Ryktet forteller at fallback ogsÃ¥ skal forsvinne, dog /-:
<jo-erlend> mer eller mindre nÃ¸yaktig likt Lucid, bare at System-menyen er fjernet fordi vi nÃ¥ har "kontrollpanel" i brukermenyen.
<Berge> Jeg vil ikke at den skal vise navnet mitt, egentlig.
<Berge> Jeg vet jo hva jeg heter.
<jo-erlend> Berge, jeg skal prate med vuntz i morgen om det der. Jeg liker ikke rykter. Det er sannsynligvis det at Gnome vil ha Gnome Shell som standard, uavhengig av maskinvare. Det behÃ¸ver ikke Ã¥ bety at Gnome Panel forsvinner.
<Berge> vuntz vet jeg ikke hvem er.
<jo-erlend> Vincent Untz er en av hovedutviklerne av Gnome Panel... Lurer pÃ¥ om han kanskje er vedlikeholder ogsÃ¥.
<jo-erlend> altsÃ¥, upstream.
<Berge> Jeg kan tydeligvis ikke flytte notification-ikonet.
<jo-erlend> joda. alt+mellomklikk.
<Berge> Da skjer ingenting.
<jo-erlend> alt+mellomklikk+dra rundt.
<Berge> Vel, ja, jeg prÃ¸vde det, altsÃ¥.
<jo-erlend> flytt noe annet isteden da. :)
<Berge> Alt-hÃ¸yreklikk gir meg en meny med Flytt som valg pÃ¥ alle de andre ikonene.
<RoyK> alt+shift+space+sysrq+venstreklikk+hÃ¸yreklikk+tegn et opp-ned frp-symbol
<Berge> RoyK: PÃ¥kaller jeg ikke mÃ¸rke krefter da?
<RoyK> sikkert Siv Jensen eller noe annet forferdelig :P
<Berge> (=
<Berge> jo-erlend: Men takk, jeg ble vesentlig lykkeligere nÃ¥!
<jo-erlend> :)
<jo-erlend> vet ikke om Gnome Panel stÃ¸ttet Ã¥ ha paneler pÃ¥ forskjellige skjermer fÃ¸r? AltsÃ¥, sÃ¥nn som jeg gjÃ¸r nÃ¥, for eksempel, at jeg har Unity-greiene pÃ¥ venstre skjerm og Gnome Panel pÃ¥ hÃ¸yre?
<jo-erlend> det er en ganske behagelig lÃ¸sning.
<Berge> Aner ikke, aldri brukt.
<Berge> Jeg liker Ã¥ ha panelene pÃ¥ Ã©n skjerm.
<jo-erlend> alle?
 * RoyK har powerbook og pc pÃ¥ jobb, pc med to skjermer, ubuntu pÃ¥ den store og win7 pÃ¥ den lille skjermen
<jo-erlend> kan du dra vinduer fra skjerm til skjerm? :)
<Berge> jo-erlend: Vel, ett panel pÃ¥ laptop og to pÃ¥ ordentlige skjermer.
<RoyK> heh - ikke mellom win/ubuntu, nei :P
<Berge> Panel != vindu.
<jo-erlend> Â«ubuntu pÃ¥ den store og win7 pÃ¥ den lille skjermenÂ»
<jo-erlend> dessuten jeg er ganske sikker pÃ¥ at et panel teknisk sett, er et vindu :)
<Berge> Jeg har da ikke Windows noe sted.
<Berge> Hvorfor skulle jeg ha det?
<Berge> Ja, alt i X er et vindu.
<jo-erlend> har du RoyK pÃ¥ ignore eller noe sÃ¥nt? :)
<RoyK> Berge: det var jeg som skrev om win7...
<Berge> Jeg skjÃ¸nte ikke det RoyK skrev (-:
<Berge> iofs. ikke heller det jo-erlend skriver.
<jo-erlend> heh... AltsÃ¥.. Jeg vet at man kan ha Ubuntu pÃ¥ Ã©n skjerm og Windows pÃ¥ en annen. SpÃ¸rsmÃ¥let er om man kan dra vinduer i mellom dem eller ikke. :)
<jo-erlend> Synergy med en sÃ¥nn funksjon, hadde vÃ¦rt litt alright.
<Malin> jo-erlend: Ã¥j, om det gÃ¥r, det hÃ¸res jo magisk ut
<jo-erlend> det gÃ¥r an, men da mÃ¥ programmene lages for det.
<jo-erlend> tror de kaller det "continuous applications" eller noe sÃ¥nt.
<RoyK> jeg bruker bare windoze nÃ¥r jeg absolutt mÃ¥ likevel...
<jo-erlend> altsÃ¥; du kjÃ¸rer programmet pÃ¥ begge pcene samtidig og de kjÃ¸rer synkront nÃ¥r nÃ¸dvendig. Hvis du da flytter vinduet ut av skjermen, sÃ¥ trekker du det inn pÃ¥ den andre. Jeg vet ikke om noen programmer som gjÃ¸r det i praksis, men det burde vÃ¦re mulig.
<jo-erlend> burde vÃ¦re mulig for enkle ting, i alle fall, sÃ¥nn som nettlesere, terminaler og sÃ¥nt.
<jo-erlend> lagde screenshot av GP3-desktopen, komplett med brunt bakgrunnsbilde og alt (: http://ubuntuone.com/1LjAMTsvApITscaUGxWNp1
<Berge> Ok, hvordan fÃ¥r jeg gnome fallback til Ã¥ ikke sovne maskinen nÃ¥r jeg lukker lokket?
<Berge> Jeg vil at den skal lÃ¥se skjermen men ikke noe mer.
<jo-erlend> hva mener du?
<Berge> Dette er en laptop.
<Berge> NÃ¥r jeg lukker lokket nÃ¥, gÃ¥r den i sovemodus.
<Berge> (Standby pÃ¥ nynorsk)
<Berge> Men det vil jeg ikke. Jeg vil at den skal lÃ¥se skjermen i stedet.
<jo-erlend> ah. Systeminnstillinger > StrÃ¸m.
<Berge> Nei.
<jo-erlend> nei?
<Berge> Der er det bare hva den skal gjÃ¸re om jeg trykker soveknappen eller power-knappen.
<jo-erlend> hmm. TÃ¸yeblikk.
<Berge> Det finnes sikkert en obskur gconf2-something-something-kommando jeg kan kjÃ¸re!
<jo-erlend> Berge, dconf-editor og se etter /org/gnome/settings-daemon/plugins/power/lid-close-ac-action
<Berge> Som sagt!
<jo-erlend> ja, det finnes en kommando, men hvordan det der er med dconf er jeg ikke stÃ¸dig pÃ¥ enda.
<Berge> Register, altsÃ¥.
<Berge> Veldig Windows 95.
<jo-erlend> Gnome har alltid vÃ¦rt det. :)
<Berge> Jge vet.
<Berge> Derja, der kan jeg ha blank
<jo-erlend> GSettings bruker vel automatisk winreg nÃ¥r du kjÃ¸rer dem i Windows nÃ¥, tror jeg.
<Berge> Lurer pÃ¥ active bÃ¸r vÃ¦re pÃ¥ eller av.
<jo-erlend> det er noe av poenget, i hvertfall, at Gnome apps skal kunne bruke "riktig" konfigurasjonssystem rundt om kring.
<jo-erlend> aner ikke. :)
<Berge> Hvorfor vil jeg ha gnome pÃ¥ Windows?
<blaamann> Berge: Du finner kanskje noe vha gsettings list-keys org.gnome.settings-daemon.plugins.power
<Berge> blaamann: Alt funnet!
<blaamann> flott
<Berge> Virker gjÃ¸r det ogsÃ¥.
<jo-erlend> Berge, programmer som er laget for Gnome bruker ikke DConf, men GSettings. Det innebÃ¦rer at programmet lagrer innstillingene sine i DConf hvis du kjÃ¸rer det i Gnome, i hva det er KDE bruker nÃ¥r du kjÃ¸rer det i KDE og i winreg hvis du kjÃ¸rer det i Windows, etc.
<jo-erlend> de gjÃ¸r med andre ord sin egen plattform mer plattformuavhengig. Det er bra.
<jo-erlend> sÃ¥... Hvis du lager et program for Unity, vil programmet automatisk kjÃ¸re riktig pÃ¥ alle plattformer, inkludert innstillinger, indicators, etc.
<Berge> Flott. (Jeg trodde dette var det man hadde fdo til, men.)
<jo-erlend> mhm... Meldingene mellom program og backend bÃ¸r standardiseres.
<jo-erlend> dconf bruker XDG BDS, men et problem med at alle verdens smÃ¥programmer lagrer ting i en egen fil, er at login og sÃ¥nt blir mye treigere enn det behÃ¸ver.
<Berge> Jeg som liker konfig i filer.
<jo-erlend> mhm. GSettings stÃ¸tter det ogsÃ¥ :)
<jo-erlend> det er ikke pÃ¥budt, med andre ord.
<jo-erlend> da lagres det i ~/.config/appnavn i systemer hvor det gjelder, i C:\Programfiler\appnavn i Windows, etc... Hvis jeg har forstÃ¥tt riktig. Jeg har ikke gjort det i GSettings enda.
<Malin> burde det ikke vÃ¦re en mÃ¥te Ã¥ ha standard snarveier i programmer nÃ¥r en kjÃ¸rer Ubuntu? Ser jo for meg det er en utfordring med mye tredjepartsprogrammer men
<jo-erlend> Malin, hva tenker du pÃ¥, konkret?
<Malin> at F11 f.eks. alltid er for Ã¥ fÃ¥ et program i fullskjerm
<Malin> osv
<Malin> uansett program
<jo-erlend> mhm... er det ikke det?
<Malin> tror ikke det
<jo-erlend> det er ikke alle programmer som stÃ¸tter fullskjerm, men jeg tror at de aller fleste som gjÃ¸r det, gjÃ¸r det ved Ã¥ bruke F11.
<Malin> ja, det er vel kanskje dÃ¥rlig eksempel, men det er i alle fall en gjenganger at noen programmer har alternative shortcuts
<RoyK> (evt snarveier)
<jo-erlend> Malin, lag en liste etterhvert som du finner dem? Det kan vÃ¦re en bug rapport i det.
<RoyK> http://karlsbakk.net/sprakrad.html :P
<Malin> jo-erlend: det er jo et poeng :) Jeg skal lage ei liste etterhvert som jeg finner avvik jeg :)
<jo-erlend> det finnes nÃ¸dvendige unntak. Gnome-terminal stÃ¸tter for eksempel ikke ctrl+c og sÃ¥nt.
<Malin> ja, det er logisk, terminalen holder jeg vel utenfor, men i terminalen er f11 fullskjerm
<jo-erlend> mhm.
 * RoyK lurer pÃ¥ hvorfor folk pÃ¥ dÃ¸d og liv skal ha alt i fullskjerm
<RoyK> det eneste jeg har kjÃ¸rt i fullskjerm de siste fire Ã¥ra eller sÃ¥, er photoshop lightroom
<jo-erlend> ikke video? :)
<RoyK> alt annet kjÃ¸rer i smÃ¥ vinduer
<RoyK> jo-erlend: jo, men det er jo spesielt...
<jo-erlend> :)
<RoyK> men terminal i fullskjerm??
<RoyK> eller nettlesere?
<jo-erlend> synes det er alright nÃ¥r jeg leser noe langt.
<Malin> RoyK: jeg prater ikke om at jeg mÃ¥ ha noe i fullskjerm, bare at det bÃ¸r vÃ¦re samme keybinding i hvert program for de samme tingene
<Malin> laga et nytt inbox-filter i gmail, men sÃ¥ fÃ¥r jeg det visst ikke opp i evolution, bruker Ã¥ vÃ¦re knot det der
<jo-erlend> Malin, Evolutions filtere kjÃ¸rer pÃ¥ klienten. GMails filtere kjÃ¸rer pÃ¥ serveren og dukker opp som mapper i Evolution.
<Malin> jo-erlend: ja, jeg har flere slike mapper i evolution, men den siste jeg laget, dukker enda ikke opp, har startet evlution pÃ¥ nytt et par ganger og kjÃ¸rt send/motta en del ganger
<jo-erlend> Malin, du laget det filteret pÃ¥ gmail.com, ikke sant? Ikke i Evolution?
<Malin> stemmer
<jo-erlend> har du noe i den mappen?
<Malin> i gmail sÃ¥ er filteret aktivt og fungerer
<Malin> ja, i gmail.com sÃ¥ er det noe i mappen
<jo-erlend> mulig at det hjelper Ã¥ restarte e-d-s.
<Malin> e-d-s?
<jo-erlend> evolution-data-server. Beklager.
<jo-erlend> ... bare logg ut og inn igjen. :)
<Malin> men jeg har avsluttet evolotion helt
<Malin> men kanskje det hjelper Ã¥ logge ut i stedet
<jo-erlend> Evolution er GUI og sÃ¥nt. Evolution-data-server kjÃ¸rer i bakgrunnen og avsluttes ikke med Evolution.
<Malin> aha
<Kagee> update imap folder?
<Malin> finner ikke noe e-d-s i /etc/init.d
<jo-erlend> det er ikke en system-tjeneste. Det er en personlig tjeneste. Den kjÃ¸res nÃ¥r du logger inn.
<jo-erlend> mulig den aktiveres via DBus nÃ¥. Jeg er ikke sikker. Det er lenge siden jeg drev noe sÃ¦rlig med evo.
<Malin> ah
 * RoyK har 17" MBP og synes fullskjerm bare blir klÃ¸n, og pÃ¥ en stor skjerm, type 24" eller sÃ¥, er det jo bare tull
<Malin> hehe ja
<jo-erlend> programmet heter forÃ¸vrig ikke e-d-s, men evolution-data-server. Det er bare vanlig Ã¥ forkorte det sÃ¥nn nÃ¥r man snakker om det, pÃ¥ samme mÃ¥te som nÃ¥r man sier sÃ¥nt som u-d@l-u-c istedenfor ubuntu-desktop@lists.ubuntu.com.
<Malin> ser ikke ut som noe slikt kjÃ¸rer
<jo-erlend> Â«BREKTE SEG ETTER FILMVOLDTEKTÂ» <-- vg.no. Hva innebÃ¦rer det Ã¥ breke seg? "Ãnei, noen blir voldtatt! MÃ¥ gjÃ¸re noe: BÃ¦Ã¦Ã¦Ã¦Ã¦Ã¦Ã¦"
<lnostdal> hum, najs .. plymothd kjÃ¸rer i bakgrunnen og spiser CPU, og restartes av seg selv automagisk etter jeg har kill'et den ..... *sigh*
<lnostdal> hva er alt dette greiene? .. ser det er noe som heter plymoth-update-bridge, ogsÃ¥
<jo-erlend> plymouth viser pen bootskjerm og logger bootmeldinger, sÃ¥vidt jeg vet. Mulig den gjÃ¸r noe mer nÃ¥. SkjÃ¸nner ikke hvorfor den skulle kjÃ¸re fÃ¸r du kjÃ¸rer ned systemet.
<jo-erlend> gjÃ¸r ikke det her. Er det 11.10 du er i?
<jo-erlend> lnostdal, det er ikke "plymouth-upstart-bridge"?
<lnostdal> husker ikke, mye mulig, jo-erlend
<jo-erlend> den tar imot meldinger fra upstart sÃ¥nn at den kan logge, hente input fra brukeren nÃ¥r det er nÃ¸dvendig, etc.
<jo-erlend> jeg skjÃ¸nner ikke hvorfor den fremdeles kjÃ¸rer etter at systemet er ferdig boota da.
<lnostdal> ikke jeg heller .. :> ..   apt purga, og killet alt .. ser ut til at den ikke starter opp igjen nÃ¥
<hjd> I morgen Ã¥pnes muligheten for Ã¥ oversette Precise http://blog.launchpad.net/translations/launchpad-translations-disruption-10-00-utc-2011-11-29 hurra! :)
<jo-erlend> hjd, takk for at du minner oss pÃ¥ det der! Jeg glemmer hele tiden oversettelse :)
<jo-erlend> Berge, finnes det noe norsk speil for daglige bilder eller?
<Berge> jo-erlend: Av hva?
 * jo-erlend ser seg litt rundt. 
<jo-erlend> Berge, Ubuntu?
<Berge> Bilder?
<Berge> ISOer?
<jo-erlend> mhm.
<Berge> Aner ikke. Hvem installerer nÃ¥ med ISOer? (-:
<jo-erlend> jeg gjÃ¸r. :)
<Berge> Hvorfor gjÃ¸r du nÃ¥ det?
<Berge> Men nei, det er ikke noen offentlige speil av cdimages som jeg vet om.
<Berge> Du vil ha http://cdimage.ubuntu.com/daily-live/current/ ?
<Berge> Er den sÃ¥ treig?
<Berge> Jeg fÃ¥r 50MB/s fra den.
<Berge> AltsÃ¥ rundt 600Mbit/s.
<RoyK> Berge: ikke ISDN dialup, med andre ord?
<Berge> RoyK: Nei, med vagt tÃ¸ffere rÃ¸r enn det.
 * Kagee liker tÃ¸ffe rÃ¸r
<Malin> nÃ¥ har jeg reboota men evolution vil ikke finne den mappa fra gmail
<Malin> ser ut som den mappen var skjj
<Malin> *skjult eller noe, for jeg trykka litt i evolution og fant den som ikke markert :|
<jo-erlend> Berge, forholdsvis treig.
<jo-erlend> hmm. Mulig det er pÃ¥ denne siden.
<jo-erlend> haha... VirtualBox skiftet til Linux i det jeg ga VMen navnet "Precise Pangolin" :)
<jo-erlend> oioioi.. VirtualBox har en type som heter "Linux 2.6" :)
<jo-erlend> hehe, det er litt talentlÃ¸st da. :)
<Berge> Er det?
#ubuntu-no 2011-11-29
<jo-erlend> synes det... Det er litt varierende stÃ¸tte for maskinvare i "Linux 2.6", for eksempel.
<jo-erlend> Ã¥ja, ok. NÃ¥ er jeg i hvertfall sikker pÃ¥ at U1DB ikke er for meg... NÃ¥ diskuterer de hvorvidt en database skal kunne brukes av  flere programmer i det hele tatt. Jeg fatter bare ikke den beslutningen der...
<lnostdal> hvilket problem er det de forsÃ¸ker Ã¥ lÃ¸se egentlig? .. heh :>
<jo-erlend> fÃ¸rst og fremst er det vel stÃ¸tten for enorme mengder med databaser. De slet med Ã¥ fÃ¥ CouchDB til Ã¥ funke og det var neppe sÃ¦rlig mye mer enn en million eller kanskje to.
<lnostdal> greia er Ã¥ kunne arbeide offline, sync mellom egne maskiner og til servere/nettskyene? ..   virker hÃ¥plÃ¸st sÃ¥ lenge "hÃ¸ynivÃ¥ting" i programvaren vÃ¥r ikke er bygget for conflict resolution mellom brukere (eller ens egne kopier av et dokument)..
<jo-erlend> hva mener du egentlig?
<lnostdal> mulig jeg misser noe .. *shrug*
<lnostdal> Ã¥ssen skal en greie Ã¥ gjÃ¸re en merge basert pÃ¥ f.eks. et libreofficedokument f.eks.?
<lnostdal> det eksisterer vel ikke verktÃ¸y for dette? .. eller hva med andre filer?
<geirha> er ikke det tekstformat da? (xml)
<jo-erlend> lnostdal, joda.
<lnostdal> hmjo, det er det vel .. eller det er vel komprimert, men jo ..   men uansett; Ã¥ssen skal en "dum" passiv lÃ¸sning for syncing av filer greie Ã¥ forholde seg til dette?
<jo-erlend> dvs; filsynkroniseringen sammenlikner bare dokumentet. Enten er det en konflikt, eller sÃ¥ er det ikke en konflikt. Hvis det er en konflikt, sÃ¥ tar den vare pÃ¥ alle relevante kopier og gir dem spesielle navn. SÃ¥ det er greit nok.
<lnostdal> ..og presentere valg m.t.p. konflikthÃ¥ndtering? .. og videre ta vare pÃ¥ endringer fra to brukere som stepper pÃ¥ tÃ¦rne til hverandre? ..
<lnostdal> synes liksom poenget blir vekke ..   filsystemene vÃ¥re har allerede datostempling
<lnostdal> altsÃ¥ poenget med Ã¥ bruke alskens db-greier for lagring ..     mulig jeg misser noe ..
<jo-erlend> databaser og filer er forskjellige ting da.
<lnostdal> ok, ja
<RoyK> jo-erlend: en million eller to *hva*?
<jo-erlend> RoyK, databaseservere.
<RoyK> eh - nÃ¥ aner jeg visst ikke hva du snakker om, men en million databaseservere virker litt - vel - merkelig
<jo-erlend> alle brukere av Ubuntu One fikk en egen CouchDB server med 5GB plass som kunne brukes til hva som helst, inkludert webapps. De slet med Ã¥ fÃ¥ det til Ã¥ bli stabilt og nÃ¥r de snakker om Ã¥ nÃ¥ 200 millioner brukere som alle skal ha sin egen server, sÃ¥ begynner det Ã¥ bli komplisert for dem. Jeg tipper at det handler om nettverk.
<RoyK> det hadde kanskje vÃ¦rt greit Ã¥ ha en felles, partisjonert database eller noe?
<RoyK> evt bare en sqlite-base som slenges et sted :P
<jo-erlend> det er mye som tyder pÃ¥ at det er det de gjÃ¸r nÃ¥.
<RoyK> 1M x 5G = 5P ~ mye
<jo-erlend> men det vil antakelig bli begrenset stÃ¸rrelse pÃ¥ databasene.
<jo-erlend> RoyK, og minst tre tilkoblinger per database.
 * RoyK lurer av og til litt pÃ¥ hva canonical lever av
<jo-erlend> de selger blant annet konsulenttjenester. De har endel store oppdrag hva angÃ¥r migrering.
<jo-erlend> sÃ¥ har de Landscape og sÃ¥nt for stÃ¸rre organisasjoner med mange maskiner Ã¥ drifte. SÃ¥ er det Ubuntu One, selvom det neppe er noen enorm inntekstkilde i seg selv. Det er god markedsfÃ¸ring i det og det kommer nok endel penger inn ogsÃ¥. 5GB gratis er ganske mye, men nÃ¥r du bruker det aktivt, sÃ¥ bruker du det noksÃ¥ fort opp.
<jo-erlend> sÃ¥ har de jo streaming av musikk til Android og Iphone, liknende Spotify, bare at du eier musikken selv. Det bÃ¸r jo vÃ¦re ganske populÃ¦rt.
<jo-erlend> 20% av salget av programvaren i Ubuntu Software Center. Sikkert ikke enorme summer det heller, forelÃ¸pig, men det har potensiale til Ã¥ bli bra. Mulig OEMs betaler for sertifisering av maskinvare og sÃ¥nt. SÃ¥ de har i det minste mange potensielle inntekstskilder, men jeg tror de er fornÃ¸yde hvis de gÃ¥r i null forelÃ¸pig.
<jo-erlend> heh, men det er veldig mange som har et veldig overdrevent syn pÃ¥ hva Canonical er. Folk sammenlikner dem med Apple og Microsoft og sÃ¥nt. Men Canonical har et 3-400 ansatte eller noe sÃ¥nt, sÃ¥ det er ingen gigant.
<RoyK> at det er "veldig mange" som sammenlikner canonical med apple og gjengen, hÃ¸res litt overdrevent ut
<RoyK> ser forresten ut til at flere og flere fÃ¥r opp Ã¸ya for ubuntu ogsÃ¥ blant de kommersielle aktÃ¸rene
<RoyK> M$ vurderer ubuntu-stÃ¸tte for hyper-v
<RoyK> og for dem av oss som sitter med hyper-v i fanget, hadde det vÃ¦rt greit om det kom noe annet enn bare "brukt redhat"-meldinger fra M$
<xt> jo-erlend: er dÃ¥ relevant Ã¥ samalikne canonical med apple og ms
<RoyK> xt: er kanskje mer relevant Ã¥ sammenlikne dem med redhat
<xt> sÃ¥klart.
<xt> men dei er alle saman tilbydarar av OS
<RoyK> og redhat er jo nesten 10x stÃ¸rrelsen av canonical
<RoyK> xt: microsoft og apple leverer *litt* mer enn bare OS
<xt> RoyK, no shit :)
<xt> er framleis relevant Ã¥ samalikne, is just what I'm saying
<xt> er bare Ã¥ trekke tidslinja bakover, t.d.
<xt> MS var ogsÃ¥ ein gong ogsÃ¥ kun leverandÃ¸r av OS
<RoyK> ja, men det er ikke egentlig relevant
<xt> men om brkarane ikkje skal kunne still Canonical til ansvar for produktet..
<xt> kven skal dei dÃ¥ henvende seg til?
<RoyK> xt: you get what you're paying for and it's free!
<xt> RoyK: ikkje om du kjÃ¸per enterprice support
<RoyK> sant nok, men det har jeg ikke prÃ¸vd ;)
<RoyK> enterprise, forresten...
<xt> ja
<xt> enter price
<RoyK> http://dictionary.reference.com/browse/enterprise
<RoyK> :Ã¾
<jo-erlend> xt, Canonical og Ubuntu er jo to forskjellige ting. Veldig mange av Ubuntu utviklerne har ingenting med Canonical Ã¥ gjÃ¸re. Jeg vil vel si at det er flesteparten.
<xt> and..?
<RoyK> stokkand...
<jo-erlend> xt, det blir ikke riktig Ã¥ kalle Canonical leverandÃ¸r av operativsystem pÃ¥ den mÃ¥ten som RedHat, Apple eller Microsoft er.
<xt> SÃ¥ ubuntu har ingen leverandÃ¸r, er det du seier
<xt> som tar ansvar for kvaliteten pÃ¥ produktet, eller leveransen, osv
<jo-erlend> nei, jeg sier at Ubuntu er sin egen leverandÃ¸r.
<xt> ja, men du vil vel neppe samalikne ubuntu med MS ?
<jo-erlend> riktig.
<SlimG> Er det gitt at en PC med HDMI utgang ogsÃ¥ sender lyd via den porten? eller kommer det an pÃ¥ produsenten av skjermkortet?
<RoyK> canonical eier vel ubuntu som navn
<xt> SlimG: ikje gitt.
<jo-erlend> RoyK, ja.
<SlimG> akk, takk xt
<RoyK> SlimG: hdmi-porten har lyd, sÃ¥ pc-en kan sende lyd over hdmi
<SlimG> vet den kan, hÃ¥pte det var et krav
<RoyK> det er veldig fÃ¥ krav - bare muligheter :)
<SlimG> bÃ¦rer hdmi kabelen lyden analogt eller digitalt?
<Malin> jeg ville tippet digitalt
<RoyK> fra http://en.wikipedia.org/wiki/Hdmi: Audio signal LPCM, Dolby Digital, DTS, DVD-Audio, Super Audio CD, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS-HD High Resolution Audio, DTS-HD Master Audio, MPCM, DSD, DST
<Malin> Fungerer det med lyd + bilde i Ubuntu? Jeg har pÃ¸vd hdmi ut her, men da med adapter til dvi-d
 * RoyK har ikke prÃ¸vd hdmi med ubuntu
<RoyK> men med dvi-d fÃ¥r du jo uansett ikke sÃ¥ mye lyd gjennom...
<jo-erlend> Malin, det funker.
<jo-erlend> brb
<malin_> jo-erlend: nice :)
<malin_> RoyK: nei, det erj o derfor jeg spÃ¸r, siden jeg koblet via dvi-d ;)
 * RoyK peller fortran
<jo-erlend> fortran, faktisk :)
<RoyK> prÃ¸ver Ã¥ forstÃ¥ noe skrevet for MPI og OpenMP og nÃ¥ er det skrevet i F90, sÃ¥ da er et ikke stort Ã¥ gjÃ¸re med sprÃ¥kvalg...
<jo-erlend> nei.
<RoyK> men, nei, FORTRAN er ikke mitt fÃ¸rstevalg :Ã¾
<RoyK> tror nesten alt kommer foran det
<RoyK> QBASIC inkludert
<jo-erlend> fortran er et ganske ryddig sprÃ¥k da, er det ikke deT?
<jo-erlend> ja, litt sÃ¥nn QB-aktig?
 * RoyK synes C er oversiktlig helt til folk begynner med objektorientering
<Berge> FORTRAN er â¦ ikke som BASIC. PÃ¥ noe som helst plan.
<RoyK> nei... men det irriterer meg Ã¥kke som
<Berge> joda, joda (-:
<Berge> Det er jo bare fysikere og andre som liker Ã¥ piske seg selv med piggtrÃ¥d som bruker FORTRAN.
<RoyK> http://pastie.org/2939126
<RoyK> nÃ¥r funksjonsdeklarasjonen gÃ¥r over 70 linjer...
<jo-erlend> hehe...
<jo-erlend> jeg husket tydeligvis feil. Jeg har ikke akkurat hatt sÃ¦rlig mye med det Ã¥ gjÃ¸re. Mye mulig at jeg bare hadde fÃ¥tt med meg et veldig enkelt program med SUBROUTINE, IF og END IF :)
<RoyK> og parameternavnene er jo ogsÃ¥ velvalgt og fremstÃ¥r klrt&tdlg hv d btr tn vdr frk
<Malin> jo-erlend: det virker som de kan ha byttet skjermen pÃ¥ telefonen min, for de har nÃ¥ sendt den tilbake, sÃ¥ da regner jeg nÃ¥ med det betyr at alt er i orden
#ubuntu-no 2011-11-30
<jo-erlend> Godt eksempel pÃ¥ Canonicals kommunikasjon: http://www.youtube.com/watch?v=ZKBpYwuk1Uw
<Berge> Mac 250 <3
<Malin> jo-erlend: fikk igjen telefonen, de hadde tilogmed byttet den "glass"skjermen ogsÃ¥
<Malin> men :S den var det stripe i, sÃ¥ jeg skal levere inn og de skulle ordne det
<jo-erlend> Malin, ah, det er kjipt. Men du fikk i alle fall igjen riktig telefon da. :)
<Malin> ja :)
<Malin> canonical-kommunikasjon? :) hehe. tja trodde vi skulle fÃ¥ se en diger logo jeg nÃ¥ :(
<Malin> hvor ligger canonical-kontoret?
<jo-erlend> de har flere. Det der var vel i London, tror jeg.
<jo-erlend> poenget mitt er at de hele tiden lÃ¸fter forventningene altfor hÃ¸yt opp. Det gjÃ¸r at folk blir skuffet over ting som egentlig er ganske kule.
<Malin> ah
<Malin> ja, det sÃ¥ jo ikke sÃ¥ aweseom ut som jeg trodde......
<Malin> Er det bare jeg som mister meldinger som kommer pÃ¥ facebook? Jeg bruker facebook via alternativ klient
<Malin> samme problemet i bÃ¥de bitlbee og i empathy
<RoyK> og derr hadde man MPI kjÃ¸rende...
 * RoyK syr sammen minitungregnemaskin med 136 kjerner
<RoyK> hadde vÃ¦rt kjekt med et rack med 1U-bokser med 4x16-kjerner opteron... :D
<jo-erlend> til...? :)
<Sakarias> bruke opp strÃ¸m :P
<RoyK> jo-erlend: klimamodeller og sÃ¥nt
<jo-erlend> RoyK, hjemme i kjelleren eller? :)
<RoyK> jo-erlend: nei.. :)
<RoyK> jo-erlend: pÃ¥ jobb... vi har sÃ¥ vi klarer oss sÃ¥ langt, og sÃ¥ skal vi kanskje inn pÃ¥ titan.uio.no etter hvert, men nÃ¥r det koster under 3 mill Ã¥ sette opp en maskin tilsvarende Titan (gitt ikke altfor mye krav til I/O), sÃ¥ kan det kanskje vÃ¦re Ã¸konomisk gunstig Ã¥ sette opp en sjÃ¸l :P
<jo-erlend> for ikke Ã¥ snakke om at det antakelig er veldig mye morsommere. :)
<jo-erlend> spennende Ã¥ se hvordan disse nye ARM-greiene vil klare seg i konkurransen pÃ¥ sÃ¥nne omrÃ¥der. De snakker om Ã¥ kunne levere 500 kjerner pÃ¥ 2U snart.
<Malin> 500kjerner ?! Ã¥j, men jeg vil tippe at man vil fÃ¥ like mange kjerner som en har antall transistorer i dag...
<Malin> altsÃ¥ noen milliarder :) hehe
<jo-erlend> Malin, man bruker sÃ¥nne prosessorer som er i moderne mobiler. Lett Ã¥ glemme at de har blitt temmelig kraftige etterhvert.
<jo-erlend> et eksempel her: http://www.engadget.com/2011/11/02/hp-and-calxedas-moonshot-arm-servers-will-bring-all-the-boys-to/
<jo-erlend> Ã¥ja, hvis de har 288 CPUer Ã¡ 4 kjerner, sÃ¥ har de jo passert fem hundre med god margin allerede. :)
<jo-erlend> ah, men det der er 4U ja.
<RoyK> jo-erlend: fremdeles litt dÃ¥rlig bÃ¥ndbredde mot minne og sÃ¥nt
<RoyK> og sÃ¥ tar vel opencl over snart
<RoyK> fÃ¥r en hÃ¥pe...
<RoyK> litt mer guff i GPU-er enn CPU-er for vektormatte
<jo-erlend> mhm
<jo-erlend> Malin, det er i hvertfall lenge til veksten stanser, med tanke pÃ¥ at bare ca 30% av befolkningen er pÃ¥ nett. Men pÃ¥ et tidspunkt begynner det Ã¥ bremse opp, sÃ¥nn som det gjÃ¸r for video og laptoper, etc.
<RoyK> heh - vi har mer co2 i atmosfÃ¦ren nÃ¥ enn noen gang siden forrige masseutslettelse, dvs for noen hundre millioner Ã¥r siden...
<RoyK> og fremdeles nekter folk Ã¥ tro at vi kan ha skyld i at det blir varmere rundt oss...
<jo-erlend> mhm. Det er skremmende.
<RoyK> og da var 2x24 kjerner sydd sammen med mpi...
<jo-erlend> hva er mpi egentlig?
<RoyK> jo-erlend: multiprocessing interface eller sÃ¥
<RoyK> openmpi er vel den som brukes mest av litt stÃ¸rre maskiner sÃ¥nn som K computer
<RoyK> MPI == Message passing interface
<Malin> jo-erlend: hva tenker du med at det bremser opp slik det gjÃ¸r med video og laptoper? at det vil begrense seg hvor raske de blir, eller at det er begrenset hva som er hensiktsmessig opplÃ¸sning for video?
<jo-erlend> begge deler, forsÃ¥vidt. Men fÃ¸rst og fremst det siste.
<jo-erlend> jeg ser ingen grunn til at jeg noen gang vil bli interessert i 4k video.
 * RoyK mumler noe om 640k
<RoyK> en fyr pÃ¥ jobb er kjent for et utsagn "Det skal ALDRI installeres noe LYDKORT i noen PC hos NILU!"
<jo-erlend> vesentlige forskjeller. Kvaliteten pÃ¥ lyd og bilde er i ferd med Ã¥ matche menneskenes sanser.
<jo-erlend> hÃ¸yere opplÃ¸sning for skjermer er ikke negativt, men jeg ser ikke noe behov for det pga video.
<jo-erlend> eller for Ã¥ si det sÃ¥nn; buray er vesentlig mindre tiltrekkende i forhold til dvd enn dvd var i forhold til vhs. 4k vil vÃ¦re vesentlig mindre tiltrekkende i forhold til hd.
<blaamann> Installerte 11.10 pÃ¥ ny pc pÃ¥ jobb i dag men fikk aldri GUI opp via display port, kun dvi. Noen som kjenner til det problemet?
<blaamann> For prÃ¸ve med en annen driver i morgen og se om det fungerer da.
<RoyK> 16:56 < jo-erlend> for ikke Ã¥ snakke om at det antakelig er veldig mye morsommere. :)
<RoyK> jo-erlend: ja... for all del :D
<RoyK> sÃ¥ lenge det bare er cpu og en feit minnebuss som trengs, sÃ¥ klarer vi oss lenge, men det kommer nok en dag at de trenger mer pÃ¥ i/o mot disk ogsÃ¥...
<jo-erlend> Â«â Det er Â«BeritÂ» som har sendt prisene til himmels. Etter stormen har det kommet vann inn pÃ¥ hovedkortet og dermed stÃ¥r det ekstreme priser pÃ¥ skiltet.Â» <-- NRK.
<Berge> Prisene pÃ¥ hva?
<jo-erlend> bensin.
<jo-erlend> http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.7897299
<Berge> Hvilket hovedkort?
<Berge> ah
<jo-erlend> hovedkortet for bensinpriser vel!
<Berge> (-:
<jo-erlend> kommentarene handlet naturligvis ikke om det rare i at vann pÃ¥ hovedkortet skulle forÃ¥rsake noe sÃ¥nt, men om at det ikke hadde vÃ¦rt rart om det var SV og regjeringen som sto bak :>
<jo-erlend> er det bare noe jeg innbilder meg, eller var folk mindre tjukke i huet fÃ¸r?
<RoyK> jo-erlend: det er nok noe du innbiller deg...
<jo-erlend> skjÃ¸nner ikke hvorfor det skrives sÃ¥nn. :)
<RoyK> hehe
<RoyK> inn|bille (fra ty., lty)
<RoyK> dvs fra tysk, lavtysk
<RoyK> (lty inbilden, ty. einbilden)
<RoyK> sÃ¥ vi burde kanskje hatt den d-en der :P
<jo-erlend> jeg har det. :)
<RoyK> ja, men det er jo feil....
<RoyK> FEILÂ FEILÂ FEIL!Â DUÂ TARÂ FEEEEEEEEEEIIIIIIL
<jo-erlend> :)
<Malin> blÃ¦h, ikke nok med at det er stripe i nye "glasset" pÃ¥ telefonen, men er jaggu en dÃ¸d pixel i nye skjermen ogsÃ¥, sÃ¥ da fÃ¥r jeg si i fra om det ogsÃ¥. :S
<Malin> N900-en altsÃ¥
<RoyK> Malin: sÃ¥ du fikk ny^Wbrukt telefon?
 * RoyK gir Malin en Nokia 1611 som reserve
<RoyK> fin kombinasjonstelefon - du kan snakke, tekste og slÃ¥ med den :D
<lnostdal_> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/php5/+bug/876387 ... serriÃ¸Ã¸st
<lubotu3`> Ubuntu bug 876387 in psmisc (Ubuntu) "fuser forking uncontrollably in cron job" [Undecided,Confirmed]
<RoyK> lnostdal_: oneiric?
<lnostdal_> RoyK, yupp
<RoyK> sÃ¥ littegranne stygg ut, den der...
<lnostdal_> not fun.. har vÃ¦rt pÃ¥ tur et par dager, og jeg har ikke fattet hvorfor ..  sÃ¥ forbasket flaut; spesielt nÃ¥r jeg forsÃ¸ker Ã¥ forklare naboen at php pÃ¥ linux er solide greier (han har brukt det pÃ¥ windows..)
<Berge> PHP er utrolig lite solide saker uansett OS, altsÃ¥.
<lnostdal_> jeg jobber pÃ¥ JVMen med andre verktÃ¸y og sprÃ¥k, men php, som liksom skulle vÃ¦re enkelt Ã¥ sette opp har vist seg Ã¥ vÃ¦re et rent helvette "administrasjonsmessig" ..  prosesser som henger seg og krasj og bare drit
<RoyK> er det nÃ¥ egentlig sÃ¥ ille?
<Berge> RoyK: Ja.
<lnostdal_> ja, og ikke bare php som sprÃ¥k .. men hele run-timen og alt rundt er gjennomrÃ¥ttent, Berge
<Berge> lnostdal_: jepp
<lnostdal_> kunne like gjerne brukt bash-script .. er jo fader meg mer solid enn dette .. x)
 * RoyK har aldri skjÃ¸nt hvorfor folk pÃ¥ dÃ¸d og liv skal bruke php til sÃ¥nn skripting nÃ¥r shellskripting eller perl eller python eller noe fungerer sÃ¥ bra
<Kagee> de kan php ?
<RoyK> ja, eller de tror de kan php :P
<Kagee> og ikke sh, python eller perl ?
<RoyK> Ã¥ bruke sh til databasetilkoblinger er ikke akkurat noe du vil gjÃ¸re
<Kagee> det var du som sa shellscripting, ikke jeg
<RoyK> ja
<RoyK> det var vel en korreksjon til @self
<RoyK> men om ikke php har klart Ã¥ bli stabilt etter 16 Ã¥r, sÃ¥ er det kanskje pÃ¥ tide Ã¥ finne pÃ¥ noe annet :P
<jo-erlend> jeg klarer ikke Ã¥ forstÃ¥ hvorfor php er sÃ¥ populÃ¦rt.
<jo-erlend> jeg har aldri likt det.
<lnostdal_> ja, jeg ville i hvert fall sterkt vurdert noe annet enn php .. selv om php var det eneste jeg kunne :>
<RoyK> jeg har begynt Ã¥ se mer pÃ¥ python
<Berge> perl <3
<jo-erlend> Python er deilige greier.
<RoyK> joda, men perl er og blir et hack
<Berge> Python er treige greier.
<Berge> RoyK: Ã?
<RoyK> pathologically eclectic rubbish lister
<Berge> Python er treige greier med litt haltende webkjÃ¸resystemer.
<RoyK> Berge: sett pÃ¥ django?
<Berge> RoyK: Ja, dessverre /-:
<jo-erlend> mange Ã¥r siden jeg sÃ¥ pÃ¥ Django. PÃ¥ den tiden var det ganske alright. Kanskje litt mye rammeverk.
 * RoyK fikk litt overdose perl etter Ã¥ ha prÃ¸vd Ã¥ implementere RT i et nytt miljÃ¸
<Berge> Implementere?
<Berge> RT er ikke spydspissen av vakker perl, altsÃ¥.
<Berge> (Men det funker og kan hackes pÃ¥ til det gjÃ¸r det du vil, og det er fint.)
<RoyK> sant ... vi fikk opp RT og sÃ¥nn, men noen andre tok over og la inn noe annet rÃ¦l (som forÃ¸vrig fungerte dÃ¥rligere, men den windows-nissen som la det inn, tok ansvaret, sÃ¥ da var det i det minste ikke mitt problem)
<Berge> aptitude install request-tracker3.8
<Berge> Ganske greit, egentlig d-:
<RoyK> det var ikke fullt sÃ¥ greit pÃ¥ hardy, og jeg mÃ¥tte fÃ¥ til AD-integrasjon og sÃ¥nt i tillegg
<RoyK> AD som i ldap auth
<Berge> Det er vel knappest perls skyld? (-:
<Berge> I hardy mÃ¥tte du gjÃ¸re aptitude install request-tracker3.6
<RoyK> jeje - det var uansett nok av andre ting
<jo-erlend> Berge, nÃ¥r du sier at Python er treigt... Er det sprÃ¥ket eller runtimen du snakker om da?
<RoyK> og perl er og blir noe grisete
<Berge> jo-erlend: cpython
<Berge> RoyK: Det er programmerere som gjÃ¸r kode grisete, mest (-:
<jo-erlend> Berge, at programmene kjÃ¸rer tregt, altsÃ¥? Er perl sÃ¥ mye raskere?
<lnostdal_> noen testet jython og slikt? .. kanskje jeg fÃ¥r han phpfjompen til Ã¥ migrere over til noe sÃ¥nt :>
<Malin> RoyK: sÃ¥vidt jeg veit, har jeg fÃ¥tt tilbake min gamle med "ny" skjerm
<Berge> jo-erlend: Ja, perl og PHP er raskere. Funksjonskall er treigt i python, f.eks.
<Malin> RoyK: men jeg kunne dobbetlsjekket imei-nummeret
<RoyK> Berge: ja, det er sant, ikke for Ã¥ skryte, men 80% (eller mer) av min perl-kode kan faktisk leses av folk som bare kan C
<Berge> Noe av det fine med perl, er dog CPAN.
<RoyK> Malin: heh - gjÃ¸r det ;)
<RoyK> Berge: sant, og noe av det fine med python er easy_install
<RoyK> :Ã¾
<Berge> Det vet jeg ikke hva er.
<Berge> (Og det er ofte ikke et godt tegn.)
<RoyK> tilsvarende cpan
<Berge> Tviler.
<Berge> (-:
<jo-erlend> tanken er vel i det minste liknende.
<Berge> CPAN er laget eksplisitt for at det skal vÃ¦re lett Ã¥ integerere med og ikke minst pakke for alskens pakkesystemer.
<Berge> Og ca. alle problemer er lÃ¸st fÃ¸r, og ligger i moduler pÃ¥ CPAn.
<RoyK> noe av det fine med perl er CPAN, men noe av det virkelig irriterende med perl, er fillete avhengigheter i CPAN...
<RoyK> det vil si, om du bare bruker CPAN er det sikkert greit, men hvor lang tid tar det Ã¥ bygge alt fra CPAN?
<Berge> Bygge?
<Berge> Ikke sÃ¥ lang, egentlig?
<Berge> Du bruker gjerne dh-make-perl, dog.
<Malin> RoyK: jo, det er samme imei-nummer
<Berge> NÃ¥ har perl masse annen fin kjÃ¦rlighet ogsÃ¥.
<Berge> Som taint mode. Fint for web-ting.
<Berge> Og perl -e, sÃ¥klart.
<RoyK> Malin: brukt skjerm, da, kanskje :P
<Berge> There's more than one way to do it!
<RoyK> Berge: jada :)
<Malin> RoyK: ikke utenkelig nei :S
 * Malin har en helt ny skjerm liggende i fall de nekter Ã¥ fikse den pixelgreia
<RoyK> Malin: jeg gjetter pÃ¥ at du har fÃ¥tt en brukt skjerm...
<Malin> RoyK: ikke utenkelig...., pixelfeil wtf, det oppdaga jeg nÃ¥ etter jeg kom fra skolen, sÃ¥ fÃ¥r skrive det nÃ¥r jeg fÃ¥r innsendingskonvolutten ogsÃ¥
<Malin> ringte jo moobi i dag, og da hadde jeg ikke oppdaga noe pixelfeil
 * RoyK oppgraderer zimbra ... ttt!
 * RoyK vurderer sterkt Ã¥ oppgradere til en Xperia Arc
<Malin> ja.. alle viet jo hva som er drÃ¸mmetelefonen min for tida
<RoyK> Malin: ?
<Malin> RoyK: ja? :)
<RoyK> er det arc?
<Malin> arc?
<Malin> om hva er arc? :)
<Malin> telefonen?
<Malin> ah.. nei
<Malin> det er N950
 * RoyK fortÃ¥r seg ikke pÃ¥ sÃ¥nne nokioter
<Malin> hehe
<Malin> nei, aner ikke hva det er jeg, men er vel mer at det er mye nÃ¦rmere en vanlig linux-distro enn f.eks. android
<RoyK> men - natti
<Malin> natta RoyK
#ubuntu-no 2011-12-01
<lnostdal_> hum, merkelig at plain old   ssh -X -C -o CompressionLevel=9   er betydelig kjappere enn xpra .. trodde den skulle vÃ¦re nyere og smartere
<xt> heh
<jo-erlend> Â«Menyen som lÃ¥ til venstre pÃ¥ siden ligger nÃ¥ i toppen. Skal du betale regninger, finner du det under "Dagligbank og lÃ¥n". Leter du etter postkassen for Ã¥ sende melding til oss? GÃ¥ til menyen "Dagligbank og lÃ¥n", se etter konvolutt-tegnet nede til hÃ¸yre.
<jo-erlend> Bruksanvisning: Slik finner du fram i menyenÂ» <--- Webapps er sÃ¥ fint.
<citoyen> jo-erlend: jeg satt og bannet over akkurat samme greia i gÃ¥r kveld
<citoyen> hvis du er en bank, og trenger Ã¥ gi folk bruksanvisning for hvordan de finner frem til regningsbetalingen, sÃ¥ har du feilet i brukergrensesnitt
<jo-erlend> ja. Det viktigste nettstedet pÃ¥ hele internet for den det gjelder ogsÃ¥ gjÃ¸r du sÃ¥nne endringer uten Ã¥ si fra fÃ¸rst? JÃ¦vla idioter. Beklager sprÃ¥ket, men mÃ¥ sies sÃ¥nn.
<jo-erlend> hehe... Det gjÃ¸r jo ikke saken noe bedre at det ikke funker engang.
<citoyen> teknisk sett har de sagt fra fÃ¸rst
<citoyen> endringen har vÃ¦rt annonsert i minst en mÃ¥ned
<citoyen> men det endrer ikke pÃ¥ det faktum at brukergrensesnittet er imponerende tungvint
<citoyen> fine ikoner og alt, men de kunne jo vurdert Ã¥ legge inn snarveier til de funksjonene folk bruker mest
<citoyen> Jeg vil gjette pÃ¥ at 90% av innloggingene kommer fra folk som skal betale regninger, sÃ¥ hvorfor gjemme det bort i en undermeny?
<jo-erlend> ja.
<jo-erlend> ogsÃ¥ 970px bred eller noe sÃ¥nt. Nydelig.
<RoyK> jo-erlend: hvilken nettbank?
<jo-erlend> dnb.
<RoyK> bruker ikke de EDB?
<RoyK> eller har de bytta til noe billigere? :)
<RoyK> terra er typisk billig...
<jo-erlend> altsÃ¥. De har byttet pÃ¥ utseende.
<jo-erlend> det funker igjen nÃ¥. Jeg fikk ikke tilgang til noe informasjon isted. SÃ¥ det sto "Pt ikke tilgjengelig" pÃ¥ absolutt alle ikke-statiske tekstfelt.
<lnostdal_> dnb er da ingen bank for privatpersoner, er det? .. dyrt og fytti har jeg hÃ¸rt
<RoyK> .... . ..
<Malin> lnostdal: ja, dnb har vel dÃ¥rligst betingelser av alle banker sÃ¥vidt jeg veit. Den er for privatpersoner ogsÃ¥. er vel den stÃ¸rste banken i landet
 * citoyen bruker ikke dnb privat
<citoyen> bare i firmasammenheng
<RoyK> DnC :P
<Malin> RoyK: hehe, en stund siden de het  Dnc nÃ¥ :) PÃ¥ barneskolen hadde vi visst fÃ¥tt en masse ark etter at de endar navnet, for masse ark hadde DNC pÃ¥ seg :)
<Malin> Var jo en tid der man hadde Bergen Bank ogsÃ¥ :p men de slo seg vel sammen med dnc, sÃ¥ dnb eller hvordan det der ble
<RoyK> http://www.alternativjulekalender.no/2011/12/01/luke-1-honningbarna-god-jul-jesus/
<Malin> tÃ¥j, det var jo nice
<RoyK> http://www.start.no/m/?m=20061218
<Malin> haha
<jo-erlend> nice :)
<jo-erlend> RoyK, under den lille istiden var gjennomsnittstemperaturen 2.5-3 grader lavere enn idag, leste jeg. Det er ikke sÃ¥ rart at folk ikke er sÃ¥ redde for at temperaturen skal Ã¸ke et par-tre grader. Det er nok mange som ikke tenker over at det innebÃ¦rer at et par milliarder mennesker antakelig mÃ¥ flykte nordover.
<RoyK> jo-erlend: ja... og etter hva jeg kan forstÃ¥, er det mye som skal til for at det ikke blir 2-3 grader varmere
<RoyK> sÃ¥ det er vel bare Ã¥ sette igang og bygge murer slik at ingen kommer seg til norge :P
<jo-erlend> Jepp. Bedre Ã¸konomi Ã¥ bruke 4000 per dag pÃ¥ Ã¥ mure en desperat person inne enn Ã¥ bruke en hundrelapp om dagen pÃ¥ Ã¥ sÃ¸rge for at han ikke blir desperat i utgangspunktet. :)
<Malin> ja
<jo-erlend> sÃ¥nn er det nÃ¥r man lar kjÃ¸tthuene bestemme for mye. Og nÃ¥ snakkes det om Ã¥ redusere verdien av de eldres stemmer ved Ã¥ innfÃ¸re stemmerett for sekstenÃ¥ringer. Fin mÃ¥te Ã¥ styrke demokratiet pÃ¥ det; Ã¥ innfÃ¸re lett-manipulerte velgere som lar seg rive med av "Jens eller Jensen"-problemstillinger.
<Malin> ja, det er jo ogsÃ¥ et poeng
<Malin> og mange i den alderen vil vel stemme det samme som foreldrene uansett
<Berge> Jens Jensen for president!
<jo-erlend> :)
<Berge> jo-erlend: Perspektivet med Ã¥ redusere verdien av eldres stemmer ved Ã¥ senke aldersgrensen var nytt for meg.
<Malin> men det kunne jo vÃ¦re interessant Ã¥ sjekket hvordan det fungerer Ã¥ stemme for 16Ã¥ringer ogsÃ¥, men om det skal gÃ¥ pÃ¥ bekostning av verdien til stemmer fra eldre :S
<Malin> problemet i dag er at det gjevnt over i alle fall, er fÃ¦rre unge osm engasjerer seg politisk
<Malin> og det er kanskje ikke sÃ¥ rart heller
<Berge> (Det er dog en bra ting.)
<Berge> Ikke nÃ¸dvendigvis at 16-Ã¥ringer fÃ¥r stemmerett, men konseptet at verdien av enkeltstemmen reduseres ved at flere fÃ¥r stemme.
<jo-erlend> selvsagt gjÃ¸r den det. Det er enkel prosentregning.
<Berge> Ja. Men du sier det som om det var en dÃ¥rlig ting.
<jo-erlend> jeg sier det som om det var en dÃ¥rlig ting fordi det _er_ en dÃ¥rlig ting.
<Berge> Da burde bare bergensere ha stemmerett.
<Berge> Vesentlig mer verdi per stemme.
<Berge> Eller bare menn! Det er jo en gammel klassiker.
<Berge> Det er mulig det ogsÃ¥ er en strÃ¥mann, sÃ¥klart.
<jo-erlend> hva med Ã¥ doble verdien av stemmene for domfelte for justispolitiske spÃ¸rsmÃ¥l? Desto flere Ã¥r du lever uten Ã¥ begÃ¥ lovbrudd, desto mer reduseres stemmen din. Kjempelurt.
<Berge> Omtrent like lite lurt. (-:
<Malin> :p
<jo-erlend> jeg er ikke motstander av Ã¥ gi sekstenÃ¥ringer stemmerett. Jeg er motstander av Ã¥ redusere stemmeretten for de eldre og klokere.
<Berge> Ah, sÃ¥ premisset ditt er at eldre er klokere.
<jo-erlend> ja.
<Berge> Etâ¦ interessant premiss.
<Berge> Gammelt og velprÃ¸vd, i det minste!
<Berge> Ãker klokskapen med alder?
<jo-erlend> for de aller fleste gjÃ¸r den det.
<Berge> Burde ikke da stemmene telt mer og mer jo eldre man blir?
<Berge> Stemmeverdien kunen f.eks. vÃ¦re omvendt proposjonal med alderen din.
<jo-erlend> jo, forutsatt at de unge skal fÃ¥ mer stemmerett, sÃ¥ mÃ¥ ogsÃ¥ stemmeretten til de eldre Ã¸kes, ellers er effekten at desto yngre og mer uvitende du er, desto stÃ¸rre makt har du.
<jo-erlend> Berge, omvendt proporsjonal?
<Berge> jo-erlend: Ja, sÃ¥ folk som er 80 Ã¥r gamle fÃ¥r 80% stemme, mens folk som er 20 Ã¥r gamle kun fÃ¥r 20%.
<jo-erlend> man kan fÃ¥ en stemme per tiÃ¥r, for eksempel..
<Berge> Akkurat.
<Berge> Dette er et historisk dÃ¥rlig forslag, pÃ¥ en rekke plan (=
<Malin> ja, sukk
<Berge> I kollektivet mitt har vi dog et Eldstes rÃ¥d.
<jo-erlend> tror ikke det er omvendt proporsjonalt, men ok.
<Berge> Det er Thomas og jeg som bestemmer. Liker vi Ã¥ tro.
<jo-erlend> vi burde kanskje hatt en aldersavgift ogsÃ¥? Desto eldre du er, desto mer betaler du i skatt, for eksempel? ;)
<Malin> jo-erlend: det er jo ironisk at folk fÃ¥r mer og mer i lÃ¸nn nÃ¥r det er i etableringsfasen man gjerne har mest behov for penger :) hehe
<RoyK> Berge: det er litt merkelig at det skal vÃ¦re sÃ¥ mange negative rÃ¸ster mot stemmerett for 16-Ã¥ringer, samtidig som at demente kan stemme sÃ¥ mye de vil...
<jo-erlend> jeg for min del, er ikke negativ til stemmerett for sekstenÃ¥ringer. Jeg bare synes ikke at de skal telle like mye som stemmen til en som har levd lenge og som vet hva han snakker om.
<Malin> det kan jeg skjÃ¸nne
<jo-erlend> Ã¥ si at en hvilken som helst sekstenÃ¥ring bÃ¸r ha like stor betydning for hvorvidt man implementerer datalagringsdirektivet som Georg Apenes, for eksempel? Eller rettere sagt; at det er sÃ¥ viktig at sekstenÃ¥ringene skal fÃ¥ stemmerett i saken at Apenes' stemme skulle fÃ¥ redusert betydning?
<Malin> men virker som det innen noen partier gÃ¥r i arv, mens i andre partier er det ikke gÃ¥r i arv osv
<jo-erlend> demokrati hÃ¸res sÃ¥ fint ut. Pent ord ogsÃ¥ hÃ¸res det sÃ¥ fint ut at alle er like flinke og like viktige.. Det er ikke sÃ¥nn. Det er den typen tankegang som fÃ¥r folk til Ã¥ innsette en bonde som direktÃ¸r for nasjonal infrastruktur.
<jo-erlend> og etterpÃ¥, nÃ¥r ingenting funker som det skal, sÃ¥ klÃ¸r folk seg i huet og spÃ¸r "hvordan kan dette ha skjedd, mon tro?" Tja... Kanskje det hadde lÃ¸nnet seg Ã¥ finne en leder som hadde peiling pÃ¥ kollektiv transport og kanskje aller helst jernbane?
<jo-erlend> hmm... Hvor kom all denne politikken fra, egentlig? :>
<Malin> ja....
<Malin> Blir frustrert nÃ¥, for nÃ¥ er det snakk om at en kan fÃ¥ til sÃ¥ Ã¥ sÃ¥ rask transport mellom Oslo og Trondheim med hÃ¸gfartsbane, men tja, det gÃ¥r muligens noe raskere gjennom Ã¸sterdalen, men en glemmer helt at det er stÃ¸rst passasjergrunnlag gjennom gudbrandsdalen + lettere Ã¥ koble pÃ¥ mÃ¸re og romsdal
<Malin> norskbane og Deutche Bahn har jo skjÃ¸nt det der.
<Malin> og hvordan de har kommet frem til at det er lurt Ã¥ hahÃ¸gfartsbane over hardangervidda kan jeg ikke forstÃ¥
<Malin> var det jernbaneverket det tro
<Malin> :S
<jo-erlend> heh, tenker det kan vÃ¦re et hÃ¸yt nok mÃ¥l Ã¥ Ã¸ke gjennomsnittshastigheten til 50KM/t mellom Oslo og Drammen. Eller i hvertfall 40. :)
<Malin> og hvordan kan en egentlig forsvare denne lappeteppeutbyggingen som en ser bÃ¥de innen jernbaneutbygging + spesielt vegsektoren
<Malin> oslo-drammen, er det da med tog du mener?
<Malin> Det er jo bygget en ny tunell pÃ¥ strkninga mellom Trondheim og StjÃ¸rdal. Tunellen er mer eller mindre verdilÃ¸s om en tenker pÃ¥ hÃ¸ghastighetsjernbane
 * RoyK har fÃ¥tt seg Sony Ericsson Xperia Arc :D
#ubuntu-no 2011-12-02
<Kagee> Er Unison et alternativ til Dropbox ?
<Sakarias> http://sparkleshare.org/ er iallfall et alternativ
<Kagee> hirr
<Kagee> knappene for windows og iOS er det, men de er grÃ¥et ut :-P
<Sakarias> jau, klienten er ikke ferdig for de
<Kagee> :-/
<Sakarias> liker sparkleshare
<Kagee> it seems to be all the rage lately
<Kagee> er ikke en god design-decision i mitt tre
<Sakarias> uh?
<Kagee> StÃ¥r pÃ¥ wikisida til SparkelShare-Dasboard
<Kagee> Sakarias: kan man manipulere det bakenforliggende gitsystemet manuelt ?
<Sakarias> Kagee: skulle da tro det... har ikke prÃ¸vd
<lowsmoke> hei
<lowsmoke> jeg installerte ubuntu for 2 dager siden :)
<lowsmoke> jeg er helt ny.
<lowsmoke> greetingz
<citoyen> heps
 * citoyen er gammel
<lowsmoke> hoy! nÃ¥ prÃ¸ver jeg Ã¥ lÃ¦re meg terminalen :P
<lowsmoke> jeg synst irc clienten som fÃ¸lger med ubuntu er litt trist, er det mulig Ã¥ endre fargene?
<lowsmoke> oh, nvm
<lowsmoke> jeg fant det!
<lowsmoke> er det en keyboard shortcut for Ã¥ minimere og maksimere vinduer?
<lnostdal_> alt-f10 fungerer her i xfce
<lowsmoke> mhm
<lnostdal_> tror gnome (2 i hvertfall) er lik
<lowsmoke> hva er xfce?
<lowsmoke> jeg trur jeg har gnome3 ? -Jeg bruker ubuntu 11.10
<lnostdal_> http://no.wikipedia.org/wiki/Skrivebordsmilj%C3%B8
<lowsmoke> takker
<lowsmoke> xfce er liksom linux det?
<lowsmoke> sÃ¥nn generellt?
<lnostdal_> linux er en OS-kjerne .. xfce er et skriverbordsmiljÃ¸ .. gnome er et skrivebordsmiljÃ¸
<lowsmoke> jeg har den med menyen til venstre :D
<lnostdal_> hm, ok, kanskje unity det da
<lowsmoke> JA! -Det er det
<lowsmoke> uuunity (Dave chappell)
<lowsmoke> har du sett den
<lowsmoke> parodi pÃ¥...hm..hvem var det nÃ¥ igjen, er rapper
<lowsmoke> sÃ¥ sier han sÃ¥nn "uuntiy"
<lowsmoke> veldig morsomt :)
<lowsmoke> bruker du mye terminal?
<lowsmoke> jeg lurer pÃ¥ en ting der.
<lowsmoke> jeg skriver en kommando, sÃ¥ raser det masse text
<lowsmoke> i dos kunne du skrive feks. "dir /w" vettu?
<lowsmoke> er det noe lignende i linux?
<perplex> ls?
<perplex> hva gjÃ¸r /w?
<lowsmoke> ja, men jeg mener. Jeg kan ikke scrolle i terminalen
<lowsmoke> sÃ¥ texten raser fordi..
<lowsmoke> og jeg ser ikke hva som stÃ¥r.
<perplex> ls -l | less
<lowsmoke> aha
<perplex> med pipes sÃ¥ tar du output fra et program og kjÃ¸rer inn som input i et annet
<lnostdal_> tast q for Ã¥ komme tilbake til terminalen nÃ¥r du er ferdig Ã¥ scrolle og se ..    og du kan i utgangspunktet scrolle i de fleste terminaler ved Ã¥ taste shift-pgup og shift-pgdn
<lowsmoke> perplex: hva??
<lowsmoke> 1nostdal_:takk, det var akkuratt det jeg lurte pÃ¥
<perplex> lowsmoke: "|" er pipe. "ls -l" gir deg liste over filer og underkataloger der du stÃ¥r. "less" viser tekst side for side
<lowsmoke> kan jeg bruke "less" pÃ¥ alle komandoer?
<lowsmoke> feks. nÃ¥ skal jeg bruke hcitools
<lowsmoke> "hcitool"
<perplex> lowsmoke: du kan skrive "man ls" for Ã¥ lese dokumentasjonen til ls. Den har ganske mange opsjoner.
<lowsmoke> da raser texten
<lowsmoke> ok, men hva vist jeg skal kjÃ¸re en annen komando, uten om "ls"
<perplex> Ja, sÃ¥ lenge det spytter ut tekst kan du dytte det inn i less.
<lowsmoke> feks. hcitool
<lowsmoke> ok,
<lowsmoke> sÃ¥ da blir det hcitool -less ?
<perplex> hcitool | less
<lowsmoke> JA!
<lowsmoke> yess
<lowsmoke> hvordan kommer jeg ut av "END" ?
<perplex> q
<lowsmoke> ok
<lowsmoke> kan hcitool hjelpe meg med trÃ¥dlÃ¸s keyboardet mitt?
<lowsmoke> kan jeg bruke man hcitool
<lowsmoke> hcitool | man ?
<perplex> "man hcitool"
<lowsmoke> awaesum
<perplex> men jeg kjenner ikke til hcitool
<lowsmoke> nÃ¥r bruker man pipes , egentlig?
<Sakarias> nÃ¥r man vil sende det programmet spytter ut til et annet program f.eks "less"
<lowsmoke> sÃ¥ "less" er eit program
<Sakarias> korrekt
<lowsmoke> aha
<Sakarias> du kan ogsÃ¥ bruke ">" for Ã¥ sende det til en fil, eller "<" for Ã¥ hente fra fil
<Sakarias> ls > liste.txt vil sende alt ls viser til filen liste.txt
<lowsmoke> stili
<lowsmoke> jeg leste at man trenger ikke .txt, egentlig?
<Berge> Filetternavn har ingen semantisk betydning i Unix.
<Sakarias> det var bare for Ã¥ illustrere at jeg mente en tekstfil
<lowsmoke> mmhm
<Berge> SÃ¥ nei, du trenger det ikke.
<lowsmoke> Flott ilustrert forresten :
<Berge> Sakarias: Er det krÃ¦sjkurs i unix-skall? (-:
<lowsmoke> ja, jeg spÃ¸r masse
<Sakarias> hvis du skriver "file liste.txt" sÃ¥ fÃ¥r du vite hva slags fil det er
<Berge> Det finnes sikkert noen fine guider for dette pÃ¥ intrablaggen.
<Sakarias> Berge: jau, rolig pÃ¥ jobb og jeg mÃ¥ sitte her i en times tid til
<lowsmoke> ja, masse tutorials der ute i webben
<Sakarias> http://www.linuxguiden.no/index.php/Hovedside f.eks
<lowsmoke> men ofte kan der vÃ¦re greit Ã¥ spÃ¸rre ogsÃ¥
<lowsmoke> jeg spÃ¸r jeg, der ikke sÃ¥ farlig om dere ikke svarer :)
<Sakarias> bare spÃ¸rr i vei
<lowsmoke>  slash ignore funker vell her ogsÃ¥?
<lowsmoke> :)
<Sakarias> plaget livet av "guruer" selv i starten
<lowsmoke> hehe
<lowsmoke> hvor lenge har du brukt linux?
<Sakarias> ish 12 Ã¥r
<lowsmoke> oi
<Sakarias> 15 Ã¥r siden jeg installerte det for fÃ¸rste gang, men 12 Ã¥r siden jeg begynte Ã¥ bruke det daglig
<lowsmoke> jeg har brukt det i 2 dager nÃ¥.
<Berge> Sakarias: (-:
<perplex> siden 1994-ish, tror jeg
<lowsmoke> Eneste som hindrer meg i Ã¥ bruke det full-tid, er jo at jeg spiller.
<lowsmoke> Synd man ikke kan spille i linux.
<Sakarias> kan man da
<lowsmoke> kan man?
<Sakarias> eller sÃ¥ har man spillkonsoller til spill
<lowsmoke> konsoll?`-nej, nej
<lowsmoke> Sakarias: jeg mener, som battlefield 3 og sÃ¥nnt. Nye spill altsÃ¥.
<Sakarias> det dukker nok ikke opp med det fÃ¸rste
<Sakarias> men det finnes fremdeles gode spill for *nix
<lowsmoke> Det gjÃ¸r det nok.
<perplex> en del Windows-spill fungerer ogsÃ¥ med Wine
<lowsmoke> er nix slang som linux? :P
<Sakarias> *nix er fellesbeteglense for unix, linux osv...
<perplex> men ofte ikke de helt nyeste
<lowsmoke> jeg har hÃ¸rt om wine, men det sliter sikkert Ã¥ kjÃ¸re krevelde spill med "Wine"
<Sakarias> det kommer helt ann pÃ¥... var en stund man fikk en skokk CS spillere over til Ubuntu, pga man vist nok fikk bedre FPS i CS via Wine :S
<lowsmoke> Ã¥ja? Det tenker jeg de likte ja.
<Sakarias> var noe herk Ã¥ leke "support" for de :P
<lowsmoke> tror det er hovedgrunnen til at ikke flere bruker "nix" :))
<lowsmoke> du MÃ jo ikke vÃ¦re support, der ikke det frivillig da.
<Sakarias> sluttet fort med det, og gjorde noe annet ja :P
<lowsmoke> Hm, hade du samvittighet til det altsÃ¥
<Sakarias> jupp
<geirha> http://www.humblebundle.com/  der selger de spill som fungerer pÃ¥ windows, linux og mac
<geirha> Har kjÃ¸pt de fleste av de pakkene, og de fungerer veldig bra pÃ¥ linux. Det er ikke no CS akkurat da
<perplex> geirha: mange morsomme spill der, ja
<geirha> Er hekta pÃ¥ Uplink nÃ¥. Morsomt med "filmhacking" :)
<Berge> fwiw: For moderne spilling er ikke Lunix tingen. (-:
<Sakarias> spiller verden noe annet enn Minecraft altsÃ¥?
<lowsmoke> fwiw?
<lowsmoke> er fwiw ogsÃ¥ nix slang? :))
<geirha> for what it's worth
<lowsmoke> oh!
<lowsmoke> fwiw, minecraft er knall bra!!
<lowsmoke> jeg har min egen server
<geirha> Meh, for dÃ¥rlig opplÃ¸sning
<Sakarias> det er jo litt av sjarmen da
<Berge> For kjedelig. (-:
<lowsmoke> ja..hadde det vore dx11 grafikk, sÃ¥ hadde det vore knall bra
<Berge> DX11-grafikk!
<lowsmoke> hva er "uplink" for noe?
<Berge> Varierer med kontekts.
<lowsmoke> du laster opp ting? :P
<Sakarias> et spill
<Berge> Kontekst, sÃ¥gar
<lowsmoke> hm
<lowsmoke> filmhacking? -sÃ¥nn video redigering du driver med?
<Berge> Uplink i nettsammenheng er gjerne Â«der internett kommer fraÂ».
<lowsmoke> Da er jeg ogsÃ¥ hekta pÃ¥ Uplink.
<geirha> lowsmoke: Filmhacking, ala sÃ¥nn de "hacker" i CSI og Numb3rs og alle de der tulleseriene
<Berge> Apropos, jeg vil ha en fungerende fri NLE /-:
<geirha> NLE?
<Berge> Non-linear editor.
<lowsmoke> .......
<Berge> Jeg hÃ¥per Lightworks faktisk fÃ¥r ut fingeren.
<Berge> Men forelÃ¸pig holder jeg ikke hestene.
<lowsmoke> oookay. Er du inne pÃ¥ programmering nÃ¥? -For det vil jeg gjrne lÃ¦re meg.
<Sakarias> Videoredigering tipper jeg
<lowsmoke> Ã¥ja
<lowsmoke> Takker for hjelpen sÃ¥ langt folk!
<lowsmoke> jeg skal lage meg noe middag
<lowsmoke> nÃ¥ som jeg har funnet denne kanalen ,
<lowsmoke> kjekk kanal
<lowsmoke> slash away
<geirha> FÃ¥r 10k for Ã¥ "hacke" inn pÃ¥ en bankkonto for Ã¥ overfÃ¸re 1k til en annen konto. Jeg skjÃ¸nner ikke helt logikken der.
 * RoyK hekler quadcopter
<haakonness> RoyK: med ardupilot?
<RoyK> prÃ¸ver med kk-brett fÃ¸rst for Ã¥ komme igang
<RoyK> skal prÃ¸ve Ã¥ fÃ¥ tak i cc-brett senere
<RoyK> men openpilot-gjengen er jo ikke akkurat imÃ¸tekommende...
<jo-erlend> geirha, heh... HÃ¦? :)
<jo-erlend> Ã¥h, du snakket om spill? ;)
<hjd> spill? :)
<Simira> spill?
<RoyK> spill?
<Malin> spill?
<hjd> er det ekko her?
<Malin> er det ekko her?
<hjd> :p
<Malin> hjd: hehe :) jeg bare hang med pÃ¥, siden alle skrev : spill?
<Malin> hihi
<Malin> hvordan gÃ¥r det? :)
<hjd> Malin: gÃ¥r bra her. Du da? :)
<Malin> Joa, litt eksamenstid og jeg fikk ikke til da jeg prÃ¸vde meg pÃ¥ en tidligere eksamensoppgave i programmering grunnkurs
<Malin> men ellers gÃ¥r det flott :D
<RoyK> Malin: hvilket sprÃ¥k gikk det i?
 * RoyK fikk mail fra en kollega i dag om spÃ¸rsmÃ¥l om fortran
<RoyK> s/om s/med s/
<Malin> RoyK: det er java
<RoyK> og - nei - fortran er ikke av mine sterke sider :P
<RoyK> ok
<hjd> Malin: jeg vil mene at hvis du skjÃ¸nner koden du skriver og hva som foregÃ¥r, bÃ¸r eksamen gÃ¥ bra :)
<Malin> hjd: ja :) jeg fÃ¥r jo ikke kompilert pÃ¥ eksamen (papir) men ja, jeg skjÃ¸nner en del av logikken, men ikke alltid jeg fÃ¥r det til Ã¥ virke + at jeg ikke alltid gjÃ¸r det helt rett, men tror eksamen skal gÃ¥ bra jeg ogsÃ¥
<Malin> fÃ¥r kanskje hverkan A eller B
<Malin> men neppe noe F
<hjd> Malin: i forhold til eksamen er ikke kompilering sÃ¥ viktig. Det vil sikkert vÃ¦re bagateller som du ville ha rettet hvis du hadde en kompilator tilgjengelig, men det er ikke hovedpoenget.
<hjd> Det som er viktigere er Ã¥ vise at man forstÃ¥r hvordan man gÃ¥r i en lÃ¸kke nÃ¥r det trengs, hvordan ifsetninger kan ta valg osv.
<Malin> ja
<Malin> jeg er stÃ¸digere pÃ¥ det nÃ¥ enn da jeg startet i hÃ¸st, men er ikke nÃ¸dvendigvis 100% trygg pÃ¥ det likevel :)
<hjd> Malin: jo, men programmering er noe som gÃ¥r seg til etter at man har brukt det en stund. (I likhet med matte)
<hjd> Hva var det som ikke fungerte med oppgaven du stod fast pÃ¥?
<Malin> hjd: ah, ja, skjÃ¸nner :)
<Malin> hjd: Det fÃ¸rste jeg skulle gjÃ¸re var
<Malin> Ã¥ ta inn fra en text-fil en del strenger og plassere de i en endimensjonell matrise
<Malin> det fikk jeg til etter litt hjelp, men jeg sÃ¥ at jeg var pÃ¥ rett vei selv ogsÃ¥ :)
<Malin> det jeg ikke fikk til
<Malin> var nÃ¥r en skulle finne ordstammer
<Malin> f.eks. om du har ordene: super, supermann, superlim
<Malin> sÃ¥ er ordstammen super
<hjd> Malin: aha, har du tatt en titt pÃ¥ hvilke metoder String-klassen har tilgjengelig?
<Malin> regner med jeg trenger en forlÃ¸kke som sjekker lengden pÃ¥ teksstrengene og sjekker om lengden av ordstammen matcher starten pÃ¥ andre ord
<Malin> hjd: veit det finnes en innebygget funksjon i String, men den har vi ikke lov til Ã¥ bruke sÃ¥ tidlig
<Malin> men vi kan bruke .length
<hjd> Ja, dere fÃ¥r vel ikke lov til Ã¥ bruke den direkte metoden (var egentlig ikke den jeg tenkt pÃ¥ nÃ¥ heller).
<Malin> ah, okey, var den direkte metoden jeg tenkte pÃ¥ nemlig, hehe, for den de andre som gÃ¥r en eller flere klasser over meg nevnte :S
<Malin> sÃ¥ veit jo at jeg kommer til Ã¥ bruke den siden, men nÃ¥r jeg gjÃ¸r det helt "manuelt" sÃ¥ er det vel samme logikken som ligger bak funksjonen i String ?
<Malin> bare at man har det som egen funksjon i String-klassen for Ã¥ gjÃ¸re ting lettere
<Malin> har sett lÃ¸sningsforslaget forsovidt da
<hjd> Det som ofte kan vÃ¦re en innfallsvinkel er Ã¥ rett og slett Ã¥ gÃ¥ igjennom oppgaven for hÃ¥nd, prÃ¸ve Ã¥ legge merke til hva du faktisk gjÃ¸r og forsÃ¸ke Ã¥ benytte programming til Ã¥ representere / automatisere det du gjÃ¸r.
<Malin> ah
<RoyK> Malin: hva var det oppgava gikk pÃ¥?
<Malin> RoyK: http://informatikk.org/gkprog/eksamener/IT1103_Eksamen_Hoest_07.pdf
<Malin> Oppgave 3a og b
<Malin> men er vel b jeg ikke har fÃ¥tt til
<RoyK> sÃ¥... hvis du itererer over hele rekka med ord og finner alle ord som finnes i begynnelsen av andre ord, sÃ¥ kan du koke ned det til stammen (read finnes i reading finnes i readings osv, men read har ikke noe anker, selv om det er en noe svak mÃ¥te Ã¥ stadfeste ordstamme, men uansett)
<RoyK> dvs "apostroph" har ikke "a" som stamme, men vil framstÃ¥ som det med den algoritma der...
<RoyK> evt apostrophe :P
<Malin> :)
<Malin> det er kun rene ord, lowercase, ingen kommma, punktum eller andre tegn
<Malin> og jeg ser for meg, siden begge de ordene som begynner pÃ¥ samme ord, har like langge ord
<Malin> blÃ¦h, dette var vanskeig Ã¥ forklare
<RoyK> jeg skjÃ¸nner hva du mener - bare pÃ¥pekte en svakhet med algoritma :P
<RoyK> men igjen - ei skikkelig algoritme for Ã¥ finne ordstamme er ikke skrevet pÃ¥ en halvtime :P
<RoyK> jeg tror jeg kunne gjort den der i perl ganske raskt, men aner ikke hvordan jeg ville angrepet den i java...
<Malin> ja :) jeg tror ikke det er sÃ¥ viktig at det ikke er en effektiv algoritme pÃ¥ eksamen, bare det er noe som viser at en kan lÃ¸se det pÃ¥ en eller annen mÃ¥te :)
<RoyK> jeg kan ikke java, knapt c++, sÃ¥ jeg vet ikke hva som ligger i klassene der
<Malin> ah
<hjd> RoyK: En grei mÃ¥te er jo Ã¥ legge inn hvert ord for seg i et tre der hver bokstav er et nivÃ¥, og sÃ¥ sjekker man etterpÃ¥ hvor langt man kommer fÃ¸r det er flere greiner. Husker ikke hva det heter i farta, da...
<Malin> da blir det jo litt komplisert ja
<Malin> det er et lÃ¸sningsforslag ogsÃ¥ pÃ¥ siden
<Malin> http://informatikk.org/gkprog/eksamener/Hoest_07_Uoffisielt_LF_paa_kodeoppgaver.zip
<RoyK> http://www.fotovideo.no/Produkter/Hybridkamera/Nikon-1/Nikon-1-J1-Dobbelkit-10-30-30-110mm-rosa-10-30mm-VR-F3,5-5,6-30-100mm-VR-F3,8-5,6-125959-p0000143392.aspx#
<RoyK> erre mulig...
<Malin> eh.. det var dyrt
<Malin> fargen var jo fin, men ville hatt i lilla i stedet :p
<Malin> men tja, helst sort
<hjd> men da var det kvelden gitt. Vi snakkes :)
<jo-erlend> heh... I endel diskusjoner pÃ¥ kommentarfelt rundt omkring kan det se ut som at antallet brukere som har vÃ¦rt med Ubuntu helt siden 4.10 Ã¸ker kraftig. :)
<RoyK> Malin: ja... dyrt...
<RoyK> og sÃ¥ tror jeg kanskje det ville vÃ¦rt sosialt selvmord Ã¥ stille med babyrosa kamera...
<hjd> jo-erlend: Mulig jeg misforstod noe her nÃ¥, men hvordan kan det Ã¸ke? Antallet som brukte Ubuntu nÃ¥r de fÃ¸rste utgavene kom ut er jo et tall som ikke vil endre seg.
<jo-erlend> hjd, det er det som er sÃ¥ imponerende. :)
<Malin> RoyK: ja, i alle fall for deg skulle jeg tro
<Malin> jo-erlend: har du brukt Ubuntu siden 4.10?
<jo-erlend> nei.
<jo-erlend> men det er stadig flere som begynner innlegg med Â«I've been using Ubuntu since 4.1 and I ...Â» :)
 * RoyK has been using slackware since 3.2 and ...
<RoyK> have stopped using slackware :P
<Malin> jo-erlend: ah :)
<Malin> hadde 4.10 human-theme, eller var det samme fargene som er standard i Debian?
<Malin> sÃ¥nt grÃ¥tt
<jo-erlend>  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/Ubuntu-desktop-2-410-20080706.png
<Malin> ah, sÃ¥ flott det var :D
<Malin> var jo ca sÃ¥nn i 6.10 ogsÃ¥, som var min fÃ¸rste Ubuntu <3
<Malin> Edgy ellerh va den het
<Malin> hm.. nei, det mÃ¥ ha vÃ¦rt noe pÃ¥ d
<Malin> whatever :)
<blaamann> Dapper
<Malin> nei, det var Edgy Eft
<Malin> sÃ¥ rart
<Malin> Dapper Drake?
<Malin> det er 6.06 ser jeg nÃ¥
#ubuntu-no 2011-12-03
<geirha> Klarte ikke Ã¥ skaffe http://no.archive.ubuntu.com/ubuntu/dists/lucid/Release.gpg  Something wicked happened resolving 'no.archive.ubuntu.com:http' (-5 - No address associated with hostname)
<geirha> Merkelig. Firefox klarer da fint Ã¥ hente den fila.
<geirha> Men ikke apt ...
<lnostdal_> 'no.archive.ubuntu.com:http' ser ut som et rart hostname da ..   hvis den presenterer det sÃ¥nn direkte, liksom
<lnostdal_> (altsÃ¥ hvis den viser hva den faktisk forsÃ¸kte Ã¥ resolve)
<geirha> Vel, jeg installerte de oppdateringene den klarte Ã¥ finne, og startet maskinen pÃ¥ nytt. NÃ¥ klager den ikke lenger.
<lnostdal_> ok
<geirha> Sikker en bug i apt som ble fikset av de oppdateringene.
<RoyK> hrmf! noen som vet hvor man kan fÃ¥ tak i quadcopterpropeller her til lands? helst i oslo... har bestilt feil, og mangler nogle propeller...
<lnostdal_> RoyK, oooh, fornÃ¸yd med quadcopteret? .. jeg har vurdert Ã¥ kjÃ¸pe og ha ved siden av seilbÃ¥ten; for Ã¥ filme :)
<lnostdal_> det var en-eller-annen side med et DIY prosjekt, men husker ikke linken
<RoyK> nrkbeta har en fin DIY
<RoyK> lnostdal_: kopteret er ikke ferdig, men ser sÃ¥ langt - vel - hjemmelaga ut :D
 * RoyK lurer pÃ¥ hva folka pÃ¥ modellstyrt.no rÃ¸yker pÃ¥ - jeg kan ikke poste der av ukjente grunner, selv om alt etter sigende er aktivert, og forumet er i tillegg fullt av merkelige bugs 
<lnostdal_> http://modellstyrt.no/ => eksisterer ikke her
<RoyK> eh - radiostyrt.no
<RoyK> min feil
<RoyK> "Din konto er aktivert, men du venter fortsatt i kÃ¸ for manuell godkjenning fÃ¸r du blir lagt til i forumet.
<RoyK> makan til paranoid forum - det er CAPTCHA overalt og nye brukere mÃ¥ manuelt godkjennes...
<RoyK> ...og phpbb ser ikke ut til Ã¥ vÃ¦re patcha pÃ¥ et Ã¥r :P
<jo-erlend> helikopter? Jeg har i mange Ã¥r hatt lyst til Ã¥ lage internet-styrt luftskip. Det hadde vÃ¦rt moro.
<jo-erlend> et traktorhjul fylt med hydrogen, for eksempel. En propell i midten som lar deg heve og senke nÃ¥r du vil, to propeller pÃ¥ diagonalene og en liten ARM-enhet med webcam og hdpa til Ã¥ styre alt sammen. :)
<jo-erlend> s/diagonalene/diametralene/ :)
<jo-erlend> bah. s/hdpa/hspa/...
<RoyK> jo-erlend: du skal ha et rimelig stort og lett traktorhjul for Ã¥ fÃ¥ det til Ã¥ sveve med vekta av propell og det hele...
<lowsmoke> go kveld
<lowsmoke> svevende traktor hjul? :D
<Kagee> traktorhjul er jo ikke akkurat kjent for Ã¥ vÃ¦re lette. ogtraktordekk er ikke akkurat fulttette uten felg
<Kagee> en av grunnene til at jeg foretrekker n900 ovenfor denne androidtelefonene er at den har et skikkelig tastatur man kan skrive raskt pÃ¥ uten Ã¥ se ut som en idiot
<jo-erlend> RoyK, heh. Det var ikke hele dekket jeg mente. :)
<Malin> Kagee: :D
<Malin> Kagee: Syntes N950 burde bli tigjengelig for alle jeg da. N9 ser jo fin ut, men uten fysisk tastatur....:S
<Malin> i grunn rart at ikke flere nerder foretrekker N900 da det er en skikkelig linux-distro :)
<Malin> men men
<Sakarias> Kagee: tastaturer pÃ¥ n900 var noe av det som gjorde at jeg sluttet Ã¥ bruke den... alt for smÃ¥ knapper for mine pÃ¸lsefingre
<jo-erlend> RoyK, jeg tipper nok at slangen flyr hvis du fyller den med hydrogen. Men det var vel helst prinsippet jeg tenkte pÃ¥, ikke sÃ¥ veldig mye at det mÃ¥tte vÃ¦re en traktorslange. :)
<jo-erlend> dessuten har jeg lurt pÃ¥ hvorfor det ikke skulle vÃ¦re mulig Ã¥ slippe en vakumboble ned pÃ¥ en atmosfÃ¦re. Jeg skjÃ¸nner ikke annet enn at den burde flyte.
<Malin> jo-erlend: det burde den, men det er jo allerede vakum utenfor atmosfÃ¦ren?
<jo-erlend> Malin, det ville vÃ¦re den eneste mÃ¥ten Ã¥ lage en vakumboble pÃ¥. Det finnes ikke noe materiale som er lett og sterkt nok til at man kan lage noe sÃ¥nt innenfor atmosfÃ¦ren. Siden det allerede er vakum utenfor, burde man kunne fylle boblen der og sÃ¥ slippe den ned pÃ¥ atmosfÃ¦ren... Jeg er ikke sÃ¥ veldig sterk i fysikk, men jeg skjÃ¸nner ikke hvorfor det ikke skulle vÃ¦re mulig. :)
<Malin> men hvordan lager man en boble med vakum i et vakum?
<Malin> men nei, jeg er ingen ekspert pÃ¥ dette selv, langt derifra
<jo-erlend> tja. Du har sett sÃ¥nne utstrekkbare antenner de hadde pÃ¥ radioer fÃ¸r? Man kunne gjÃ¸re noe sÃ¥nt. Pakket den sammen, fyrt den ut med sprettert fra en hydrogenballong og nÃ¥r den var utenfor atmosfÃ¦ren, sÃ¥ ble disse "antennene" skjÃ¸vet ut fra innsiden. NÃ¥r den falt ned igjen, sÃ¥ ville den vÃ¦re lettere enn gassene under, sÃ¥ den ville flyte.
<jo-erlend> heh.. Hvis jeg ikke er spesielt flink i fysikk, sÃ¥ vet jeg i hvertfall ingenting om grenselandet mellom atmosfÃ¦re og vakum. :)
<jo-erlend> men jeg skjÃ¸nner ikke hvorfor det ikke skulle funke sÃ¥nn. SÃ¥vidt jeg forstÃ¥r, er det ingen forskjell mellom gass og vÃ¦ske, bortsett fra vekt og det fungerer sÃ¥nn med flasker pÃ¥ overflaten. Du kan ikke dra en korket og tom flaske ned til bunnen av havet uten at den imploderer, men hvis du kaster den _pÃ¥_ havet, sÃ¥ bare flyter den.
<Malin> mulig mulig, jeg aner ikke :)
<jo-erlend> ikke jeg heller. Ikke den fjerneste anelse. Det hadde vÃ¦rt sinnsykt store fordeler hvis det funka, sÃ¥ jeg regner med at et smartere menneske enn jeg har forkastet idÃ©en. Skulle gjerne ha forstÃ¥tt hvorfor da. :)
<jo-erlend> hehe, ut og spille biljard, tenker jeg. _Den_ fysikken kan jeg.
<Malin> :)
<RoyK> jo-erlend: med nano-rÃ¸r eller andre typer nanoteknologi, burde det kanskje vÃ¦re mulig snart ;)
#ubuntu-no 2011-12-04
<jo-erlend> RoyK, alt blir mulig med karbonnanorÃ¸r. I hvertfall hvis du hÃ¸rer pÃ¥ Michio Kaku. :)
<jo-erlend> FÃ¸r vi passerer 2010 vil for eksempel mennesker velge Ã¥ bytte ut blod med et kjemikalie som gjÃ¸r samme jobben, men som ikke har alle ulempene. SkjÃ¸nner ikke hvordan jeg gikk glipp av noe sÃ¥nt. :)
<jo-erlend> jeg har egentlig veldig stor forstÃ¥else for hvorfor sÃ¥ mange mister troen pÃ¥ vitenskap. Nesten alt som publiseres offentlig er jo bare svada. Og det er ingen som forklarer _hvorfor_ "vi nÃ¥ vet at". Jeg mener... Mythbusters er sannsynligvis den mest seriÃ¸se serien pÃ¥ markedet nÃ¥r det gjelder vitenskap. Og det er humor. Det sier endel.
<Malin> ja
<jo-erlend> Discovery, National Geographic og History Channel er jo helt avsindige. Og det skal liksom vÃ¦re de seriÃ¸se. Men sÃ¥nn er det jo overalt. Du kan ikke tro pÃ¥ et ord av hva som skrives av Dagens IT, som drives av Dagens NÃ¦ringsliv. Digi er jo bare pissprat. Aftenposten er blinklys-seriÃ¸s. Jeg synes det er skikkelig vanskelig Ã¥ finne medier som er seriÃ¸se.
<Malin> ja, det er mye tabloide overskrifter og halvgode artikler, etc
<Malin> bare den serien med han som skal bruke et os i 1mnd, nÃ¥ bruker han vel ubuntu
<jo-erlend> i beste fall. I verste fall publiserer de ting som andre har skrevet om og som de derfor regner med mÃ¥ vÃ¦re sanne.
<Malin> syntes den artikkelserien er interessant, men syntes det er en del feil og merkelige ting og lÃ¸sninger han valgte nÃ¥r han skulle teste inux i 1mnd
<Malin> ja, det skjer stadig det, i alle medier, noen ganger helt uten Ã¥ tenke over pressens vÃ¦r varsomplakat osv
<jo-erlend> VG skrev for eksempel en artikkel som jeg personlig ikke _kan_ tro pÃ¥. En time etter at VG publiserte sin artikkel om at StabÃ¦ks styre hadde vedtatt flytting til Nadderud, skrev Stabak.no at styret pÃ¥ ingen mÃ¥te hadde kommet til noen sÃ¥nn konklusjon. Det var gjetning, publisert som fakta. Det er VG. Norges mest solgte avis.
<jo-erlend> jeg vet at noen engang har skrevet eller sagt noe som likner pÃ¥: Â«Det er mulig at pressen vet hva de skriver om, men om alt jeg vet noe om, skriver de bare tullÂ». Jeg skulle gjerne ha likt Ã¥ vite hvem det var, for det er skikkelig sant. Det hÃ¸res Twain-aktig ut, men jeg tviler pÃ¥ at det var han.
<Kagee> jo-erlend: sist jeg sjekket hadde vi passert 2010 med god margin. og hva er blinklys-seriÃ¸sitet?
<jo-erlend> Kagee, mhm. Det var hans pÃ¥stand og jeg har ikke hÃ¸rt noe om at det er tilfelle. Men han fortalte ikke at det var spekulasjon. Han presenterte det med sin sedvanlige autoritet som professor. SÃ¥nn blir det. I 2010 _vil_ folk ha byttet ut blod med kjemikalier. Blinklys-seriÃ¸sitet er nÃ¥r du i det ene Ã¸yeblikket er tabloid og bare kjÃ¸rer underholdning og i det andre Ã¸yeblikket prÃ¸ver Ã¥ fremstÃ¥ som en seriÃ¸s avis som sjekker
<jo-erlend> fakta.
<jo-erlend> jeg tror ikke at jeg ville ha anbefalt ett norsk medie jeg vet om til noen jeg kjenner personlig. Og det sier i det minste noe, for jeg har jobbet for en hel del av dem.
<jo-erlend> vis meg ett medie som viser frem en ekspert som sier at han ikke vet? For meg er selve fundamentet av all vitenskap nettopp det at man ikke vet. Men mediene finner alltid en som er helt sikker. Bombesikker. SÃ¥ finner de en annen idiot som er like bombesikker, men uenig.
<lowsmoke> wow, der er fullt kaos pÃ¥ #ubuntu
<lowsmoke> det er ikke lett for folk Ã¥ fÃ¥ hjelp der
<lowsmoke> 3 og 4 stk samtidig spÃ¸r om forskjellige ting, og nÃ¥r de ikke fÃ¥r svar, sÃ¥ spammer de.
<lowsmoke> Kaos
<RoyK> jo-erlend: ahem... om du leser publikasjoner eller omtale om slike pÃ¥ f.eks. forskning.no, sÃ¥ stÃ¥r det rimelig mye bra der - om du mener mythbusters er bedre, vitner det om mangel pÃ¥ det meste av innsikt i hva forskning gÃ¥r ut pÃ¥ :Ã¾
<RoyK> men igjen - at noen forsker pÃ¥ et tema og publiserer om det, betyr nettopp dÃ©t - at det forskes pÃ¥ det, og at det dermed ikke er ferdig...
<jo-erlend> RoyK, jada, forskning.no har vÃ¦rt alright. Nature er naturligvis veldig fin. Jeg mente heller mer generelle medier som typisk nÃ¥r frem til et mye stÃ¸rre publikum.
<RoyK> jo-erlend: generelle medier publiserer ikke vitenskapelige publikasjoner...
<jo-erlend> RoyK, men de skriver om vitenskap. Men for Ã¥ vÃ¦re litt mer on-topic, sjekk den artikkelen her: http://www.omgubuntu.co.uk/2011/12/vlc-nightly-builds-bring-tweaked-look-new-features/
<jo-erlend> sÃ¥nne ingresser er det som irriterer meg. Det der er ikke verdens mest seriÃ¸se medium, men det der blir mer og mer vanlig.
<RoyK> jo-erlend: den artikkelen der handler ikke akkurat om vitenskap :Ã¾
<jo-erlend> neida, men prinsippet er det samme. Jeg satt bare og leste den akkurat nÃ¥. :)
<RoyK> nei, prinsippet er *ikke* det samme
<RoyK> skriver man en artikkel for underholdningens skyld eller for Ã¥ snakke om ny farge pÃ¥ statusstripa til et program, sÃ¥ har det lite med viten Ã¥ gjÃ¸re
<RoyK> du an ikke forvente at VG skriver gravejournalistikk eller vitenskapelig etterprÃ¸vbare artikler
<jo-erlend> neida. Men jeg kan forvente at de synliggjÃ¸r forskjellen mellom hva som er bevist, hva som er antatt og hva som er spekulasjon.
<jo-erlend> hvis de ikke har gravd nok til Ã¥ vite forskjellen selv, sÃ¥ bÃ¸r de ikke skrive om det heller.
<RoyK> du kan ikke forvente at tabloidaviser og ditto blogger og sÃ¥nt synliggjÃ¸r noen ting som helst
<RoyK> du kan knapt forvente at de leser gjennom kildene sine
<jo-erlend> det er liksom meningen at det skal vÃ¦re en forskjell mellom ansvarlige redaksjoner og tilfeldige bloggere.
<RoyK> og fra hvilken verden kommer den vitsen?
<RoyK> se fox news, les VG, the sun, osv osv
<RoyK> sÃ¥ forstÃ¥r du fort at det glansbildet ikke er liv laga
<Kagee> huff. fox news...
<jo-erlend> nei og det er veldig synd, for vi trenger en ansvarlig presse mer enn noen gang.
<RoyK> jo-erlend: nei, vi trenger ikke mer ansvarlig presse, vi trenger flere og flere meninger - det er det nettet handler om
<jo-erlend> ja, men det hadde vÃ¦rt greit Ã¥ blande litte grann uomtvistelig fakta inn i bildet og ikke bare ha meninger.
<RoyK> jo-erlend: det har aldri vÃ¦rt og kommer aldri til Ã¥ bli en objektiv belysning av nyheter fra et enkelt stÃ¥sted, og uansett hvordan du snur og vender pÃ¥ det, sÃ¥ er alle mediehus, alle bloggere, private, offentlige osv, alle pÃ¥ forskjellige stÃ¥sted
<RoyK> jo-erlend: det finnes ikke fakta, bare meninger om fakta
<jo-erlend> RoyK, drivhuseffekten er bare en mening, for eksempel?
<jo-erlend> http://no.wikipedia.org/wiki/Klimaskepsis :)
<geirha> Jeg stoler kun pÃ¥ Fox news og ONN.
<jo-erlend> :)
<jo-erlend> det finnes en norsk en ogsÃ¥... Hva heter den igjen? Totalt spinnvill.
<RoyK> jo-erlend: du misforstÃ¥r - det jeg prÃ¸ver Ã¥ si, er at det finnes ikke objektive sannheter, bare oppfatning av dem. jeg er for eksempel enig med mye av det som skrives om at klimaendringene vi ser, etter all sannsynlighet er menneskeskapte, men det finnes mange som ikke ser det som en sannhet, noen til og med av vitenskapelige grunner
<RoyK> og da har jeg utelatt folk som sier ting som "co2 utgjÃ¸r bare 0,04% av atmosfÃ¦ren og kan umulig ha noe med klimaet Ã¥ gjÃ¸re" (og tilsvarende vas)
<jo-erlend> nettopp. Men det er en sannhet at visse eksperimenter utfÃ¸res og at de utfÃ¸res pÃ¥ en mÃ¥te som utelukker tukling. Det er ikke en mening. Det er fakta.
<RoyK> ja. men. det finnes ALLTID meninger om variabler rundt slike "fakta", noe som gjÃ¸r at INGENTING egentlig er "fakta", bare antydninger om hvordan ting kan vÃ¦re, sterke eller svake...
<jo-erlend> jo, det er fremdeles fakta _at_ eksperimentene er utfÃ¸rt og at de konkluderte med det de konkluderte med. Hvorvidt du er enig i konklusjonene, er noe annet. Det er det som er poenget.
<RoyK> ja, men du skjÃ¸nner vel hva jeg mener?
<RoyK> det hjelper ikke om du gjÃ¸r aldri sÃ¥ mange eksperimenter om du konkluderer med noe utfra feil premisser
<RoyK> fÃ¸rste regel i argumentasjonsteknikk: Kjenn din motstander
<jo-erlend> jada. Du og? :(
<jo-erlend> :)
 * RoyK tÃ¸rrtrente som tenÃ¥ring med Ã¥ utgi seg som Fpu-gutt og krangle politikk
<jo-erlend> heh... Jeg fÃ¸ler ikke at vi diskuterer nÃ¥, egentlig. Du prÃ¸ver Ã¥ vÃ¦re litt vanskelig, men det gjÃ¸r ingenting. :)
<RoyK> egentlig prÃ¸ver jeg ikke Ã¥ vÃ¦re vanskelig i det hele tatt
<RoyK> jeg prÃ¸ver bare Ã¥ si at det ikke finnes uomtvistelig fakta
<RoyK> og bare med det utgangspunktet kan du vinne vanskelige debatter
<jo-erlend> jo, det gjÃ¸r det. Det er nettopp det det gjÃ¸r.
<RoyK> nei... for det aller meste her pÃ¥ og rundt og inni denne kloden, sÃ¥ finnes det ikke uomtvistelige bevis
<jo-erlend> fakta og bevis er forskjellige ting. Det er for eksempel et faktum at gravitasjonen fÃ¥r ting til Ã¥ oppfÃ¸re seg pÃ¥ en viss mÃ¥te her pÃ¥ planeten. Det er uomtvistelig. Hvordan det funker og hvorfor det er sÃ¥nn, er noe helt annet.
<jo-erlend> hehe, en litt uheldig formulering der, men du skjÃ¸nte hva jeg mente. :)
<RoyK> gravitasjon er vel heller ikke noe som folk krangler sÃ¥ mye om
<RoyK> men prÃ¸v Ã¥ fÃ¥ en klimaskeptiker til Ã¥ innse bare enkle ting som hvordan drivhuseffekten fungerer
<jo-erlend> jo, det er det. Mange som mener at gravitasjonen ikke er en tiltrekkende, men en frastÃ¸tende kraft. Effekten ville nok antakelig vÃ¦re veldig lik, sÃ¥ det er ikke innlysende at den er tiltrekkende. Det er derfor jeg gjerne skulle ha sett litt mer dekning av _hvordan_ "vitenskapen vet" og ikke bare at den gjÃ¸r det.
 * RoyK lurer pÃ¥ om jo-erlend har et noe spesielt forhold til mengden "mange"
<jo-erlend> i dette tilfellet er mange flere enn null.
<RoyK> atte...
<RoyK> at "mange" == "> 0" er sprÃ¥klig totalt pÃ¥ trynet
<jo-erlend> jepp.
<RoyK> "noen" eller "visse" eller "enkelte" er gode mengder som er ">0 men ikke sÃ¥ mye"
<jo-erlend> hehe, det var interessant. Kan du forklare mer? :)
<RoyK> http://cache.ohinternet.com/images/7/7b/Grammar_nazi_logo.png
<RoyK> "mange liker sjokolade, noen vil helst ha den med mer kakao, visse liker den best lys, mens enkelte ikke liker sjokoladesmaken i det hele tatt"
<jo-erlend> mye er mer enn lite, altsÃ¥?
<RoyK> eh, ja, det er vel ganske innlysende?
 * RoyK gÃ¥r tilbake til kopteret sitt
<jo-erlend> ja, det var du som sa at det ikke fantes uomtvistelig fakta. :)
<jo-erlend> men der var vel svadakvoten brukt opp ja. ;)
 * RoyK har brukt sÃ¸ndagen pÃ¥ Ã¥ sette opp MPI pÃ¥ noen bokser....
 * Kagee har brukt sÃ¸ndagen pÃ¥ Ã¥ fikse internett && wlan hos familien
<jo-erlend> heh, apropos sÃ¸ndag. Er det ikke litt spesielt at vi har sÃ¸ndagslukking i Norge av religiÃ¸se hensyn, bortsett fra i jula nÃ¥r religionen skal feires? NÃ¥ er det jo sÃ¸ndagsÃ¥pent overalt. :)
<Angawar> Hey, har to stk 22" skjermer her jeg ikke bruker, er det mye bugs om jeg prÃ¸ver Ã¥ kjÃ¸re pÃ¥ 3 skjermer (1x24", 2x22") med 2 stk nvidia 9800GT?
<Angawar> Bruker Ubuntu 10.04 LTS
<jo-erlend> Angawar, njei, jeg vil ikke si det. Jeg bruker to skjermer. Funker fint. Det er ikke helt optimalisert for flere skjermer enda. Du mÃ¥ for eksempel gjÃ¸re ganske mye pÃ¥ den ene av skjermene. Bortsett fra det, funker det helt fint.
<Malin> Ã¥j
<jo-erlend> flerskjermstÃ¸tte er et av primÃ¦roppgavene fÃ¸r 12.04.
<Malin> Ã¥ja, trodde du skulle gi de bort?
<jo-erlend> Malin, noe for deg. http://www.omgubuntu.co.uk/2011/12/unity-cities-scope-adds-windspeed-fahrenheit-data-to-dash/
<Malin> forj eg tenkte at hm....  kanskje jeg burde fÃ¥tt meg noen flere
<jo-erlend> :)
<Malin> nice
<Malin> det er litt beoynd my knowledge at the moment, men jeg har skrevet *.place fila ogsÃ¥
<Malin> er ve en deamond man mÃ¥ skrive ogsÃ¥
<jo-erlend> jepp.
<Angawar> Okai, for sist jeg forsÃ¸kte med 3 skjermer i en nyere utgave, hadde jeg to stk i twinview, og fikk ikke vinduskant eller skrevet noe i de programmene jeg hadde opp pÃ¥ den siste skjermen
<Berge> jo-erlend: (To og tre og n skjermer funker fint i gnome 2!)
<jo-erlend> ok. Jeg har ikke tenkt Ã¥ si at det ikke finnes bugs i noen skjermkort. :)
<Berge> Med randr, i alle fall.
<jo-erlend> Berge, funker fint i Gnome 3 ogsÃ¥. :)
<Berge> nvidia-driverne er vel litt tamme pÃ¥ den fronten.
<Berge> jo-erlend: Â«Angawar, njei, jeg vil ikke si det. Jeg bruker to skjermer. Funker fint. Det er ikke  helt optimalisert for flere skjermer enda. Du mÃ¥ for eksempel gjÃ¸re ganske mye pÃ¥ den  ene av skjermene. Bortsett fra det, funker det helt fint.
<Berge> Â»
<jo-erlend> det er ingen store endringer pÃ¥ det omrÃ¥det i Gnome 3 i det hele tatt.
<Berge> Hva er dte sa som ikke fungerer?
<Angawar> SpÃ¸r du meg?
<jo-erlend> alt fungerer hos meg. Compiz er litt trÃ¸blete. Men selve shellet har fokusert pÃ¥ Ã©n skjerm.
<jo-erlend> med andre ord; hvis du kjÃ¸rer med gnome panel is gnome 2 og gnome 3, sÃ¥ vil du ikke merke noen forskjell pÃ¥ vindusbehandling i det hele tatt. Det er helt identisk.
<Berge> Angawar: Nei, jo-erlend.
<Berge> jo-erlend: Dette hÃ¸res modent ut! (-:
<jo-erlend> Berge, det er veldig modent. Det har vÃ¦rt utviklet siden 1997 :)
<Angawar> men fungerer fremdeles ikke?
<Angawar> hehe
<Berge> jo-erlend: Hvor lang tid utviklingen har tatt er ikke nÃ¸dvendigvis et mÃ¥l pÃ¥ modenhet (-:
<jo-erlend> joda, fungerer perfekt.
<Berge> Angawar: jo-erlend og jeg har en feide om de seneste tiders utvikling av GNOME.
<Angawar> Berge: Jeg skjÃ¸nner, hehe. Men det er ingen mulighet for Ã¥ benytte 3 skjermer med to skjermkort uten bugs?
<jo-erlend> det folk klager pÃ¥, er de nye shellene Unity og Gnome Shell. De er optimalisert for bruk med Ã©n skjerm, sÃ¥ du har dash, launcher, etc pÃ¥ den ene skjermen.
<Berge> Angawar: Det er det sikkert, men jeg har aldri gjort det.
<Berge> jo-erlend: Og dette er altsÃ¥ modent? (-:
<jo-erlend> Angawar, prÃ¸v med et annet shell. Gnome Panel fungerer veldig fint med flere skjermer, for eksempel. Xfce4-panel ogsÃ¥. Unity har som sagt fullt fokus pÃ¥ dette de nÃ¦rmeste mÃ¥nedene, sÃ¥ det vil komme seg betraktelig.
<Berge> Angawar: Dvs, X stÃ¸tter i seg selv Ã¸rten skjermer over Ã¸rten skjermkort, men i disse moderne dager skal folk ha sÃ¥ mye rart som ikke virker. SÃ¥ som aksellerering. (-:
<Berge> jo-erlend: Gnome Panel fungerer knapt med Ã©n skjerm, egentlig.
<jo-erlend> Berge, disse tingene har ikke egentlig sÃ¥ veldig mye med Gnome 3 Ã¥ gjÃ¸re.
<Berge> jo-erlend: Jeg er ikke sÃ¥ interessert i de finere linjene mellom hvilket program som gjÃ¸r hva, egentlig.
<Berge> Jeg vil bare ha et fungerende skrivebord.
<jo-erlend> Unity har de samme problemene hvis du bruker det med Gnome 2.
<Berge> Et ikke urimelig krav, tÃ¸r jeg pÃ¥stÃ¥.
<jo-erlend> jeg er enig i det, men som sagt.. Gnome Panel er det samme programmet som vi har brukt i ti Ã¥r. Det har ikke blitt noe dÃ¥rligere.
<Berge> Angawar: Det er mulig nvidias ufrie drivere kan ha Ã©n X over flere skjermkort. PrÃ¸v?
<Malin> ja, det er jo pÃ¥ tide Ã¥ fÃ¥ noe nytt nÃ¥, og jeg har aldri likt gnome-panel, spesielt ikke med snarveiene pÃ¥ toppen :S det ser ikke pent ut
<Berge> jo-erlend: Bortsett fra at man mÃ¥ mÃ¥ holde inne rare modifiers for Ã¥ hÃ¸yreklikke og flytte ting? (-:
<jo-erlend> Berge, fÃ¸r mÃ¥tte du hÃ¸yreklikke, fÃ¥ opp en meny, klikke pÃ¥ "lÃ¥s", sÃ¥ mellomklikke og dra, fÃ¸r du hÃ¸yreklikket for Ã¥ fÃ¥ opp menyen, sÃ¥ velge lÃ¥s igjen. NÃ¥ holder du alt-knappen nede og drar. Den lÃ¥ser automatisk. Det er annerledes, men det er fint nÃ¥r du blir vant til det og skjÃ¸nner hvorfor det er sÃ¥nn.
<Angawar> Berge: Jeg tar og prÃ¸ver, ogsÃ¥ tester litt. KjÃ¸rer gnome 2.3 da
<jo-erlend> Angawar, hehe, Gnome 2.3 og Gnome 2.30 er _meget_ forskjellige ting. :)
<jo-erlend> Gnome 2.3 er fra 2002 eller noe sÃ¥nt. :)
<Angawar> Berge: gnome 2.30.2 :)
<Berge> jo-erlend: Vel, ja, dette er altsÃ¥ ikke Â«det samme programmet som vi har brukt i ti Ã¥rÂ». Dessuten er den svart og mangler en del visuelle indikasjoner.
<Berge> Og jeg savner mulighet for Ã¥ slÃ¥ av blÃ¥tann /-:
<jo-erlend> Berge, joda. Det er det samme programmet. Det er ingen vesentlig endring, bortsett fra at du slipper det sinnsyke klikke-helvetet. :)
<Berge> jo-erlend: huh?
<Berge> Det har endret funksjonalitet fra noe som er etablert som standard UI-oppfÃ¸rsel til noe som ikke er det?
<Berge> Og bryter med den visuelle profilen.
<jo-erlend> Berge, vel... Det er egentlig det samme. De har bare endret pÃ¥ mÃ¥ten du lÃ¥ser og lÃ¥ser opp applets pÃ¥. Du klikker pÃ¥ alt i stedenfor Ã¥ mÃ¥tte klikke deg gjennom menyer hele tiden.
<Berge> jo-erlend: Du motsier deg selv.
<jo-erlend> hvorfor det?
<Berge> Det er _ikke_ det samme nÃ¥r det har endret oppfÃ¸rsel.
<Berge> Og, vel, at jeg ikke kan hÃ¸yreklikke pÃ¥ panelet for Ã¥ legge til elementer er kontraintuitivt.
<jo-erlend> jeg er enig i at de kunne lagt det til som et alternativ uten Ã¥ fjerne den gamle mÃ¥ten Ã¥ gjÃ¸re det pÃ¥, men jeg kan ikke begripe hvorfor noen skulle Ã¸nske Ã¥ gjÃ¸re det pÃ¥ gamlemÃ¥ten.
<Berge> HÃ¸yreklikking er etablert UI for gjÃ¸r-kontekstavhengige-operasjoner i ca. alle skrivebordsmiljÃ¸er.
<jo-erlend> jeg vet ikke hvorfor det skulle vÃ¦re intuitivt at du hÃ¸yreklikker for Ã¥ legge til. Kan du forklare det? Virker bare som en vane, sÃ¥vidt jeg kan forstÃ¥.
<Berge> 17:32:08 < Berge> HÃ¸yreklikking er etablert UI for gjÃ¸r-kontekstavhengige-operasjoner i ca. alle skrivebordsmiljÃ¸er.
<Berge> NÃ¥ gjÃ¸r hÃ¸yreklikking ingenting i stedet.
<Berge> Du hÃ¸yreklikker pÃ¥ en fil for Ã¥ bringe opp egenskaper for den, f.eks. Eller hÃ¸yreklikker pÃ¥ skrivebordet for Ã¥ endre innstillinger for det.
<Berge> (Sistnevnte virker heller ikke i gnome 3 med gome panel 2, eller hva nÃ¥ dette egentlig er.)
<jo-erlend> mhm. Som sagt... Jeg regner med at de fjernet det fordi den nye mÃ¥ten Ã¥ gjÃ¸re det pÃ¥ er sÃ¥ mye bedre. De kunne gjerne ha beholdt den, bare for Ã¥ gjÃ¸re overgangen enklere.
<Berge> Dette er liksom 20 Ã¥r gamle UI-idÃ©er.
<Berge> Hva er bedre?
<Berge> Jeg ser ingen forbedring i at jeg mÃ¥ holde inne alt for Ã¥ fÃ¥ frem menyen jeg fÃ¸r fikk uten Ã¥ holde inn ealt.
<jo-erlend> det er bedre Ã¥ kunne klikke og dra uten Ã¥ mÃ¥tte herje med Ã¥ lÃ¥se opp og igjen hver enkelt applet hele tiden.
<Berge> LÃ¥sing har da overhodet ingenting med det Ã¥ gjÃ¸re?
<jo-erlend> jo. Det er det problemet det lÃ¸ser.
<Berge> Jeg kan uansett ikke huske Ã¥ ha lÃ¥st et element noen gang, men det er nÃ¥ sÃ¥.
<Berge> â¦what
<Berge> NÃ¥ sykler du enda mer enn vanlig, altsÃ¥.
<jo-erlend> nei. Jeg prÃ¸ver Ã¥ vÃ¦re totalt konkret. Hvis jeg hadde Gnome 2 her, sÃ¥ skulle jeg ha vist deg.
<Berge> Jeg har dette panelet. Jeg vil legge tilâ¦ si en CPU-frekvens-mÃ¥ler.
<Berge> Da hÃ¸yreklikker jeg pÃ¥ panelet, velger Â«Legg tilâ¦Â» og finner elementet i listen
<Berge> Bortsett fra at jeg altsÃ¥ ikke kan hÃ¸yreklikke lenger, for da skjer det ingenting.
<jo-erlend> mhm. Det er meningen at det skal vÃ¦re alt+hÃ¸yreklikk. Det er en bug der som gjÃ¸r at du mÃ¥ trykke super+alt+hÃ¸yreklikk.
<Berge> Jeg mÃ¥ holde inne alt. Da skjer det jeg forventer.
<Berge> Hvorfor i Herrens navn skal jeg mÃ¥tte holde inne alt?
<Berge> Jeg mÃ¥ ikke trykke super-alt-hÃ¸yre, for Ã¸vrig.
<jo-erlend> ah, ok. Da er det kanskje fikset nÃ¥. Det er bra. Det var litt forvirrende.
<Berge> Nei, det forvirrende er hvorfor helt fin oppfÃ¸rsel som passer med urgamle og veletablerte UI-retningslinjer plutselig brekker.
<jo-erlend> ja, som jeg har sagt to ganger fÃ¸r, sÃ¥ synes jeg at de gjerne kunne ha beholdt den gamle mÃ¥ten Ã¥ gjÃ¸re det pÃ¥ i tillegg til de nye. Men jeg foretrekker helt klart de nye.
<Berge> Hvorfor?
<jo-erlend> Microsoft og RedHat har skrevet mye om hvorfor det der er sÃ¥ Ã¸delagt, sÃ¥ det gidder jeg ikke Ã¥ gÃ¥ inn pÃ¥. Du finner det lett.
<Berge> Hva er galt med den gamle?
<Berge> ok?
<Berge> Hva skal jeg sÃ¸ke etter?
<jo-erlend> systray horror eller noe sÃ¥nt.
<jo-erlend> mener at CanDe har noen gode referanser pÃ¥ sidene sine. Jeg kan se etter.
<Berge> Vi snakker ikke om systray, men ja, gjÃ¸r det.
<Berge> Jeg finner ingenting relevant for systray horror.
<Angawar> Der fungerte 2 skjermer
<Berge> Ja, det er jo en klassiker.
<Angawar> :D
<jo-erlend> Berge, det var visst ikke sÃ¥ lett som jeg trodde. :)
<Berge> jo-erlend: Nei, jeg gjorde altsÃ¥ et forsÃ¸k.
<jo-erlend> finner det ikke igjen. Jeg spurte i ayatana. Kanskje det er noen der som husker hvor de befinner seg.
<Berge> Om dette er sÃ¥ obskurt at du ikke finner det, er det kanskje et tegn, altsÃ¥.
<jo-erlend> nei. Det er bare veldig gamle nyheter.
<Berge> Ikke for meg, tydeligvis.
<Angawar> Den window docking effekten som ogsÃ¥ windows 7 har, hva heter det egentlig?
<jo-erlend> Angawar, kan du vÃ¦re mer konkret?
<Angawar> NÃ¥r man drar et vindu opp mot topp kanten av skjermen, sÃ¥ makseimeres vinduet..
<Angawar> maksimeres*
<Berge> Det heter Â«slitsomtÂ». (-:
<jo-erlend> mhm. SÃ¥nn er det i Ubuntu ogsÃ¥.
<jo-erlend> Berge, totalt uenig i det. Kjempefint. :)
<Angawar> Hva heter det? kan jeg installere det?
<Berge> Man dobbeltklikker da pÃ¥ tittellinjen til vinduet for Ã¥ maksimere det
<jo-erlend> Angawar, det er sÃ¥nn som standard i Ubuntu.
<Angawar> Men jeg har ikke det her i Ubuntu 10.04 LTS
<jo-erlend> Berge, det funker det ogsÃ¥. Men nÃ¥r jeg har et maksimert vindu pÃ¥ den ene skjermen som jeg skal flytte og maksimere pÃ¥ den andre, sÃ¥ er det ber behagelig Ã¥ bare klikke og dra.
<jo-erlend> Angawar, ah. Stemmer. Jeg skal se etter.
<Berge> NÃ¥ er rett nok alt-klikke og alt-midtklikke alt (*ba-dum-pysj*) jeg trenger for Ã¥ flytte vinduer.
<Berge> jo-erlend: Det er sÃ¥ sjeldent jeg maksimerer vinduer.
<jo-erlend> Angawar, men det er en funksjon til Compiz og jeg tror at den var tilgjengelig som standard i 10.04 ogsÃ¥, men ikke i bruk som standard.
<jo-erlend> Angawar, installer pakken compizconfig-settings-manager. Se om du har en plugin som heter Grid. Det er den som stÃ¥r for de funksjonene.
<jo-erlend> jeg har ikke brukt det der fÃ¸r, men jeg tror det har vÃ¦rt tilgjengelig i noen Ã¥r.
<Angawar> hm oki
<jo-erlend> Angawar, fint hvis du bekrefter eller avkrefter at den finnes i 10.04 :)
<RoyK> foratte - er det ikke flerskjermstÃ¸tte i oneiric?
<jo-erlend> joda.
<RoyK> 17:10 < jo-erlend> flerskjermstÃ¸tte er et av primÃ¦roppgavene fÃ¸r 12.04.
<jo-erlend> ting kan alltid bli bedre. NÃ¥ er for eksempel launcheren pÃ¥ venstre side av venstre skjerm. Det fungerer dÃ¥rlig nÃ¥r du har to rader Ã¡ tre skjermer, for eksempel. Spread view og scale virker tilsynelatende bare pÃ¥ Ã©n skjerm av gangen. Det er ikke noe problematisk, men det ville vÃ¦re bedre hvis alt var tilgjengelig pÃ¥ alle skjermer og sÃ¥nt som scale og spread ble fordelt ut over skjermene.
 * RoyK lurer litt pÃ¥ hvor mange som faktisk har 3x2 skjermer
<jo-erlend> hvis det fungerer like godt pÃ¥ Ã©n skjerm som pÃ¥ seks -- eller motsatt -- sÃ¥ holder det for de fleste.
<Kagee> RoyK: vel, jeg har 3x1. det funka veldig dÃ¥rlig fÃ¸r
<Kagee> men sÃ¥ gikk man over til npe uten unity, og alt var fryd og gammen :)
<jo-erlend> ja, det er altsÃ¥ Unity jeg snakker om, som sagt. Gnome Panel og Xfce4-panel fungerer fint med flere skjermer.
<jo-erlend> Kagee, hva er npe?
<jo-erlend> norsk pasientskadeerstatning? Non-paternity event? :)
<Kagee> s/npe/noe/g; s/no/Kubuntu/g;
<Berge> Kagee: npe?
<Berge> ah
<Kagee> Berge: Kubuntu. Ingen Unity.
<Kagee> Men jeg er fortsatt redd for Ã¥ oppgradere til 11.10
<lowsmoke> go kveld
<lowsmoke> hva er det beste programet for Ã¥ skrive C kode?
<lowsmoke> tenker pÃ¥ sÃ¥nn IDE
<lowsmoke> gjerne med compiler og debugger, vis det finnes?
<lowsmoke> eller sÃ¥ lurte jeg pÃ¥ om det var vanskli Ã¥ sette opp "Wine" ? -For jeg vet om en bra windows IDE sak.
 * RoyK bruker vim
<RoyK> men lowsmoke stakk visst...
<Angawar> "chmod a+rwx myfile" spÃ¸rsmÃ¥l: alle nivÃ¥ene over filen myfile vil fÃ¥ read write og execute rettigheter?
<Berge> Nei.
<jo-erlend> da mÃ¥ du ha -R pÃ¥ den, for Ã¥ gjÃ¸re det rekursivt.
<Angawar> Berge: NÃ¸yaktig hva gjÃ¸r den kommandoen jeg skrev over her?
<Angawar> Okai
<jo-erlend> alle brukere kan lese, skrive eller kjÃ¸re filen myfile.
<jo-erlend> hvis myfile er en mappe, sÃ¥ betyr det at brukere kan Ã¥pne mappen, men fremdeles ikke lese innholdet med mindre de har r, som du har i dette tilfellet.
<Angawar> Okai, mange takk, hehe var egentlig ikke jeg som lurte, men da lÃ¦rte jeg ogsÃ¥ noe :)
<jo-erlend> :)
#ubuntu-no 2012-11-26
<RoyK> dag
<Mathias> stein
<Drupal_> mening
<Drupal_> implisitt
<RoyK> Drupal_: bruker du drupal?
<Mathias> Drupal er en myr
<RoyK> hehe
<RoyK> men mÃ¥ ha... mediamosa er laget for Ã¥ forenkle mediastrÃ¸mming og -administrasjon, og det bruker drupal 7
<blaamann_work> RoyK: Videogruppa hos oss er interessert i Mediamosa.
<RoyK> ok
<RoyK> jeg har fÃ¥tt satt den opp, det var noe klÃ¸n med ffmpeg og sÃ¥nt, men det gikk til slutt - sÃ¥ fikk jeg migrert den inn i AD (som fÃ¥r brukere far Feide), sÃ¥ mangler det bare Ã¥ finne ut hvordan jeg kan skreddersy tilgangskontroll bedre
<RoyK> blaamann_work: HiB_
<RoyK> ?
<blaamann_work> RoyK: HiB ja
<blaamann_work> Bergen
<blaamann_work> bbl
<RoyK> HiOA her...
<RoyK> uninett har visst ei multimediamailingliste
<Drupal_> RoyK: Tenker du pÃ¥ cms'et? Nei-
<RoyK> tenkte pÃ¥ CMS-en, ja...
<RoyK> siden du tilfeldigvis har samme navn som den :P
<Drupal_> Har installert awesome wm, men fÃ¥r ikke nye lyd
<malin> sÃ¥ ikke sÃ¥ awesomet?
<Drupal_> malin: nei, men har satt opp noe, mangler lyd :P
<Drupal_> Men jo, det er ganske awesome med tiling
 * RoyK har kopi av en disk liggende, og den tar liksom 160GB, sÃ¥ tenkte Ã¥ gzippe den ... ttt
<Drupal_> Har installert alsamixer
<malin> Drupal_: men er vel ikke  sÃ¥ awesomet uten yd? :p :)
<winb> noen som kan forklare hva som skjedde pÃ¥ #Ubuntu ? Jeg ble "kastet ut" og fikk beskjed om Ã¥ registrere meg for Ã¥ kunne joine
<WASD> winb: prova att identifiera dig hos NickServ
<winb> WASD: Eneste jeg trengte Ã¥ gjÃ¸re var Ã¥ joine pÃ¥ nytt
<WASD> Kanske fÃ¶r att du bytte namn
<winb> https://help.ubuntu.com/community/InternetRelayChat/Registration
<winb> When you try to join #ubuntu, you might find yourself in the channel #ubuntu-unregged instead. This is because users who are not registered to freenode are redirected there, during times of high spam influx.
<Drupal_> Lyd <3
<blaamann> RoyK: GÃ¥r dere fÃ¥r Mediamosa eller er det bare en test/pilot? Vet at UiO og UiB mekker pÃ¥ noe sammen. Trur nesten det var en tilpasning av Mediamosa.
<RoyK> jeg har snakka litt med en HÃ¥vard Hvassing, som inntil nylig jobba med implementasjonen av mediamosa hos uio. Han har imidlertid slutta, men etter hva jeg kan forstÃ¥, jobber uio fremdeles med mediamosa
<RoyK> for vÃ¥r del gÃ¥r vi for mediamosa for lagrede opptak
<blaamann> ok
<RoyK> hadde vÃ¦rt fint Ã¥ fÃ¥ til adaptiv strÃ¸mming ogsÃ¥, men spÃ¸rs om det er sÃ¥ lett med den modellen mm bruker i dag
<RoyK> ffmpeg kan jo transkode til adaptiv, men da trengs det en klient i html5 eller flash eller noe
<blaamann> Adaptiv som i Ã¥ tilpasse seg dynamisk bÃ¥ndbredden hos klienten?
<RoyK> ja, man transkoder i endel forskjellige bitrater og til mindre filer, typisk 10-60 sekunder per fil
<RoyK> sÃ¥ kan klienten bli servert ei spilleliste med de forskjellige filene og velge basert pÃ¥ faktisk bÃ¥ndbredde
<blaamann> Ok. Interessant, men ellers bruker vel mm bare apache og en eller annen h264 modul kanskje?
<RoyK> ikke noe problem Ã¥ bruke apache for adaptiv strÃ¸mming
<RoyK> det er bare filer...
<RoyK> adaptiv strÃ¸mming gjÃ¸r ogsÃ¥ caching med varnish eller squid lettere, siden filene er mindre
<RoyK> http://tools.ietf.org/id/draft-pantos-http-live-streaming-10.txt
<RoyK> tror ikke h.264-modul vil vÃ¦re sÃ¥ interessant i den sammenhengen
<blaamann> Men i gamle dager var den modulen anbefalt for Ã¥ kunne hoppe frem og tilbake i video IIRC.
<blaamann> ...trur eg
<RoyK> joda, men med adaptiv strÃ¸mming og bittesmÃ¥ filer som holder bare noen sekunder hver, sÃ¥ er vel serversidesÃ¸k ikke sÃ¥ nÃ¸ye?
<RoyK> dessuten er jo caching rimelig viktig med stÃ¸rre installasjoner av sÃ¥nt, og da funker ikke digre filer sÃ¥ godt
<RoyK> uio/uninett har ei epostliste - opptak@ecampus.no - hvor dette (forhÃ¥pentligvis?) diskuteres
<blaamann> Vet at flere i U og H sektoren har ventet lenge vente pÃ¥ et endelig rÃ¥d fra UNINETT, men virker som de tar saken i egne hender nÃ¥.
<RoyK> uninett har en lÃ¸sning pÃ¥ trappene (les: et halvt Ã¥r minimum) for sanntidsstrÃ¸mming
<RoyK> tror ikke de har noe for VoD
<blaamann> Mediasite?
<RoyK> husker ikke
<blaamann> Her er noe http://www.ecampus.no/2012/01/12/mediasite/
<blaamann> "Tjenesten vil vÃ¦re i produksjon i tidlig 2012"
<RoyK> wowsa, tror jeg
<blaamann> Ok, vir bruker Wowza
<RoyK> vi skulle sette opp en boks (eller vm) med det, men han pÃ¥ mediagruppa sa vi kunne vente til uninett kom med sin lÃ¸sning
<RoyK> men det varer tydeligvis fÃ¸r de kommer med noe for VoD
<blaamann> Her er greiene vi bruker http://www.wowza.com/pricing/ec2-streaming
<blaamann> 5 klikk og alt er pÃ¥ plass
<blaamann> SÃ¥ sender en ec2 ip til videogruppa og sÃ¥ er alt klart
<blaamann> Koster vel 50-60NOK per forelesning
<RoyK> trenger jo VoD uansett, da
<RoyK> og wowza har vel ikke stÃ¸tte for det
<blaamann> nope
<RoyK> vil tro de fleste vil kunne se en forelesning i etterkant
<RoyK> fÃ¸r eksamen, typisk
<RoyK> eller om de ikke vÃ¥kna tidlig nok....
<blaamann> Ja, vi tar opp pÃ¥ serversiden samtidig som videogruppa har en bedre kopi.
<blaamann> Men mangler automatikk slik Mediasite gir.
<RoyK> mediamosa er jo bare drupal/php, sÃ¥ det bÃ¸r vÃ¦re greit Ã¥ skripte
<RoyK> litt dugnadsÃ¥nd i UH-sektoren, sÃ¥ bÃ¸r vi komme langt ;)
<blaamann> Mye styr nÃ¥ med det nye hÃ¸yskolebygget og hva som skal vÃ¦re av utstyr i alle auditorium ift automatisk opptak, VoD osv
<blaamann> Mange studiereiser til utlandet pÃ¥ videogruppa :-)
 * blaamann tar seg en treningtur
<RoyK> joda, tell me... var i mÃ¸te med de som leverer videokonferansesystemer til HiOA pÃ¥ fredag - de klaga pÃ¥ at de ikke fikk video en vei over SIP med jabber-klienten
<jo-erlend> winb, du er litt erfaren pÃ¥ IRC, er du ikke? Jeg synes at hvis du oppfattet det som uforstÃ¥elig, sÃ¥ bÃ¸r du si fra pÃ¥ #Ubuntu-irc.
<jo-erlend> det er jo liksom meningen at folk skal kunne dette innom og hvis det er fÃ¸rste gangen man er pÃ¥ irc og opplever sÃ¥nt, sÃ¥ virker det jo ikke helt vennlig. :)
#ubuntu-no 2012-11-27
<IvarB> stille som i graven her ja
<geirha> Den kan bare bety Ã©n ting; alle feilene i Ubuntu er fikset
<Kagee> \o/
<IvarB> hehe
<RoyK> tror bug #1 fremdeles er aktiv
<IvarB> det er?
<IvarB> hehehehe
<IvarB> not for long... ser jo hvordan det gÃ¥r med Win8
<geirha> Blir spennende Ã¥ se hvor stor migrering det blir nÃ¥r steam kommer til Ubuntu
<IvarB> har ikke det kommet allerede?
<IvarB> dvs. den beta-aktige versjonen hvertfall?
<Kagee> jo
<Kagee> eller kommet og kommet, den er "egentlig" bare i beta
<geirha> Men sÃ¥ mÃ¥ jo alle spillene portes ogsÃ¥
<IvarB> ja
<IvarB> de fleste Valve spillene bruker vel OpenGL, sÃ¥ det er vel ikke noen stor sak?
<RoyK> det tar nok litt lenger tid...
<IvarB> CS og de...
<RoyK> jeg har steam pÃ¥ mac-en, men fÃ¥r jo ikke sÃ¥ mange spill her uansett, sammenlikna med windows
<geirha> Ja, og morsomt at de fikk bedre ytelse med opengl pÃ¥ linux enn directx pÃ¥ windows
<IvarB> hehe
<IvarB> ja
<RoyK> sÃ¥pass :)
<geirha> http://blogs.valvesoftware.com/linux/faster-zombies/
<RoyK> menneh - hvorfor 32bit ubuntu?
<geirha> Â«We are using a 32-bit version of Linux temporarily and will run on 64-bit Linux later.Â»
<RoyK> joda, skjÃ¸nner bare ikke hvorfor man vil bruke 32bit til noenting som helst i disse dager (med mindre man kjÃ¸rer pÃ¥ ARM eller noe...)
<RoyK> med 32GB minne, fÃ¥r jo PAE en rimelig tung jobb
<malin> noen som veit hvordan man kan kopiere filmer fra nrk sin nettv nÃ¥ som det er blitt helt nytt der?
<RoyK> tror de har sperra for det meste der
<blaamann> malin: PrÃ¸vde meg her en dag uten Ã¥ lykkes (savner den gamle strÃ¸mmen en kunne dumpe til fil :-( )
<malin> ja... sukk, dette er sÃ¥ jalla liksom, men tja, det jeg skal se er visst kommet pÃ¥ piratbukta, men neppe noe god kvalitetet da fila tar 337MB
<RoyK> nrk har rimelig strenge krav pÃ¥ seg fra rettighetshavere - alt av programmer som kommer utenfra, er jo umulig Ã¥ dele. de har lagt ut en del pÃ¥ torrent som de har laget selv, men ogsÃ¥ der er de begrensa til bare bilde og evt tale, musikk er det jo folk som vil ha penger for, og da fÃ¥r man ikke bruke sÃ¥nne bandittgreier som torrent :(
<RoyK> prÃ¸ver bare Ã¥ si at jeg tror nrk vil dele det aller meste, men bare ikke fÃ¥r lov av rettighetshaverne...
<malin> ja
<blaamann> Opptak til privat bruk burde gÃ¥tt an for oss som har betalt lisens.
<blaamann> Jmf. videoopptak
 * blaamann gÃ¥r pÃ¥ butikken
<malin> ja
<RoyK> ja, men i dagens DRM-regime der man helst ikke skal kunne ta opp noen ting, med mindre man bruker en opptaker i dekoderen, der ogsÃ¥ opptakene slettes etter avsluttet abonnement, eller etter bestbefinnende, er ikke NRK i en spesielt sterk posisjon...
<malin> har jo en Western Digital media center her (eller veninna mi har) problemet er jo ta vi ikke fÃ¥r sett nrk pÃ¥ den. mulig det hadde gÃ¥tt Ã¥ delt nrk-filsystem-mappa, men det virker jo ikke lengere med nye nettv-en
<malin> :)
<winb> Det er ett program som oppretter en mappe med navn iPod i hjemmefolderen min. Jeg finner ikke ut hvilket. Noen som vet ?
<winb> Jeg eier ingen ipod
<jo-erlend> malin, du _kan_ bruke gtk-recordmydesktop. Det er litt knot, men det lar seg gjÃ¸re. Kvaliteten kan ogsÃ¥ bli tilnÃ¦rmet perfekt hvis du setter det opp riktig.
<jo-erlend> winb, kan det vÃ¦re Rhythmbox eller noe sÃ¥nt?
<jo-erlend> jeg skulle Ã¸nske at det i hvertfall var mulig Ã¥ sette NRKs nett-tv til Ã¥ bruke svÃ¦rt buffer. Jeg sliter med hÃ¸y latency her fra tid til annen og da blir kvaliteten ofte skikkelig elendig. Hvis jeg kunne sette til fem minutters buffer eller noe, tror jeg det problemet hadde forduftet.
<jo-erlend> vet ikke om det kanskje er en begrensning pÃ¥ hvor mye en flash-app kan lagre pÃ¥ disk?
<malin> jo-erlend: aha, det kunne jeg jo prÃ¸vd :)
<jo-erlend> det du mÃ¥ gjÃ¸re, er Ã¥ skru pÃ¥ capture all frames, deaktivere on-the-fly encoding, aktivere lyd, eventuelt bruke pavucontrol til Ã¥ bestemme hvor lyden kommer fra. Hvis du har et par gigabytes ekstra minne, sÃ¥ lÃ¸nner det seg veldig Ã¥ montere et tmpfs ogsÃ¥ flytte de rÃ¥ datafilene derfra og til disk etterhvert som de dukker opp.
<jo-erlend> mer enn litt kronglete, men det funker veldig bra.
<jo-erlend> men du mÃ¥ ha nok minne til Ã¥ kutte flytte over til disk fÃ¸r du gÃ¥r tom, naturligvis. Ellers er du jo like langt. Men det er ikke sÃ¥ veldig mye som skal til. Hvis du kan flytte 100-150MB/s til disk, sÃ¥ gÃ¥r det antakelig bra med 3-4GB.
<malin> jeg har ssd
<malin> men takk for tipset. skal teste ut dette i morgen :)
<jo-erlend> hvis du har en rask ssd pÃ¥ en sata3, sÃ¥ tror jeg du slipper Ã¥ mellomlagre i ram sÃ¥ lenge du ikke bruker den til sÃ¥ mye annet.
<malin> har sata-2
<jo-erlend> det tror jeg blir snaut. Det kommer an pÃ¥ hva slags video det er, men du bÃ¸r kunne overfÃ¸re 500MB/s i perioder hvis det er mye som skjer pÃ¥ skjermen. Men da trenger du antakelig langt mindre buffer.
<jo-erlend> eller... Vent litt. Jeg husker feil, tror jeg. Det er ikke sÃ¥ mye som 500MB/s. Rundt 200 holder, tror jeg. Det er filene som er 500MB i stÃ¸rrelse.
<malin> ok. men 500MB er ikke voldsomt
<malin> prÃ¸vde litt og det ble sÃ¥nne smÃ¥ firkanter
<malin> men tror jeg mÃ¥ prÃ¸ve ut dette mer if .eks. morgen
<jo-erlend> jeg kan se om jeg har tatt vare pÃ¥ konfig.
<malin> ok :)
<jo-erlend> under Performance har jeg 30fps, Encode On The Fly: false, Zero Compression: true, Quick Subsampling: false, Full Shots at every frame: true. SÃ¥ har jeg lagt til mitt tmpfs som Working directory under Files, men det trenger kanskje ikke du.
<jo-erlend> det burde gi et ganske perfekt resultat.
<winb> samme problem med nrk
<malin> ok. takk. skal teste det der jeg :)
<jo-erlend> jeg gjorde det der da jeg skulle ta noen screencasts tidligere i Ã¥r. Ville stressteste litt for Ã¥ vÃ¦re sikker pÃ¥ at det kom til Ã¥ funke bra uansett hva jeg gjorde, sÃ¥ da brukte jeg hd-video som verstefallseksempel.
<malin> :)
<RoyK> crashplan suger ganske heftig
<RoyK> en knapp megabit i opplastingshastighet er ikke akkuart gÃ¸
<RoyK> y
<malin> nei. finnes det noe annet man kan bruke i stedet?
<RoyK> har prÃ¸vd Ã¥ lete
<RoyK> har ikke funnet noe
<RoyK> du har backblaze, men de har ikke noen klient for linux
<RoyK> og ymse andre som tar masse penger for lagringsplass
<malin> sÃ¥ man mÃ¥ kompromere med dÃ¥rlig opplastspeed for Ã¥ fÃ¥ noe som virker, mens andre er dyre, eller har ikke stÃ¸tte for linux
<RoyK> har sendt en haug med eposter til supporten til crashplan
<RoyK> virker som om de sliter
<malin> ok
<RoyK> hÃ¥per bare det ikke er bÃ¥ndbredda de har, for da kan det ta litt tid...
<RoyK> de har jo bare et datasenter i usa - ikke noe i europa
<jo-erlend> heh, er det noe lurt Ã¥ ha backup i Amerika nÃ¥? Det er jo 21. Desember snart! ;)
<RoyK> remember remember the fifth of november ;)
<malin> sÃ¥ hvordan fÃ¥r jeg ut backupen nÃ¥r jorda gÃ¥r under likevel?
<RoyK> malin: da mÃ¥ du grave den ned med gamle disketter, tror jeg
<RoyK> det eneste som tÃ¥ler tid, er tape
<RoyK> og selv ikke det tÃ¥ler mer enn 10 Ã¥r eller noe
<winb> Det er mange som opplever at Ubuntu kjÃ¸rer treigt med Unity ?
<winb> Jeg er en av dem
<winb> NÃ¥r kom Unity inn offisielt i  Ubuntu ?
<winb> I hvilken versjon ?
<Mathias> morgrn
<Mathias> er det ikke 10.04 ellernoe?
<Mathias> men sÃ¥ har jo jeg hukommelsen til et gulvteppe
<geirha> malin: hammer og meisel og ei ganske stor grotte ... burde holde mer enn 10 Ã¥r i alle fall
<Drupal_> Ubuntu server 12.04 finner ikke wlan nic, normalt?
<Drupal_> Testet med ubuntu 12.04 desktop version, der fant den kortet
<geirha> Drupal_: Hvilken kommando bruker du for Ã¥ sjekke?
<Drupal_> bare vanlige ifconfig, finner bare lo
<geirha> Da ville jeg sett etter en pakke med ekstra moduler for server-kjernen
<Mathias> prÃ¸v iwconfig
<Drupal_> Mathias: Er inne pÃ¥ det sporet, men aldri brukt det fÃ¸r
<Drupal_> Ser ut som den ligger der ved iwconfig
<geirha> Ah, ja, du kjÃ¸rte ifconfig, ikke ifconfig -a
<Drupal_> geirha: takker xD det burde jeg ha gjort
<geirha> Du konfigurerer det i /etc/network/interfaces
<Mathias> iwconfig ftw :p
<geirha> man interfaces forklarer formatet
<Drupal_> 'ifconfig wlan0 up' hmm rart
<geirha> det er ikke nok
<Drupal_> kk
<Drupal_> Ok, fÃ¥r se pÃ¥ det imorgen, mÃ¥ opp 6 xP
<geirha> sudo iwlist wlan0 scan
<geirha> viser trÃ¥dlÃ¸snettene innen rekkevidde
<Drupal_> ah! <3
<Drupal_> iwlist er en annen kommando, doh...
#ubuntu-no 2012-11-28
<RoyK> hej
<Drupal_> Ubuntu server 12.04 finner ikke wlan nic, normalt?
<Mathias> Drupal_: iwconfig?
<Drupal_> wops, feilsendt
<Drupal_> up-key + enter = farlig :)
<Mathias> wops, den skulle til /dev/null
<Drupal_> hehe
<Mathias> lukter dÃ¸d og windows her inne
<Drupal_> av meg? :O
<Mathias> nei
<Drupal_> bra :P
<Mathias> tror en eller annen i klassen har pissa i ovnen ellernoe
<Drupal_> hehe
<Drupal_> huffda
<Mathias> jeg gÃ¥r barnehage vet du
<Mathias> s/barnehage/tip/
<Drupal_> Mathias: Vet du om en billig vps som ikke krever id/pass ? :P
<Drupal_> hehe, tip ja..
<Mathias> ja
<Mathias> multihost / host1
<Mathias> host1 tar paypal
<Drupal_> Hvor billige er de? sÃ¥nn ca, har ikke verdens beste linje her nÃ¥, mobilnettet
<Mathias> host1 har elastiske vpser, multihost har vanlige :P
<Mathias> ca. 150 er minsteprisen pÃ¥ de elastiske og 250 pÃ¥ multihost sine
<Drupal_> elsatiske betyr? :P
<Drupal_> elastiske
<Mathias> du kan endre sepcs pÃ¥ de som du vil og du betaler for faktisk forbruk
<Drupal_> Sitter pÃ¥ toget ogsÃ¥!
<Mathias> enda mer synd :s
<Drupal_> Ã¥ja, men er greit med en fast pris
<Mathias> jÃ¦vlig internett er drit
<Drupal_> hehe, japp :P
<Mathias> har det selv etter skolen
<Mathias> en ting som er fint Ã¥ vite hvis du trenger Ã¥ sette opp mange rdns-pekere, pÃ¥ host1 mÃ¥ du sende inn ticket for det, pÃ¥ multihost kan du gjÃ¸re det selv
<Mathias> host1 har faktisk ogsÃ¥ vanlige vps (er litt rotete i hodet :P )
<Mathias> brb
<Drupal_> oki, er ikke sÃ¥ kravstor pÃ¥ vps, skal kun brukes ti irc og litt ymse tenker jeg
<Drupal_> ok, er under opplÃ¦ring, sÃ¥ fÃ¥r teste litt fÃ¸rst :P
<Drupal_> hehe
<Mathias> back
<Mathias> ahh
<Drupal_> enstastajonen kommet, snakkes :)
<Mathias> bruker den hos multihost til irc og "freeshell"
<Drupal_> Mathias: Fikk tips pÃ¥ en vps (normal antar jeg) med god oppetid til 58kr/mnd
<Drupal_> Skal se om jeg finner navnet, de var tyske, men de krevde pass eller id
<Drupal_> http://www.hetzner.de/en/
<Mathias> http://oddstr13.openshell.no/paste/dWxzYjBvZm5rag :-P
<geirha> opens hell dÃ¥tt no ... hÃ¸res skummelt ut
<Mathias> hahahahahaha
<jo-erlend> heh.. Og slagordet er "spawning daemons since 666"?
<jo-erlend> eller kanskje mer sannsynlig, sjette juni 2006 :)
<Drupal_> Hva har han gjort nÃ¥ da... :P
<jo-erlend> siden Peer er sinna, mener du? :)
 * jo-erlend hadde en lÃ¦rer som het Per og som nappa ut uplinken nÃ¥r elevene ikke gjorde som de skulle. :)
<Drupal_> nei, tenkte pÃ¥ Oddstr13 :P
<jo-erlend> ah, heh.
<Drupal_> Hvorfor er han ikke pÃ¥ denne channelen? :P
<Drupal_> Trodde han brukte ubuntu, men nope
#ubuntu-no 2012-11-29
<Mathias> han deler en annen kanal med meg, syntes bare paste-siden hans er lightweight, derfor jeg bruker den :P
<RoyK> mrgn
<geirha> oe
<IvarB> o/
<Mathias> da har jeg tatt pÃ¥ meg et fint oppdraf
<Mathias> g*
<IvarB> jasÃ¥
<Mathias> skrive minecraft-server-guide for et utall distroer :P
<geirha> Er ikke det bare en zip-fil man pakker ut og kjÃ¸rer en jar-fil? Er vel samme prosedyre over hele fjÃ¸la det?
<Mathias> ikke egentlig
<Mathias> og er en del som burde gjÃ¸res hvis man skal ha noe brukbart :P
<jo-erlend__> geirha, det der hÃ¸rtes veldig Windows ut, synes jeg. :)
<jo-erlend__> programmer bÃ¸r jo ha en .desktop-fil sÃ¥ det kommer inn i passende menyer sammen med andre programmer og sÃ¥nt. Ã rote rundt i en filhÃ¥ndterer for Ã¥ kunne kjÃ¸re programmer, er sÃ¥ nittitalls :>
<Mathias> server det skal pÃ¥ :P
<Mathias> og skal lage et skript hvis man skal ha det pÃ¥ desktop
<jo-erlend__> jeg har aldri spilt minecraft, men sÃ¥nne spillservere kjÃ¸res jo ofte pÃ¥ desktoper?
<Mathias> mja
<geirha> jo-erlend__: s/Windows/Java/
<jo-erlend__> geirha, jada, men jeg ville jo forvente at jeg kunne kjÃ¸re et program fra dash enten det er skrevet i Java eller Python.
<geirha> Ja, er jo bare Ã¥ lage en deb-pakke det, men sist jeg sjekket var det ikke noe deb-pakke av minecraft
<jo-erlend__> kanskje det er det som er mÃ¥let?
<geirha> Faktisk ikke zip-fil heller. Kun ei jar fil
<jo-erlend__> jar er vel egentlig bare en zip-fil?
<geirha> som for Ã¸vrig er ei zip fil
<Mathias> er ikke kun debian-baserte distroer som skal kunne kjÃ¸re skriptet :P
<geirha> Mener Ã¥ huske man lastet ned en zip fil med jar-fila inni, men jeg huska nok feil
<Mathias> og dessuten kan det hende at man vil ha bukkit
<jo-erlend__> Mathias, nei, men du kan jo pakke for Ubuntu fÃ¸rst og sÃ¥ for Fedora &al senere? :)
<Mathias> orker jeg ikke :P
<jo-erlend__> :)
<geirha> Hvis du skal gjÃ¸re det ordentlig sÃ¥ lager du vel deb- og rpm-pakker
<Mathias> er ogsÃ¥ en mulighet for meg Ã¥ lÃ¦re meg Ã¥ skripte litt i bash, ordentlig
<jo-erlend__> da er jo geirha en bra mann Ã¥ snakke med. :)
<geirha> Mathias: Bare hold deg unna advanced bash scripting guide og google
<Mathias> hehe
<Mathias> blir nok litt googling :P
<geirha> Hold deg unna 99% av internett, sÃ¥ blir du god i bash :)
<Mathias> bare for "hvordan helvette gjÃ¸r jeg det?"
<jo-erlend__> jeg er sÃ¥ elendig pÃ¥ bash scripting. Funker til hjemmebruk, men ikke noe sÃ¦rlig mer. :)
<geirha> se /topic #bash
<geirha> BashGuide er fin for nybegynnere, og BashFAQ har over 100 ofte stilte spÃ¸rsmÃ¥l. Den er flittig linket til i #bash
<Mathias> da bruker jeg den :P
<Mathias> takk for tipset :)
<RoyK> http://karlsbakk.net/fun/floppytable.jpg
<Mathias> hahaha
<Mathias> nÃ¥r lager de en hddtable?
<Mathias> sÃ¥ nÃ¥r alle starter opp rykker bordet til
<Mathias> eller hvis det er en stor disk
<Mathias> vegard: din myr :P
<geirha> Â«Don't copy that floppy!Â»
<jo-erlend__> jeg pleide Ã¥ ha et a4-ark pÃ¥ veggen med en kopimaskinkopi av en 5.25" floppy. Ganske morsomt. :)
<Drupal__> Mathias: din moroklump :L eller skal jeg si slemme lille gutt? :D
<Mathias> begge :D
<Drupal_> Mathias: http://www.youtube.com/watch?v=zixpms1oo40
<Mathias> youtube? :(
<Mathias> har 50 mb som skal vare ut mnden
<Drupal_> :P
<Drupal_> Den er ikke noe viktig :P
<Kagee> ut mÃ¥neden er to dager.
<Solskogen> nÃ¥r en lager raid med mdadm - skal man bruke hele disken eller skal/bÃ¸r man lage en partisjon fÃ¸rst?
<RoyK> det beste er Ã¥ bruke hele disken
<RoyK> bare husk at om det er generell bruk med masse smÃ¥filer, sÃ¥ vil standard chunk-stÃ¸rrelse pÃ¥ 512kB vÃ¦re i overkant av det du vil ha
<RoyK> om det er videofiler eller annet stort, sÃ¥ funker det dog fint
<RoyK> dvs - det med disk vs partisjon er ikke sÃ¥ veldig nÃ¸ye, men *jeg* trives best med Ã¥ bruke hele disken - du trenger ikke noen partisjonstabell om du ikke skal dele opp ting...
<Solskogen> eneste som kan ha noe Ã¥ si er om alle diskene faktisk er av identisk stÃ¸rrelse
<RoyK> hva slags data skal du lagre pÃ¥ dette? hva slags raid-nivÃ¥? mange disker?
<Solskogen> det er litt enklere Ã¥ ordne med Ã¥ bruke en partisjon
<Solskogen> skal egentlig lagre alt mulig
<Solskogen> bÃ¥de store og smÃ¥ filer
<RoyK> om du har disker av forskjellig stÃ¸rrelse, sÃ¥ er det jo best Ã¥ bruke partisjoner
<RoyK> da bÃ¸r du bruke mindre chunkstÃ¸rrelse enn 512k
<Solskogen> to 3TB disker behÃ¸ver ikke vÃ¦re like store
<RoyK> vil anbefale Ã¥ bruke disker av samme stÃ¸rrelse
<Solskogen> selv om det er fra samme produsent
<RoyK> joda, alt er standardisert i dag
<RoyK> du mÃ¥ noen Ã¥r tilbake fÃ¸r det var forskjell pÃ¥ diskstÃ¸rrelser
<Solskogen> eh
<Solskogen> nei
<Solskogen> :)
<Solskogen> jeg har disker kjÃ¸pt i Ã¥r som er av ulik stÃ¸rrelse
<Solskogen> selv om det er samme produsent
<Solskogen> og samme modellnummer
<RoyK> da er det kanskje greit Ã¥ lage en partisjon pÃ¥ 5% mindre eller noe sÃ¥nn at du tÃ¥ler at du fÃ¥r en mindre disk...
<RoyK> tror mdadm vil sutre litt om du prÃ¸vde Ã¥ putte inn en mindre disk som erstatning i et raid
<Solskogen> den ene er 2861588MB og den andre er 2861587MB
<RoyK> hva sier /proc/partitions ?
<Solskogen> absolutt ingenting
<Solskogen> fordi dette er pÃ¥ freebsd :)
<RoyK> kan jo vÃ¦re litt forskjellig partisjonstabell pÃ¥ dem...
<Solskogen> dette er hva kjerna rapporterer av stÃ¸rrelse
<RoyK> ok
<RoyK> sÃ¥ tilsvarende /proc/partitions ...
<Solskogen> mene, 4k vs.512b
 * RoyK ville ha brukt linux til sÃ¥nne raidlÃ¸sninger - MYE mer fleksibelt enn stort sett alt annet...
<Solskogen> linux er noe forbanna herk faktisk
<RoyK> eller er du pÃ¥ zfs?
<Solskogen> ja
<Solskogen> og jeg lurer pÃ¥ Ã¥ bytte om til linux
<RoyK> zfs har stÃ¸tte for *litt* mindre disker som erstatning
<RoyK> det kom for et Ã¥r eller noe siden
<Solskogen> kult
<Solskogen> det er faktisk veldig kult
<RoyK> zfs er ganske kult, men ikke spesielt fleksibelt
<RoyK> du kan ikke legge til en ny disk i en VDEV...
<RoyK> det kan du pÃ¥ linux
<Solskogen> eneste jeg savner med zfs er muligheten til Ã¥ fjerne et vdev (sÃ¥ fremt man har ledig plass nok)
<RoyK> zfs er rimelig statisk, men funker veldig bra ellers
<RoyK> hadde 350TiB eller sÃ¥ pÃ¥ ZFS i gamlejobben
<Solskogen> hvordan er det Ã¥ la ext4 gro i stÃ¸rrelse?
<RoyK> resize2fs
<RoyK> funker fint online
<RoyK> funker Ã¥ minke stÃ¸rrelsen ogsÃ¥
<Solskogen> ok - er det sÃ¥nn at den bruker 100 Ã¥r pÃ¥ Ã¥ gro?
<Solskogen> eller gÃ¥r det relativt kjapt?
<RoyK> tar litt tid online, i hvert fall om det er trafikk, men stort sett ganske raskt
<RoyK> offline gÃ¥r det fort
<RoyK> zfs har jo autogrow-funksjonen ogsÃ¥, sÃ¥ om du har noen 2TB-disker og erstatter dem alle med 4TB-disker (en av gangen), sÃ¥ vil zpoolen vokse seg stor og feit
<RoyK> zpool set autoexpand = on
<RoyK> osv
<RoyK> bruker du raidz1?
<RoyK> type - det jeg liker med linux md, er at du kan begynne med et speil, sÃ¥ konvertere til raid-5 pÃ¥ to disker, legge til en disk, sÃ¥ en til, sÃ¥ en til og konvertere til raid-6, slenge pÃ¥ en spare, utvide med nok en disk, oops, lite plass, konvertere tilbake til raid5...
<RoyK> alt online
<RoyK> du har ikke sjekksumming, nei, men med jevnlige scrubs, sÃ¥ er du rimelig sikker uansett - "silent corruption" skjer *skjelden*, med mindre du har noen hundre terabytes eller mer
<RoyK> det mest vanlige, er at en disk tryner og du fÃ¥r feil pÃ¥ en annen disk (noisy errors), og mister data. kjÃ¸rer du raid-6, sÃ¥ ordner den biffen, men det gjÃ¸r du kanskje ikke...
<RoyK> zfs vil uansett slite med det der - den vil finne en feil, men vil ikke ha redundans nok til Ã¥ kunne rette den...
<Solskogen> RoyK: raidz - jeg kjenner til autoexpand
<RoyK> raidz == raidz1
<Solskogen> raidz = raid5
<RoyK> tja - ikke helt - raidz er mer som raid-3
<RoyK> filbasert striping med paritet
<Solskogen> ikke enig :)
<RoyK> sjekk ;)
 * RoyK har jobba med zfs noen Ã¥r...
<Solskogen> http://en.wikipedia.org/wiki/Non-standard_RAID_levels#RAID-Z
<RoyK> zfs bruker ogsÃ¥ variabel blokkstÃ¸rrelse basert pÃ¥ filstÃ¸rrelse
<Solskogen> den er enig med meg
<RoyK> noe ingen andre store gjÃ¸r
<RoyK> sÃ¥ mer som raid-3
<RoyK> sÃ¥ raid-z2 og -z3 med dobbel og trippel paritet
<RoyK> det her blir nerderier, men raid-5 kjÃ¸rer fast blokkstÃ¸rrelse/stripestÃ¸rrelse - det gjÃ¸r ikke raidz eller zfs generelt
<RoyK> og der er forskjellen mellom raid3 og raid5
<RoyK> zfs vil ikke nÃ¸dvendigvis skrive ei fil til alle medlemmene i VDEV-en heller, om fila er lita
<RoyK> bare sÃ¸rge for at den har god nok redundans
<Solskogen> hm, okay
<RoyK> men nerderiene til side - jeg digger zfs - det har kontroll pÃ¥ alle data pÃ¥ en mÃ¥te som fÃ¥ andre systemer har, men det er ikke spesielt fleksibelt - derfor valgte jeg Ã¥ bruke linux md hjemme
<Solskogen> og llvm?
<RoyK> lvm pÃ¥ toppen av md, ja
<Solskogen> bruker du kvm?
<Solskogen> og/eller lxc?
<RoyK> http://paste.ubuntu.com/1397419/
<RoyK> bruker kvm til smÃ¥ting - har en server hengende hos en isp til ting som skal serves - har bare Ã©n ip-adresse hjemme, og trenger litt mer til stÃ¸rre ting
<Solskogen> jeg er litt mer fan av solaris zones/freebsd jails/lxc enn kvm nÃ¥r det en skal virtualisere er samme os som host
<Solskogen> deling av filer, vm-er i mellom, er litt enklere da
<RoyK> joda, men kvm er sÃ¥pass lett at det funker greit
<RoyK> sÃ¥ kan man bruke nfs mellom dem eller noe
<Solskogen> istedenfor Ã¥ mÃ¥tte bruke nfs for Ã¥ dele /home feks
<RoyK> ytelsesforskjellen er nok marginal
<Solskogen> huh?
<RoyK> vel - spÃ¸rs jo hva du skal gjÃ¸re pÃ¥ VMene - men om det er webservere og sÃ¥nt, sÃ¥ er det ikke sÃ¥ mye som trengs
<RoyK> serveren jeg har (som ikke er her) er en eldre core2duo med 6GB minne, den kjÃ¸rer 5-6 VM-er og alt funker greit
<Solskogen> her er det vev, post, og informasjonshovedkvarter
<RoyK> zimbra-vm-en er litt dvask, men det er vel mer pÃ¥ grunn av javabruken der og dÃ¥rlig med cpu pÃ¥ verten
<RoyK> Solskogen: hvor mange disker har du i boksen?
<Solskogen> 4, men bare 3 med zfs
<Solskogen> den siste er en liten ssd som er til root og swap
<Solskogen> (og zfs cache)
<Solskogen> ext4cache hadde vÃ¦rt noe
<Solskogen> aka swapcache som dragonfly har
<RoyK> bcache ser bra ut
<RoyK> flashcache finnes ogsÃ¥ (utvikla av facebook), men tror ikke den har stor sjans for Ã¥ komme inn i offisiell kjerne
<RoyK> har ikke fÃ¥tt testa bcache - tenkte jeg skulle teste den pÃ¥ et volum, men den kompilerte ikke rent, sÃ¥ det rant ut i sanda
<Solskogen> ok, fuckit. ut med freebsd.
<IvarB> hmm
<malin> http://www.dinside.no/906805/linux-mint-14-nadia-er-klar
<Solskogen> hei fra linux!
<malin> hei fra Ubuntu! :P
<Drupal_> hei fra ..ehm?
<Drupal_> myra!
<winb> malin: svÃ¦rt forvirrende for oss som er ny for mint Ã¥ skjÃ¸nne hva som er nyere versjoner nÃ¥r dem bare har kodenavn
<winb> utgave
<winb> bÃ¥de nadia og mate er mint-14
<winb> skjÃ¸nner ingenting
<winb> nadia er kodenavn og mate er skrivebordsmiljÃ¸et ?
<RoyK> malin: skal du over pÃ¥ mint?
<winb> ser ut som bjÃ¸rn eirik loftÃ¥s som skriver artiklene for dinside er helt frelst av linux mint og er helt overbevist om at det er den beste linux varianten
<blaamann> solusos.nosolusos
<blaamann> AH, feil vindu
<blaamann> (men http://solusos.com/ er  anbefale pÃ¥ gamle maskiner)
 * sigurdga kjÃ¸rer ubuntu gnome remix og liker det godt
<sigurdga> dere har vel fÃ¥tt med dere http://arstechnica.com/gadgets/2012/11/dell-releases-powerful-well-supported-linux-ultrabook/
<sigurdga> tviler pÃ¥ at den kommer hit
#ubuntu-no 2012-11-30
<Solskogen> iostat melder det leses intenst fra et md-raid som ikke er montert noe sted
<Solskogen> har noen noe forklaring pÃ¥ det?
<Solskogen> jeg har to md-raid, det ene er montert og blir resyncet. det andre stÃ¥r helt rolig.
<malin> RoyK: nei, har ingen planer om Ã¥ flytte meg over pÃ¥ mint :)
<RoyK> malin: :)
<malin> for meg er mint ubuntu med restricted-extras preinstallert ogsÃ¥ bruker de visst enda en fork av gnome2 :S
<Drupal_> malin: gnome 3, arg
<RoyK> malin: ja, og sÃ¥ er det grÃ¸nt, da
<RoyK> malin flynerd... sÃ¥ du http://www.dagbladet.no/2012/11/30/tema/reise/fly/raketter/framtidsvisjon/24598166/ ?
<malin> RoyK: sÃ¥ det :D
<malin> hva er galt med gnome3
<RoyK> malin: http://www.theregister.co.uk/2011/08/05/linus_slams_gnome_three/ f.eks.
<RoyK> http://www.zdnet.com/blog/open-source/linus-torvalds-finds-gnome-3-4-to-be-a-total-user-experience-design-failure/11127
<malin> :P
<Solskogen> hvordan endrer jeg hva slags bruker en upstart-jobb skal kjÃ¸res som?
<RoyK> Solskogen: den kjÃ¸res vel som root Ã¥kke som, sÃ¥ fÃ¥r du endre bruker i skriptet
<sigurdga> RoyK: ingen som tvinger deg til Ã¥ vÃ¦re enig med linus :)
<RoyK> neida ;)
<RoyK> Ã¦rlig talt er det ganske mye jeg *ikke* er enig med Linus i - les "coding guidelines" i kjernedokumentasjonen - type - maksimal indentering sÃ¥ og sÃ¥ mange trinn, fordi man alltid skal bruke 8char indent og dermed heller skal bruke gotos for Ã¥ unngÃ¥ for mange indenteringer
<sigurdga> skjÃ¸nte ikke her om det er du eller han som digger goto
<sigurdga> men gjetter vel pÃ¥ at det er han
<RoyK> Linus mener gotos er en fin ting i C-kode for pÃ¥ den mÃ¥ten Ã¥ unngÃ¥ dyp indentering
<RoyK> Jeg mener gotos er noe forbanna rÃ¦l og at dyp indentering av og til er nÃ¸dvendig, og at Ã¥ bruke 8-tegns tabulatorer er noe som tilhÃ¸rer de veldig konservative
<geirha> Det er vel for at det er raskere..?
<RoyK> det er ikke raskere
<RoyK> prÃ¸v Ã¥ optimer koden din med grisete gotos og kjÃ¸r det gjennom gcc -O2 -S fÃ¸r og etter, og koden blir nok den samme ;)
<geirha> Vel, jeg har ikke testet, men mener pÃ¥ jeg leste noe fra Linus om det en gang
 * sigurdga stemmer pÃ¥ RoyK 
<sigurdga> goto er en vanlig kilde til feil
<RoyK> goto er kanskje ikke roten til alt ondt, men den gjÃ¸r sÃ¥ godt den kan...
 * RoyK har en sÃ¸t, liten dell bladserver som stÃ¥r og tygger pÃ¥ en last pÃ¥ 25 med power_save-kjerneprosesser i D state og lurer pÃ¥ hva i all verden som skjer
<Mathias> serverer den bad?
<Mathias> blad*
<RoyK> Mathias: nei, den stÃ¥r i en Dell 'Blade center' - Ã¸yeblikk sÃ¥ skal du fÃ¥ se et bilde...
<Mathias> trenger ikke
<Mathias> legger meg nÃ¥
<Mathias> natta
 * Kagee mistenker at Mathias er student
<RoyK> tidlig natta pÃ¥ deg, da ;)
<RoyK> http://karlsbakk.net/bilder/webgal/bladsenter/
 * Kagee sto opp for 2 timer sida
<RoyK> http://karlsbakk.net/bilder/webgal/bladsenter/1.html <-- det der er rimelig hÃ¸y tetthet av servere ;)
<Solskogen> RoyK: vegg til vegg-teppe? :-)
<RoyK> dell lagringsforum i paris...
 * RoyK har ikke teppe pÃ¥ serverrommet ;)
<Solskogen> RoyK: *gnistre*
<RoyK> mhm - tepper er gnistrende og vakre ;)
<RoyK> fint for serverrom
 * RoyK jobba litt pÃ¥ cruiseskipet "the world" med noen installasjoner, og der var det flossteppe overalt, bzzzzzzzt!
<IvarB> jeg HATER vegg til vegg tepper
<IvarB> fandens verk
<RoyK> middens himmel ;)
<IvarB> hehe sant sant
<IvarB> de evige jaktmarker for midden
<RoyK> mÃ¥ jo tenke pÃ¥ de stakkars insektene ogsÃ¥
<RoyK> heh
<RoyK> midden *lever* pÃ¥ sÃ¥nne steder
<RoyK> litt avfall og dÃ¸de hudceller og masse annen moro
<RoyK> plutselig har du en biotop innendÃ¸rs :D
<IvarB> ugh
<RoyK> ikke for det - de spiser jo ikke menn
<IvarB> tja, tenk pÃ¥ hvor mange hudceller vi mister i lÃ¸pet av et Ã¥r
<IvarB> alle kroppens celler byttes jo ut hele tiden, "kroppen" din er jo ikke mer enn toppen 15-20 Ã¥r egentlig og da er du en gammel kar ogsÃ¥
<IvarB> unge menneskers kropp er skjelden mer enn 7-10 Ã¥r
<IvarB> sÃ¥ i teorien sÃ¥ kan en koloni av midd spise opp tilsvarnede en menneskekropp i lÃ¸pet av den tiden ;)
<RoyK> joda, men frykten for bakterier og midd og annet er nok overdrevet
<IvarB> jada
<RoyK> barn oppvokst med mye bakterier, som ved bondegÃ¥rder, har langt mindre astma enn barn oppvokst i "rene hjem"
<RoyK> kanskje bedre Ã¥ peise pÃ¥ med bakterier og mikrober, sÃ¥ fÃ¥r kroppen blitt vant til det
<IvarB> nja, astmaen kom med storbyene
<RoyK> nei
<RoyK> astmaen kom med forurensning og fobi for bakterier
<RoyK> nox fÃ¸rer til astma
<RoyK> men bakterier kan hjelpe mye
<RoyK> 2-3kg av deg er bakterier
<IvarB> hehe
<RoyK> om de dÃ¸r, sÃ¥ dÃ¸r du raskt
<IvarB> sÃ¥ blir du spist fort, mener du vel hehe
<IvarB> erm, leste feil
<RoyK> uten bakterier, dÃ¸r vi
<RoyK> de bryter ned maten vi spiser
<IvarB> ja
<RoyK> og gjÃ¸r masse andre fine ting
<RoyK> problemet er bare nÃ¥r feil bakterier kommer inn i feil sted
<RoyK> type en FrP-politiker som ramler inn i et RU-mÃ¸te
<RoyK> da blir det brÃ¥k
<IvarB> hehe
<winb> ubuntu-no har en egen mailing liste?
<winb> er det noe aktivitet der?
<RoyK> litt
<Drupal_> Mathias ?
<Mathias> ja?
<Mathias> Kagee: vgs
#ubuntu-no 2012-12-01
<Mathias> Drupal_ as
<Mathias> Drupal_: din snublemyr :P
<Mathias> du klarer ikke vÃ¦re hengemyr siden du flyr ut hele tiden :s
<RoyK> Drupal_: fiks nettforbindelsen din!
<Mathias> /mode +b drupal_*!*@*; /timer mode #ubuntu-no -b drupal_*!*@* :P
<Mathias> ops, timer add 3600 1
<Mathias> mente jeg
<Mathias> eller bare /ignore -time 3600 drupal_ joins quits :P
<RoyK> yes 'c=(â± â²);printf ${c[RANDOM%2]}'|bash
<IvarB> hmm
<IvarB> irssi i screen pÃ¥ xubuntu server over ssh til android nettbrett
<Drupal_> Denne nettlinja er ubrukerlig, rett og slett
<Drupal_> ubrukelig*
<RoyK> Drupal_: vi kan se det ;)
<RoyK> IvarB: alle oss ekte nerder bruker irc pÃ¥ en server i screen eller noe ;)
#ubuntu-no 2012-12-02
<malin> hm, er apper det nye navnet pÃ¥ programmer?! :S http://www.idg.no/pcworld/article261277.ece
<malin> trodde app var "smÃ¥programmer" jeg
<RoyK> heh
<RoyK> det gÃ¥r vel inflasjon i sÃ¥nt...
<malin> ja...
<malin> er det for nerdete Ã¥ si programmer kanskje
<malin> sÃ¥ man mÃ¥ bli hippe og kule og si apper
<malin> :S blÃ¦h
<malin> nei, ser macgyver i stedet jeg
 * Mathias er en infeksjon
 * RoyK har kjÃ¸pt julestjerne til Ã¥ henge opp i vinduet, men glemte visst lyspÃ¦re...
<RoyK> hehe - den artikkelen der, malin, er i typisk pcworld-Ã¥nd, skrevet for fjortiser eller noe sÃ¥nt. At win8 krever PAE-stÃ¸tte, blir litt rart, siden det er en greie for Ã¥ adressere >4GB pÃ¥ 32bit-systemer...
<RoyK> artikkelen bÃ¦rer preg av Ã¥ ha blitt skrevet av en ung fyr som er veldig glad i ubuntu... *bittelitt* polarisert
<malin> hm, syntes artikkelen var bra jeg
<malin> men tja, det der tekniske greiene er ikke sÃ¥ viktig egentlig, men kanskje hvor mye plass det tar Ã¥ installere windows
<RoyK> sÃ¥nn sett, ja
<malin> mhm
<RoyK> problemet med ubuntu, er at det er sÃ¥ kjedelig - det er liksom ikke noe Ã¥ feilsÃ¸ke - det bare virker - ikke sÃ¥ spennende...
<RoyK> (stort sett)
<RoyK> (nesten alltid)
<malin> joda
<malin> har mer problemer knyttet til linuxkjerna faktisk
<malin> spesielt nÃ¥r ting har virket for sÃ¥ Ã¥ ikke virke mer. det er litt baklengs
<RoyK> sÃ¥nt skjer pÃ¥ alle plattformer
<RoyK> man forbedrer noe og glemmer noe pÃ¥ veien
<RoyK> en ting jeg misliker med precise og senere, er at "halt" ikke skrur av maskinen lenger - bare tar ned OSet
<malin> hm
<malin> men dumt om en ikke kan vÃ¦re sikker pÃ¥ at hardware man kjÃ¸per er stÃ¸ttet i fremtiden ogsÃ¥
<Mathias> RoyK: what? :O
<RoyK> http://www.collegehumor.com/video/6841887/horror-movie-daycare
<sigurdga> det var sÃ¥nn fÃ¸r ogsÃ¥, pÃ¥ windows, at nÃ¥r man slo av operativsystemet, mÃ¥tte man trykke pÃ¥ bryteren etterpÃ¥
<malin> ja
<malin> du kan nÃ¥ slÃ¥ av datamaskinen f.eks.
<RoyK> "poweroff" funker, men "halt" hadde poweroff implisitt
<RoyK> litt dumt at de endrer sÃ¥nt
<RoyK> nÃ¥r vil man egentlig skru av en maskin uten Ã¥ ta strÃ¸mmen pÃ¥ den?
<malin> tja, fÃ¸r sÃ¥ skrudde vi bare rett av i dos etter Ã¥ ha avsluttet windows
<Drupal_> Mathias: Han sier sÃ¥ at de kun bruker standardiserte image filer de ikke har mulighet til Ã¥ foreta noen endringer pÃ¥, og at han ikke har kjennskap til hvorvidt de har blitt endret pÃ¥
<Drupal_> Men at jeg likevel hadde muligheten til Ã¥ oppgradere via deres kontroll panel for Ã¥ sjekke om "det lÃ¸ste mine krav"
<Drupal_> Ganske frustrerende nÃ¥r alt man Ã¸nsker er Ã¥ installere et par ting
#ubuntu-no 2013-11-26
<carestad> er det flere som opplever problemer rundt suspend etter oppgradering til 13.10?
<carestad> f.eks. at det tar evig lang tid Ã¥ dytte maskinen i suspend og at nettverk ikke fungerer nÃ¥r man vÃ¥kner fra suspend
<carestad> sistnevnte vet jeg det er en del bugreports pÃ¥, men finner ikke noe pÃ¥ fÃ¸rstnevnte
<Malinux> carestad: for mitt vedkommende sluttet suspend Ã¥ virke helt rundt 11.04 eller 11.10 eller deromkring
<Aeyoun> Skal ikke noen si noe snart? :P Jeg vil teste om IRCCloud fungerer eller ikke.
 * Dry_Lips googler "IRCCloud"
<geirha> Har h?rt det er problemer med norske bokstaver og s?nt med IRCCloud
<Dry_Lips> Quote: "IRCCloud is a subscription service..."
<Aeyoun> geirha: det ser ut til Ã¥ stemme.
<Aeyoun> geirha> Har h?rt det er problemer med norske bokstaver og s?nt med IRCCloud
<Aeyoun> Jeg liker tanken bak det. Ikke at jeg mÃ¥ betale for det eller stole pÃ¥ noen andre til Ã¥ hoste det. :P
<Malinux> prate prate, si noe si noe, testing testing :)
<Aeyoun> Exactely.
<geirha> :)
<Aeyoun> Jeg har nÃ¥ svart fra to ulike browsere og en fra mobilapp :)
<Aeyoun> Alt ser ut til Ã¥ vÃ¦re Ã¸yeblikkelig.
<Dry_Lips> Aeyoun: SÃ¥ det er bare en IRC bouncer? Eller?
<Aeyoun> Dry_Lips: jeg ville beskrevet det som ssh+screen+irssi og en transparent bouncer med et web interface.
<Aeyoun> Egentlig litt kult.
<Aeyoun> Skulle gjerne hatt self hÃ¸stes. Har ikke funnet noe som ligner engang.
<Aeyoun> *hosted
<Aeyoun> (gjett hvilken av meldingene ble sendt fra Android appen?) :P
<Dry_Lips> haha
<Aeyoun> Har ventet pÃ¥ invite til irccloud siden mars. Eneste kjipe er at de nye sikkerhetspoliciene pÃ¥ jobb gjÃ¸r at jeg ikke lengre kan koble opp mot jobbnettverket med dette. :/ SÃ¥ nÃ¥ mÃ¥ jeg ha self hosted. Grr.
<Aeyoun> Skrik gjerne ut om noen har noen alternativer til IRCCloud.
<Aeyoun> (ssh+screen+irssi er alt for last-decade)
<Malinux> Aeyoun: du kan prÃ¸ve quassel
<Malinux> det er gui-basert, men du har en quassel-core kjÃ¸rende pÃ¥ en server og en quassel-client som brukes for Ã¥ koble til serveren
<Malinux> jeg gikk over til det for ca 1 mnd siden tror jeg det er
<Malinux> bakdelen er at det ikke ser ut til Ã¥ eksistere alternative klienter til Ã¥ koble seg til core med
<Aeyoun> Malinux: gullstjernelaks til deg :)
<Malinux> Aeyoun: takk :)
<Aeyoun> Jeg liker egentlig tanken pÃ¥ web. Har danset rundt med en Surfaceâ *drÃ¸Ã¸Ã¸Ã¸Ã¸nn* âtablet de siste ukene, og den er litt retardert med Windows RT.
<Aeyoun> "Client anything" betyr at det ikke finnes hÃ¥p for WinRT.
<Mathias> Aeyoun: litt?!
<Mathias> LITT?! hihi
<Aeyoun> Mathias: bare litt. basiske windows features som Offline Files er det vel ingen som trenger? :P
<Mathias> Aeyoun: de har vel ogsÃ¥ fjernet startmenyen? (may contain puns)
<Aeyoun> pff, menyer er for utesteder
<Mathias> gad sÃ¥ vanskelig Ã¥ finne en god sittestilling pÃ¥ den skolen her
<Mathias> ingen av stolene har en rygg med bÃ¸y pÃ¥
<Aeyoun> Mathias: BYOD?
<Mathias> BYOD?
<Aeyoun> Bring your own device (chair)
<Mathias> ah
<Mathias> lol
<Mathias> spanderer du en stol pÃ¥ meg da?
<Aeyoun> Mathias: lÃ¸s ett verdensproblem eller et av mine stÃ¸rre techfrustrasjoner, sÃ¥ fÃ¥r du en stol i Posten
<Mathias> http://www.mwelab.com/index.php/en/products/emperor-200
<Mathias> #1 pÃ¥ Ã¸nskelista
<Aeyoun> why?
<Mathias> det er jo den ultimate amerikanerstolen
<Aeyoun> du hadde kommet til Ã¥ klage pÃ¥ at panelene ikke var1337 nok om bare seks mnd. uansett
<Aeyoun> something would break eller vÃ¦re udatert fÃ¸r du hadde fÃ¥tt den
<Mathias> hvorfor? :p
<Aeyoun> Du hadde stÃ¥tt der med din HyperDMI kabel og lurt pÃ¥ hva DVIinngangen var for noe.
<Aeyoun> Overforbrukets lov: Det er irrelevant og udatert fra kjÃ¸psÃ¸yeblikket.
<Mathias> pff
<IvarB> Aeyoun: en anelse misunnelig pÃ¥ folk som overforbruker? :P
<Aeyoun> IvarB: jeg er vÃ¦rst av alle pÃ¥ det selv. Frustrert pÃ¥ mitt eget overforbruk.
<IvarB> hehe dasÃ¥ - har du noen eksempler? :P
<Mathias> Aeyoun: EEEEEEEEe, ikke ÃÃÃÃÃÃÃÃÃÃÃÃ¦
<IvarB> vÃ¦rst hÃ¸res mye bedre ut
<Mathias> men da kan jeg rette Aeyoun litt, "jeg er jÃ¦vligst av alle pÃ¥ det selv."
<Mathias> da fÃ¥r man lov Ã¥ bruke Ã¦
<Aeyoun> IvarB: Hva iallverden var poenget med Ã¥ oppgradere fra Surface til Surface 2? Eller fra Nexus 4 til 5? Trengte jeg virkelig tre kalendere med nakne roere? Hva med alle de spillene jeg aldri spiller pÃ¥ Steam og Xbox? Den siste PCen: den stÃ¥r fremdeles i esken.
<IvarB> hehehe
<IvarB> pc i eske? uff
<Aeyoun> Jeg deppeshopper hver hÃ¸st. :-/
<IvarB> penger tilovers? :P
<Aeyoun> Mathias: mave ikke mage. ;-P Artistisk friheit.
<Mathias> Aeyoun: kan jeg fÃ¥ tingene da?
<Aeyoun> IvarB: et stort behov for Ã¥ distrahere meg selv fra at det blir mÃ¸rkt og stusselig i verden.
<Aeyoun> Mathias: en av nakenkalenderene?
<IvarB> hehe
<Mathias> tenker mer pÃ¥ pcen
<Aeyoun> Om jeg kjÃ¸per nok ting sÃ¥ kan jeg bygge et pappslott hvor jeg kan gÃ¥ o dvale for vinteren overvintre.
<Aeyoun> Eller send begge ordene, Android. Fin lÃ¸sning.
<Aeyoun> <3sprellcheck
<IvarB> sprellcheck?
<Mathias> asprell
<Aeyoun> skulle korrigere vintren til vinteren. Android satte inn begge staveforslagene istedenfor den jeg valgte.
<Mathias> Aeyoun: stock tastatur?
<Aeyoun> Mathias: det er stokk dumt om ikke annet.
<Mathias> hihi
<IvarB> hehe
<Mathias> men migrere inn pÃ¥ offtopic?
<Aeyoun> Jeg blir GAL av at The Goog roterte plasseringen pÃ¥ _ og ,
<Mathias> for dette har jo egentlig nada med ubuntu Ã¥ gjÃ¸re :P
<Aeyoun> Sure.
<Aeyoun> Noen som har bruk for en Raspberry Pi?
<Aeyoun> eller en komplett Shuttle XS35? http://www.mpx.no/shuttle-xs35-barebone-sort/606969
<Malinux> jeg trenger en raspberry pi for Ã¥ lage mediasenter, om den er kraftig nok da
<Malinux> men har raspberry-pi 5.1-lyd?
<IvarB> tviler
<Malinux> da mÃ¥ jeg finne en som stÃ¸tter det :)
<Malinux> en dings
<Aeyoun> Malinux: den er veldig sÃ¸t, http://www.flickr.com/photos/aeyoun/11069568656/ â fÃ¸ler du ikke litt mammakjÃ¦rlighet for den allerede?
<Malinux> awh :) jeg liker ikke gjennomsiktig, men raspberry pi er kjempesÃ¸t
<Aeyoun> Du kan enkelt lakke den.
<Aeyoun> Jeg har aldri gjort annet enn Ã¥ boote den opp. Tenkte Ã¥ selge den, om den kunne fÃ¥ et bedre liv og mer kjÃ¦rlighet i et annet hjem.
<Malinux> :)
<Malinux> kanskje jeg bare kjÃ¸per et annet kabinett til den sÃ¸te lille saken :)
<Malinux> men om den ikke har noe support for 5.1-lyd, sÃ¥ kommer den ikke til Ã¥ bli brukt til mediasenter
<Malinux> da kan jeg bruke den til noe jeg tenkte Ã¥ ha i gangen.
<Malinux> En skjerm som viser sanntidsinfo for t-banestasjonen, samt vÃ¦rdata og sÃ¥nt :)
 * Aeyoun misunner Malinux Ã¥ ha strÃ¸m i gangen
<Malinux> jeg mÃ¥ sjekke om det er strÃ¸muttak der...
<Malinux> overtakelsen er 1. desember, sÃ¥ jeg har hverken flyttet inn eller er der nÃ¥
<Aeyoun> Teite leiligheten. Anyhow, 150kr for en liten Pi med hjem?
<Malinux> hva fÃ¸lger evt. med?
<Malinux> 150kroner er jo ingen avksrekkene pris
<Malinux> finnes det en raspberry pi-kanal pÃ¥ freenode?
<Aeyoun> Malinux, Pi+boks. No cables (micro-USB-lader/mobillader gir deg strÃ¸m)
<Malinux> sÃ¥ pi-en og kabinettet da?
<Aeyoun> y
<Malinux> I see
#ubuntu-no 2013-11-27
<Mathias> Malinux: rpi med openelec har stÃ¸tte for passthrough
<Malinux> openlec?
<Malinux> hvordan fungerr dette med passthrough
<Mathias> sender lyden rett til tven om den stÃ¸tter det
<Mathias> eller tuneren
<Malinux> aha, sÃ¥ om den sendes direkte til en sourround-forsterker, sÃ¥ vil forsterkeren kunne spille 5.1?
<Malinux> sÃ¥ lenge forsterkeren stÃ¸tter 5.1 naturligvis :)
<Malinux> jeg skal nemlig ha en prosjektor i taket
<Malinux> sÃ¥ trenger Ã¥ fÃ¥ video-kilden pÃ¥ en eller annen mÃ¥te frem til prosjektoren og lyden til en forsterker
<Malinux> uten alt for mye ledninger
<Malinux> og dette er vel mer offtopic kanskje? :)
<Malinux> evt. ikke. da pi-en kan kjÃ¸re ubuntu
<Malinux> hm, dette er jo ogsÃ¥ interessant https://www.modmypi.com/raspberry-pi-heat-sink-kit
<Malinux> om jeg f.eks. overclocker den litt
<Malinux> men vil jo ha liten effekt om noen, inne i et kabinett :)
<audun> Hei. Jeg trenger et sms-varsel om output fra bash skript. Noen som har tips hvordan jeg kan sette opp noe sÃ¥nt? Har satt opp epost og twitter.
<Aeyoun> audun: bruk Twitter til Ã¥ sende SMS?
<Aeyoun> Oh, US only. Right.
<audun> Aeyoun. Vet ikke. Tenkte pÃ¥ sms via twitter men har ikke prÃ¸vd
<Aeyoun> audun: Jeg tror de bare sender varsler til amerikanske mobilabonnementer.
<audun> Vil uansett prÃ¸ve Ã¥ fÃ¥ til en uavhengig sms lÃ¸sning. Er interessert i betaltjenester ogsÃ¥ dersom det er lite andre muligheter
<audun> OK takk
<Aeyoun> Som alt annet gÃ¸y er det ikke for oss. Her til lands betaler vi ikke for mottak av meldinger, sÃ¥ Inger insentiv for mobilselskapene med tjenester som sender masse meldinger.
<Mathias> audun: du trenger nok en tredjepartsleverandÃ¸r til det
<audun> Mathias: tips?
<Aeyoun> audun: denne fyren driver med SMS-tjenester, tiny enkeltpersonforetak. https://plus.google.com/114104663369123201013/about
 * Aeyoun knows him from back in the day
<audun> takk
<Aeyoun> audun: den G+ siden var helt utdatert. contact point djflashback@gmail.com
<audun> ja. slet litt med Ã¥ komme videre der. Takk igjen
<Malinux> Hvordan sjekker jeg om hardware fra ebay er stÃ¸ttet i linux-kjerna? F.eks. usb-trÃ¥dlÃ¸skort
<Malinux> eh, nÃ¥r de skriver det her, sÃ¥ burde det vel gÃ¥.... http://www.ebay.com/itm/Wireless-WiFi-Bluetooth-Combo-for-Raspberry-Pi-Windows-and-Linux-/111226936266?pt=US_USB_Wi_Fi_Adapters_Dongles&hash=item19e5a45bca
<Malinux> faktis. om jeg tar meg litt tid og leser, sÃ¥ stÃ¥r det hvilke os som er stÃ¸ttet bÃ¥de her og der :)
<hjd> Som oftest kan det vÃ¦re greit Ã¥ sÃ¸ke opp modellnummeret pluss linux sÃ¥ ser man om folk har fÃ¥tt de til Ã¥ fungere eller ikke. :)
<Malinux> I see
<hjd> Malinux: ForÃ¸vrig, jeg ser du er i #nuug ogsÃ¥, der er utvikleren bak http://packages.qa.debian.org/i/isenkram.html som muligens har noen tips.
<Malinux> hva slags program er det?
<geirha> KamelÃ¥sÃ¥
<hjd> Vel tittelen sier "Suggest packages to install when inserting new hardware"
<hjd> Jeg kjenner ikke sÃ¥ mye til det, men litt av mÃ¥let er at du kobler til feks den nye USB-dongelen din og sÃ¥ sier programmet "Hei, hvis du skal fÃ¥ den til Ã¥ fungere bÃ¸r du installere pakke X" fremfor at du mÃ¥ lete gjennom hvilke pakke du mÃ¥ bruke selv
<hjd> Tenker at det programmet mÃ¥ ha et visst forhold til hvilke pakker som stÃ¸tter hva slags programvare
<hjd> ehhh, maskinvare selvsagt :p
<Malinux> ah, sÃ¥ det er jo et greit program, men da mÃ¥ man allerede vite at man har hardware som er stÃ¸ttet
<hjd> Jo, men tankegangen min er at for at programmet skal kunne gjÃ¸re det mÃ¥ noen ha lagt inn en liste med stÃ¸ttet maskinvare->pakker som trengs... mao noen har en lang liste over maskinvare som _er_ stÃ¸ttet :)
<hjd> Og sannsynligvis har god greie pÃ¥ Ã¥ finne ut om maskinvare er stÃ¸ttet eller ikke.
<Malinux> ok
#ubuntu-no 2013-11-30
<hjd> Noen som bruker gnome-shell her?
<Malinux> ikke jeg i alle fall, men har sett noen bruke det, ogdet ser ikke aller verst ut
<Aeyoun> hjd: me
#ubuntu-no 2013-12-01
<hjd> Aeyoun: ping
<Aeyoun> hjd: pong
<hjd> AngÃ¥ende gnome-shell; jeg fikk litt svar pÃ¥ en annen kanal, men likevel. I panelet pÃ¥ toppen fÃ¥r jeg en liten boks for vinduet som har fokus, men etter det jeg kan se blir ikke andre Ã¥pne vinduer listet i panelet noe sted.
<hjd> Det jeg lurte litt pÃ¥ er om det er en enkel mÃ¥te Ã¥ veksle mellom vinduer som ikke innebÃ¦rer Ã¥ gÃ¥ om Aktiviteter (der det er en fin oversikt). Alt+tab fungerer ikke helt 100% siden dette er i en virtuell maskin
<hjd> (Jeg har bare brukt gnome-shell bittelitt nÃ¥, sÃ¥ det er godt mulig jeg har gÃ¥tt glipp av noe Ã¥penbart)
<Aeyoun> hjd: Det Ã¥penbare er keyboard shortcuts.
<Aeyoun> hjd: https://help.gnome.org/users/gnome-help/stable/
<hjd> Aeyoun: Ja, dessverre blir de fleste tastatursnarveiene jeg prÃ¸vde fanget opp av vertssystemet fÃ¸rst.
<Aeyoun> hjd: SÃ¥ endre keybindingen i virtualbox. LÃ¥s tastaturet til virtualbox nÃ¥r den har fokus.
<hjd> Aeyoun: Auto Capture Keyboard mener du?
<Mathias> hjd: det bÃ¸r funke
<Mathias> men TIAS
<hjd> Den stÃ¥r riktignok pÃ¥ allerede... men jeg kan sjekke etterpÃ¥
<Aeyoun> Hva skal du med et GUI i virtualbox anyways?
<IvarB> webgui?
<hjd> I VMene mener du? Vel, jeg skal jo kjÃ¸re grafiske programmer der...
<Aeyoun> Ctrl+Alt+Pil Opp/Ned ble redningen min i Gnome.
#ubuntu-no 2014-11-24
<AndyOslo> Noen som har peiling pÃ¥ dette?
<AndyOslo> NÃ¥r jeg fks kjÃ¸rer kommandoer for oppdatering, sÃ¥ fÃ¥r jeg en feilmelding
<AndyOslo> andreas@PC0782 ~ $ sudo apt-get update -qq
<AndyOslo> sudo: unable to resolve host PC0782
<AndyOslo> andreas@PC0782 ~ $
<AndyOslo> AltsÃ¥, jeg fÃ¥r unable to resolve host PC0782
<AndyOslo> Noen som veit hva dette kan vÃ¦re?
<Aeyoun> AndyOslo: nettverksproblemer.
<AndyOslo> Tror det kom etter at jeg endret navnet pÃ¥ maskinen
<geirha> AndyOslo: Ah, da har du antagelig glemt Ã¥ endre /etc/hosts tilsvarende
<geirha> sÃ¥ da nekter sudo Ã¥ adlyde
<AndyOslo> Japp, fant det der, og er nÃ¥ kvitt feilmeldingen
<Malinux> aldri kjÃ¸rt apt-get med -qq
<geirha> Qut the Qrap, betyr det
<AndyOslo1981> Malinux: Da slipper jeg for ente gang Ã¥ se alle repoene jeg har..........
<Malinux> AndyOslo1981: skjÃ¸nner
<Malinux> bare mÃ¥tte prÃ¸ve :p :)
<Malinux> tja, jeg liker Ã¥ fÃ¥ output jeg, men sÃ¥ er jeg gÃ¦rn
<Malinux> crazy-malinux
<Malinux> rett og slett
<Malinux> men nÃ¥, nÃ¥ stakk jeg liksom
#ubuntu-no 2014-11-25
<RoyK> ser ut til at jeg har en pci-e-plass som er full av dritt - noen som vet hva man kan gjÃ¸re med sÃ¥nt annet enn Ã¥ kaste hovedkortet som en frisbee pÃ¥ nÃ¦rmeste frp-er og kjÃ¸pe nytt?
<Malinux> dumt Ã¥ slite seg ut for Ã¥ hive noe pÃ¥ frepperne
<Malinux> hva vil det si at den er full av dritt?
<Malinux> kan trykkluft blÃ¥se den ren?
<RoyK> aner ikke
<RoyK> tror jeg bare kjÃ¸per noe bedre
<RoyK> sÃ¥ fÃ¥r jeg brukt den SAS-kontrolleren ogsÃ¥
<RoyK> har bestilt hk+skjermkort fra DI - henter i morra
<RoyK> sÃ¥ prÃ¸ver jeg med nytt oppsett
<RoyK> Malinux: skal du bytte til det, trenger du nok nytt minne og CPU
<RoyK> Malinux: du kan nok fÃ¥ mitt gamle hovedkort svÃ¦rt billig :s
<Malinux> svÃ¦rt billig,fordi det er rusk i pci-e-portene?
<Malinux> men om hk-et er mye bedre enn det jeg har fra fÃ¸r, og har flere enn 4 sata-porter?
<Malinux> og kjÃ¸rer noe annet enn Pentium D :)
<RoyK> amd-greier
<RoyK> model name	: AMD Athlon(tm) II X2 255 Processor
<RoyK> men tenkte Ã¥ flytte den over
<RoyK> sammen med minnet
<RoyK> sÃ¥ tror du er bedre stilt med alt nytt
<RoyK> liker ikke dette hovedkortet :P
#ubuntu-no 2014-11-27
<dr0> Burde ikke zeitgeist vÃ¦re av interesse Ã¥ deaktivere?
<dr0> Eller vil sÃ¸keindekseringen til gnome 3 slutte Ã¥ funke helt?
<blaamann_b570> FÃ¸r i tida var vel zeitgeist en utviding som gjorde sÃ¸keresultata bedre, men det stoppet ikke Ã¥ funke helt. Men kanskje dette er endret nÃ¥.
#ubuntu-no 2014-11-28
<raidghost> For nÃ¥ sette opp software raid (raid1) pÃ¥ ubuntu server. MÃ¥ en da fÃ¸rst lage partisjonene pÃ¥ begge sdb og sda og sÃ¥ lage raid ut av det,
<raidghost> For forsÃ¸ker Ã¥ lage partisjoner etter jeg har laget et MD1
<raidghost> Men da fÃ¥r man jo ikke bestemt hvor store partisjonene skal vÃ¦re.
<Mathias> raidghost: mdadm du bruker?
<Malinux> ah, han er jo her :)
<Mathias> <-- trÃ¸tt
<Mathias> raidghost: btw, for litt mer aktivitet (og mer fjas), sjekk ut #ubuntu-no-offtopic :p
#ubuntu-no 2014-11-29
<RoyK> raidghost: er dette under installasjonen?
#ubuntu-no 2014-11-30
<shazzr> Endelig funnet en ssh-klient til android som jeg kan koble meg til pÃ¥ Raspberry Pi'en med og bruke screen. Deilig. ConnectBot fikk jeg aldri til ctrl/alt-tasting med...
 * Mathias har bÃ¥de irssi connectbot og juicessh
<shazzr> @Mathias Visste ikke om irssi til android. Sneddent. Var Juicessh jeg hadde funnet.
<shazzr> Mathias: I irssi, hva er alternativet for alt+2, alt+1 osv?
<shazzr> Mathias: never mind. Swype selvsagt...
<Mathias> shazzr: alt-knappen + tall
 * Mathias bruker swiftkey
<hjd> Noen som har greie pÃ¥ harddisker og/eller tolking av SMART data?
<hjd> Fra tid til annen fÃ¥r jeg problemer med at filsystemet skifter over til readonly. Ved restart kjÃ¸rer den sÃ¥ disksjekk der den finner et problem som den forsÃ¸ker Ã¥ fikse. SÃ¥ starter den pÃ¥ nytt og kan kjÃ¸re den en lengre stund fÃ¸r jeg stÃ¸ter pÃ¥ (tilsynelatende) samme problem igjen.
<hjd> Dette hÃ¸res jo ikke helt bra ut, og jeg har tatt sikkerhetskopi av ting jeg Ã¸nsker Ã¥ beholde hvis alt skulle gÃ¥ til skogen.
<hjd> Jeg forsÃ¸ker litt Ã¥ finne ut hva som gÃ¥r galt, men gnome-disks sier bare at selftest feilet uten noe mer informasjon sÃ¥ jeg forsÃ¸kte Ã¥ kjÃ¸re verktÃ¸yet nevnt i https://answers.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-disk-utility/+question/204911
<hjd> SÃ¥ jeg har en rapport/loggfil med smartdata, men om noen har litt mer erfaring med Ã¥ tolke resultatene ville det vÃ¦rt fint :)
<Mathias> hjd: RoyK er fyren du leter etter :P
<hjd> straks tilbake...
 * RoyK hilser
 * Malinux hilser tilbake
<RoyK> hjd: ping
<RoyK> for dev in `cat /proc/partitions | awk '/sd[a-z]$/ { print $4 }'`; do echo ============== $dev ============== ; smartctl -x /dev/$dev ; done | pastebinit
<RoyK> fin mÃ¥te Ã¥ hente gode data fra alle disker og poste dem til pastebin
<RoyK> bistÃ¥r gjerne i tolkninga...
<hjd> RoyK: pong. Gi meg et lite minutt
<hjd> RoyK: http://paste.ubuntu.com/9314919/ (har bare en disk dvs sda, sÃ¥ tok meg den frihet Ã¥ forenkle litt)
<hjd> Jeg har ogsÃ¥ resultat fra `sudo smartctl --test=short /dev/sda` og `sudo smartctl --attributes --log=selftest /dev/sda` hvis det er interessant.
<RoyK> -x har med alt det der
<RoyK> 197 Current_Pending_Sector  -O--CK   200   200   000    -    1 <-- 1 er ikke sÃ¥ hÃ¸yt, men den der bÃ¸r alltid vÃ¦re null
<RoyK> Num  Test_Description    Status                  Remaining  LifeTime(hours)  LBA_of_first_error
<RoyK> # 1  Short offline       Completed: read failure       90%      8342         414510635
<RoyK> noe Ã¸delagt ute pÃ¥ disken
<RoyK> laptop?
<hjd> Ja.
<RoyK> litt varmt inni der, da
<RoyK> 61 grader
<RoyK> ikke at det skal bety noe, da, de skal klare det
<RoyK> hjd: garanti pÃ¥ saken?
<RoyK> hva sier smartctl -H ?
<hjd> (spam-warning)
<hjd> $ sudo smartctl -H /dev/sda
<hjd> smartctl 6.2 2013-07-26 r3841 [x86_64-linux-3.13.0-39-generic] (local build)
<hjd> Copyright (C) 2002-13, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org
<hjd> === START OF READ SMART DATA SECTION ===
<hjd> SMART overall-health self-assessment test result: PASSED
<RoyK> da fÃ¥r du den nok ikke pÃ¥ garanti
<RoyK> foreslÃ¥r Ã¥ kjÃ¸pe en rimelig SSD som erstatning
<hjd> RoyK: Den er kjÃ¸pt i 2011, sÃ¥ jeg mÃ¥tte uansett sjekket om garantien fortsatt var gyldig, og den har vel gjerne utlÃ¸pt
<RoyK> sÃ¥, nÃ¥r ting er oppe og gÃ¥r pÃ¥ SSD (som vil gjÃ¸re ting veeeeeldig mye raskere), spinner du opp gamledisken mens du holder den i ei hÃ¥nd og gir den en kraftig *twist* 90 grader
<RoyK> det er 5 Ã¥rs reklamasjonsrett pÃ¥ sÃ¥nt
<RoyK> 90 grader i motsatt vinkel av rotasjonshastigheten
<hjd> Ja, den gjelder vel kanskje uansett.
<RoyK> gjÃ¸r det noen ganger, og smartctl og andre ting kommer til Ã¥ rapportere at disken er veldig dÃ¸d
<RoyK> og det mÃ¥ mikroskop til for Ã¥ finne ut at det er ytre pÃ¥kjenning som fikk disken til Ã¥ tryne
<RoyK> har returnert feilende disker pÃ¥ denne mÃ¥ten endel ganger :P
<hjd> Ok, et par spÃ¸rsmÃ¥l: "noe ï¿½delagt ute pï¿½ disken" Trodde filsystemer til en viss grad skulle takle Ã¥ jobbe rundt det, men det er kanskje store nok problemer eller derfra og ut?
<RoyK> normalt skal disker ha "reallocation sectors" som den bruker til sÃ¥nt, men ser ikke ut til at disken din har brukt noen av dem
<RoyK>   5 Reallocated_Sector_Ct   PO--CK   200   200   140    -    0
<RoyK> men har sett det fÃ¸r ogsÃ¥
<RoyK>   1 Raw_Read_Error_Rate     POSR-K   200   200   051    -    93
<RoyK> den her er ogsÃ¥ hÃ¸y
<RoyK> ish
<RoyK> men det vanlige er at tilsvarende smartctl -H mÃ¥ si at disken har feila eller er "failing" fÃ¸r du fÃ¥r noe pÃ¥ garantien - derav "twist (and shout, hvis du vil)"
<RoyK> http://digitalimpuls.no/PC-komponenter/Harddisker/SSD/SSD/2-5-/Samsung-SSD-840-EVO-250GB-Basic-540-520MB-s-read-write-123160-p0000068548.aspx
<hjd> Hm... under startup sÃ¥ har jeg fÃ¥tt automatisk disksjekk der det sier at den finner et problem. "Press F to attempt to fix", sÃ¥ jeg trykker F, men da har den stort sett enten ventet pÃ¥ at /tmp skal mountes eller skannet videre for sÃ¥ Ã¥ reboote. Jeg antar denne biten egentlig skulle tatt i bruk "recallocation"-sektorene, men at det muligens kan ha vÃ¦rt noe krÃ¸ll der ogsÃ¥
<RoyK> den der virker lovende
<RoyK> hjd: det er filsystemet, ikke disken
<RoyK> OSet styrer ikke diskens omallokering av sektorer - det gjÃ¸r den sjÃ¸l
<hjd> Aha.
<RoyK> men som sagt - kjÃ¸p nevnte SSD eller noe annet, reinstaller, flytt data, Ã¸delegg disken sÃ¥ snilt som mulig og be om ny fra leverandÃ¸r
<RoyK> sÃ¥ har du en liggende :P
<RoyK> funker det ikke med twist-metoden, sÃ¥ funker det som regel med et solid bank-i-bordet pÃ¥ flatsida mens disken spinner
<RoyK> men twist-metoden er den jeg har brukt pÃ¥ snurriser som er grinete. har imidlertid ikke prÃ¸vd pÃ¥ 2,5" (mye mindre moment der)
<RoyK> noen 2,5tommere har glasskiver og ikke alu, sÃ¥ et klask i bordet kan knuse dem - da fÃ¥r du nok ikke noe pÃ¥ garantien
<RoyK> leste litt om nevnte SSD - den er TLC (triple-level-cell - tre bits per celle), noe som bÃ¸r gjÃ¸re den mindre holdbar. Men... De deler av den har MLC (to bits per celle) og aktive data flyttes dit, sÃ¥ designet virker veldig bra
<RoyK> SSD med tiering :D
<RoyK> 15:16 <             hjd > Ok, et par spÃ¸rsmÃ¥l: "noe ?delagt ute p? disken" Trodde filsystemer til en viss grad skulle takle Ã¥ jobbe  rundt det, men det er kanskje store nok problemer eller derfra og ut?
<RoyK> filsystemer takler ikke diskfeil. det er opp til disken Ã¥ takle sÃ¥nt. dvs - filsystemer som zfs og btrfs er laga for Ã¥ tÃ¥le diskfeil nÃ¥r de er satt opp med redundans, og automatisk rette pÃ¥ det som rettes kan pÃ¥ diskene. tradisjonelle filsystemer har ikke noe sÃ¥nt
<hjd> Takk for hjelpen :) Har alt begynt Ã¥ kikke litt pÃ¥ erstatningsdisk.
<RoyK> hadde en liten servicerunde med laptoppen til tanta mi i gÃ¥r
<RoyK> 6GB minne, i5 CPU, hÃ¸res fint ut, hadde det ikke vÃ¦rt for en 5k4-disk som snurra altfor sakte :P
<RoyK> hun heiv seg rundt og bestilte nevnte SSD, sÃ¥ fÃ¥r jeg heller hjelpe til me reinstallasjon
<RoyK> Ã¥ bruke snurredisker i laptop i 2014 gir ikke mening
<RoyK> dvs - jo - det gir mening - men bare hvis snurrisen er i tillegg til en SSD
<hjd> Med tanke pÃ¥ levetid og sÃ¥nt, hovedproblemet er vel nÃ¥r disken blir full andre steder sÃ¥ den bestemmer seg for Ã¥ skrive til de omrÃ¥dene som er skadet? Dvs det skulle ikke vÃ¦re noe problem Ã¥ bruke den tilnÃ¦rmet normalt frem til jeg fÃ¥r byttet den ut?
<hjd> (med unntak av Ã¥ lagre/skrive store mengder data som den sannsynligvis ikke vil bli happy for)
<RoyK> disker har reserverte sektorer sÃ¥nn at de kan flytte unna data fra skadede sektorer fÃ¸r ting gÃ¥r galt
<RoyK> OSet har ikke tilgang til de reserverte sektorene
<hjd> Har ikke helt bestemt meg for SSD kontra tradisjonell. Hadde egentlig hatt litt lyst pÃ¥ stÃ¸rre plass og da blir SSDene fort sÃ¥ dyre.
<RoyK> dette har eksistert siden cirka 1990, og pÃ¥ nye SSD-er er det enda viktigere, siden SSD-er ikke har den holdbarheten som snurriser har
<RoyK> hjd: hva slags laptop?
<hjd> Lenovo Thinkpad SL510.
<hjd> Dette vet kanskje du mer om, jeg ser at disken jeg har er koblet til gjennom 3.0 Gb/s SATA, som uansett vil bli en flaskehals sÃ¥ hvor mye ville jeg merket til en raskere disk?
<RoyK> hjd: pÃ¥ endel laptopper kan du ta ut dvd-rom-en og sette inn en snurredisk der i stedet
<RoyK> hjd: sÃ¥ kan du ha trege data som filmer og sÃ¥nt der og raske data som OS-ting pÃ¥ en liten SSD
<RoyK> hjd: du har en snurredisk som spinner pÃ¥ 5400 rpm. Den fÃ¥r ikke utnytta mer enn kanskje 10% av den bussen i praksis. Selv om 3Gbps er en begrensning og du ikke fÃ¥r utnytta alt av den nye SSD-en, sÃ¥ vil Ã¸kninga vÃ¦re eksponensielt bedre enn det du har i dag
<RoyK> pÃ¥ sekvensiell I/O, gir den disken din kanskje 70-80MB/s. En SSD vil mette bussen omtrent
<RoyK> pÃ¥ random I/O, som er det vanlige for OS-ting, swap, whatnot, sÃ¥ er det sÃ¸k som tar tid. SÃ¸ketiden pÃ¥ den disken din er nok rundt 10ms. PÃ¥ en SSD er sÃ¸ketida kanskje 50Âµs
<RoyK> kanskje 100Âµs
<RoyK> vet ikke
<RoyK> men veldig, veldig mye mindre
<RoyK> Har du begynt Ã¥ bruke SSD, sÃ¥ slutter du ikke med det, du fÃ¥r kraftig abstinens av Ã¥ bruke HDD, og symptomene er de vanlige, urolighet, stress, hvafaenerdetdenmaskinadrivermedNÃDA!
<RoyK> at de fremdeles selger laptop-er med snurriser, er vel mer for Ã¥ fÃ¥ tÃ¸mt lagerne av gamle snurriser enn at de vil lage noe fint
 * RoyK har en flott 20" CRT han kan selge billig til hjd 
<hjd> For Ã¥ kaste ut en liten stein i glasshuset (jeg innser jo at jeg sitter med tilsvarende problem her): mener Ã¥ huske at de tidlige SSDene hadde et begrenset antall writes og sÃ¥ gikk de over til Ã¥ vÃ¦re readonly. Hvordan er status pÃ¥ det nÃ¥, evt forventet levetid?
<RoyK> det er litt opp og ned
<RoyK> SSD-er har en begrensa levetid
<RoyK> og den blir lavere jo mindre byggeklosser man bruker, og det blir jo bare mindre
<RoyK> men igjen, det kommer nye mikrokontrollere som prÃ¸ver Ã¥ omgÃ¥ dette
<RoyK> nevnte SSD bruker TLC, ikke MLC (som burde hett DLC - double-level-cell)
<RoyK> SLC varer veldig, veldig lenge
<RoyK> men SLC er svinedyrt
<RoyK> MLC koster lite
<RoyK> og TLC er billig
<RoyK> men se over om hva de gjorde med den TLC-SSD-en jeg lenka til - tiering er svaret - den har litt MLC ogsÃ¥, og bruker det til der data lagres mest
<RoyK> men
<RoyK> spÃ¸r etter du har installert SSD
<RoyK> uansett ulempene, gÃ¥r jeg aldri, ALDRI, tilbake til snurredisk pÃ¥ laptoppen (eller en eventuell desktop)
<RoyK> snurredisker brukes til big data
<RoyK> punktum
<dr0> Hva med 15k rpm disker?
<RoyK> finnes ikke sÃ¥nne for 2,5"
<RoyK> uansett - mye, mye hÃ¸yere sÃ¸ketid
<dr0> ok
<RoyK> du fÃ¥r 10k-disker for 2,5", da
<RoyK> men spÃ¸rs om du vil
<RoyK> de bruker masse strÃ¸m og omsetter dette til varme
<RoyK> hjd: for Ã¥ oppsummere litt - en snurredisk tÃ¥ler mer bruk, mye mer bruk. Skal du ha lagring for en transaksjonsdatabase som gÃ¥r 24x7, trenger du kanskje en snurredisk. Men...
<RoyK> hjd: de siste testene jeg har sett, har vist seg at man kommer nÃ¦rmere petabyten hver dag for helt vanlige SSD-er - det er hvor mye som kan skrives til den fÃ¸r den dÃ¸r. For en vanlig laptop, vil nok det bety at SSD-en overlever lenge etter at laptoppen er dÃ¸d
<RoyK> hjd: sÃ¥ ikke bekymre deg sÃ¥ mye om sÃ¥nt. disken din er dÃ¸ende og trenger du mye plass og ikke har rÃ¥d til stor SSD, er det normalt en smal sak Ã¥ sette inn en snurris der DVD-ROM-en din sitter nÃ¥
<hjd> Nei, jeg kjÃ¸rer ikke sÃ¥ veldig mange 24/7 databaseservere pÃ¥ laptoppen min :P
<hjd> Jeg kan jo eventuelt se mer pÃ¥ Ã¥ bytte ut DVD-ROM-en eller flytte mer over pÃ¥ en ekstern hvis jeg skulle fÃ¥ plassproblemer.
<Mathias> hjd: ikke? :\
<Mathias> men det Ã¥ bytte ut dvd-rom er en grei lÃ¸sning pÃ¥ at hdd er sÃ¥ forbanna tregt
<Mathias> DÃD TIL HDD SOM SYSTEMDISK! *kremt*
<hjd> ...
<hjd> RoyK: Sjekket litt rundt forskjelige nÃ¥. Regner med https://www.komplett.no/samsung-ssd-840-evo-250gb-bk-oem/791618#!tab:extra!review:2 er samme som du lenket til over?
<RoyK> jupp
<Mathias> synd jeg kjÃ¸pte SSDen min et par uker for tidlig
<Mathias> to uker fÃ¸r EVO var pÃ¥ samme pris :(
<RoyK> Mathias: hva var det du kjÃ¸pte?
<Mathias> 840
<RoyK> hvaffornoe840?
<Mathias> samsung :P
<RoyK> hva er forskjellen mellom den og evo?
<RoyK> er vel TLC begge to?
<Mathias> EVOen er smartere og har litt mer futt i seg
<RoyK> ok
<Mathias> ikke at jeg akkurat skriver sÃ¥ himla mye til ssden, men EVO stupte i pris rett etter at jeg kjÃ¸pte den
<Mathias> sÃ¥ husk det, les deg opp pÃ¥ kommende disker, og ting som gÃ¥r ut av produksjon
<RoyK> husker jeg snakka med en fyr for 10+ Ã¥r siden som hadde venta i to Ã¥r pÃ¥ Ã¥ kjÃ¸pe ny maskin, fordi han ikke ville kjÃ¸pe noe som var avleggs
<hjd> Auda.
<hjd> Hvis man skal tenke sÃ¥nn sÃ¥ fÃ¥r man jo aldri kjÃ¸pt noe.
<Mathias> med mindre man ikke kjenner noen langt oppe i systemene
<RoyK> Mathias: hjelper dÃ¥rlig - det kommer jo nye ting hele tida ;)
<Mathias> om du fÃ¥r tak i ting fÃ¸r de slippes :p
<Mathias> da er du ikke utdatert
<RoyK> Mathias: du er utdatert etter en mÃ¥neds tid eller tre uansett ;)
<Malinux> lol. jeg har venta med Ã¥ kjÃ¸pe tv siden de kom, da jeg ikke vil kjÃ¸pe noe avlegs
<hjd> Malinux: Hei
<Malinux> hei hj	
<Malinux> *hjd
<hjd> Malinux: Har ikke sett det selv ennÃ¥, men her har du et lengre intervju med en av personene bak Commander Keen https://www.youtube.com/watch?v=hlVrFAdBolM&list=UUE98xefVUXmbvQfe-wNS8oA :)
<Malinux> hjd: takker <3 skal sjekke ut senere :)
<RoyK> hjd: https://www.komplett.no/samsung-ssd-840-evo-500gb-bk-oem/791621 en sÃ¥nn, kanskje?
#ubuntu-no 2015-11-28
<goethe22> hallo
#ubuntu-no 2016-11-29
<RoyK> !webmin | Malinux
<lubotu3> Malinux: webmin is no longer supported in Debian and Ubuntu. It is not compatible with the way that Ubuntu packages handle configuration files, and is likely to cause unexpected issues with your system.
<Malinux> shit, det ble droppet i 5.10
<Malinux> sÃ¥ det er "litt" utdatert
<RoyK> det er ikke relevant - det viktige er at folk lÃ¦rer seg Ã¥ bruke kommandolinja
<RoyK> evt kan de bruke windows
<Malinux> japp
<RoyK> Guest17960: hei
<RoyK> Guest17960: nicket Oyvind er visst opptatt - ikke sÃ¥ nÃ¸ye - kan se pÃ¥ det seinere - det viktige nÃ¥, er om det er mulig Ã¥ fÃ¥ opp raidet ditt
<Guest17960> ja sÃ¥ det at nicket var tatt :(
<RoyK> freenode er stort :)
<Malinux> hei
<RoyK> uansett - hvor mange disker var det igjen? i hva slags raid?
<Guest17960> 8 disker i raid 5
<RoyK> ser ut til at du har 8 disker der, alle merka som spare
<RoyK> 8 disker uten spare er litt i overkant for raid-5, men det fÃ¥r vi se pÃ¥ seinere
<RoyK> har du backup av dataene?
<RoyK> (bare kjÃ¸rer standardspÃ¸rsmÃ¥l fÃ¸rst her nÃ¥)
<Guest17960> har backup av mye av det viktigste, men fortsatt sÃ¥ er det mye som ikke er tatt backup av
<RoyK> ok
<RoyK> har du prÃ¸vd Ã¥ stoppe og sÃ¥ manuelt starte (--assemble -scan) raidet?
<RoyK> nÃ¥r det kommer opp med bare spares, er det som regel noe med hikke et sted
<Guest17960> har ikke prÃ¸vd det nei, som sagt jeg er ikke fullt inne i alle kommandoer, da jeg som regel overlot oppsett til han som kunne det
<RoyK> den er god
<Malinux> burde man ikke kjÃ¸re en --examine fÃ¸rst?
<RoyK> ja
<RoyK> jo
<Malinux> man ser vel om de har likt antall eventer eller ikke med den?
<RoyK> Guest17960: mdadm --examine /dev/sd[defghijk]
<RoyK> Malinux: jau
<RoyK> Malinux: men assemble vil uansett ikke gjÃ¸re noe vondt hvis det er feil - det mÃ¥ en --force til for Ã¥ grise til
<Malinux> RoyK: ok, det er jo godt poeng
<RoyK> md er rimelig idiotsikkert, dvs, det er rimelig sysadmsikkert, idiotsikkert blir det aldri...
<RoyK> leser man manualen og ser at man bare kan kjÃ¸re "force" og sÃ¥ funker alt mye bedre, og sÃ¥ gjÃ¸r man det, uten Ã¥ lese hva det innebÃ¦rer, sÃ¥ gÃ¥r jo ikke nÃ¸dvendigvis ting sÃ¥ bra
<Malinux> nei
<Guest17960> mdadm --examine /dev/sd[defghijk] ga litt info her, og bekrefter at det er satt opp i raid 5 ser jeg
<RoyK> Guest17960: pastebin hele greia - bare | pastebinit
<Malinux> men da mÃ¥ pastebinit vÃ¦re installert
<RoyK> apt-get install ...
<Guest17960> http://pastebin.com/TT1BBygh
<Guest17960> hvis det var den dere ville lese gjennom
<Malinux> ja, om den er fra mdadm --examine /dev/sd[defghijk] | pastebinit
<Malinux> men det ser sÃ¥nn ut
<Malinux> det ser ut som ting matcher
<Malinux> dvs. jeg har ikke sjekket events enda, men det er i pasten
<RoyK> sdj ser ikke ut til Ã¥ ha vÃ¦rt i bruk pÃ¥ *veldig* lenge
<Guest17960> det skal jo sies Ã¥ at dette skjedde jo etter ett strÃ¸mbrudd, ikke pga lynnedslag eller noe slikt
<RoyK> de andre har 518847 events, bortsett fra sdh, som av en eller annen grunn lister opp 518851 events
<Malinux> sdh har ulik events som de andre
<Malinux> ah, det har RoyK allerede nevnt
<RoyK> Malinux: ja, og sdj med 554 events - regner med at den ble kasta ut veldig kort tid etter at raidet ble laga
<RoyK> sÃ¥ gjetter at du har problemet der - auto-assemble vil ikke leke med deg, siden event count er ute av sync. du kan evt bruke --force for Ã¥ sy sammen raidet pÃ¥ diskene med cirka like event-teller, men *ikke* ta med sdj der - da blir nok ting ganske hÃ¥rete
<RoyK> typ no slikt... xmdadm --stop /dev/md0 ; xmdadm --assemble /dev/md0 /dev/sd[defghik] # eller hva sier du, Malinux ?
<RoyK> (uten x foran pÃ¥ mdadm, da...)
<Malinux> jeg ville satt sammen alle med lik fÃ¸rst, men om det er syv som har lik, sÃ¥ skal vi lkjÃ¸re --assemble pÃ¥ alle, uten om sdh, sÃ¥ legger vi h nÃ¥r raidet er oppe med syv disker
<Malinux> men kan vÃ¦re det ikke funker helt sÃ¥nn, da det er raid-5?
<RoyK> Malinux: du fÃ¥r ikke assemblert raid5 med n-2 disker
<Malinux> ok, men blir ikke dette n-1? det er med 7 av 8 disker altsÃ¥ mangler 1?
<Malinux> dvs. du har i alle fall tatt med sdh i den kommandoen, men ser du har syv til sammen der
<Malinux> skal vel stÃ¥ j og ikke h der?
<RoyK> 8 disker totalt, sdj er pÃ¥ bÃ¦rtur og skal ikke vÃ¦re med, sdh har litt for mange events sammenlikna med de andre, (518851 == 518847+4)
<RoyK> sÃ¥ sdh mÃ¥ vel vÃ¦re med, ellers blir det ikke noe raid
<Malinux> aha, jo da er det mest korrekt Ã¥ gjÃ¸re det som du sier ja
<RoyK> men tar du med sdj, sÃ¥ rakner nok raidet pÃ¥ midten
<Malinux> nei, men da er det i orden
<Malinux> midt-raknet raid er ikke noe sÃ¦rlig
<Malinux> da er det bare Ã¥ kjÃ¸re pÃ¥
<Guest17960> minst mulig rivi i 2 her da :P
<RoyK> Guest17960: fikk du med deg kommandoen? vi garanterer som vanlig *nada* - det er sÃ¥nt du har backup for ;)
<RoyK> du mÃ¥ ha n-1 for Ã¥ fÃ¥ opp et raid-5
<Guest17960> det er klart, alle Ã¸nsker jo ett backup av alt, men Ã¥ kjÃ¸re backup av en sÃ¥ stor disk er det jo ikke mange som klarer da
<RoyK> og sdh er jo bare 4 events unna - da Malinux' raid gikk til helvete her og plutselig var 3 disker for lite, sydde hun det sammen med en disk med litt ymse events (noen fÃ¥ feil) - funka det ogsÃ¥
<Malinux> ja, det gÃ¥r nok fint
<Malinux> men noen garanti har man jo aldri
<RoyK> crashplan.com funker, i hvert fall hvis du har god opp-hastighet, tuner det riktig, og maser godt pÃ¥ crashplan-folka
<Malinux> hehe ja, jeg opplevde at 3 disker ramla ut pÃ¥ en gang, fra et raid-6
<RoyK> svetta litt da...
<Malinux> hehe ja, jeg ogsÃ¥. Jeg hadde vel noia som vanlig
<Guest17960> men pÃ¥ raid 6 sÃ¥ kan du jo ha 2 disker pÃ¥ tur da, sÃ¥ var jo max uheldig der da ;)
<RoyK> Guest17960: sant, men du blir *aldri* sikker nok ;)
<RoyK> dvs, jeg har raidz2 (tilsvarende raid6), jevnlig snapshotting og backup pÃ¥ crashplan, sÃ¥ det skal litt til at alt gÃ¥r til helvete
<RoyK> Guest17960: men prÃ¸v det over, hvis du vil - burde funke - forhÃ¥pentligvis. har du lvm oppÃ¥ raidet, eller filsystem rett oppÃ¥?
<Guest17960> mdadm: stopped /dev/md0 oyvind@media-server:~$ sudo mdadm --assemble /dev/md0 /dev/sd[defghik] mdadm: /dev/md0 assembled from 1 drive - not enough to start the array.
<Guest17960> det likte den ikke :(
<RoyK> trenger vel --force, vil jeg tru, ellers prÃ¸ver den bare den med hÃ¸yest event-teller
<RoyK> stopp den fÃ¸rst
<Guest17960> men som dere spurte, filsystemet ligger pÃ¥ egen disk separat fra raidet
<RoyK> hÃ¦?
<RoyK> filsystemet mÃ¥ jo ligge pÃ¥ raidet for Ã¥ kunne ha dataene sine der
<RoyK> uansett - drit i det - vi finner ut av det
<Malinux> ja, jeg tror du blander sammen filsystemet og rota?
<RoyK> gjetter det
<RoyK> her mÃ¥ det nok til en aldri sÃ¥ liten fsck ogsÃ¥
<Guest17960> det kan hende jeg gjÃ¸r da ja
<RoyK> hÃ¥per det ikke er ext4, for fsck av 26TB med ext4 kan fort vekk ta natta
<Guest17960> i sÃ¥fall sÃ¥ fÃ¥r enn sette det i gang og heller komme tilbake til det i morgen, hvis det er noe langtekkelig som mÃ¥ gÃ¥ i gang
<RoyK> ja - men prÃ¸v assemble force fÃ¸rst
 * RoyK mÃ¥ kÃ¸ye rimelig snart
<Malinux> jeg blir litt afk snart
<RoyK> bare ikke ta med sdj
<Guest17960> ville ikke telle opp counts pÃ¥ sdh
<RoyK> hÃ¦?
#ubuntu-no 2016-11-30
<Guest17960> http://pastebin.com/kQ8Hi5Yg
<RoyK> u
<RoyK> uh
<RoyK> hvorfor stoppa du det etter at du fikk starta det?
<RoyK> Ã¥h
<RoyK> hm
<Guest17960> regnte med den ikke kom med mer info enn det som kom der og jeg fikk ny linje
<RoyK> kan du pastebinie examine-output igjen?
<Guest17960> http://pastebin.com/ENkfsGQ3
<RoyK> hm... denne er jeg litt usikker pÃ¥. jeg gjetter at det som egentlig har skjedd her, er at du har satt opp et raid (dvs kompisen din gjorde det)
<RoyK> og sÃ¥ ramla det ut en disk kort tid etterpÃ¥ (noe som er helt normalt, disker dÃ¸r gjerne tidlig eller seint, ikke midt i livet)
<RoyK> men sÃ¥ hadde du ikke noen overvÃ¥king, sÃ¥ du trodde at alt var fint, men sÃ¥ ramla det ut en disk til og ting ble trist og leit
<RoyK> det er mulig dette kan lÃ¸ses, f.eks. med "recreate as clean" eller annen voodoo, men jeg har ikke gjort det, i hvert fall ikke live, med noe ute backup, sÃ¥ jeg skal holde meg langt unna
<RoyK> det er en fyr fra stockholm som henger pÃ¥ #linux-raid og som kan rimelig mye og sikkert tar pÃ¥ seg et oppdrag for ei god flaske vin eller noe - SwedeMike hjalp Malinux sist hun sleit. det var et litt annet problem, men det kan jo hende han kan hjelpe her ogsÃ¥
<RoyK> ellers begynner som regel feilsÃ¸kinga med Ã¥ prÃ¸ve nye versjoner av mdadm og kanskje kjerne, men hvis du har lite peiling pÃ¥ linux, kan sÃ¥nt vÃ¦re som svart magi Ã¥ regne
<RoyK> men ser du pÃ¥ examine der, sÃ¥ ser du at sdh tror den er aleine
<RoyK>    Array State : ....A... ('A' == active, '.' == missing)
<RoyK> sÃ¥ raidet er rimelig ute av sync, noe som skjeldent er en fin ting
<Guest17960> ja, har egentlig brukt lite linux til daglig, sÃ¥ hvis det mÃ¥ dypere inn sÃ¥ ligger jeg nok tynt ann pÃ¥ dette ja, og mÃ¥ kanskje begynne helt fra begynnelsen igjen :(
<RoyK> men igjen - lalletid - nevnte svenske er sikkert pÃ¥ nett pÃ¥ dagtid i morra, sÃ¥ kan du se om du kan fÃ¥ hyra inn noe hjelp derfra. det er det beste jeg kan foreslÃ¥
<RoyK> det spÃ¸rs jo hvor mye dataene der er verdt, dvs dem du ikke har backup av
<Guest17960> mÃ¥ se hva jeg kan fÃ¥ til da, for jobber ganske mye pÃ¥ dagtid nÃ¥ for tiden, sÃ¥ vet ikke hvor mye tid jeg har tilgjengelig
<RoyK> skal du begynne fra scratch, sÃ¥ gjÃ¸r det i hvert fall sjÃ¸l, fra kommandolinja - bare Ã¥ spÃ¸rre her eller evt pÃ¥ #linux-raid for mer avanserte ting
<RoyK> plutselig lÃ¦rer du noe ogsÃ¥ ;)
<RoyK> men - lalletid!
<RoyK> lykke til
<Guest17960> er akkuratt det, jeg husker ikke alt som var pÃ¥ den serveren, sÃ¥ mÃ¥ tenke over hva som kan gjÃ¸res
<Guest17960> men takk for hjelpa sÃ¥ langt ihvertfall
<AndyOslo> Guest17960: Satser pÃ¥ at du fÃ¥r det til Ã¥ virke, har selv hatt et raid-5 som gikk skikkelig bÃ¦sj, og det var delevis min egen skyld......
<AndyOslo> Og selvsagt ingen backup den gangen...............
#ubuntu-no 2016-12-02
<trench> merkelig at man ikke har noen rollback pÃ¥ ubuntu/debian
<trench> leste denne: https://www.cyberciti.biz/howto/debian-linux/ubuntu-linux-rollback-an-apt-get-upgrade/
#ubuntu-no 2016-12-04
<litago> wb CapsAdmin
#ubuntu-no 2017-11-28
<themarwik> hei
<ducasse> god (?) morgen! :)
<themarwik> noen her?
<ducasse> themarwik: ja - meg, for eksempel. se nicklist.
<themarwik> noen som har vÃ¦rt borti dette problemet: Fatal: Package installation will fail until you set /proc/sys/kernel/yama/ptrace_scope to 0
<ducasse> har du sett dette? https://www.playonlinux.com/en/topic-10534-Regarding_ptrace_scope_fatal_error.html
<themarwik> fant det nÃ¥
<themarwik> fikk endret det nÃ¥
<themarwik> takk
<ducasse> nema problema
#ubuntu-no 2017-12-01
<Themarwik> bÃ¸
<vgrd> Themarwik: Du burde sjekke ut #ubuntu-no-offtopic ogsÃ¥
<ducasse> er det noen her som bruker ncmpcpp pÃ¥ artful som har oppdaget litt merkelig oppfÃ¸rsel? har rapportert en bug, men lurte pÃ¥ om andre har sett det samme...
